Википедия:Обсуждение категорий/Июль 2020

ВП:ОБК

2024

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2023

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2022

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2021

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2020

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2019

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2018

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

24 июля 2020

Категория:GM-АВТОВАЗ и Категория:Автомобили GM-АВТОВАЗ

Обе категория надо удалить (расформировать). Категория:GM-АВТОВАЗ изначально не имела смысла, на странице Лада Запад Тольятти (ранее называлась GM-АВТОВАЗ) есть все нужные категории - Категория:АвтоВАЗ и Категория:Подразделения General Motors.

Страница Категория:Автомобили GM-АВТОВАЗ содержала всего два автомобиля. Но на каждой странице об автомобилях есть Категория:Автомобили Chevrolet и Категория:Автомобили ВАЗ Yerkegali Maxutov (обс.) 10:09, 24 июля 2020 (UTC)

Категория:Евреи Германии

Создана сегодня участником Александр в. марин. По-моему, явно не соответствует п. 11 ВП:НК как категория, обединяющая по этническому (а не государственному) признаку. — Deinocheirus (обс.) 20:11, 24 июля 2020 (UTC)

21 июля 2020

Категория:Персоналии:Сталинизм

Похоже на паллиатив удалённой К:Сталинисты, содержание довольно неочевидно. Английская интервика честно называется «Neo-Stalinists». В любом случае абсурдно помещать диктора Левитана и историка Пыжикова в одну категорию по убеждениям(?). Думаю, и не найдется достаточно авторитетного источника со списками сталинистов и им сочувствующих. Pavel Alikin (обс.) 12:40, 21 июля 2020 (UTC)

• Удалить: явная попытка категоризации по убеждениям. Правда, есть ещё Категория:Троцкисты, Категория:Ленинисты, Категория:Марксисты… с ними тоже надо разбираться. — Конвлас (обс.) 12:24, 24 июля 2020 (UTC)

Категория:Фильмы Майкла Бассета → Категория:Фильмы Эм Джей Бассетт

Режиссёр сменил пол в 2016 году. — Shade (обс.) 12:33, 21 июля 2020 (UTC)

20 июля 2020

Категория:Саратовская государственная академия права → Категория:Саратовская государственная юридическая академия

Название вуза давным давно изменилось, а категория как была со старым названием так и осталась. То же относится и к подкатегориям.ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 07:58, 20 июля 2020 (UTC)

Категория:Награды в области кантри → Категория:Премии в области кантри

Под общий стиль других категорий. Volodyanocec (обс.) 11:45, 20 июля 2020 (UTC)

18 июля 2020

Категория:Тарановский район → Категория:Район Беимбета Майлина или Категория:район Беимбета Майлина

В связи с тем, что 25 июня 2019 года район был переименован, нужно переименовать категории (указанную и вложенные про людей и населённые пункты: Категория:Населённые пункты Тарановского района, Категория:Упразднённые населённые пункты Тарановского района‎, Категория:Персоналии:Тарановский район‎, Категория:Родившиеся в Тарановском районе). С уважением, And S Yu (обс.)

16 июля 2020

Категория:Смерть Джорджа Флойда → Категория:Гибель Джорджа Флойда

По основной статье. Volodyanocec (обс.) 00:35, 16 июля 2020 (UTC)

Категория:Западные Гхаты → Категория:Западные Гаты

По основной статье.— Alexandronikos (обс.) 07:48, 16 июля 2020 (UTC)

Категория:Святые Каталонии и Категория:Каталонские святые → Категория:Святые Каталонии

Категории дублируют одна другую. Предлагаю удалить "Каталонских святых" и перенести единственную статью оттуда в "святых Каталонии" (подкатегории "святых по регионам" называются "святые + родительный падеж"). Если вдруг у кого возникнет вопрос, почему "каталонские святые" выделены не по этническому признаку, то, во-первых, подобные разделения в русской Википедии запрещены (и если бы кто-то создал такую категорию, её всё равно надо было бы удалять), а во-вторых, тогда они были бы каталанскими или святыми-каталанцами. Mapatxea (обс.) 12:11, 16 июля 2020 (UTC)

Итог

Сделано. Андрей Романенко (обс.) 06:25, 22 июля 2020 (UTC)

15 июля 2020

Категория:Кратоны + Категория:Древние платформы

Одно и то же? Главная статья в Викиданных - один элемент. — infovarius (обс.) 00:21, 15 июля 2020 (UTC)

• Так и есть. Вторую категорию стереть, а первую переименовать в «Древние платформы». — Marimarina (обс.) 17:36, 15 июля 2020 (UTC)

13 июля 2020

Категория:Участники комик-труппы "Маски" → Категория:Участники комик-труппы «Маски»

Русский язык. — Schrike (обс.) 06:41, 13 июля 2020 (UTC)

• Что тут обсуждать, просто быстро переименовывайте. Я когда её создавал, думал кавычки сами викифицируются.— Andy_Trifonov (обс.) 10:10, 13 июля 2020 (UTC)

Итог

Обсуждение, действительно, не требуется. Переименуем ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:53, 13 июля 2020 (UTC)

12 июля 2020

Категории учёных по нац. республикам России

В соответствии с этим и несколькими предыдущими итогами от 2015 года наличие подкатегорий учёных по субъектам РФ (кроме категоризации по конкретным учреждениям) признано избыточным. Однако Категория:Учёные Башкортостана и К:Учёные Бурятии воссозданы как ни в чем не бывало. Pavel Alikin (обс.) 06:26, 12 июля 2020 (UTC)

• GAndy, может удалить без обсуждения и защитить от создания? С уважением, — DimaNižnik 20:50, 12 июля 2020 (UTC)
  • Коллега, к сожалению, не делает правок со 2 марта. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:58, 13 июля 2020 (UTC)

Категория:Преступники по субъектам Российской Федерации и вообще Категория:Категории персоналий по субъектам Российской Федерации

В прямой связи с вышеизложенным (наличие подкатегорий учёных по субъектам РФ … признано избыточным) возникает аналогичное сомнение в целесообразности этих категорий. — Конвлас (обс.) 11:13, 12 июля 2020 (UTC)

• По-поводу вышеизложенного были обсуждения с аргументацией, а здесь этого нет. Неизвестно, насколько применимы к этой категории высказанные там аргументы. Эта категория обсуждалась в том же дне, что и Категория:Учёные Башкортостана, но удаление не предлагалось. — DimaNižnik 20:59, 12 июля 2020 (UTC)
  • А, ну да. Попробую обосновать.
    Все они преступили законы РСФСР и РФ, осуждены по УК РСФСР и РФ, а не по УК субъектов РСФСР и РФ (которых просто не существует: например, [1]). Остаётся только место преступлений. Насколько существенно разделение преступников по этому признаку? Впрочем, по другим категориям был неправ, снимаю, виноват. — Конвлас (обс.) 13:21, 16 июля 2020 (UTC)
    • Целесообразность этих категорий — в том, чтобы можно было по конкретным персоналиям изучить преступность в определённых российских регионах. Некоторые из них считаются особенно криминогенными, и есть множественные публикации о преступности в них («казанский феномен» о бандитизме в Татарстане; маньяки Ростовской области во главе с Чикатило и иже с ним). По крайней мере, надобности в удалении десятков категорий и в правке десятков статей вплоть до хороших и даже избранных не вижу.--Серый Джо (обс.) 18:45, 16 июля 2020 (UTC)
      • Об удалении статей речи не идёт. Изучение чего-либо по Википедии весьма опасно, ибо сама Википедия не гарантирует истинность представленных в ней сведений. Кроме того, здесь нет желаемых (судя по Вашей реплике) стат. данных по регионам; для их анализа лучше обратиться к более релевантным профессиональным источникам. — Конвлас (обс.) 20:46, 16 июля 2020 (UTC)
        • Я имел в виду удаление категорий, а не статей, и не говорил ни о каких статистических данных по регионам. Речь идёт лишь о структурировании схожих страниц по темам. Если говорить о существенности, вот пример АИ о маньяках Ростовской области.--Серый Джо (обс.) 12:56, 21 июля 2020 (UTC)
          • Как правильно написано в источнике, „То, что в Ростовской области было задержано столько «серийников», свидетельствует, скорее, о другом — здесь их научились ловить“. То есть это скорее не о преступниках региона, а об органах правопорядка региона. — Конвлас (обс.) 16:04, 21 июля 2020 (UTC)
            • Не будьте слишком дотошными. Органы правопорядка тем и занимаются, что ловят преступников. И Ростов-на-Дону — отнюдь не единственный регион России, известный с криминальной точки зрения. Тут и терроризм на Кавказе, и преступные группировки послевоенного Ленинграда, и много чего ещё; в конце концов, в Москве очень хорошо представлены и террористы, и бандиты, и маньяки.--Серый Джо (обс.) 17:23, 21 июля 2020 (UTC)

6 июля 2020

Категория:Протестное движение в России (2011—2013) →
Категория:Деятели протестного движения в России (2011—2013) или →
Категория:Деятели протестов в России (2011—2013)

В этой категории в абсолютном большинстве (кроме 2-3-4) собраны статьи о людях. В то же время эта категория входила куда угодно, только не в "людскую" надкатегорию типа Категория:Общественные деятели России (это я исправил). — Конвлас (обс.) 14:50, 6 июля 2020 (UTC)

• Чтоб не нарушить ВП:Транзитивность, категорию надо на переименовывать, а выделять подкатегорию: статьи не про людей не должны входить в "людскую" надкатегорию. — DimaNižnik 21:07, 12 июля 2020 (UTC)
  • Правильно. Предполагаю после предлагаемого переименования вновь создать Категория:Протестное движение в России (2011—2013). Проще затем перенести туда те самые 2-3-4 статьи, чем проставлять Категория:Деятели протестного движения в России (2011—2013) в 70+ статьях о деятелях. — Конвлас (обс.) 13:42, 13 июля 2020 (UTC)
  • Вынес статьи не про людей в Категория:Протесты в России (2011—2013); затруднение устранено, транзитивность соблюдается. — Конвлас (обс.) 14:07, 13 июля 2020 (UTC)

Категория:Выпускники Института Современного Искусства → Категория:Выпускники Института современного искусства

Зачем Большие Буквы? - Schrike (обс.) 20:03, 11 июля 2020 (UTC)

4 июля 2020

Категория:Легендарный младенец из воды

Такая категоризация вызывает сомнение: существенно ли? — Конвлас (обс.) 22:14, 4 июля 2020 (UTC)

Я когда-то интересовался вопросом заимствования между Сказка о царе Салтане и Зелёная птичка. Выяснилось, что сюжет довольно распространён, есть и у Чосера[2]. Так что персонажей, конечно много и АИ по классификации сюжетов есть. Можно и оставить.— SEA99 (обс.) 21:03, 12 июля 2020 (UTC)

• Судя по наполнению, АИ, рассматривающих их как общность, не может быть.
  • такое пойдёт?— SEA99 (обс.) 21:24, 12 июля 2020 (UTC)
    • SEA99 - может быть; но сейчас никаких явных оснований не видно. Создаётся устойчивое впечатление, что случайное совпадение "из воды" стало поводом категоризации. — Конвлас (обс.) 12:09, 15 июля 2020 (UTC)
      • Да, я бы тоже переименовал бы во что-то более общее типа "брошенные родителями, и спасённые легендарные младенцы", оно как раз соответствует теме источника, что я привёл.— SEA99 (обс.) 12:47, 15 июля 2020 (UTC)
• «Случайное совпадение „из воды“»? Серьёзно? Название категории включает только два из важнейших здесь символов (новорожденный и вода), с указанием источника (легенды). Не вписался третий важный здесь символ — плетёная корзина. — Marimarina (обс.) 17:30, 15 июля 2020 (UTC)
  • Вот источника-то и не видно. Была бы хоть статья на эту тему — не было бы и вопросов. — Конвлас (обс.) 17:52, 15 июля 2020 (UTC)
    • Легенд не видно? В каждой статье ссылки приведены. — Marimarina (обс.) 19:54, 15 июля 2020 (UTC)
      • Речь о категории, о её названии и признаке категоризации: Вам эти „два из важнейших здесь символов“ понятны, а со стороны глядя — бессмыслица. Можно даже так трактовать: все люди на 70 % состоят из воды, что в этом чудесного? — Конвлас (обс.) 20:22, 15 июля 2020 (UTC)
        • Это «из воды» вы понимаете, как «сделанный из воды»? Действительно, чудеса. Добавьте слово «спасённый» для профанов. — Marimarina (обс.) 20:47, 15 июля 2020 (UTC)
          • Уже лучше. А ещё откуда бывают спасённые легендарные младенцы? — Конвлас (обс.) 20:53, 15 июля 2020 (UTC)

2 июля 2020

Категория:Национальные кухни → Категория:Кухни народов мира

После появления Категория:Кухни по странам категория про этнические кухни должна называться более однозначно, так как слово «национальный» часто по аналогии с national означает относящийся к государству.— SEA99 (обс.) 20:06, 2 июля 2020 (UTC)

• Поддерживаю, Переименовать. — Лобачев Владимир (обс.) 22:11, 2 июля 2020 (UTC)
• Против: давайте сначала подождём итога Википедия:К удалению/3 июля 2020#Категория:Кухни по странам. Там идёт обсуждение глобального принципа категоризации национальных кухонь: национальность vs государство / страна. — Конвлас (обс.) 11:26, 12 июля 2020 (UTC)
  • Даже если предположить, что категория «по странам» будет удалена (хотя я не верю в удаление), всё равно лучше переименовать, чтобы избежать неоднозначности.— SEA99 (обс.) 20:54, 12 июля 2020 (UTC)
  • Не аргумент. Переименование Категории:Кухни народов мира напрямую не связана и никак не влияет на Категорию:Кухни по странам. — Лобачев Владимир (обс.) 03:38, 13 июля 2020 (UTC)

1 июля 2020

Категория:Русская кухня & Категория:Российская кухня

У нас есть категории К:Русская кухня и К:Российская кухня. Они не дублируют друг друга, и если К:Русская кухня по структуре такая же, как другие категории национальных кухонь, то структура К:Российская кухня - нечто особенное, намекающее на известную книгу "О вкусной и здоровой пище" многонациональных СССР и РФ.
1. Ничего не имею против, кроме того, что обе эти категории расположены рядышком в К:Национальные кухни. Уже было занесла руку убрать Российскую кухню из Национальных кухонь, но подумала, что было бы верно, если бы, помимо этого, в К:Российская кухня содержалась бы подкатегория К:Национальные кухни СССР и РФ, куда входили бы соответствующие категории из группы национальных кухонь, но споткнулась о политический вопрос: кухни каких народов должны быть включены в великодержавную, а какие нет? К примеру, грузинская?
2. В глубокую задумчивость повергла подкатегория К:Региональные гастрономические продукты России, где сосуществуют Алтайский мёд, Пожарские котлеты, Белёвская пастила и Гурьевская каша.
3. Наверно, и без того ясно, но я всё же подчеркну: все подкатегории Российской кухни входят также в категорию Русская кухня. Зачем-то.
Коллеги, помогите навести порядок со смыслом и наполнением этих категорий. — Томасина (обс.) 06:41, 1 июля 2020 (UTC)

• Постарался убрать дублирование. Продукты регионов России должны относится к Росийской кухне, т.к. здесь не этнический принцип. — Лобачев Владимир (обс.) 22:15, 2 июля 2020 (UTC)
• А я предложил бы переименовать Категория:Российская кухня в Категория:Кухня народов России, но это по стилистике не вписывается в Категория:Кухни по странам. — Конвлас (обс.) 22:35, 4 июля 2020 (UTC)
  • Российская кухня — это кухни народов России, плюс кулинарные «изобретения» российских профессиональных поваров. А Русская кухня — это традиционные блюда русского народа. Зачем одно с другим «скрещивать»? — Лобачев Владимир (обс.) 23:16, 4 июля 2020 (UTC)
• Связанное обсуждение: Википедия:К удалению/3 июля 2020#Категория:Кухни по странам — Конвлас (обс.) 11:30, 12 июля 2020 (UTC)

Категория:Публикации, опубликованные посмертно расформировать

1. по форме: почти «масло масляное»;
2. по сути: единственная подкатегория в Категория:Произведения, опубликованные посмертно, то есть ненужная прокладка. Предлагаю расформировать, перекинув всё содержимое непосредственно в Категория:Произведения, опубликованные посмертно. — Конвлас (обс.) 18:34, 1 июля 2020 (UTC)

Итог

Похоже, опоздал. Уже и без меня сделали. — Конвлас (обс.) 20:32, 1 июля 2020 (UTC)