Rexper
Velkommen til Wikipedia
rediger
Samleside for hjelpsidene
Stilmanualen for utformingen av Wikipedia-artikler
Wikipedias offisielle regler og retningslinjer er basert på fem søyler, og innholdet skal oppfylle kravene om nøytralt ståsted, verifiserbarhet og ingen original forskning.
Sentrale wikipediaprinsipper: Opphavsrett, objektivitet, konsensus, wikikette og hva Wikipedia ikke er
Andre lenker som kan være nyttige: Navnekonvensjoner, oppsettsveiledning og bildeveiledning
Vi håper du vil like ditt opphold på Wikipedia. Ikke vær redd for å gjøre noe feil, det blir sannsynligvis rettet opp raskt. Du kan eventuelt begynne å kladde på personlig kladd. Og still gjerne spørsmål på nybegynnerforumet om du lurer på noe.
EdoAug (diskusjon) 3. okt. 2023 kl. 17:21 (CEST)
- Hvorfor tilbagestilte du ændringen som blev gjort på siden om Tor? Rexper (diskusjon) 3. okt. 2023 kl. 17:29 (CEST)
- I tilbakestillingene som ble gjort på din redigering, samt de andre tilsvarende redigeringene fra IP-bruker, inneholdt det informasjon som ikke helt samsvarte med bl.a. den angitte kilden. Husk at norsk uttale i flere tilfeller er forskjellig fra dansk uttale. EdoAug (diskusjon) 3. okt. 2023 kl. 19:46 (CEST)
- Guden Tor blir dessverre gjennomgående uttalt med o-lyd av mange. Dette er ikke riktig, men en misoppfatning av nyere tid. I dagen torsdag har å-uttalen holdt seg mange steder. I norrønt var det også å-uttale, noe som er gjennomgeånde både i moderne dansk og islandsk. Å understreke uttalen i Wikipedia-artikkelen tenker jeg er viktig. Rexper (diskusjon) 3. okt. 2023 kl. 19:54 (CEST)
- I tilbakestillingene som ble gjort på din redigering, samt de andre tilsvarende redigeringene fra IP-bruker, inneholdt det informasjon som ikke helt samsvarte med bl.a. den angitte kilden. Husk at norsk uttale i flere tilfeller er forskjellig fra dansk uttale. EdoAug (diskusjon) 3. okt. 2023 kl. 19:46 (CEST)
Norsk vs. dansk
redigerHei, hvis du ikke har norsk som morsmål, og heller ikke har noen kilder som underbygger dine påstander er det ikke noen god idé å endre bl.a. uttale i alle navneartikler til det du tror det er på norsk. Mer spesifikt så uttales ikke navnet Tor og varianter som starter med Tor- som tår/tårr på norsk. Når det gjelder varianter av Leif/Leiv så er varianten med -f den mest vanlige på norsk, da er det heller ikke noen god idé at du endre til Leivl/-leiv. Jeg har derfor tilbakestilt dine endringer. mvh, Apple farmer (diskusjon) 5. okt. 2023 kl. 07:43 (CEST)
- Hei Apple farmer. Morsmålet er norsk, eller dansk-norsk om du vil. Er oppvokst på østlandet og har skriftnær riksmål-uttale, som de fleste andre nå til dags. Derfor skriver jeg også gjerne på dansk om jeg vil, fordi bokmål er en dunkel reformert versjon av det rike danske språket vi en gang hadde. Ser du opphavlig er fra Østfold, så stusser på at du uttaler Tor med o-lyd. Dette er vel egentlig mer et Vestlandsfenomen. Sier du virkelig Tåsjtæin og Tårrgæir med o-lyd? Når det gjelder Leif/Leiv, så er f-uttale fullstendig på trynet. I norrønt og gammeldansk representerte [f] som skrivemåte [v] i talemålet. Da vi i nyere tid fant tilbake til slike gamle navn i sagaene, ble ikke dette tatt i betraktning, og man begynte feilaktig å uttale disse navnene med f-lyd. Ord vi har i dag som ulv, kalv, kleiv, skrive osv. ble i norrønt skrevet ulfr kalfr, kleifr, skriva. Navnet Olav ble før 1900 uttalt med en slik feilaktig f-lyd som i Olaf. Siden navnet var så utbredt, ble det lettere for den feilaktige uttalen å komme opp i dagen, og man skjønte at navnet skulle uttales med v-lyd som i dagens utbredte Olav. Norrøn form var Olafr. Dermed får norrønt Leifr dagens uttale Leiv. Det handler om å informere folk og eliminere misoppfatninger. Rexper (diskusjon) 5. okt. 2023 kl. 10:38 (CEST)
- Ved en såpass omfattende omskriving av artikler om fornavn, så hadde det vært en stor fordel om du hadde noen kilder å vise til for å understøtte de endringene du kommer med. En mangel på eksisterende kilder/referanser er ikke en god grunn til å utvide/omskrive artikler uten å legge til kilder og referanser. TommyG (diskusjon) 6. okt. 2023 kl. 15:27 (CEST)
- Hei TommyG. Mine endringer er basert på det som er normert uttale av disse navnene. Jeg sier ikke at andre uttaleformer er feil, men at vi har en standard måte å uttale det på som er mest riktig språkhistorisk sett. At vårt språk har opprinnelse i norrønt er så innlysende at vi ikke trenger kildehenvise det, og vi vet i stor grad hvordan dette språket hørtes ut fonologisk. Våre eldste dialekter uttaler gjennomgånde for eksempel sammensatte navn på Tor med å-lyd. Jeg ville anbefalt deg nettsiden vallemal.no. Der har de spilt inn lyden på mange ord for å beholde dialekten for ettertiden, og du kan høre tradisjonelle navn uttalt på denne måten. Vi kan også sammenligne med islandsk som har gjennomgått betydelig færre endringer enn norsk og beholdt mye av den originale uttalen. På forvo.com kan du høre islandsk uttale av personnavn. Hovedessensen her er å opplyse folk og rette opp i misoppfatninger. Bare kunnskap kan kurere slikt. Rexper (diskusjon) 6. okt. 2023 kl. 15:44 (CEST)
- Jeg tviler ikke på at det du skriver inn er riktig eller stemmer, og svaret ditt besvarer ikke det jeg ber etter. Wikipedia er ikke basert på artikler skrevet av fagpersoner som i kraft av sin faglige bakgrunn gir tillit til at det som står i artikkelen er korrekt. Her er vi avhengig av at man kan sjekke opplysningene i artikkelen ved hjelp av pålitelige referanser angitt i artikkelen. Du kan lese mer om dette på Wikipedia:Fem søyler, spesielt punkt 2, «Dette betyr at man skal sitere verifiserbare autoritative kilder i størst mulig grad, spesielt på kontroversielle områder. Bidragsyterens personlige erfaringer, tolkninger eller oppfatninger hører ikke hjemme på Wikipedia.». Som sagt, vær så snill å ikke gjør omfattende redigeringer på Wikipedia om du ikke også er forberedt på å legge inn pålitelige kilder til opplysningene du legger inn. TommyG (diskusjon) 6. okt. 2023 kl. 20:20 (CEST)
- Hei TommyG. Mine endringer er basert på det som er normert uttale av disse navnene. Jeg sier ikke at andre uttaleformer er feil, men at vi har en standard måte å uttale det på som er mest riktig språkhistorisk sett. At vårt språk har opprinnelse i norrønt er så innlysende at vi ikke trenger kildehenvise det, og vi vet i stor grad hvordan dette språket hørtes ut fonologisk. Våre eldste dialekter uttaler gjennomgånde for eksempel sammensatte navn på Tor med å-lyd. Jeg ville anbefalt deg nettsiden vallemal.no. Der har de spilt inn lyden på mange ord for å beholde dialekten for ettertiden, og du kan høre tradisjonelle navn uttalt på denne måten. Vi kan også sammenligne med islandsk som har gjennomgått betydelig færre endringer enn norsk og beholdt mye av den originale uttalen. På forvo.com kan du høre islandsk uttale av personnavn. Hovedessensen her er å opplyse folk og rette opp i misoppfatninger. Bare kunnskap kan kurere slikt. Rexper (diskusjon) 6. okt. 2023 kl. 15:44 (CEST)
- Ved en såpass omfattende omskriving av artikler om fornavn, så hadde det vært en stor fordel om du hadde noen kilder å vise til for å understøtte de endringene du kommer med. En mangel på eksisterende kilder/referanser er ikke en god grunn til å utvide/omskrive artikler uten å legge til kilder og referanser. TommyG (diskusjon) 6. okt. 2023 kl. 15:27 (CEST)
@Rexper:Jeg har fjernet uttalen du har lagt inn i infoboksene. Hvis du ikke oppgir kilde til at en spesifikk uttale er riktig, hvor den da er oppgitt med lydskrift, er det vanskelig å forstå det du skriver inn som noe annet enn dine erindringer eller meninger, noe vi ikke er interesserte i å ha her på Wikipedia. Vi er ute etter verifiserbar informasjon. Hvis du har en god kilde som oppgir uttalen til disse navnene i lydskrift, så kan du gjerne legge det tilbake inn i artiklene, men du må oppgi kilden så leseren kan verifisere det du skriver. Telaneo (Diskusjonsside) 7. okt. 2023 kl. 06:40 (CEST)
Korrektur
redigerHei. Det er generelt ikke greit å endre på målformen i artikler, så lenge formene brukt er innenfor bokmåls- eller riksmålsstandarden. Se WP:Språkform. Flere av formene du har 'rettet' er å finne i Bokmålsordboka. Telaneo (Diskusjonsside) 6. nov. 2023 kl. 17:53 (CET)
- Likevel er regelen at man skal være konsekvent og holde seg til én målform av samme ordet i en tekst. I artiklene jeg endret var for eksempel "anden" og anda" brukt om hverandre. Det samme gjaldt f. eks. "geita" og "geiten". De endringene jeg gjorde er også tillatte i ordboken du refererer til, så ingen grunn til å være kverulant her. Rexper (diskusjon) 6. nov. 2023 kl. 18:59 (CET)
- Takk for at du påpekte feilrettingen min i de to artiklene. Fremover vil jeg anbefale deg å spesifisere i redigeringsforklaringen din at du prøver å oppnå konsekvent språkbruk innenfor en artikkel, fremfor bare 'korrektur'. Sistnevnte gir ofte grunn til å dobbeltsjekke, siden feilrettinger til annen, men likevel tillatt, språkform, er vanlig å treffe på. Kommentaren min gjelder fortsatt de andre endringene dine. Uken/uka er likestilte, samme med oren/ora. Telaneo (Diskusjonsside) 6. nov. 2023 kl. 19:11 (CET)