Обсуждение:Этногенез армян

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Очень старые источники по лингвистике и генетике армянского народа

[править код]

Используются советские учебники из 60 годов прошлого века (Дьяконов и проч.). Прошу применить современные данные. В частности, следующие данные из авторитетнейших западных журналов по лингвистике и генетике

В соответствии с новейшими исследованиями, опубликованными в июле 2023 в журнале Science реконструируемый праиндоевропейский язык существовал около 8120 лет назад на Южном Кавказе, откуда впоследствии носители разных ветвей распространились по Евразии. Часть из них оказалась в Европе по анатолийскому маршруту, а другая, по-видимому, через Понтийско-Каспийскую степь. Пол Хеггарти (Paul Heggarty) из Папского католического университета Перу совместно с учёными из 13 стран мира, включая Россию, представил результаты новых расчетов времени, когда существовал праиндоевропейский язык, устранив некоторые неточности, заложенные в прошлых моделях. В частности, лингвисты выяснили, что всего лишь три древних письменных языка можно рассматривать в качестве прямых предков для современных языков. Среди них оказались классический армянский (грабар) и три варианта древнегреческого языка, причём лишь в двух случаях вероятность больше или равна 50 процентам. В прошлых работах таких языков насчитывалось 27. Включив в модель новые данные, учёные вычислили, что праиндоевропейский язык существовал около 8120 лет назад (6740—9610 лет назад при доверительном интервале 95 процентов), то есть заметно раньше, нежели рассчитывалось в некоторых прошлых работах. Проведенный анализ подтвердил, что индоевропейские языки делятся на десять основных ветвей: анатолийскую, тохарскую, албанскую (палеобалканскую), армянскую, греческую, индоиранскую, балто-славянскую, германскую, италийскую и кельтскую[1][2]. Кроме того, современные генетические исследования демонстрируют, что этногенез армян завершился задолго до 1200 г. до н. э., когда произошло падение цивилизаций бронзового века в Восточном Средиземноморье, а именно в период между 2000 и 3000 гг. до н. э. во время одомашнивания лошади, появления колесниц и роста развитых цивилизаций на Ближнем Востоке[3][4]. Исследование группы генетиков, опубликованное в 2020 году, демонстрирует, что балканская гипотеза, считавшаяся долгое время наиболее правдоподобной версией происхождения армян, по результатам генетических исследований решительно отвергается, также указанные исследования показали, что современные армяне генетически отличаются как от древнего, так и от современного населения Балкан. Наоборот, получило подтверждение генетическое родство между современными и древними обитателями Армянского нагорья начиная с энеолита. Вместе с тем данное исследование показало, что армяне действительно не имели примесей на протяжении всего неолита и, по крайней мере, до первой части бронзового века, в связи с чем не представляется возможным найти какое-либо обоснование историческим предположениям Геродота о привнесении армян с Балкан[5]. — Эта реплика добавлена с IP 188.43.11.249 (о) 22:57, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]

Название Карабаха

[править код]

Название "Арцах" в этой статье лишнее. Ладно бы это имелось в том ключе, мол это "древняя территория данный момент называется Карабахом" или "раньше так называлась а сейчас по другому". Это еще имело смысл, если бы территория описывалась как историческое название, как Стамбул и Константинополь, но тут цитата - "Анализ полных митохонодриальных геномов 52 древних (охватывающих период 7800 лет) людей, чьи останки были обнаружены на территории Армении и Арцаха, а также 206 современных армян из Араратской области, Арцаха и турецкого Эрзурума, показал, что генетический разброс между современными армянами и древним населением региона минимален". То есть, в нынешней территории Армении и Карабаха. Считаю что, таких неточностей не должно быть и везде кроме самой Армении в международным уровне эту территорию не называют "Арцах". StarXyy (обс.) 05:30, 24 января 2024 (UTC)[ответить]

Хаи боши куда делись?

[править код]

В статье вообще не говорится о хайях бошах которые переселились в ново созданную Армянскую область в количестве 50000 человек из Индии. По переписи населения 2001 года никто не признал себя хаем бошей до этого во время переписи некоторые признавали. Куда они делись? Во вторых Армения большая и малая это географическое название где жили многие народы , кстати всегда. Сейчас это моно республика. В третьих Дьяконов это чистый Орисс. Так он был учеником академика Академии наук Армянской ССР, директора Эрмитажа Орбели(армянина), который вытащил его из ополчения. К тому же Дьяконов арменист. Дьяконов так что может написать все что угодно. В статье нет авторизованных источников, статья полный Орисс и обман читателя. Infoazci (обс.) 16:27, 31 мая 2024 (UTC)[ответить]

Genetic Atlas: у армян 15% славянских корней?

[править код]

На сайте Genetic Atlas [1] у жителей Армении отображается аж 15% славянских генов (Polish 8.1% + Lithuanian 6.9%) — это не мало в генеалогии. Что всё это значит? 109.197.206.33 12:49, 8 июня 2024 (UTC)[ответить]

  • Морально устаревшее старьё 2014 года. Вот новейшие данные по армянам [1], никакими славянами-балтами там не пахнет. У славян и балтов (как и у всех европейцев) есть общие аутосомные компоненты с армянами, идущие ещё с мезолита-неолита, такие как CHG и EEF/ANF/Barcin, есть и другие общие, попавшие в смешанные компоненты (в том же Барджине есть некоторая доля WHG, которая есть и у славян), и в общем и целом, между армянами и славяно-балтами действительно будет где-то 15-20% общего происхождения с доисторических времён. Но делать из этого выводы космического масштаба и космической же глупости конечно же не стоит. — Igor Borisenko (обс.) 11:10, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
  1. ↑ Прародиной индоевропейских языков назвали Южный Кавказ. Реконструируемый праязык существовал больше восьми тысяч лет назад. Дата обращения: 28 июля 2023. Архивировано 5 августа 2023 года.
  2. ↑ Language trees with sampled ancestors support a hybrid model for the origin of Indo-European languages. Дата обращения: 28 июля 2023. Архивировано 28 июля 2023 года.
  3. ↑ Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок genetics не указан текст
  4. ↑ Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок nyt не указан текст
  5. ↑ Hovhannisyan, Anahit; Jones, Eppie; Delser, Pierpaolo Maisano; Schraiber, Joshua; Hakobyan, Anna; Margaryan, Ashot; Hrechdakian, Peter; Sahakyan, Hovhannes; Saag, Lehti; Khachatryan, Zaruhi; Yepiskoposyan, Levon (2020-06-24). "An Admixture Signal In Armenians Around the End of the Bronze Age Reveals Widespread Population Movement Across the Middle East". bioRxiv (англ.): 2020.06.24.168781. doi:10.1101/2020.06.24.168781. Архивировано 15 августа 2020. We show that Armenians have indeed remained unadmixed through the Neolithic and at least until the first part of the Bronze Age, and fail to find any support for historical suggestions by Herodotus of an input from the Balkans. However, we do detect a genetic input of Sardinian-like ancestry during or just after the Middle-Late Bronze Age. A similar input at approximately the same time was detected in East Africa, suggesting large-scale movement both North and South of the Middle East. Whether such large-scale population movement was a result of climatic or cultural changes is unclear, as well as the true source of gene flow remains an open question that needs to be addressed in future ancient DNA studies. […] We focused on solving a long-standing puzzle regarding Armenians' genetic roots. Although the Balkan hypothesis has long been considered the most plausible narrative on the origin of Armenians, our results strongly reject it, showing that modern Armenians are genetically distinct from both the ancient and present-day populations from the Balkans. On the contrary, we confirmed the pattern of genetic affinity between the modern and ancient inhabitants of the Armenian Highland since the Chalcolithic, which was initially identified in previous studies. […] Sardinians have the highest affinity to early European farmers […]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Этногенез_армян&oldid=141383845