Википедия:Обсуждение категорий/Август 2019

ВП:ОБК

2024

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2023

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2022

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2021

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2020

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2019

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2018

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

31 августа 2019

Объединение либо переименование подкатегорий в Категория:Центральное конструкторско-исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия

В настоящее время в состав категории "Центральное конструкторско-исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия" входят три подкатегории: "Категория:Оружие марки ОЦ", "Категория:Гражданское оружие марки МЦ" и "Категория:Военная продукция Центрального конструкторско-исследовательского бюро спортивного и охотничьего оружия".

Предложенная классификация некорректная и крайне неудачная. В качестве примера, не учитывается то обстоятельство, что помимо гражданского охотничьего оружия (винтовок и ружей) под индексом МЦ выпускалось спортивное оружие (в том числе, короткоствольное - то есть, спортивные пистолеты), которое не относится к категории боевого огнестрельного орудия, но при этом не является гражданским оружием (в качестве примера, Пистолет Марголина МЦ МЦ-3 «Рекорд»).

В то же самое время, спортивное длинноствольное оружие с индексом МЦ (малокалиберные винтовки типа МЦ12) могут находиться в собственности гражданских лиц и использоваться как спортивное, охотничье оружие для развлекательной стрельбы и т.д. Поэтому создание дополнительной категории "Спортивное оружие ЦКИБ СОО" представляется ненужным.

Поэтому предлагаю следующее. Удалить категории "Категория:Оружие марки ОЦ", "Категория:Гражданское оружие марки МЦ", а их содержимое распределить в категории "Категория:Военная продукция Центрального конструкторско-исследовательского бюро спортивного и охотничьего оружия" и вновь созданной категории "Оружие ЦКИБ СОО". Shadowcaster (обс.) 02:59, 31 августа 2019 (UTC)

Проблема решена Shadowcaster (обс.) 06:08, 12 октября 2020 (UTC)

• Shadowcaster, можете подвести итог? Лучше Вас содержательно врядли кто-то опишет. — Ksc~ruwiki (обс.) 18:34, 12 октября 2020 (UTC)

Итог

Обсуждения как такового не было, номинатор открыл тему, не получил реакции, насколько понимаю, привёл подкатегории в тот порядок, который посчитал оптимальным и оставил комментарий и которого следует, что тему можно закрывать. Это и делаю. — Ksc~ruwiki (обс.) 21:22, 23 октября 2020 (UTC)

Категория:Члены ЦКПД → Категория:Члены Центральной комиссии КПК по проверке дисциплины

Расшифровка аббревиатуры. И подкатегорию членов Постоянного комитета этой комиссии тоже переименовать.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 03:53, 31 августа 2019 (UTC)

Итог

Использование коротких названий категорий, в том числе аббревиатур предпочтительно перед излишне длинными, но в то случае, когда эта аббревиатура узнаваема. Чего нельзя сказать о предложенных к переименованию категориях. С момента открытия номинации возражений не поступило будет переименовано в предложенный вариант, подкатегория Члены ПК ЦКПД в категорию Члены Постоянного комитета Центральной комиссии КПК по проверке дисциплины. Итог будет реализован ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:33, 28 декабря 2019 (UTC)

Категория:Президенты Башкортостана → Категория:Главы Башкортостана

По основной статье— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 04:28, 31 августа 2019 (UTC)

Переименовать. В Категория:Главы Республики Башкортостан [1] Валко (обс.) 10:00, 31 августа 2019 (UTC)

В Башкирской энциклопедии имеются две статьи ([2],[3]) со ссылкой на законы “О Президенте Башкирской ССР” (1991), “О президенте Республики Башкортостан” (2001), “О Главе Республики Башкортостан” (2014), а также говорится про ликвидацию института президентства. В связи с этим полагаю можно создать новую категорию. — Ryanag 02:10, 2 сентября 2019 (UTC)

• Должно быть две категории. Переименование должности не отменяет факт существования президентов. Рахимов и Хамитов были президентами. — Rg102 15:40, 27 сентября 2019 (UTC)
  • Не отменяет. Но переименование не повлекло за собой какое-либо изменение полномочий высшего должностного лица республики. По сути и президент РБ, и глава РБ - это та же должность, только под разными названиями. Ведь принятие нового закона о главе республики не привело к какому-либо значительному увеличению либо сокращению его полномочий. Поэтому не вижу смысла в существовании двух категорий. — MaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:28, 25 октября 2020 (UTC)

Итог

Переименовано по основной. -- La loi et la justice (обс.) 11:34, 8 декабря 2021 (UTC)

Категория:Конгрессмены США → Категория:Члены Конгресса США

Так точнее. Конгрессмен - разговорное название члена Палаты представителей.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 05:43, 31 августа 2019 (UTC)

Поддерживаю - практически все интервики переводятся как "Члены Конгресса США"Эсер (обс.) 21:03, 25 ноября 2019 (UTC)

Итог

Предложение логично, переименование поддержано и будет реализовано в предложенной коллегой вариант. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:07, 23 ноября 2020 (UTC)

Категория:Утраченные здания и сооружения и вложенные → Категория:Существовавшие ранее здания и сооружения

На мой взгляд, термин "утраченные" несет в себе эмоциональный оттенок, и не соответствует НТЗ. Раньше называлось "Бывшие здания и сооружения", было переименовано без обсуждения в 2014 году. Kamolan (обс.) 20:04, 31 августа 2019 (UTC)

• Слово «утраченный» имеет терминологическое значение и не содержит эмоционального оттенка. В истории и смежных дисциплинах принято говорить об утраченных памятниках, утраченных текстах, утраченной информации, утраченном значении слова. «В ходе эволюции данный вид ящериц утратил покровительственную окраску» — разве тут есть какие-то эмоции? — V1adis1av (обс.) 16:41, 1 сентября 2019 (UTC)

Итог

«Утраченный» — термин, используемый в массе АИ и потому наиболее узнаваемый и используемый. Иных валидных аргументов не представлено, так что не переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 11:47, 8 декабря 2021 (UTC)

29 августа 2019

Категория:Амнистия → Категория:Амнистии

Ошибся при создании. Brdbrs (обс.) 00:59, 29 августа 2019 (UTC)

• А мне нравится, Оставить. Единственно — не понял, что там делает Манифест о свободе предпринимательства. — Конвлас (обс.) 20:39, 27 сентября 2019 (UTC)

Манифестом амнистированы пугачёвцы и др. беглые. А Вы специально взяли аргумент из ВП:АМНЕНРАВИТСЯ? Brdbrs (обс.) 02:54, 29 сентября 2019 (UTC)

• Конечно специально! Поскольку никаких других возможных в этом случае аргументов (ни за, ни против) просто в голову не приходит. Орфографических или каких иных ошибок вроде бы нет. Если б в ней были бы подкатегории по разным (не представляю каким) разновидностям амнистий, то был бы за. А так — амнистия и есть амнистия. Или есть какие-то весомые аргументы за НЕОБХОДИМОСТЬ переименования? — Конвлас (обс.) 11:05, 29 сентября 2019 (UTC)

Категория не об институте амнистии. Она включает статьи об амнистиях и пару списков амнистий. Brdbrs (обс.) 16:06, 29 сентября 2019 (UTC)

Итог

Как отметил номинатор и создатель данной категории, в ней действительно содержаться статьи не об институте амнистии, а о различных амнистиях. Переименовано по аргументам коллеги Brdbrs. Итог будет реализован ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:25, 23 ноября 2020 (UTC)

Категория:Этносы монгольского происхождения

Возможно ли создание подобных категорий, учитывая что многие этносы являются «многокомпонентными»? Также согласно ВП:КАТГОС: «В Википедии не производится категоризация по этническим и расовым признакам.» — Ryanag 23:15, 29 августа 2019 (UTC)

• Наука оперирует понятием "этнос монгольского происхождения" наряду с понятиями "народ", "племя" - значит, можно. ВП:КАТГОС трактует проблемы категоризации только и именно персоналий, поэтому в данной ситуации "не играет". — Конвлас (обс.) 23:42, 29 августа 2019 (UTC)
  • Конвлас, знаю про такое понятие, но однозначно утверждать что тот или иной народ происходит только от монголов или славян мы не можем, так как по этому поводу в науке существуют множество версий происхождения (напр. см. Байлар). К примеру, в статью болгары можем ли добавить категорию «Этносы тюркского происхождения» и не вызовет ли это споры? — Ryanag 02:22, 2 сентября 2019 (UTC)

• Ryanag, согласно букве и духу правил Википедии любое утверждение может быть включено в текст статьи при наличии авторитетных источников, а такое утверждение даст достаточное основание для включение в соответствующую категорию. Главное - не забыть корректно указать этот авторитетный источник. Я понимаю правила именно так. — Конвлас (обс.) 09:36, 2 сентября 2019 (UTC)
• Что касается "многокомпонентности": действительно, "чистокровных" народов почти не осталось. Но это не повод забывать предков, мне кажется. Имеет ли смысл ВСЕ народы категоризировать по ВСЕМ "предкам" - я думаю, вряд ли; особенно с учётом ассимиляции (например, меря, чудь и пр. для русского народа). — Конвлас (обс.) 09:50, 2 сентября 2019 (UTC)

27 августа 2019

Категория:Члены палаты советников Японии → Категория:Члены Палаты советников Японии

Название парламента - имя собственное, пишется с большой буквы.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 00:48, 27 августа 2019 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора. -- La loi et la justice (обс.) 06:18, 9 декабря 2021 (UTC)

Категория:Члены палаты представителей Японии → Категория:Члены Палаты представителей Японии

Название парламента - имя собственное, пишется с большой буквы. И подкатегорию председателей тоже переименовать. См. также Категория:Члены Палаты представителей США— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 00:50, 27 августа 2019 (UTC)

Итог

Итог был подведён и реализован коллегой La loi et la justice по аргументам выше. Формальное закрытие номинации для архивации на главной странице ОБКАТа. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:38, 2 июля 2022 (UTC)

Категория:Украинцы пo странам

16 включений. Не встречал подобной категоризации национальностей, возможно стоит перенести содержимое в Категория:Украинцы по диаспорам. (Номинированная категория содержит лат. "o", но для исправления нужно дождаться итога) ДолбоЯщер (обс.) 18:07, 27 августа 2019 (UTC)

• Само название Категория:Украинцы по диаспорам абсурдно, так как понятие "диаспора" понято превратно. Есть Украинская диаспора, есть (например) Азербайджанская диаспора. Название Категория:Украинцы по диаспорам предполагает, что могут быть украинцы в (например) азербайджанской, корейской или каких-либо иных диаспорах (нонсенс!); тогда этих украинцев можно было бы категоризировать по этим диаспорам (Категория:Украинцы в азербайджанской диаспоре, Категория:Украинцы в корейской диаспоре и т.п.) и затем собрать в надкатегорию Категория:Украинцы по диаспорам. Резюме: предлагаю Категория:Украинцы по диаспорам расформировать. — Конвлас (обс.) 11:27, 28 августа 2019 (UTC)
• Немного подправил веточку по украинской диаспоре. — Конвлас (обс.) 11:48, 28 августа 2019 (UTC)
• Думаю, теперь можно все статьи обеих указанных в номинации категорий скинуть в новую Категория:Украинская диаспора. — Конвлас (обс.) 11:53, 28 августа 2019 (UTC)

Итог

Категория уже пуста, спасибо. Номинирую на удаление. ДолбоЯщер (обс.) 17:36, 15 октября 2019 (UTC)

25 августа 2019

Категория:Жертвы покушений

Существуют Категория:Жертвы покушений на убийство, где, согласно пояснению, собираются выжившие «адресаты», и Категория:Жертвы убийств, куда вносятся жертвы успешных покушений. В Категория:Жертвы покушений никаких пояснений нет, поэтому туда попадают и выжившие, и умершие. Предлагаю категорию расформировать по двум вышеназванным. — V1adis1av (обс.) 17:53, 25 августа 2019 (UTC)

• Логично; смущает только вхождение её в Категория:Жертвы терактов. То есть как-то поаккуратнее бы при реализации... — Конвлас (обс.) 12:00, 28 августа 2019 (UTC)

Итог

Разобрал категорию. GAndy (обс.) 19:19, 13 января 2021 (UTC)

22 августа 2019

Категория:Авангардные музыканты

Это совершенно бессмысленная категория, в которой за 13 лет набралось 27 статей в диапазоне от Белы Бартока до группы Пакава Ить. Не бывает "авангардистов вообще", без привязки к конкретным эпохам и обстоятельствам, - надо эту свалку удалить вовсе. Андрей Романенко (обс.) 14:07, 22 августа 2019 (UTC)

• Не совсем так: вполне определимое и уже определённое понятие Категория:Авангардизм Авангард (искусство) существует довольно давно, и его деятелей так и называют: авангадисты. Похоже, хотели просто подчеркнуть их новаторство, но получилось как получилось. Статьи сами просятся в Категория:Авангардизм, где уже много подобных творцов; но только хорошо бы всех их при этом квалифицированно просеять на предмет соответствия указанному течению. — Конвлас (обс.) 12:23, 28 августа 2019 (UTC) upd — Конвлас (обс.) 12:39, 28 августа 2019 (UTC)

Категория:Погибшие на ринге, Категория:Велогонщики, погибшие во время соревнований и тренировок, Категория:Гонщики, погибшие во время заездов, Категория:Футболисты, скончавшиеся во время матчей и тренировок‎, Категория:Хоккеисты, скончавшиеся во время соревнований и тренировок‎

В текущем варианте названия нужно удалять все статьи о спортсменах, которые были увезены в больницу, где и скончались. В англовики более точная категория Category:Deaths due to injuries sustained in boxing — Категория: Смерть от травм, полученных в боксе. MisterXS (обс.) 13:58, 24 июля 2019 (UTC)

Перенёс в новый месяц, поскольку коллега MisterXS предложил к обсуждению одних боксёров, но с четырьмя другими категориями ситуация, в общем, та же: "во время" - значит, пока матч не закончился, а не через час в больнице. Следует привести всю систему к единообразному виду. Андрей Романенко (обс.) 14:22, 22 августа 2019 (UTC)

• Тоже постоянно спотыкаюсь об эти категории. Конечно, все боксёры, занесённые в категорию «Погибшие на ринге», на самом деле умирали в больнице, а не на ринге. Надо переформулировать по-другому: «Погибшие от травм, полученных на ринге». — Winterpool (обс.) 08:08, 19 октября 2019 (UTC)
• Предлагаю следующий единообразный вариант:

  Категория:Боксёры, погибшие в результате соревновательного или тренировочного процесса

  Категория:Велогонщики, погибшие в результате соревновательного или тренировочного процесса

  Категория:Гонщики, погибшие в результате соревновательного или тренировочного процесса

  Категория:Футболисты, погибшие в результате соревновательного или тренировочного процесса

  Категория:Хоккеисты, погибшие в результате соревновательного или тренировочного процесса

Подобная формулировка лучше отражает действительность, поскольку во многих случаях смерть действительно наступает в больнице, а не прямо на соревнованиях или тренировках. — Winterpool (обс.) 07:10, 6 марта 2020 (UTC)

• • Вариант отличный. Как фанат Формулы-1, отмечу, что некоторые пилоты погибли действительно в результате тренировочного процесса: так, Элио де Анджелис умер в больнице после аварии на трассе Поль Рикар, где тестировал машину Brabham. Под заездами же в массовом сознании имеются в виду такие гоночные сессии, где идёт борьба за результат: даже свободные заезды в Формуле-1 могут повлиять на исход Гран-при (не попавшего в квалификации в 107% могут благодаря им допустить к старту). Таким образом, предложенные участником Winterpool наименования являются исчерпывающими.--Серый Джо (обс.) 09:29, 16 мая 2020 (UTC)
    • Одно уточнение: надо отделить автогонщиков от мотогонщиков.--Серый Джо (обс.) 09:31, 16 мая 2020 (UTC)
  • Тоже поддержу, хороший вариант. Mike-fiesta (обс.) 02:16, 17 мая 2020 (UTC)
• Во-первых, если приводить к единообразию, то необходимо выносить на обсуждение и верхнюю категорию Спортсмены, погибшие во время соревнований и тренировок. Во-вторых, это принципиально меняет подход: результатом (хоть и косвенным) может быть и гибель горнолыжника на автомобиле, подаренном за спортивные успехи — а что делать со скоропостижно умершими прямо на тренировке от инфаркта или от эмболии лёгочной артерии? NBS (обс.) 21:04, 17 ноября 2023 (UTC)

20 августа 2019

Категория:Категории политиков России и другие подобные

Был удивлён сначала категорией Категория:Иван Грозный, долго перечитывал название и не мог понять, как персоналия может вмещать что-то ещё - события, других персоналий или материальные вещи. Но увидел, что это широчайшая практика, таких категорий огромное количество. Нужно было как-то сделать и сделали так?:) Или это отечественная особенность - говорим "Иван Грозный" подразумеваем "Россия 1533-1584":)? Конечно, нет претензий к Категория:Иван Грозный в культуре и искусстве. В данный момент не знаю что предложить, но может у других есть соображения. Не будет соображений - уйдёт в архив и ок:)-- Max 09:21, 20 августа 2019 (UTC)

Ну и правильная практика. Если есть статьи о романах Льва Толстого и о памятниках Льву Толстому, то как должна называться категория, в которой они встретятся? Правильно, Категория:Лев Толстой. Андрей Романенко (обс.) 14:11, 22 августа 2019 (UTC)

• Вероятно, ув, Max не понял чисто техническую роль рассматриваемой категории. В неё включаются именно категории; поскольку политик (например, Невзоров, Александр Глебович) не имеет "своей" категории (в нашем случае это была бы Категория:Невзоров, Александр Глебович), то он в рассматриваемую категорию и не включён. — Конвлас (обс.) 20:00, 19 октября 2019 (UTC)

Итог

Номинатор обратился с вопросом, участниками обсуждения были даны исчерпывающие комментарии о данной категории и подобным ей. Новых вопросов не последовало. Какие-либо преобразования категории не требуются. Обсуждение исчерпано. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:38, 22 октября 2020 (UTC)

9 августа 2019

Категория:Войсковая разведка

В одной категории разведчики, статьи о тактике, оборудовании и снаряжении. Полагаю, что требуется разделение/переформирование. --Drakosh (обс.) 12:07, 9 августа 2019 (UTC)

• Всего 113 статей. Имеет ли смысл? Сомнительно… — Конвлас (обс.) 19:55, 12 августа 2019 (UTC)
  • Более чем имеет. ~Facenapalm 20:07, 12 августа 2019 (UTC)
    • Железный аргумент. — Конвлас (обс.) 11:03, 14 августа 2019 (UTC)
• Вообще разведчики туда не должны попадать, для них есть Категория:Персоналии:Военная разведка. Если их всех туда перенести - будет ли что переформировывать? Андрей Романенко (обс.) 14:14, 22 августа 2019 (UTC)

• А вот "войсковая" и "военная" - это ж, наверное, разные понятия? У них же есть некое соотношение типа вида-родового? — Конвлас (обс.) 12:35, 28 августа 2019 (UTC)
  • Военная разведка — это верхний стратегический уровень разведки, в подчинении Генерального штаба. В России это ГРУ, в Израиле Управление военной разведки.
    Войсковая разведка — это полевая разведка, как и сказано в профильной статье, в тактическом звене на поле боя. Минимум батальонная, максимум армейская. Pessimist (обс.) 19:38, 9 октября 2024 (UTC)

5 августа 2019

Категория:Страницы, содержащие списки однофамильцев, Категория:Страницы, содержащие списки тёзок, Категория:Списки однофамильцев-тёзок и Категория:Списки полных тёзок

Логика названий «страницы, содержащие списки» понятна: в дизамбиге по фамилии далеко не факт, что только фамилия присутствует, могут быть и другие значения, например, топонимы. Однако такое название контринтуитивно (каждый раз спотыкаюсь, когда ввожу название категории), выбивается из системы, да и так уж плохо, если в категории «списки однофамильцев» будут дизамбиги, в которых не только однофамильцы есть? Для населённых пунктов так случается и всем вроде норм. План минимум — унифицировать в сторону «Списки однофамильцев»/«списки тёзок».

План максимум — унифицировать все четыре категории в сторону Категория:Страницы значений:Однофамильцы, для единообразия в категории Категория:Страницы значений и отделения страниц значений от списков (разные сущности всё-таки). ~Facenapalm 17:32, 5 августа 2019 (UTC)

• За. MBH 18:07, 5 августа 2019 (UTC)
• логично, это же не списки. А то и можно про ВП:ТРС вспомнить. ShinePhantom ^(обс) 18:41, 5 августа 2019 (UTC)

Итог

Возражений и контраргументов за неделю не поступило, поддержка поступила. Унифицируется в сторону «Категория:Страницы значений:XXX» ~Facenapalm 20:08, 12 августа 2019 (UTC)

4 августа 2019

Категория:Wal-Mart → Категория:Walmart

По основной статье. BoSeStan (обс.) 12:04, 4 августа 2019 (UTC)

Итог

Посмотрел, там немного статей, чтоб переносить, сделал сам всё) BoSeStan (обс.) 12:07, 4 августа 2019 (UTC)