Talk:退休軍公教人員優惠存款

模板、參見資料、與部分章節內容

1. 無故移除模板與參見資料已構成破壞！

2. 重寫可以，等你或他人寫好後再覆蓋不遲！ 我們鼓勵逐段逐句修訂，大刪內容而不知何時補回是不責任的做法。

WildCursive (留言) 2011年7月31日 (日) 14:46 (UTC)

高普特考按省籍比例錄取。不是事實

我今年六十四歲 在我經驗裡 1•每年高普考 按省籍比例錄取 並沒有執行 這是原在大陸時期的法律 2• 優待退休軍人 在大陸共產黨也是如此 這是基於穩定政權的考試 不是針對本省外省人 3•不應 為了個人政治利益或偏見 刻意把省籍矛盾挑撥擴大 不惜讓社會走向動蕩衝突 這樣只有害慘後代子孫

如果你覺得有內容失實, 那可以放上可供參考的文獻, 原作者是有提供參考文獻的 GongYi（留言） 2012年10月27日 (六) 16:48 (UTC)

文獻？我怎麼看到原作者大量採用自由時報這個民進黨媒體單方面記者的說法？請問文獻在哪？原作者是真的有去查嗎？Zohar（留言） 2012年11月1日 (四) 07:58 (UTC)

蔡英文罵18%領18%的相關條文全部被拿掉是為何？

這凸顯出了在野黨心態問題和兩黨矛盾處 為何相關條文全部被拿掉了？ Zohar（留言） 2012年10月9日 (二) 18:36 (UTC)

銓敘部統計我國在2010年當年的人事費高達一兆一千四百一十九億元，佔中央政府總預算的66%？

消息來源居然是蘋果日報？怎麼和政府提供的資料完全不同？ http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=27978&ctNode=5529&mp=1 編篡維基內文者是真的有參考政府資訊，還是只看蘋果日報？ Zohar（留言） 2012年10月9日 (二) 18:36 (UTC)

基於完全錯誤的立論所發的內容, 不整段刪除能怎麼作?

像是「現在外省族群仍占公務員極高比例」(根據中華民國銓敘統計, 1991年台灣公務員的外省籍比例是22.4%)

然後基於這錯誤立論發表千字評論

這種東西不整段刪除, 請問要怎麼作?

話說最近....

最近某個ip要瘋嗎?ltdccba--Jason--Lin-> 2012年10月25日 (四) 12:34 (UTC)

那個ip(其實就是我啦)寫的內容有憑有據, 都有提供參考資料, 瘋的是硬要回復原本寫錯的資訊的那些人吧XD

此欄目可不可以重新編輯?排序?

此欄目可不可以重新編輯?排序?

字有點多，找有空的時間再來整理整理。 「wsdfrew 2013年1月17日 (四) 08:14 (UTC)」

• (！)意見，段落似乎分太細了，導致各段落裡沒多少的字，建議同性質的段落進行合併。-P1ayer（留言） 2013年11月6日 (三) 06:02 (UTC)
• (！)意見--理由：爭議論點與最具爭議的焦點，建議相同性質的段落進行合併。--wsxcde（留言） 2014年8月1日 (五) 09:25 (UTC)（留言） 2014年7月27日 (日) 06:46 (UTC)

關於模板被擅自撤下一事

我會增添模板的理由當然不是因為我對條目的不認同，而是這條目與其說是百科條目合不如說是宣傳文宣，不但有許多偏頗的內容甚至連子標題都完全違背中立性，當然有重寫之必要。我想問撤下模板的人，是說認為這樣才是正常的維基百科條目？還是說就是因為認同這條目所以才不願意別人放模板上去？es91213（留言） 2014年8月22日 (五) 01:50 (UTC)

建議編輯者請先閱讀維基百科的指引：「维基百科:模板消息/清理」再來。我知道這條目對於某些少數支持18趴優存的人很敏感，能不提就不提，18趴優存被攤開來講就視同挑戰。純粹掛模板標記來否定條目並不符合維基百科的指引，對維基百科的維護沒有積極意義，只有顯現出立場的問題。 Tyse5896（留言） 2014年8月22日 (五) 06:51 (UTC)

那請問你自己有沒有先看過「维基百科:模板消息/清理」？上面的確說是不能拿模板來表達不認同，但前提當然是條目本身真的沒有相關問題，而我早已說明本條目的問題，與你所謂「認不認同」無關。我也知道這條目對於某些反對18趴優存的人很敏感，一提到就一定要積極否定，質疑「否定18趴的行為」就視同挑戰。你在撤除模板標記之前是否有想過模板內容真的與條目不符？擅自撤除模板標記來阻止條目被修改並不但違背維基百科的方針，在道德上也有瑕疵，怎可因立場而阻止其他編輯者的修改與糾正？不然這樣吧，我先換個模板上去，有意見問題再告訴我。順便感謝你對「簡介」的修正。es91213（留言） 2014年9月3日 (三) 15:23 (UTC)

剛剛又看過一遍，不中立且不符合百科格式的文字佔超過一半以上，還是放回原本的重寫模板吧，一樣有意見就在此回覆。es91213（留言） 2014年9月5日 (五) 08:53 (UTC)

請問你有去閱讀過維基百科的指引：「维基百科:模板消息/清理」嗎？ 你真的有去了解裡面的說明嗎？理由在上面我已經講過，另外，「维基百科:模板消息/清理」的英文版也請順便去看一下，掛模板也要符合維基百科的指引，「维基百科:模板消息/清理」的英文版寫得很清楚，請先看過好嗎？Tyse5896（留言） 2014年9月5日 (五) 09:58 (UTC)

我直接把「维基百科:模板消息/清理」的部分內容貼上來:

以下的模板訊息可以被放置在需要清理的條目中。這些訊息的目的是為了提示其他編輯者針對百科全書的內容進行改善。這些模板標記只是暫時性的訊息，其最終的目的是希望能修正解決條目中的問題，不應用來表示您對條目內容的不認同，也不是在條目中加入各種聲明的方式。

如果您能夠輕鬆的修正問題，請不要使用模板標記。清理模板的目的是為了改善文章內容或品質，而不是單純的標記。

在條目中加入以下的模板後，請在條目討論頁內說明問題所在，這樣做將能幫助其它編輯者了解條目的問題，以及討論出修正的方式。

在一些由許多用戶同時參與編輯的條目中，清理模板能提示讀者與編者條目內有正在討論中的議題，並且正在試圖尋找修正問題的方式。這些模板可以用來邀請未參與條目的讀者加入討論，也可以當作給一般讀者的警示，提醒他們條目中正存有問題，以及內容可能將有大幅更動。在一般情況下，放置以下模板的編者應該在條目的討論頁中完整指出問題所在。當其他編者的共識認為條目中的確存在問題或有編輯爭議時，編者應該儘快的合作來修正條目問題，以早日達到能將清理模版移除的標準。如果共識的結論是條目並不存在模板中所指的問題，則清理模版可以被直接移除。在高關注度的條目中，加入或移除任何清理模板前都應先使用討論頁來與其他編者或讀者溝通。

關於第一條我早已說過我放上模板不是因為任不認同的問題，第二條我也說過不中立且不符合百科格式的文字佔超過一半以上，不可能輕鬆修正，第三條我也早就敘述過本條目的問題，第四條雖然一開始沒做，但至少現在你我已經在這討論了。請問還有什麼部分是我漏看的嗎？如果沒有那就表示我放上模板的行為沒有違背違基的指引。倒是你還沒完成條目的修正就撤下模板，唯一的解讀就是你不認為本條目有我所敘述的問題。但你不但沒有反駁我的敘述，反而指責我依立場編輯，違背維基百指引。試問到底是誰依立場編輯本條目？難道在你眼裡其他編輯者對本條目提出的修改意見就是「依立場否定條目」？es91213（留言） 2014年9月7日 (日) 03:45 (UTC)

請問你在掛模板的時候有嚴謹嗎？掛模板要求完全重寫是一件小事嗎？

你於2014年8月22日 (五) 01:50 (UTC)一開始在討論頁就說因為違背中立性云云，所以有「重寫」之必要，就掛上模板《本條目不符合維基百科的品質標準，需要完全重寫》 ，我請你先去閱讀維基百科的指引「維基百科:模板消息/清理」再來，並撤銷模板。

你於2014年9月5日 (五) 08:53 (UTC)在討論頁說：「不中立且不符合百科格式的文字佔超過一半以上，還是放回原本的重寫模板吧」， 於是又掛上模板《本條目不符合維基百科的品質標準，需要完全重寫》。

我有下列幾項問題請問你：

1.你在掛上模板《本條目不符合維基百科的「品質標準」，需要完全重寫》之前，有沒有先點選「品質標準」的連結進去看看定義？還是因為模板有「完全重寫」的字樣就給他貼上去了？

2.你說：「不中立且不符合百科格式的文字佔超過一半以上，還是放回原本的重寫模板吧」。請問這個模板：《本條目不符合維基百科的「品質標準」，需要完全重寫》，「品質標準」連結裡面有提到<中立性問題>嗎？

3.你說：「不中立且不符合百科格式的文字佔超過一半以上，還是放回原本的重寫模板吧」。請問你所稱本條目「不符合百科格式的文字佔超過一半以上」的<不符合百科格式的文字>是指本條目裡面的什麼問題？本條目的問題請指出來跟「品質標準」連結文章裡面比對！

你掛上要求完全重寫的模板，若不是因為立場問題就換一個模板掛上去，那麼就上面3項問題請做解釋，因為掛模板也要符合維基百科的指引。Tyse5896（留言） 2014年9月7日 (日) 07:11 (UTC)

1.我承認我沒看格式手冊，但我會放上重寫模板的原因是因為整篇條目根本就是一篇反對18趴的論文，維基百科本身就已經聲明其不是論文，當然我貼上模板的行為的確有點輕率，在這說聲抱歉。

2.目前我在格式手冊內的確找不到有關「中立性」的敘述，但我會貼上「重寫」模板原本就不是因為本條目違背中立性。

3.根據「維基百科:格式手冊/章節標題」，標題應使用名詞，但本條目有多少章節是「名詞」？難道「軍公教優惠存款不符合信賴保護原則」、「台灣地方政府已無財力負擔優惠存款」、「為何會演變為職業別階級及年齡的對立並形成政治與社會問題」這些是「名詞」？另外在「維基百科:格式手冊/文字格式」也說不能用粗體畫重點，但在條目中不但出現「18趴支出越來越大，並非越來越小」，在釋憲文中「不合理」就出現兩次，以上還不夠說明哪裡不符格式嗎？

看完你的質疑我不禁想問你到現在還是認為質疑本條目就是「依立場編輯」嗎？即使放上的模板不正確，也有可能是編輯者對模板本身的了解不足所導致。倒是你在撤除模板時，除了重寫模板值外為何連中立性模版也一起撤下？從你的質疑就可看出你也承認條目的確有中立性的問題，難道撤下中立性模板不是因為「立場問題」？
es91213（留言） 2014年9月8日 (一) 09:23 (UTC)

你於2014年8月22日 (五) 01:49 掛上模板《本條目不符合維基百科的品質標準，需要完全重寫》
然後你的留言：
「不但有許多偏頗的內容甚至連子標題都完全違背中立性，當然有重寫之必要」es91213（留言） 2014年8月22日 (五) 01:50 (UTC)
「但我會貼上「重寫」模板原本就不是因為本條目違背中立性」es91213（留言） 2014年9月8日 (一) 09:23 (UTC)
怎麼一會兒說：完全違背中立性，卻掛上這個「完全重寫」的模板，（註：這個模板本身跟中立性毫無關係）
又一會兒說：貼上「重寫」模板原本就不是因為本條目違背中立性？
先說是中立性的問題，後來發現所貼的「完全重寫」模板跟「中立性」無關，又說會貼上「重寫」模板原本就不是中立性的問題，
我要相信哪一句呢？

你的留言：
「我承認我沒看格式手冊，但我會放上重寫模板的原因是因為整篇條目根本就是一篇反對18趴的論文」es91213（留言） 2014年9月8日 (一) 09:23 (UTC)
「根據「維基百科:格式手冊/章節標題」.........在釋憲文中「不合理」就出現兩次，以上還不夠說明哪裡不符格式嗎？」es91213（留言） 2014年9月8日 (一) 09:23 (UTC)
因為沒看格式手冊就掛上這個「完全重寫」的模板（註：這個模板本身跟中立性毫無關係），經提醒過之後，發現所掛的模板與中立性問題無關後才尋找模板裡面的格式問題，請問這有沒有令人感覺像是為掛而掛、先射箭再畫靶？掛這「完全重寫」模板是不是跟自身「立場問題」有關？

掛這種《本條目不符合維基百科的品質標準，需要完全重寫》，這裡面「不符合維基百科的品質標準」、「完全重寫」，在不甚嚴謹的情況下選取這種對條目的全盤否定的模板，不能因為後來舉了裡面幾個格式問題就認為全盤推翻有理，
依照「維基百科:模板消息/清理」指引裡面說明：「這些模板標記只是暫時性的訊息，其最終的目的是希望能修正解決條目中的問題，不應用來表示您對條目內容的不認同，也不是在條目中加入各種聲明的方式。」綜上所述，模板撤除的原因是因為不能憑自身立場，就純粹任選模板掛在完全不認同的條目上面。Tyse5896（留言） 2014年9月8日 (一) 13:56 (UTC)

我對於我的誤解該模板的使用方法以及使你困惑而道歉，我第一次放上模板的原因是「連子標題都完全違背中立性」，因為當時我認為如果一個條目連標題都很清楚的再反對這制度時已經不僅僅只是中立問題，而我後來發現這樣的標題寫法就如同論文格式一般，沒跟你說清楚的確是我的問題。至於你要說我「先射箭在畫靶」也可以，但條目的確有這些問題，你不能因此無視這些問題。

但至於你認為我會犯下這些錯誤是因為「立場問題」則是十分奇怪的推理，我早已說過「誤用模板不能說是有立場問題」。而且你最後雖然只撤除重寫模版，但依舊沒面對我的問題「除了重寫模板值外為何連中立性模版也一起撤下？」，比起「模板的誤用」，「明明知道條目有中立性問題卻撤下中立性模板」更像是擁有「立場問題」的編輯者才會有的行為吧？一個擁有「立場問題」的編輯者是沒有資格指責別人有立場問題，在你指責我時可否想想你自己更大的問題，然後在這裡道歉？es91213（留言） 2014年9月10日 (三) 10:42 (UTC)

看到維基機器人把我當初在互助客棧的求助內容搬過來，除了驚訝機器人的人工智慧外，也因此得知原來不僅僅只是我認為有重寫之必要，只恨自己對問題辨析能力及對維基百科編輯事務了解太淺，以致於鬧出這種笑話。而用戶Tyse5896利用此點竟大言不慚指責本人「因立場問題才掛上模板表達自己對該條目的不認同」，意圖混淆是非，達到讓本條目繼續淪為攻擊該制度甚至軍公教的宣傳工具的目的。後來查其編輯紀錄得知，該用戶本身就是使本條目擁有「以中立性為首的諸多問題」的元兇之一，會做出如此無恥之行為不難理解。所幸有其他編輯者拔刀相助，明確指出本條目問題所在，才未使其得逞。但難道只有在格式完全不符維基格事實才有重寫之必要嗎？es91213（留言） 2014年10月20日 (一) 09:15 (UTC)

這樣是有符合維基百科格式嗎？

本人之前在退休軍公教人員優惠存款放上重寫模板。我會放上重寫模板是認為不但連標題都不中立(例如標題「相對剝奪的劫貧濟富制度」)，整篇條目也比較像是論文的書寫格式(例如以「總結」當最後的章節)。但之後遭到其他編輯者的質疑，我看過「格式指南」卻沒有相關解答，請問條目真的可以以論文格式編寫？可否詳細敘述其理由es91213（留言） 2014年9月8日 (一) 04:30 (UTC)

這條目十分需要精簡重編，冗贅繁雜內容多。維基條目不應該是以論文來寫，百科內容應易閱易懂、中立不帶太多個人情感、精簡適中不繁雜等方式編寫。因為百科內容是給普羅大眾翻閱的，而不是給予學者閱讀的。--アッシューの仕事板（掲示板） 2014年9月10日 (三) 20:51 (UTC)