Wikipédia:Esplanada/propostas/Retirar o grupo de comunicador instantâneo de WP:CHAT (1fev2011)

Retirar o grupo de comunicador instantâneo de WP:CHAT (1fev2011)

A página Wikipedia:Chat contém uma seção com o endereço para a comunicação pelo Windows Live Messenger (MSN). No entanto, tal chat não está sendo usado para seus devidos fins. Ouvi o relato de vários usuários que foram arbitrariamente banidos de lá por simplesmente não serem bem-vindos pelos administradores. Além do mais, o acesso é complicado, pois quem não fala nada já é banido. O próprio criador e administrador do grupo disse que lá vigoram as regras da Wikipédia, mas pelo que pude observar em um dos casos usuários de sua preferência permaneceram lá mesmo com ameaças legais (não quero citar o nome). O usuário ChristianH D​ C​ E​ F, um dos prejudicados por tais ações, retirou a seção com justificativa semelhante a qual coloco aqui. Capitão Pirata Bruxo^{Fale, marujo!} 13h34min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Diversos editores foram excluídos deste chat sem qualquer motivo (e sem sequer terem sido informados disso!), de modo que não faz sentido que o link figure mesmo como tendo qualquer relação com o projeto. Atualmente trata-se apenas de um chat para um grupo fechado de amigos. RafaAzevedo ^disc 14h11min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Eu que o diga. Fui banido de lá só porquê não disse nada. Um CHAT assim não deve permanecer ali. !Silent ^(Contact) 14h52min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Para terem sido banidos, boa coisa não devem ter feito. Seria interessante que a comunidade tomasse conhecimento da razão destes banimentos. Fred Xavier ^uai 15h22min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Seria mais interessante ainda que os próprios editores soubessem por que foram "banidos", já que nem mesmo foram avisados disso. Interessante lembrar que você também ficou banido deste chat por um bom tempo ("boa coisa não deve ter feito"). RafaAzevedo ^disc 15h25min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Não sei o que aconteceu, mas ver Wikipedia:Esplanada/propostas/Chat da Wikipédia (23ago2009). GoEThe (discussão) 15h32min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

O que aconteceu é que diversos editores (inclusive administradores e burocratas daqui), muitos dos quais nem participavam mais do chat - e que portanto nem pode ser dito que fizeram algo de errado lá - foram pura e simplesmente excluídos do chat, sem sequer serem avisados. Curiosamente, muitos destes que perderam acesso ao chat são editores que tiveram posições antagônicas em conflitos recentes com algumas das pessoas que mais frequentam esse chat atualmente, como Béria, Fredxavier, e o próprio Lestaty. Penso que não tem o menor cabimento que este link conste em página oficial do projeto como sendo "chat da Wikipédia" se o acesso a este chat é controlado em função de critérios pouco claros (leia-se amizade com o administrador dele). RafaAzevedo ^disc 15h36min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Uma dessas pessoas se não me engano foi o Ruy Pugliesi (é assim que se escreve?) foi banido sem mais nem menos, após a confusão envolvendo ele e um suposto abuso em verificações que nem sei se existiu mesmo. Muito estranho ele ter sido banido. Falaram um monte de coisa contra ele e ele nem podia se defender. Capitão Pirata Bruxo^{Fale, marujo!} 15h54min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Só para deixar bem claro: fui banido justamente do chat e não quero voltar para aquele conluio. Mas o administrador de lá deixou bem claro que prevaleceriam as regras da Wikipédia. No entanto, uma certa pessoa fez ameaças de processo lá e o que aconteceu? Nada. Não quero que novatos ou então editores experientes que procurem fazer contatos sérios sobre a Wikipédia sejam remetidos para um lugar tão sujo como este chat. Christian ^msg 15h57min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

(conflito de edição)

Não me parece que as coisas possam ser assim tão simples, mas sem que os logs do chat se tornem públicos, não temos uma visão completa do que se passou lá. Os administradores do Chat MSN têm todo o direito de banir usuários do chat, se eles violarem regras pré-estabelecidas e que essas regras sejam bem explícitas desde o momento que se entra no chat. Essas regras existem? Nunca entrei nesse chat, porque as histórias que sempre se contaram de lá nunca foram boas, mas fica a impressão que só querem retirar o link para o grupo porque não gostaram de terem sido expulsos. GoEThe (discussão) 16h04min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Não é verdade, GoEThe, você está fazendo uma impressão errada, talvez influenciado pelo comentário rancoroso acima. Não estou nem mesmo falando em causa própria, já que não frequentava o chat há um bom tempo (tinha bloqueado-o e deletado de meu MSN), por não gostar do ambiente e de alguns de seus frequentadores. Mas ouvi reclamações diversas de diferentes editores que foram excluídos sem qualquer motivo, aviso e que inclusive, como eu fiz questão de deixar bem claro, nem mesmo andavam participando do chat, e portanto não podem ser acusados de terem violado suas regras. Alguns exemplos são o Bisbis e o Roberto de Lyra. RafaAzevedo ^disc 16h08min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Acredito que não, por isso disse impressão. Melhor tomar uma decisão sobre dados publicamente disponíveis, se tal for possível. GoEThe (discussão) 16h12min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Só não gostei de saber que o Silent foi expulso por não falar nada. Isto é, literalmente, um preconceito, porque julgaram que ele fosse um espião ou alguém que entrou à toa sem ao menos ele falar nada. Capitão Pirata Bruxo^{Fale, marujo!} 16h14min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Que coisa maravilhosa... Gostaria de saber por qual motivo fui banido daquele chat. Confirmo que também não fui avisado da expulsão (soube disso apenas agora, quando vi o que o Rafa escreveu acima e fui verificar o meu MSN para saber se realmente era verdade; aliás, ressalto, nem um aviso com o motivo da expulsão me foi deixado...). Além disso, quando aparecia, certamente não desrespeitava norma alguma, seja da Wikipédia ou do tal chat. Se as regras da Wikipédia lá valem alguma coisa, como afirmado acima, gostaria de saber o que diabos a conta Fredxavier continua a fazer lá mesmo depois de proferir ameaças legais contra outros usuários. Bisbis ^msg 16h19min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Citação: GoEThe escreveu: «Melhor tomar uma decisão sobre dados publicamente disponíveis, se tal for possível.» Parece-me um pouco complicado provar que alguém "não fez nada"; serão lidos todos os logs de todos os dias do chat? Acredito que o mais justo e correto (e o mínimo, para ser bem franco) é que os responsáveis pelo chat dessem uma explicação sobre o ocorrido, para que a partir daí se tomem as devidas providências. RafaAzevedo ^disc 16h38min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

(conflito de edição)

• Se "a Wikipédia não pode regular comportamento em meio que não esteja sob controle da Wikimedia Foundation" e "a Wikipédia não possui qualquer ingerência sobre conteúdo disponibilizado fora dos domínios da Wikimedia Foundation", segundo parecer deste conselho de arbitragem, não vejo qualquer motivo plausível para que isto seja mantido em uma página de documentação da Wikipédia. Sobretudo em se tratando de um canal que há muito deixou de ser isento e acessível a todos. Também fui expulso de lá sem qualquer aviso e sem jamais ter feito nada. Repito: sem ter feito nada, pois muito raramente acedia ao mesmo, de modo que é praticamente impossível que tenha desrespeitado quaisquer regras, tanto as da Wikipédia quanto as "pseudo-regras inventadas pelo dono". E, parafraseando o Bisbis acima, é muito interessante como a usuários "simpáticos" à "administração local" é concedida a liberdade de fazer o que quiserem, e assim lá permanecem. Também deixo bem claro que não tenho interesse algum em voltar a fazer parte deste tipo de ambiente. Ruy Pugliesi^◥ 16h46min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Copiando a resposta do Sir Lestay deixada aqui:

Oi Fred, realmente para mim é indiferente os dramas feitos pelos usuários da Wikipédia. Entretanto embora seja indiferente para mim o que façam (se vão manter ou se vão remover), algumas sempre foram claras:

1. Desde o princípio do chat, contas de usuários que simplesmente adicionavam o chat e nunca falavam nada lá, sempre foram removidas, assim como contas de usuários que ficam longos períodos sem comunicação. Essa remoção "por silêncio" da conta, é apenas uma medida que temos para ter controle sobre contas reais, uma vez que já tivemos muitos casos de contas que se passavam por outras pessoas.
2. Sobre as pessoas que foram excluídas fora desse contexto a explicação é bem simples, removi sim, muitos usuários que há muito tempo estavam aparecendo lá apenas para criar confusões, um deles o Christian que além de ter adotado um tom insolente e chulo, só manifestava suas opiniões quando era para provocar ou incitar guerrinhas.
3. Usuários como Samurai e toda a trupe juvenil foram removidos após ter chegado ao meu conhecimento a criação de wikis para ofender usuários.
4. Usuários como Ruy e Rafa foram removidos também, pois essa história de ficar online "lendo" a conversa e aparecer apenas pra poder "falar o que bem quer", não é aceita pelos demais, consideramos isso "disseminação de desconfiança", afinal seguimos as mesmas regras da wiki, e como disseminar a desconfiança é última moda, adotamos isso também.

Enfim não somos obrigados a tolerar malucos que não tem outro lazer extra-net e aparecem por lá apenas para fazer daquele espaço mais uma extensão das brigas que eles arrumam na wiki, para isso existe sanatório. Todos que foram excluídos sempre tiveram a liberdade de me contatar e tentar esclarecer a situação (recentemente mesmo o Mazuco foi excluído e me contatou sobre isso e foi novamente aceito). Finalizando, assim como o IRC tem suas próprias regras mesmo estando servindo como meio de comunicação para wikipedistas, o mesmo ocorre com o msn. --- @lestaty ^discuţie 16:11, 1 February 2011 (UTC)

Complementando: Goethe, as regras do chat estão aqui. E são visiveis a qualquer um que acesse o chat.

E só para dizer que se isso não é retaliação por terem sido explusos, parece. (e muito) Béria Lima ^msg 17h07min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Ei, isso que o Lestaty falou sobre mim é uma grande mentira descarada. Eu saí do chat por conta própria. Eu nunca fui expulso, ele mesmo estava online no dia em que saí do chat. Ah, vá! Capitão Pirata Bruxo^{Fale, marujo!} 17h15min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Outra coisa, esta última mensagem dele foi um ataque pessoal e eu não vou tolerar isso. Outra mentira que ele falou, a wiki que ele provavelmente se refere não tem o objetivo de fazer ataques pessoais contra wikipedistas, e sim de ser uma alternativa à Desciclopédia (não é da Malucopédia que eu estou falando, é de outra wiki). Capitão Pirata Bruxo^{Fale, marujo!} 17h19min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Pois então agradeceria se fosse incluído novamente no tal chat, já que acredito que tenha sido removido de lá pelo longo período de inatividade, ainda que tenha aparecido no mês passado para falar com editores que respeito e que daquele chat participa(va)m, como Alchimista e Burmeister. Ao mesmo tempo, gostaria de solicitar que a conta Fredxavier fosse de lá removida pelas claríssimas violações de políticas e recomendações do projeto expostas aqui, aqui e aqui. Agradeço desde já, Bisbis ^msg 17h19min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

(conflito de edição)

Eu também já tinha saído muito antes de ter sido "expulso" pelo doce e gentil Lestaty (lamentável que um ex-steward se comporte de maneira tão absurda, violando acintosamente WP:NFAP), afinal o ambiente estava tomado por sockeiros e trolls da pior espécie. O engraçado é que ele tenha mantido lá alguns editores que nada faziam no chat além de levar para lá os conflitos da Wikipédia - algo que ele afirma não tolerar. Incoerente, será? Tirem suas conclusões... RafaAzevedo ^disc 17h20min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

A resposta dada pelo "dono" do chat é uma coletânea de violação de WP:NFAP e WP:POINT no que se refere a mim. Eu tenho muito mais o que fazer do que passar o dia em um chatzinho desses me preocupando em ler "logs" (Nossa, por que será que existe tanta preocupação com aquilo que a comunidade possa vir a ler? ... hehe) A maior parte do tempo deixava aquele chat bloqueado. E nunca ataquei ninguém ali. No máximo me defendi de ataques de alguns frequentadores que têm costas quentes com o dono e liberdade para proferir qualquer tipo de ofensa a terceiros, sem receber avisos nem sofrer punições (com é o caso de uma das administradoras do chat). Citação: Lestaty escreveu: «um deles o Christian que além de ter adotado um tom insolente e chulo» O RLY? Já vi a referida administradora e um outro membro conhecido usarem de palavreado chulo e insolente várias vezes, enquanto o "dono" estava online, e nada sofreram. Interessante como essa preocupação do "dono" com relação a "ataques pessoais" e "disseminação de desconfiança" é bastante seletiva. No mais, considero lamentável este tipo de resposta, na qual qualifica usuários como "malucos" ou integrantes de "trupes", sobretudo vindo de alguém que já teve a confiança para exercer a função de steward. Ruy Pugliesi^◥ 17h48min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

O mais engraçado é isso, ele afirmar que expulsou um editor do chat por violação de normas de conduta, ao mesmo tempo em que viola essas normas aqui. Incrível. RafaAzevedo ^disc 17h58min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Sim. Isto não me surpreende, na verdade. Ruy Pugliesi^◥ 18h01min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Coisa mais maravilhosa ainda! Enquanto estava ausente do tal chat, o Sr. Fredxavier se aproveitou da ocasião para disparar ofensas intoleráveis contra mim. A não ser que "criminoso" agora seja um elogio, é claro. Segue abaixo o trecho da ofensa:

Fred Xavier diz (19:16):
não tenho diálogo com criminoso e nem com quem apóia
Fred Xavier diz (19:17):
CasteloBranco, Bisbis, Darwin... todo mundo bloqueado aqui

Lamentável que alguns usuários que chamam outros de criminosos (!) sem qualquer problema continuem por lá, enquanto se preocupam em remover contas inativas do chat. Só tenho a dizer que estou muito decepcionado com a Béria, com o Sir Lestaty e com qualquer outro administrador do chat (não sei se existem outros, perdão). Pensei que, pelo menos enquanto eu estivesse longe, atitudes como esta, que me causam uma revolta imensa, seriam rechaçadas sem perdão, mas não é o que se vê.

Aproveito para comunicar que também prefiro não continuar no tal chat depois disso, ainda mais sabendo que o responsável pelo absurdo acima continua por lá como se nada tivesse ocorrido, e apóio a remoção do endereço da página Wikipedia:Chat, já que ela em nada contribui para fomentar um bom ambiente. Que decepção... Bisbis ^msg 18h22min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Bom, acho que isto é pouco perto do que já vi falarem de mim. Uma ou duas vezes me defendi. Depois de algum tempo descobri que havia sido "desligado", e o responsáveis pelas ofensas permaneciam incólumes. Como disse acima, a única regra para permanecer "naquilo" é ser amigo do rei... aí poderei ofender quem quiser da forma que escolherei. E quem sabe ainda ganhar um upgrade, sendo promovido a administrador. Certamente este nível de ambiente não reflete e não deve refletir a comunidade lusófona, a ponto de ser incluído numa página de documentação. Ruy Pugliesi^◥ 18h32min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Simples. A única diferença é que a wiki segue regras escritas aqui e que todo mundo tem que seguir, e que o tal WP:CHAT é uma ditadura, onde ficam os amiguinhos do Lestaty e do FX (que são imunes). Isso deixou de ser chat faz tempo, e virou outra coisa... MetalBRasil ^{@ C1 C2} 18h32min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Jamais fui banido deste chat. Não reconheço qualquer uma das "supostas" falas e "acusações" ditas relacionadas a minha pessoa. Vi coisas muito piores nas wikis de ataque criadas pelos editores acima do que as citadas coisas que eu teria feito. Me reservo no direito de ter quem eu quiser no meu MSN... e eu não quero editores acusados de cometerem crimes e seus amigos em minha rede privada de contatos do MSN. Diria que é uma questão de segurança minha. Não sou administrador do chat e não tenho qualquer autoridade lá. Este tópico foi aberto como retaliação contra o responsável pelo chat (devido ao banimento e a inclusão dos links das wikis de ataque na BlackList), com quem não tenho qualquer amizade, existindo apenas tratamento de cordialidade pelo fato de estármos no mesmo projeto, algo que deveria existir em toda a comunidade. Espero também que este tópico não tenha relação com a eleição do CA. Fred Xavier ^uai 19h42min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)