维基百科:互助客栈/条目探讨

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公告栏

• [人事] Peacearth当选为行政员，SCP-2000和S8321414则当选为临时管理员。
• [人事] 第一届仲裁委员会选举已开始投票，共有11名编者已获确认参选资格，欢迎踊跃参与。
• [公告] 用户组自我除权、调整《WP:非原创研究#翻译》章节、去掉《消歧义》指引页中（非所有消歧义页面）描述项末的句号、调整地名命名常规的规定、取消部分模板中罗马化转写斜体格式、规限电视节目条目播放信息及把最近逝世最后编辑工具加入维基百科:新闻动态候选已经通过。
• [公告] 调整WP:列明来源、WP:ITNR字眼的小修订及GFDL相关规范加入正在公示，如有意见请尽快提出。
• [讨论] 互助客栈方针区正在讨论扩充ITNR获选类别，请踊跃参与讨论。
• [讨论] 互助客栈其他区正在讨论管理人员任免制度检讨等事、本地部署安全投票及相关权限及关于仲裁委员会职权的疑问，请踊跃参与讨论。
• [讨论] 社群现正就GFDL相关规范加入及仲裁委员会成立后的管理人员解任机制征求意见，请踊跃参与讨论。
• [广告] 维基百科亚洲月现正举行，直至11月30日完结，欢迎踊跃参与！

• [协作] 现有134个页面需维基化，370个条目需清理，64个移动请求正在讨论。

#	💭 话题	💬	👥	🙋 最新发言	🕒 (UTC+8)
1	中华人民共和国外交关系相关条目违反两岸四地用语	43	12	Sermayde	2024-11-04 22:54
2	白起相关战役被一名用户忽然进行大量改写，劳烦具有相关知识之维基人帮忙确认真伪	7	5	Fire-and-Ice	2024-11-01 23:27
3	提议：依据学术规范修正语音学术语，避免直译英语	59	9	Ryanlo713	2024-11-11 03:54
4	关于公司活动节目类条目的“所有权者”、“母公司”、“营运单位”的疑问	38	5	HK5201314	2024-11-10 17:18
5	修改XXXX年电影之名称	19	8	YFdyh000	2024-11-08 23:34
6	人物信息框是否应加中间名？	69	11	Seanetienne	2024-11-02 02:05
7	罗马化已在信息框标注的条目是否还需要在首句标注？	8	4	Seanetienne	2024-11-02 01:16
8	Yahoo新闻算不算一种引注炸弹	10	9	Sohryu Asuka Langley Not Shikinami	2024-11-10 10:26
9	建议全面查看或回退用户Omg20070524自2022年的编辑	8	5	Outlookxp	2024-11-02 00:20
10	谁删掉你好星期六的列表？	3	3	Ericliu1912	2024-11-03 13:52
11	是否创建各家平台或电视台之外购动画、节目、特摄的分类项目	74	10	Olaf8940	2024-11-05 12:54
12	条目附图中出现r18内容（成人内容）是否需要提醒/屏蔽/置换图片操作	20	6	Cwek	2024-11-08 08:33
13	是否合并音乐和电子游戏评分模板？	4	3	Milkypine	2024-11-02 11:40
14	关于个别动车组列车条目中“相关条目”的问题	8	3	Hamish	2024-11-01 17:20
15	李穆 (申国公)	1	1	自由雨日	2024-11-04 23:00
16	电子电脑	8	5	魔琴	2024-11-05 16:18
17	请各位看一看此词条革命争论是否可以移除模板了？	4	2	自由雨日	2024-11-04 23:36
18	色狼与性掠夺者	8	5	世界解放者	2024-11-09 10:43
19	马岛蟑螂条目的删减与创建新条目	2	2	Happyseeu	2024-11-10 13:28
20	“by descent”与“diaspora”系列分类之译名	7	3	BigBullfrog	2024-11-10 13:22
21	关于“江歌案”引用网络参考文献的笔误或非中立	5	4	Lvhis	2024-11-11 08:42
22	请关注贝尔谢巴条目命名	1	1	自由雨日	2024-11-11 00:31
23	关于O7速删	4	4	YFdyh000	2024-11-09 20:07
24	清河站问题	5	3	Owennson	2024-11-10 13:31
25	请检查用户李瞬生创建的人物条目	10	3	微肿头龙	2024-11-11 18:24
26	对超捷航空不符合WP:命名常规的讨论	1	1	自由雨日	2024-11-11 11:02

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正在广泛征求意见的议题

以下讨论需要社群广泛关注：（重新整理）

传记

Talk:关贵敏 § 请注意使用第三方来源

有新注册用户添加非第三方来源，中共镇压一方来源，称关死去。该来源“中国反邪教网”系由中共专门镇压法轮功等信仰群体的610办公室，于2017年成立。

1. 在下撤销，编辑理由指出“请注意WP:生者传记方针。以及WP:可供查证：非同寻常的断言需要高质量的来源。”（而且，依据WP:可供查证，维基百科的条目应该依靠于可靠的、第三方的、公开的来源。）
2. 不过，用户MINQI再添加该内容[1]Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年6月8日 (六) 07:58 (UTC)

Talk:徐少强 § 图片

今天传主传出逝世消息，留意到人物信息模板的图片临近编辑战，故发起讨论。个人认同@Will629认为云飞扬为最具代表性角色，而@Gnonich认为用图并非只讲代表性，未知选用《金玉瑶》剧照有何具体理据？--Factrecordor（留言） 2024年9月15日 (日) 12:54 (UTC)

Talk:王玄谟 § 有人在编造内容

我查看了韩树峰，《南北朝时期淮汉迤北的边境豪族》（北京：社会科学文献出版社，2003），页12，根本没有“韩树峰则从王玄谟于晋末起家徐州从事，判定王家已在晋末定居徐州下邳，故王家应称为下邳王氏，而非太原王氏”这一句或者相似的描述——星辰之叹（留言） 2024年10月22日 (二) 06:08 (UTC)

经济、贸易与公司

Talk:超捷航空 § 对超捷航空不符合WP:命名常规的讨论

在下先前创建了超级喷气机航空条目，但多次被User:暖城2016-02-05移动至所谓超捷航空。在下认为这一移动不符合规范，并且此君拒绝就在下的疑问进行回复。主要理由包括：

1. 超级喷气机航空有WP:可靠来源，而超捷航空纯属WP:原创研究。如新浪网的1和东方日报的2都将超级喷气机航空作为译名，但搜索超捷航空则没有任何一家权威第三方媒体将此作为译名。
2. WP:可供查证。在Special:Diff/84627668中，User:暖城2016-02-05称“将Jet译为‘捷’符合‘航空业翻译规范’”。经查询中华人民共和国住房和城乡建设部发布的《民用航空工程术语标准》（征求意见稿）和台湾交通部民用航空局发布的中英词汇对照中，均没有任何证据与理由可以支撑“Jet”应翻译为“捷”。此外，经网络搜索，未在两岸四地的搜索引擎中发现任何“航空业翻译规范”。
3. NC:先到先得。即便认为在理由1中所述的来源并非权威，考虑到目前超级喷气机航空尚无官方译名，应当遵循NC:先到先得的方针，以超级喷气机航空作为条目命名，俟后续有官方译名后再行修改不迟。
4. 拒绝沟通。发现该条目被移动后，在下在该用户讨论页询问移动原因，但被无视，并且持续对条目进行回退。为避免违反WP:3RR，特提请对本条目命名进行讨论，以期达成共识。

另，如果本讨论串不适合在本页面出现，烦请管理员或其他编者协助进行转移，谢谢。--SheltonMartin留言|签名 2024年11月11日 (一) 03:01 (UTC)

历史与地理

Wikipedia talk:格式手册/两岸四地用语 § 修订MOS:CS4D的指定样式表以允许使用“清朝”指代清国籍

今年2月，Wengier修订用于Wikipedia:格式手册/两岸四地用语的{{指定样式表}}，在清朝样式中加入{{QIN-1862}}（清朝）、{{QIN-1889}}（清朝）、[[清朝]]（清朝）三种样式。原先样式表只有“大清”二字，修订后允许使用“清朝”二字。我认为这笔修订应该走公示程序，因此回退并在此重新提出。先前讨论见Talk:清朝#关于清朝相关称谓。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月14日 (六) 00:12 (UTC)

Talk:中国地理 § 中维“中国”一词的地理意义指什么？

条目名为“中国地理”，但通篇介绍的内容不是“中华人民共和国地理”就是“中国大陆地理”——即少部分涉及主权声索等问题时实质上是在介绍中华人民共和国地理，用“中国”一词代表了“中华人民共和国”，违规；其余不涉及主权等问题时则是单纯介绍中国大陆这片区域的地理，用“中国”一词代表了“中国大陆”，违规。如果是一般的条目，只消将条目名移动至“中华人民共和国地理”或“中国大陆地理”然后明确介绍范围即可。但“中国地理”本身是极重要的“中国”类条目，更是《中国》条目《地理》章节的主条目，可以说中维必须要存在一个名为“中国地理”的条目，因为这直接关系到中维“中国”一词的“地理”涵义（类似{{中国历史}}模板和《中国历史》条目对明确中维“历史意义的‘中国’一词指什么”的重要性）。综上，该如何处理本条目？或者说，在中文维基百科，“中国”一词的地理涵义是什么？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月25日 (三) 19:25 (UTC)

Talk:法轮功 § 请求社群关注法轮功条目

所以说1RR阻止不了编辑战，还得是0RR。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月21日 (一) 12:30 (UTC)

Talk:王玄谟 § 有人在编造内容

我查看了韩树峰，《南北朝时期淮汉迤北的边境豪族》（北京：社会科学文献出版社，2003），页12，根本没有“韩树峰则从王玄谟于晋末起家徐州从事，判定王家已在晋末定居徐州下邳，故王家应称为下邳王氏，而非太原王氏”这一句或者相似的描述——星辰之叹（留言） 2024年10月22日 (二) 06:08 (UTC)

Template talk:Country data Afghanistan § 阿富汗国旗

@向史公哲曰近日修改了阿富汗国家数据（Template:Country data Afghanistan），将国旗修改为塔利班旗帜，我猜他没有处理应该挂三色旗的地方，因为我在2013年地震列表看到了错误的旗帜。请求社群讨论是否维持该笔编辑；若维持，请及时修正错误旗帜。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月26日 (六) 16:53 (UTC)

Talk:岛屿国家 § 建议把“相对的概念是‘内陆国家’”改成“相关的概念是‘内陆国家’”

建议把引言的“相对的概念是‘内陆国家’”改成“相关的概念是‘内陆国家’”。

因为“相对”一词很容易被读者理解为“相反”，而“相反”又容易被理解为互斥，然而岛屿国家与内陆国家并不是互斥的概念。

逻辑上一个国家可以同时是岛屿国家与内陆国家。比方长野县如果是一个国家，那么它就是一个岛屿国家（因为它全部的国土都位于本州岛上），而它也是内陆国家（因为它完全没有海岸线）。

虽然目前世界上尚无兼为两者的国家，但逻辑不容混淆，维基不应暗示或误导读者这两类国家是互斥的，所以我认为行文应作更改。（内陆国家的引言也应把“相对”改成“相关”，但为避免重复讨论内容，就不在那里发起讨论了）---游蛇脱壳/克劳棣 2024年11月10日 (日) 13:32 (UTC)

语言及语言学

Template talk:Lang-grc § 为Lang-grc模板引入多调（polytonic）样式

建议为{{lang-grc}}引入{{Script/Greek}}使用的多调希腊语样式。毕竟古希腊语肯定是用的多调正字法。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月9日 (三) 05:44 (UTC)

数学、科学与科技

目前此主题无正在讨论的议题 媒体、艺术与建筑

Talk:苏州夜曲 § 建议删除琐碎、无来源内容

本条目的“李香兰(山口淑子)早期版本”、“渡边はま子(渡辺はま子)/雾岛昇早期版本”、“翻唱版本”三个章节全都是琐碎且无来源的流水账，并且有许多如“1969-01-00”、“1991-00-00”奇怪的日期标记。敝人建议删除这三个明显不合适的章节，并请@Alfred Au君不要再花费时间与精力恢复或编辑它们，不知社群意见如何？-游蛇脱壳/克劳棣 2024年9月29日 (日) 00:28 (UTC)

Talk:信诺榜 § 关闭了？

网站没了，但是找不到任何倒闭的报道。--Nostalgiacn（留言） 2024年10月1日 (二) 09:49 (UTC)

WikiProject talk:中国文化遗产 § 最新要求：不可移动文物与历史建筑名录身份重叠的，以后要调整成只留一个身份

据今天发布的《国家文物局 住房城乡建设部关于做好第四次全国文物普查工作的通知》，明确提出妥善解决不可移动文物与历史建筑的身份重叠和保护管理标准不统一的问题。文物部门要会同住房城乡建设部门对不可移动文物与历史建筑名录进行校核比对，涉及身份重叠的，提请地方人民政府依法依规调整，使保护对象身份具有唯一性，落实更严格的保护管理要求。

中文维基百科这边也涉及到一些条目同时挂着文物保护单位的模板和历史建筑的模板，这个新规出来以后，我们要不要也进行相应调整，把拥有双重身份的建筑条目改为只留文物保护单位模板？——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年10月22日 (二) 10:38 (UTC)

政治、政府与法律

Wikipedia talk:格式手册/两岸四地用语 § 修订MOS:CS4D的指定样式表以允许使用“清朝”指代清国籍

今年2月，Wengier修订用于Wikipedia:格式手册/两岸四地用语的{{指定样式表}}，在清朝样式中加入{{QIN-1862}}（清朝）、{{QIN-1889}}（清朝）、[[清朝]]（清朝）三种样式。原先样式表只有“大清”二字，修订后允许使用“清朝”二字。我认为这笔修订应该走公示程序，因此回退并在此重新提出。先前讨论见Talk:清朝#关于清朝相关称谓。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月14日 (六) 00:12 (UTC)

Talk:山海公民拆梁行动 § 山海公民拆梁行动条目需要清理，许多内容在2024年基隆市市长谢国梁罢免案呈现即可

@AverageRedditUser、Kanshui0943： 山海公民拆梁行动是以罢免基隆市长谢国梁为主旨的社会活动，有关罢免相关的内容（可能包括"罢免理由"及"罢免行动"），应该在2024年基隆市市长谢国梁罢免案呈现即可，不太需要在此处重复提及。想问问看大家的意见。谢谢大家。--Wolfch (留言) 2024年10月13日 (日) 23:59 (UTC)

Talk:法轮功 § 请求社群关注法轮功条目

所以说1RR阻止不了编辑战，还得是0RR。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月21日 (一) 12:30 (UTC)

Template talk:Country data Afghanistan § 阿富汗国旗

@向史公哲曰近日修改了阿富汗国家数据（Template:Country data Afghanistan），将国旗修改为塔利班旗帜，我猜他没有处理应该挂三色旗的地方，因为我在2013年地震列表看到了错误的旗帜。请求社群讨论是否维持该笔编辑；若维持，请及时修正错误旗帜。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月26日 (六) 16:53 (UTC)

宗教与哲学

Talk:关贵敏 § 请注意使用第三方来源

有新注册用户添加非第三方来源，中共镇压一方来源，称关死去。该来源“中国反邪教网”系由中共专门镇压法轮功等信仰群体的610办公室，于2017年成立。

1. 在下撤销，编辑理由指出“请注意WP:生者传记方针。以及WP:可供查证：非同寻常的断言需要高质量的来源。”（而且，依据WP:可供查证，维基百科的条目应该依靠于可靠的、第三方的、公开的来源。）
2. 不过，用户MINQI再添加该内容[2]Wetrace欢迎参与WP人权专题 2024年6月8日 (六) 07:58 (UTC)

User talk:Msgrjustin § 关于天主教宗教人物词条编写相关问题，现征求大家的意见

近来，我有收到许多维基人在我的讨论页上留言，有本人此前汇编的有关天主教会的教宗，枢机主教，主教在履行牧职期间所开展的相关牧灵访问是否应当被编列在词条内表达了一些不同的意见。因此，特向广大维基人征求意见，希望大家能提一些意见建议。谢谢--Msgrjustin（留言） 2024年10月3日 (四) 17:53 (UTC)

Talk:法轮功 § 请求社群关注法轮功条目

所以说1RR阻止不了编辑战，还得是0RR。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月21日 (一) 12:30 (UTC)

社会、体育运动与文化

Talk:山海公民拆梁行动 § 山海公民拆梁行动条目需要清理，许多内容在2024年基隆市市长谢国梁罢免案呈现即可

@AverageRedditUser、Kanshui0943： 山海公民拆梁行动是以罢免基隆市长谢国梁为主旨的社会活动，有关罢免相关的内容（可能包括"罢免理由"及"罢免行动"），应该在2024年基隆市市长谢国梁罢免案呈现即可，不太需要在此处重复提及。想问问看大家的意见。谢谢大家。--Wolfch (留言) 2024年10月13日 (日) 23:59 (UTC)

WikiProject talk:中国文化遗产 § 最新要求：不可移动文物与历史建筑名录身份重叠的，以后要调整成只留一个身份

据今天发布的《国家文物局 住房城乡建设部关于做好第四次全国文物普查工作的通知》，明确提出妥善解决不可移动文物与历史建筑的身份重叠和保护管理标准不统一的问题。文物部门要会同住房城乡建设部门对不可移动文物与历史建筑名录进行校核比对，涉及身份重叠的，提请地方人民政府依法依规调整，使保护对象身份具有唯一性，落实更严格的保护管理要求。

中文维基百科这边也涉及到一些条目同时挂着文物保护单位的模板和历史建筑的模板，这个新规出来以后，我们要不要也进行相应调整，把拥有双重身份的建筑条目改为只留文物保护单位模板？——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年10月22日 (二) 10:38 (UTC)

Talk:伊曼·哈利夫 § 对近期哈利夫性别报告问题能否到加入到条目征求意见

据德国图片报引用法国调查网站le correspondant提供的泄露文件中显示哈利夫拥有XY染色体并患有5-α还原酶缺乏症[3]。而相关报道已被部分华文媒体引用[4][5][6]目前英语条目讨论中对题及该部分内容仍存在一定争议。[7]-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年11月7日 (四) 07:27 (UTC)

参考资料

中华人民共和国外交关系相关条目违反两岸四地用语

几乎全部中华人民共和国外交关系相关条目（例：中国—塞尔维亚关系、中国—俄罗斯关系）名称均不符合MOS:中国中的规范。--lauid 2024年10月13日 (日) 03:58 (UTC

直接移动到"中华人民共和国—XX关系"即可。--欢颜展卷（留言） 2024年10月13日 (日) 05:08 (UTC)

这样真的没有问题吗？会不会违反什么维基百科的规定或某种共识？-- lauid 2024年10月13日 (日) 05:12 (UTC)

@Happyseeu：中国—俄罗斯关系本身已经是重定向页了--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月13日 (日) 08:47 (UTC)

(＊)提醒：其重定向到的页面“中俄关系”不符合MOS:中国中的规范。--lauid 2024年10月13日 (日) 08:51 (UTC)

话说外交条目简称问题又是另一回事，应择期探讨。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月14日 (一) 09:09 (UTC)

涉及“中”“台”等字的简称可能不宜作为条目名称。--lauid 2024年10月14日 (一) 09:37 (UTC)

重点不在字眼，而是在无歧义情况下，是否仍统一用全称，或是可酌用简称？如“中日关系”、“英美关系”、“法德关系”之类固可谓常用，然“白越关系”、“玻智关系”、“莫葡关系”之类是否适合迳作标题？仍大应商榷。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月14日 (一) 13:08 (UTC)

敝人了解阁下的意思了，在无歧义情况下是否使用全称可能有商议必要。但真的要将这个议题加入讨论可能会需要换一个话题讨论，目前的话题仅影响到两中各外交关系相关条目，而阁下的意思可能会让这个议题升级为几乎与全部国家双边关系条目相关的讨论。这可能会引出更多目前未解决的问题（像是南韩或称韩国（大韩民国）相关条目的命名问题。关于这个议题可能需要通知User:E2568以及朝鲜半岛相关编者加入讨论）。
-- lauid 2024年10月14日 (一) 13:34 (UTC)

(～)补充：各位维基人是否有处理过相同的情况，关于条目名称违反两岸四地用语？我在互助客栈开始此话题的目的是解决此问题，请问各位维基人有什么解决方案吗？-- lauid 2024年10月13日 (日) 17:00 (UTC)

我是觉得除少数条目外（如中华民国创建前即与中国有外交关系者，应保留综述标题），全部移动去“中华人民共和国—某国关系”（中立原则），并将“中国—某国关系”重定向之（兼顾常用名称原则），会是较好的折衷办法。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月14日 (一) 01:48 (UTC)

(＋)支持--lauid 2024年10月14日 (一) 04:31 (UTC)

(＋)支持 --欢颜展卷（留言） 2024年10月14日 (一) 06:11 (UTC)

不过必须提醒，此议题兹事体大，过去有多次相关讨论，故建议等待社群广泛意见，切勿操之武断。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月14日 (一) 09:08 (UTC)

谢谢您：感谢阁下的提醒，敝人持相同意见，也在等待更多维基人参与讨论。--lauid 2024年10月14日 (一) 09:33 (UTC)

(－)强烈反对--大化国史馆从九品笔帖式（留言） 2024年10月15日 (二) 08:29 (UTC)

这不是投票：@逐风天地 若可以，请陈述阁下之意见。阁下的意见可能会有益于达成共识，以便多方寻求最大公约数。--lauid 2024年10月15日 (二) 08:36 (UTC)

我反对将带“中国”的名称重定向至相应的“中华人民共和国”或“中华民国”条目名，比如将“中国—俄罗斯关系”重定向至“中华人民共和国—俄罗斯关系”，以及将“中国—斯威士兰关系”重定向至“中华民国—斯威士兰关系”这种做法，也反对将带“中国”的名称改成单纯的消歧义页面。在此前的讨论中我已经多次表达过我的看法。--大化国史馆从九品笔帖式（留言） 2024年10月15日 (二) 08:48 (UTC)

(？)疑问：阁下提出了什么样的方案？请问是否有相关讨论的存档？--lauid 2024年10月15日 (二) 10:32 (UTC)

海峡两岸分裂分治，就事实而言，乃进行中而尚未结束；又中国历史，共为双方政体所继承，故外交史部分，本应均同开列，非单置于其中一方。综观现行条目配置，多有重大问题，应一并检讨。若有需要，本人愿尝试就多种情况撰写示例，以供社群参考。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月17日 (四) 05:38 (UTC)

是否分割成不同条目取决于内容多寡。1949年以后，由于“一个中国”原则，两岸不可能同时与某国建交，两岸对某国的官方关系没有时间上的重合，因此某国转变外交承认的时间点是一个自然的关系划分界限。以英国为例，“中英关系”写从清朝至今的“中国”与英国的关系，例如香港主权转移（清朝割让、民国试图收回、共和国收回）与英国对藏政策在此框架下可以完整显示历史脉络。1950年以后，英国承认中华人民共和国，此后“中华民国与英国的关系”是非官方的，与香港、西藏无关，除了在“中国”框架下的“中英关系”。因此“中华民国与英国的关系”若有大量内容，可以拆分成“中华民国与英国的关系 (1911-1950)”、“中华民国与英国的关系 (1950至今)”。

以俄罗斯联邦为例，俄罗斯联邦从未承认中华民国，双方关系始终是非官方的；而PRC始终与俄罗斯联邦保持官方关系。我主张分成“中华人民共和国—俄罗斯联邦关系”以及“中华民国—俄罗斯联邦关系”反映关系性质的不同。中俄关系则写“从清朝至今的“中国””与“从俄罗斯帝国至今”的关系，包括双方多次划界与俄国侵占中国领土的过程，完整显示俄国侵略中国的历史脉络。

对于与小国的关系，如果内容不多，可以合并成一个条目。--欢颜展卷（留言） 2024年10月17日 (四) 20:40 (UTC)

(＋)倾向支持：阁下对于简称的提案敝人赞同，这样可以避开争议较大的到底重定向到哪个中国。--lauid 2024年10月18日 (五) 00:18 (UTC)

个人主要意见即是，就诸多“中共建政”以后方独立之国家，尚无必用“中国—某国关系”为主的道理，应正常按两岸标题对等拆分。至于“中国—某国关系”标题，个人当然较属意平等消歧义，但鉴于“中共”政权在国际上居上风之现实，予以重定向乃为一种折衷。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月18日 (五) 01:54 (UTC)

(＋)支持君言甚是有理。--Sermayde（留言） 2024年11月4日 (一) 14:54 (UTC)

(！)意见：基于全球视野，中X关系，不是也能指中非—XXX国关系。例如上面的中俄关系，中非共和国—俄罗斯关系。我觉得不只是两地用词问题，而是本身就存在歧义。--Nostalgiacn（留言） 2024年10月18日 (五) 05:29 (UTC)

你不是第一位提这事的人，我之前已经在客栈提过这事好几次了，你也可以参见WT:命名常规 (国际关系)存档的先前讨论。Sanmosa _{宫掖事秘莫能辨也} 2024年10月18日 (五) 14:43 (UTC)

有“中非共和国-俄罗斯关系”被称作“中俄关系”的用例吗？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月18日 (五) 14:44 (UTC)

其实我只在八炯的频道见到他称“中非”略称“中”（纯属他的挖苦，并非认真的做法），一般，在中文圈，“中俄（或‘俄中’）关系”应该都指“中国与俄罗斯关系”，这个涉及WP:命名常规#易于识别了。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年10月19日 (六) 00:36 (UTC)

( π )题外话（好像不算题外话）：先不论简称的问题，目前带有“中国”（特指中华人民共和国）的国际关系条目阁下作何感想？
重定向方案？单独列出（中国与某国关系条目作为历史介绍的条目）方案？消歧义页面方案？或阁下有新提案？-- lauid 2024年10月19日 (六) 03:34 (UTC)

上面讨论提出的观点，并没有超过维基百科:命名常规 (国际关系)#两国关系条目命名提及的情况，具体处理上我没有补充。

我只对缩写存在潜在的歧义提出意见，是否作为主页面另说，消歧义页的处理已经有了（中苏关系 (消歧义)）。退一步，我们可以页讨论“中非共和国—俄罗斯关系”缩写为“中俄关系”属于消歧义提到的“部分题目相符”情况。中苏关系的消歧义，“苏”既然可以指苏丹、苏联、苏里南，“中”为何只局限于RPC和ROC。--Nostalgiacn（留言） 2024年10月19日 (六) 07:06 (UTC)

因为外国国名于中文多可随意简称，自有重复可能；然中文语境几根本不用“中”简称中非，此见诸可靠来源。故纯粹以“中”可能指代中非而要求予以全面消歧义者，乃属无理取闹。其他理由，则另作他论。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月19日 (六) 10:49 (UTC)

@Ericliu1912：这个问题一直这样下去也不是事，所以我有一个提议，就是弄一个投票、问卷调查或其他类似的东西来具体收集一些针对性意见，然后基于收集得来的针对性意见再来凝聚共识（注意我并不是打算直接以投票确立共识）。Sanmosa _{宫掖事秘莫能辨也} 2024年10月22日 (二) 11:52 (UTC)

其实继续征求意见即可（征求意见不就是用来搜集看法的嘛？）—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月22日 (二) 14:55 (UTC)

@Ericliu1912：然而意见的针对性并不足，我看到的情况是部分用户不断在重复自己的表面观点，但没有详细说明背后的rationale。我认为针对性意见有助于理解社群成员对于一些举措的具体态度和他们背后的原因，也有助于判断他们背后的原因是否合理。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月22日 (二) 22:35 (UTC)

做个表单？--lauid 2024年10月23日 (三) 00:10 (UTC)

我想先确认这事能不能做，然后才来讨论怎样做。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月23日 (三) 02:23 (UTC)

我想整理成几个原则或是草案，加以编号，再围绕其讨论，较容易形成共识。--欢颜展卷（留言） 2024年10月23日 (三) 03:04 (UTC)

已经有现成的了，之前那几次讨论也是以这个现成的文本为基础。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月23日 (三) 03:30 (UTC)

如果真要改，要么标题当中涉及到的所有国家一律使用全名，例如中华人民共和国—俄罗斯联邦关系、中华人民共和国—美利坚合众国关系、中华人民共和国—朝鲜民主主义人民共和国关系……就为了两岸四地的平衡搞出个中华人民共和国—美国关系这样一全一简有必要考虑潜在标准不统一的问题，你可能也会问中华民国—斯威士兰关系、中非共和国—俄罗斯关系也是一全一简，不过China在国际上普遍指代中华人民共和国，带来的歧义实质上是很少的，特别是民进党在台湾占据优势的大背景之下，越来越多台湾人提到中国都不加上大陆两个字了，所以我甚至觉得应该在中华民国的双边关系条目里面加上“（台湾）”二字，我看到好几个和中华民国建交国家的大使馆都有“(Taiwan)”的字眼，而中非则是因为也可以指代非洲中部。还有这东西不是你说因为不符合两岸四地用语规范就一定改的成的，中法关系、中英关系、中国—意大利关系等等条目，内容甚至涵盖了中华人民共和国建国前的相关内容，像中日关系这样的，更是根本不可能避免提及中华人民共和国成立之前发生的事情，包括中国对于日本文化的影响、中日战争等等，这些更多都是以地理而非政权为单位的双边关系。综合以上因素，个人(－)倾向反对修改，宜维持现状，顶多就是中华民国外交关系条目以后用上“中华民国（台湾）”。--💊✖️2️⃣3️⃣（留言） 2024年10月26日 (六) 11:44 (UTC)

对于譬如中日关系条目这样的叙述可能也是需要修改的部分，在维基百科中国（中）并不是仅代表中华人民共和国或任何一个中国历史上的政权。中华人民共和国ー日本国关系中的历史叙述是需要修改的部分，可能需要移动到中国ー日本关系史，这样的理念也同样适用于其他任何一个与中国历史上或现在事实存在的政权有关的条目，任何对于非当前条目叙述有关的“历史”都应该予以调整。“中国”在叙述中不加以声明直接默认为中华人民共和国是不妥当的。
类似于中国ー意大利关系的条目的叙述也是很奇怪的，其中包含中国古代历史政权与意大利历史上存在的政权的关系，而条目的Infobox中却明确标注是意大利共和国与中华人民共和国的关系，明显与简介中“[...]是指历史上的中国和意大利[...]”的叙述有冲突。

---

作为百科全书，叙述之主体一定要清晰，而非按照使用习惯。尽可能的使用所有人都可以理解，都没有任何歧异的名称才是最重要的。而敝人以为，叙述中国历史上和现在存在的政权的最清晰之表述方法为使用其全称（若有重名情况另行讨论）。

---

最后，感谢阁下的意见，敝人以为建设性的发言有助于达成共识，阁下所提到的全称与简称的问题是值得讨论的议题。--lauid 2024年10月26日 (六) 13:50 (UTC)

(～)补充：敝人提出一个草案。

某国对某国关系条目通用规则

鉴于每个国家于历史上都存在不同的政权，此草案旨在解决存在的歧异。

两个政治、文化、经济等概念的实体的双边关系

• 甲国ー乙国关系史
• 甲国历史政权ー乙国同时期历史政权关系
• 甲国历史政权ー乙国同时期历史政权关系
• ...

实例

• 中国ー日本关系史
• （古代政权因种々问题需另行讨论）
• 清ー大日本帝国关系
• 中华民国ー日本关系（一个政权可能比于另一个政权存在时间还要长，对于这样的问题需要另行讨论）
  • 中华民国ー大日本帝国关系
  • 中华民国ー日本国关系
• 中华人民共和国ー日本国关系

-- lauid 2024年10月26日 (六) 14:06 (UTC)

要不先解决一下“中国”和其他地方的双边关系条目？什么古代政权历史政权同期政权地方政权国号国名，看得头晕。把中国问题解决了我看就解决一大半了。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月31日 (四) 09:22 (UTC)

对于目前的两个中国问题，敝人提出过一个方案。敝人以为，将两方的正式国号做为代称将会是比较妥当的（不确定是否有共识），简称的重新定向目前无共识方案。--lauid 2024年10月31日 (四) 14:43 (UTC)

白起相关战役被一名用户忽然进行大量改写，劳烦具有相关知识之维基人帮忙确认真伪

白起相关战役被Philip zg忽然加入大量内容，但我对该时期没啥暸解，还请对该时期有一定理解的维基人帮忙检查--Waylon1104（留言） 2024年10月17日 (四) 16:33 (UTC)

(※)注意：根据讨论递进机制试行案，请先在条目讨论页讨论。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月18日 (五) 03:56 (UTC)

@自由雨日：方才看了一下Special:用户贡献/Philip zg，受影响的条目似乎已经横跨多个主题，因此在VPD发起讨论应该是合适的。Sanmosa _{宫掖事秘莫能辨也} 2024年10月18日 (五) 14:40 (UTC)

@Waylon1104：他都改了什么？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月26日 (六) 21:56 (UTC)

@Ericliu1912：就加一些生平内容，相关战役也加一些过程，但是排版跟维基化有点问题--Waylon1104（留言） 2024年10月27日 (日) 04:38 (UTC)

@Waylon1104：我的意思是他改了哪一些页面？列出清单，亦较方便他人查看。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月27日 (日) 17:59 (UTC)

没有很严重的修改。引用古籍我固然不以为然，但只是往古籍堆里加古籍，改烂程度有限。主要是造成格式问题，乱加粗体、infobox错位等。--Fire Ice 2024年11月1日 (五) 15:27 (UTC)

提议：依据学术规范修正语音学术语，避免直译英语

背景

目前中文维基百科中的语音学术语，特别是音素名称，多数是按英语直译而来。然而，这种做法并不符合汉语学术规范，也可能导致概念理解的偏差。为了提高条目的学术性和准确性，我提议将这些术语根据最新的学术规范进行修正。

权威依据

本提议主要参考了《方言》2007年第1期第1页刊载的国际音标中文版。该版本由中国语言学会语音学分会翻译，并于2011年被国际语音学会在《国际语音学会会刊》（Journal of the International Phonetic Association）第41卷第2期正式收录承认。这无疑是目前最权威的中文版国际音标。

以下内容引用自 unt 在知乎发布的国际音标表（官方中文版） 一文：

国际音标的最权威中文版当属《方言》2007 年第 1 期第 1 页所刊载的版本，这一版本由中国语言学会语音学分会翻译，之后被国际语音学会在《国际语音学会会刊》（Journal of the International Phonetic Association）2011 年（第 41 卷）第 2 期收录承认。表格如下：

International Phonetic Alphabet Chart (official Chinese version)

语音学术语小组成员

顾问小组：鲍怀翘、曹剑芬、黄泰翼、林茂灿、吕士楠、郑秋豫、王洪君、王嘉龄、王理嘉、徐云扬

工作小组：胡方、孔江平、李爱军、麦耘、陶建华、王蕴佳、熊子瑜、朱晓农

该图片为 unt 提取自国际语音学会官网 Translation of IPA charts 里 The chart of the International Phonetic Alphabet in Chinese (2007) 的 PDF。这个收集各语言翻译版国际音标表的项目“Translation of IPA charts”正是受上面中译版的启发而设立的。

表中有一些术语值得注意，人们常常会误用，或者使用过时术语：

• p、b 一行叫爆发音（plosive），不叫塞音（stop）。塞音可以包括爆发音（“简单塞音”）和塞擦音（“擦除阻塞音”），而爆发音是更精确的术语
• 拍音（tap）或闪音（flap）是两个术语，略有不同：拍音的主动调音器官的运动方向垂直于被动调音器官，闪音是平行于。通常 ɾ 是拍音，ɽ 是闪音
• ʋ、ɹ 一行叫近音（approximant），其旧称无擦通音（frictionless continuant）已过时。原则上，无擦通音包括近音和元音。通音（continuant）是在此基础上再包括上擦音，是含义更宽的概念
• s、z 一列叫龈音（alveolar），其旧称齿龈音已过时。现在，“齿龈”可以指齿音或龈音。特别注意，t、d、n、l 等辅音横跨三列，它们可以表示齿音、龈音和龈后音
• ʃ、ʒ 一列叫龈后音（postalveolar），其旧称舌叶音已过时。现在，舌叶性（laminal）描述的是主动调音器官（见附加符号部分），而不是调音部位
• ʘ、ǀ 一列叫啧音（click），旧称搭嘴音（但仍然通行），后来朱晓农又改作喌音（但尚未推广开）
• pʼ、tʼ 一列叫喷音（ejective），其旧称挤喉音应当过时
• ʍ、w 作唇–软腭音（labial-velar），ɥ 作唇–硬腭音（labial-palatal），ɕ、ʑ 作龈–腭音（alveolo-palatal）。特别注意，ʍ 是擦音而不是近音
• 描述辅音的顺序是调音部位+(送气)+清浊+调音方法+“音”。语言学爱好者常常说清浊+(送气)+调音部位+调音方法+“音”，这是中文维基百科上机械照搬英文语序的结果，不提倡使用
• 气声（breathy voice）和嘎裂声（creaky voice）两个发声态的译名确定了（表中是“voiced”所以是“声性”），嘎裂声的旧译紧喉音、喉化音等已过时
• rhotic 译作 r 色彩（更直接对应的英文是 r-colored），也有人作 r 音色，其旧称卷舌（性）、带 r 意味的、r 化、儿化等已过时
• no audible release 译作无闻除阻，也有人作无听感除阻，其旧译唯闭音已过时。语言学爱好者常常说“不除阻”，是不正确的，因为爆发音不除阻的话人就憋死了。有人译作无声除阻也不妥当，因为“无声”易被误解为不带声（voiceless）。特别注意，汉语入声韵尾并没有必要加无闻除阻符号，因为汉语的鼻音韵尾也是无闻除阻的

具体修改建议

基于以上信息，以下条目名称可作以下修改：齿齿龈音建议修改为 齿龈音；浊小舌塞擦音建议修改为“小舌浊塞擦音”；浊小舌塞音建议修改为“小舌浊爆发音”；浊小舌擦音建议修改为“小舌浊擦音”；清小舌内爆音建议修改为“小舌清内爆音”；清小舌塞擦音建议修改为“小舌清塞擦音”；清小舌塞音建议修改为“小舌清爆发音”；清小舌擦音建议修改为“小舌清擦音”；

技术方面的考量

为了实现这些修改，似乎可以考虑利用Wikipedia:字词转换功能？这不仅可以保证术语的一致性，还能兼顾不同读者群体的阅读习惯。

结语

采纳这一提议将显著提升维基百科语音学相关条目的学术性和准确性。这不仅有利于读者更好地理解相关概念，也能够使我们的内容更加符合当前学术界的规范。我恳请各位编辑者认真考虑并支持这一提议。让我们共同为提升维基百科的学术品质而努力！--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年10月19日 (六) 18:13 (UTC)

(＋)强烈支持：很多年前就在知乎拜读过unt的这篇文章，一直想提议大幅修改……中文维基百科学科术语的原创翻译向来也十分猖獗，只是我最近暂时只将推进到限制专有名词原创翻译上面……不过，“最权威中文版”不排除可能有大陆地域中心的问题，对其他地区词来说还需要确认一下。另外，个别名词虽然存在学术规范，但也有其他常用名称（比如虽然“爆发音”可能更规范，但“塞音”也显然很常见、尤其是在和“擦音”对举的时候），这些也可能需要额外考虑。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月20日 (日) 02:04 (UTC)

塞音虽然是常用名称，但既然已经过时了，在不涉及歧义时似乎就应该尽量替换。我觉得不用太考虑和擦音对举的问题，爆发音和内爆音还可以对举呢。--Sihjee（留言） 2024年10月25日 (五) 18:44 (UTC)

我是说（仅在）对举/并列时使用。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 19:00 (UTC)

(！)意见：直接转换要慎重。以及有些旧称的确更加通行到无法忽视。不过，将新译名作为标准条目名是合理的。--The Puki desu（留言） 2024年10月20日 (日) 10:24 (UTC)

很需要注意地区词转换及常用名称原则等问题。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月20日 (日) 13:23 (UTC)

(＆)建议&(～)补充：

• 权威性和准确性：国际语音协会所接受的术语名称应被采纳，以确保术语的一致性和准确性。同时，对于常见且通用的俗称，如生物分类学中提供学名和俗称一样，或许可以考虑在条目中提及或设置重定向，以帮助读者更好理解，例如学名“龈颤音”俗称“大舌音”；而俗称“小舌音”可能指“小舌颤音”或“小舌擦音”，或许可以考虑重定向。
• 尊重历史事实：为尊重历史上广泛使用的通用名称，或许当将规范名称作为标准条目名称，但在内容中提及这些通用名称；同时或许可以提及旧称及已废除术语并加以解释，使读者了解学术知识和思想的发展变化。

@自由雨日@The Puki desu@Ericliu1912--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年10月20日 (日) 17:21 (UTC)

@Ryanlo713：台湾等地地区词我不确定，不好说。就中国大陆地区词而言，我完全支持这一做法。我强烈地认为，在名称常用度没有数量级差异时，（学科术语方面）“规范性”原则应高于“常用性”原则。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月20日 (日) 18:47 (UTC)

如果其他地区没有相应规范，应该可以直接按大陆规范统摄。而且这似乎也不是大陆部门的规范？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月21日 (一) 11:36 (UTC)

(～)补充：根据现有的讨论，我有一些疑问，包括：

• 是否需要设置正式投票程式让更多编辑参与表决？
• 是否需要组建一个专门的工作组来推进这项修改？工作组可以进一步研究各地区的学术规范，整理出一份详细的修改清单，制定具体的实施计划等。
• 是否需要采取分阶段实施的策略？例如：
  • 第一阶段：修改争议较小的术语
  • 第二阶段：修改有一定争议但多数人支持的术语
  • 第三阶段：处理存在较大分歧的术语
• 是否需要设置过渡期？比如过渡期内保留旧称的重定向，并在条目中注明新旧称谓，以便读者适应。
• 如何将措施落到实处？可能包括：
  • 需要指定一位主要负责人来协调整个过程？
  • 需要制定详细的时间表和里程碑？
  • 需要利用机器人来协助大规模修改？
  • 需要加强与语言学专业人士的合作，确保修改的专业性？
  • 需要定期在社群中通报进展，保持透明度？
• 是否还有其他方面需要考虑？

--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年10月22日 (二) 17:09 (UTC)

• 没必要投票。我们几乎都不使用投票来确定共识（而是讨论），只有在涉及面非常广的重大争议性问题上才使用投票的方式快速征求意见？（且最终也并非会以投票结果决定。）在“互助客栈·条目探讨”这里讨论已经是涉及面非常大的讨论，我觉得足够了。如果还要继续扩大的话，可以用{{RFC}}和{{公告栏}}。
• 也许可以进一步请对该问题感兴趣的编者讨论，比如语言学专题编者。
• 视争议情况而定，确实可以这么做。
• 重定向应该长期保留；旧称/别称视情况而定，单纯译法语序问题（如“清小舌塞擦音”）应该可以直接不写，但“塞音”等别称应该（长期）写。
• 应该不用这么复杂吧……大家都是志愿者，有空就可以作“负责人”协调者（比如您）；时间表/里程碑我想就不必了；和专业人士的合作，如果可以做到的话，我想也一定是好事儿。机器人修改的问题，如果是“清小舌塞擦音 -> 小舌清塞擦音”这类改动应该没问题，不过有些术语（比如“塞音”）可能不适合全盘改掉（因为和“擦音”对举时仍常称“塞音”而非“爆发音”）。

--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月22日 (二) 17:21 (UTC)

我对技术实施方面不太了解。什么时候方便开始？--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年10月24日 (四) 18:21 (UTC)

@Ryanlo713：我看目前并没有反对意见。如果再过几天没有反对意见的话，可以认为形成了更改的共识。您可以直接改。如果担心有人没看到讨论改完又反对的话，可以先用{{公告栏}}公示。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 18:35 (UTC)

维基百科不是官僚体系，没这么多繁文缛节，要改就改。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 04:08 (UTC)

已通知语言学、语言两专题，并邀请Unt Phesoca。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 04:21 (UTC)

unt您是怎么邀请的😨--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 04:29 (UTC)

用户讨论页 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 04:46 (UTC)

😱她居然在这里！--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 04:58 (UTC)

谢谢！我非常支持修改。在十几年前，维基百科采用的术语翻译确实是比当时大陆学界更先进的；但是近年来，大陆学界的语音学学者越来越多采用这个中译版国际音标表里的术语了，维基百科的一些术语就显得过时了，尤其还有齿龈音vs齿齿龈音这种脑筋急转弯。2021年我那篇知乎文章发布后，就曾有人提议过修改条目术语（当然，当时也有人反对），但最终未能进行。我想，此时不改，更待何时--Unt Phesoca（留言） 2024年10月25日 (五) 13:41 (UTC)

关于“塞音”和“爆发音”，现在中英文学界在一般行文里仍然多是用“塞音/stop”专指“爆发音/plosive”的（即，不包含塞擦音），但是如果是专门提及音素名称，那就要说“爆发音/plosive”而不说“塞音/stop”了，这样显得严谨。我想音素的条目名还是应该用“爆发音”，正文里面用“塞音”倒是问题不大--Unt Phesoca（留言） 2024年10月25日 (五) 13:51 (UTC)

@Unt Phesoca：谢谢大佬回复！我曾多次在其他平台以不同身份和您有过几次小互动，在这里见到您是最开心的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 14:03 (UTC)

@书画昼尽告诉我其曾给中文维基百科增加过多个音素条目，或能协助修改。--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年10月25日 (五) 13:57 (UTC)

惭愧，我注册维基账号后最早一批编辑（2020年12月）就是对IPA表“查缺补漏”，补上实际语例或翻译新条目。巧的是，包含创建条目在内的工作恰是在UntPhesoca的知乎文章发布（2021年2月2日）前夕完成的😂😂，是很难立刻回头大改，于是也是成了“历史遗留”。

新条目的条目名，当时是比照现有条目名译的，而“现有条目名”本就是字字直译，于是有了en:voiceless velar lateral fricative -> 清软腭边擦音等等。至于内容，现在看来实在是草草而成，也是可以借此机会润色、改正。

书画昼尽（留言） 2024年10月26日 (六) 01:59 (UTC)

(＋)支持 但我认为denti-alveolar consonant译为“齿-龈音”更好，以避免译为“齿龈音”会出现的几个问题：①新旧术语混淆导致不必要的误解；②后人会很难判断近年的文章/论文中的“齿龈音”具体表示什么；③避免使用反直觉的名称(也能防止非专业人士望文生义)，毕竟现代汉语以双音节词为主，“齿龈音”明显更容易被理解为与“齿龈”有关而非与“齿和龈”有关。--Sihjee（留言） 2024年10月25日 (五) 16:13 (UTC)

另外希望可以在比较显著的位置保留保留“清…”“浊…”的译法，而非仅仅重定向，毕竟这种命名已经广泛应用多年了。--Sihjee（留言） 2024年10月25日 (五) 16:18 (UTC)

“清”“浊”的位置含义自明，或许不必尽标。而且一些非语言学来源的用法是松散的，如加逗号作“软腭，清，不送气，爆发音”，似乎不当作是成词--物灵（浪迹江关嗟路浅，周流天地觉风频。请向我留言） 2024年10月26日 (六) 10:53 (UTC)

关于连字符的使用，我认为需强调与双重调音术语加以区分。

这类术语的构成是两个形容词的结合，应该由 “–” (U+2013, En dash) 分隔。例如，图表中的“唇–软腭”指代的是 en:Labial–velar consonant，而 “denti-alveolar consonant”则不涉及双重调音，且其构成涉及词根并入，含义是其调音部位位于齿与龈之间。

另外我看图表中的 en:Alveolo-palatal consonant 中文译名“龈‐腭音”中的连字符和双重调音术语的有所不同，可能是 “‐” (U+2010, Hyphen) 或 “-” (U+002D, Hyphen-Minus)--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年10月25日 (五) 16:53 (UTC)

哈哈，en:Alveolo-palatal consonant用的是en:Hyphen-minus，明显是错误的，竟然一直没人发现。我旧号丢了，现在没有移动页面的权限，谁有空可以改一下。

Alveolo-palatal consonant和齿-龈音都应该用en:Hyphen。--Sihjee（留言） 2024年10月25日 (五) 17:10 (UTC)

(补充：我不确定英维中Hypen-Minus是不是acceptable的)--Sihjee（留言） 2024年10月25日 (五) 17:24 (UTC)

@Sihjee：英维要求使用hyphen-minus，禁止用hyphen，见en:Wikipedia:Manual_of_Style#Hyphens。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 17:34 (UTC)

中维我记得也是禁止了？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 17:36 (UTC)

明白了，一直误解了。--Sihjee（留言） 2024年10月25日 (五) 17:37 (UTC)

另外我发现一文：MOS:连接号--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年10月25日 (五) 17:38 (UTC)

连接号区分了多个排版符号--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年10月25日 (五) 17:40 (UTC)

就是Hypen和emdash，中文不用endash有点可惜…--Sihjee（留言） 2024年10月25日 (五) 17:58 (UTC)

以下内容与语言和其分类命名相关，虽然与语音学术语无关，但或许可一同解决。

我想或许能邀请黑之圣雷和H Zhang加入讨论（如果可能）；两位都曾提及过一些小语种的命名问题，例如（不一一列举）：

• Afrikaans 的译名：“阿非利卡语”还是“南非语”？ - 黑之圣雷的文章 - 知乎
• 【微语传记5】亚非语系概况——撒哈拉南北的闪与“含” - 黑之圣雷的文章 - 知乎
• 语系是如何命名的，以及一些问题 - 黑之圣雷的文章 - 知乎

--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年10月25日 (五) 18:09 (UTC)

目前确实用的是阿非利卡语和亚非语系。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月28日 (一) 16:33 (UTC)

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基本有共识，建议再讨论一下“denti-alveolar consonant”是“齿-龈音”还是“齿龈音”。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月28日 (一) 16:44 (UTC)

个人无条件听从Unt Phesoca的意见。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月28日 (一) 16:49 (UTC)

确实有一点讨论需要。用新术语的教材对于denti-alveolar、alveolo-palatal加不加连字符也并不一致：

• 江荻译《国际语音学会手册》（2008）龈-腭（该书未出现denti-alveolar）
• 张维佳译《语音学教程》（2011）龈腭（该书未出现denti-alveolar）
• 朱晓农《语音学》（2010）齿－龈、龈腭
• 张维佳、田飞洋译《世界语音》（2015）齿-龈、龈-腭

按我的理解，英文denti-alveolar、alveolo-palatal的连字符仅仅是起到分隔语素的作用，不具有特别的语义，也有零星著作使用的是dentialveolar、alveolopalatal。用汉字书写不存在“分隔语素”的必要，单从这个角度看，就没必要加连字符。不过，从实用的角度看，如上面Sihjee所说，“齿-龈”作为条目名更明确，我个人是赞同加连字符（另外，中译版国际音标表alveolo-palatal也译成带连字符的龈-腭，按这个体例denti-alveolar也要带连字符）--Unt Phesoca（留言） 2024年10月29日 (二) 00:47 (UTC)

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一周无新意见，可认为有共识。建议先移动各辅音条目，以及涉及的发音页面、发音方法条目，并修改IPA条目和相关模板。至于其他页面提及、链入的旧术语的替换，经过站外（ac群）讨论，建议手动修理，而且这次没有新旧术语冲突，应该不会造成太大问题。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年11月5日 (二) 06:16 (UTC)

至于其他地区的地区词，仍然没有编者提出其他地区有相关标准的证据，可以暂时认为跟从IPA官方中文版的用词（用词按照正常繁简转换）。如果后来发现其他地区使用不一样的用词，建议再讨论使用字词转换。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年11月5日 (二) 06:18 (UTC)

执行修改

（一）音素

？

（二）调音方法和调音部位

需要移动的调音方法和调音部位

现标题	建议标题
塞音*	爆发音
闪音	拍音与闪音
齿龈音	龈音
齿齿龈音	齿-龈音
齿龈后音	龈后音
搭嘴音	啧音
挤喉音	喷音
唇软腭音（重定向）	唇-软腭音
唇硬腭音	唇-硬腭音
龈腭音	龈-腭音
日化元音	R色彩
无声除阻	无闻除阻

• 其中塞音应该尽快改写为包含爆发音和塞擦音的术语。

 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年11月6日 (三) 15:06 (UTC)

“r色彩”似乎是小写？--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月6日 (三) 19:42 (UTC)

技术限制。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年11月6日 (三) 19:47 (UTC)

不是可以{{小写标题}}吗（）（看来“建议标题”指的是原标题？--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月6日 (三) 19:50 (UTC)

对，主要是我用的模板自动转大写（） ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年11月6日 (三) 19:52 (UTC)

还有这种模板思考... ——自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月6日 (三) 19:54 (UTC)

不区分连字符的类型吗--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年11月7日 (四) 19:57 (UTC)

肯定是短横线啊（另外汉语叫连接号） ——自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月7日 (四) 21:14 (UTC)

Wikipedia:格式手册/标点符号#连接号，构成复合名词，均用连字暨减号（U+002D）。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年11月8日 (五) 02:12 (UTC)

意思是 labial–velar 和 denti-alveolar 的处理方式都一致？如果按复合名词的话后者不算复合名词，因为 denti- 是不成词语素。--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年11月9日 (六) 18:24 (UTC)

但这里讨论的是“齿”，不过齿也不能成词。那也没法用一字线啊。那得改方针？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年11月9日 (六) 18:32 (UTC)

唇软腭音 唇硬腭音 龈腭音 应该不需要用连字符，望斟酌。

另外，拍音或闪音作标题似乎有些奇怪，拍音/闪音是否更好？这样在中文语境里更像个标题，也不影响实际意思。--Sihjee（留言） 2024年11月7日 (四) 21:07 (UTC)

为何不用？这里讨论的就是依照官方中文版 ——自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月7日 (四) 21:15 (UTC)

哦对--Sihjee（留言） 2024年11月8日 (五) 07:23 (UTC)

2.我写的是拍音与闪音。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年11月8日 (五) 02:14 (UTC)

ok--Sihjee（留言） 2024年11月8日 (五) 07:27 (UTC)

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关于术语 accent、stress 和“重音”、“重读”的分歧

在语言学中，术语术语 accent、stress 和“重音”、“重读”常常引起混淆。以下是对这两个术语的定义和区别的探讨。

以下例子来自《语言学与应用语言学百科全书词典》

重音　stress　　语音学术语。指相连的音节中某个音节发音突出的现象。重音有通过增加音强来表示的力重音和通过音高的变化来表示的乐调重音。重音还可以分为词重音和句重音。❶词重音，指具有区别词汇意义的重音。多音节词中各音节的轻重往往确定不变。例如，英语begin［bɪˈgɪn］中，第二音节必须读重音；英语中，ˈrecord表示名词义，reˈcord表示动词义。轻重音有时候和语法也有关，在以多音节为主的语言中，重音的作用较为明显，可以分为固定重音和自由重音。固定重音指有的语言中重音总落在词的同一位置上，如捷克语重音总在词的第一个音节上，波兰语总在倒数第二个音节上，法语和维吾尔语的大多数词则在最末一个音节上。自由重音指有的语言中重音不限定于落在词的某一个音节上，不同的词重音位置各不相同，称为自由重音，如英语中的词重音。根据词重音的突显程度，词重音可以分出主重音和次重音。主重音的突显程度最高，次重音低于主重音但高于非重读音节。英语次重音一般只在词单说或在句尾才比较明显，在语流中和非重读音节差别不大。❷句重音，指在一个语句中突显程度最高的重音。句重音的分类在研究界没有统一意见，但一般至少有语法重音和逻辑重音两种。语法重音是指由句法结构和语义特点决定的重音，即不表现特殊的思想感情的自然重读。常念语法重音的如一般短句的谓语，名词、动词、形容词的修饰语，动词后由形容词或其他动词充当的补语，表示指代、询问或任指的代词等。逻辑重音是表现特殊的思想感情的强调重读。逻辑重音重于语法重音。有的学者认为逻辑重音是对比重音，有的学者认为逻辑重音是强调重音，有的则认为逻辑重音包括对比重音、强调重音等。参见“音高重音”。

重读　accent　　语音学术语，亦称重音。一种语音现象，指在语流中对某些语音或语段以明显的偏高音调、较大音量和较长发音时间的方式进行强调。重读既可指单词发音中的重读音节。例如，英语名词import的重音音节落在第一音节上，读作/ˈɪmpɔːt/，而动词import的重音音节落在第二音节上，读作/ɪmˈpɔːt/；也可以指一个句子中被突出强调的词，即句重音。例如：She was waving a yellow handkerchief.　此句中，重音落在不同的词上会对句子语义产生一定的影响，如果重音落在yellow上，说明她所挥动的是一块黄色而非其他颜色的手帕；如果重音落在handkerchief上，则说明她挥动的是一块手帕而不是其他东西。重音也经常用于节律学中对重读度的描写。例如，在对政治家的演说中进行相关分析时可以发现其重读度较一般话语强。

音高重音　pitch accent; musical accent　　语音学术语。通过音高变化体现差异的一种单词重音形式。这种变化一般分布在多个音节上。在音高重音的语言中，音调的变化可以是词的结构的一部分，用以区分不同的词义，塞尔维亚和瑞典语中就是如此。例如，瑞典语中的tanken一词，如果第一音节读成降调锐重音时，则为英语tank的意思；如果第一音节读成降升调钝重音时，则为英语thought的意思。参见“声调重音”。

乐音重音　chromatic accent　　语音学术语。参见“音高重音”。

音调重音1　chromatic accent　　音系学术语，亦称音高重音（pitch accent）。指语流中某一部分的音高与其周围的音高不同，从而形成了音调重音。

声调重音　tonic accent　　语音学术语，亦称音调重音或音高重音。指在一个由相连的声调所组成的声调群中，使其中某一部分的声调突出从而形成的重音。在一些语言中，声调重音可以存在于某个词的发音中，并用来区分不同的词义。譬如，瑞典语tanken，若将第一音节发成降调锐重音，则表示“坦克”；若将第一音节发成降升调钝重音，则表示“思想”“想法”。

搭配重音　collocation accent　　语音学术语。指对于具有相同词项的结构区别意义的不同的重音模式。例如：［1］ˈthree-hundred-meter-wide walls（宽三百米的墙）　［2］three ˈhundred-meter-wide walls（三堵宽一百米的墙）　［3］three hundred ˈmeter-wide walls（三百堵宽一米的墙）　三个例子中，分别通过重音确定了walls的定语，从而消除了歧义。

逆行重音　recessive accent; recessive stress　　语音学术语，亦称词首强重音。指音节的强重音由词尾向词首第一音节移动的过程。在历史音变过程中，逆行重音是英语名词的显著倾向。例如detail、cigarette、magazine、research等词原先的重音都在词末，但现在为词首重音。

重读力　accentual force　　语音学术语。指发音时形成重读音节的空气动力。

重音系统　accentual system　　音系学术语。指一种语言中有关重读的全部体系，包括重音级别、重音模式和重音的语义功能等。因重音在大多数情况下与语调结合而起作用，故亦称“重音语调系统”。

重音音位　accentual phoneme　　音系学术语。超音段音位的一种。当重音成为区别词义的唯一手段时，重音模式就成为语义上的区别性特征，即起到音位的作用。例如，suspect一词，当重音在第一音节上，其为名词，意即“嫌疑人”，而当重音在第二音节上，其为动词，意思是“怀疑”“猜想”。

重音模式　accentual pattern; accentuation　　音系学术语。指一个语段中轻重读的结构型。有语言学意义的重音级别一般有三级：主重音、次重音、弱音。在英语单词的发音中，单音节的词无重音标记，含有两个音节的词会有重音，含有三个音节的词会有主重音，含有三个以上音节的词可能会有次重音。例如，work是单音节词，其读音中无需重音标记；begin和apple是双音节词，重音模式分别为“轻—重”和“重—轻”；超过三个音节的词一般会涉及次重音。例如，transformation和nationality的重音模式都为“次重—轻—重—轻”。

动力重音　dynamic accent; dynamic stress　　语音学术语，亦称为吐气重音（expiratory accent）、加重重音（stress accent）或音势重音（intensity stress）。指以音强强调出来的重音，也就是以呼气强度强调出来的重音，如英语的词重音。现代语言中动力重音型语言比较普遍，如英、俄、德、法等语言皆是。广义上的重音（stress；accent）包括动力重音和音调重音（pitch accent）两种基本类型。音调重音指因话语中某一部分的音调和紧密相临的部分音调不同而造成的该部分的突出，如瑞典语和古希腊语。

重音转移　reverse stress; stress shift　　语音学、音系学术语。指某些单词或合成词在用于连续话语时所发生的重音变化，这一变化取决于该单词或合成词后是否紧跟有重读名词。一般而言，此类单词和合成词都有一个次重音（secondary）和一个主重音。例如，indeˈpendent。在连续性话语中，如果该单词或合成词带有语调重音，则该单词或合成词保持其原有的重音模式。例如：［1］Frank was ˈvery independent.　［2］This window is ˈplate-glass．如果independent和plate-glass后面的名词带有主重音，或者带有语调重音，那么independent第三个音节上的主重音和plate-glass上的主重音就会失去，第一个音节上的次重音就会变成主重音。例如：［3］Frank has ˈindependent means.　［4］It's a plate-glass ˈwindow（↘）

重音移位　stress shift　　参见“节奏规则”。

固定重音　fixed accent；fixation accent；fixed stress　　音系学术语。指语言中所有的词的重音总是落在固定音节上的现象。如法语的重音总是落在最后音节；匈牙利语通常重读单词的第一个音节；波兰语和威尔士语是在倒数第二音节上重读；拉脱维亚语和捷克语的重音落在第一音节。固定重音可以用来以音节为单位划分词的界限，如捷克语重读音节标志词的开始，波兰语每一重读音节后再隔一个音节标志词的结束，但当词末辅音与后一个词的首元音连读而组成一个音节时，词的界限就难以按固定重音准确划分。与自由重音（free accent）相对立。参见“自由重音”。

词末重音　final accent　　语音学术语。指落在单词最后音节上的重音。

——语言学与应用语言学百科全书词典

英语维基词典将 unstressed 定义为 not stressed or accentuated；stressed 又能翻译为“带重音的”和“重读的”。

但就单词 stress 在语音学的用途而言，具有两个不同含义，一个宽松一个严格。

6. (countable, phonetics, loosely) A suprasegmental feature of a language having additional attention raised to a sound, word or word group by means of of loudness, duration or pitch; phonological prominence.

Synonym: accent

Some people put the stress on the first syllable of “controversy”; others put it on the second.

7. (countable, phonetics, strictly) The suprasegmental feature of a language having additional attention raised to a sound by means of of loudness and/or duration; phonological prominence phonetically achieved by means of dynamics as distinct from pitch.

Synonym: stress accent

Antonyms: pitch, pitch accent

——Wiktionary

在这两种意义中，前者与 accent 同义，而后者则应视为 accent 的一种，前者有时被翻译为“力重音”。

使用“重音”和“重读”哪个更为合适？或者两者有不同分工？或者有其他更具体的翻译建议？--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年11月10日 (日) 19:54 (UTC)

关于公司活动节目类条目的“所有权者”、“母公司”、“营运单位”的疑问

是这样的，U:SunAfterRain在较早前于本人讨论区讨论这件事，大约内容是 “B公司的社群媒体明言，他是属于A公司𣄃下的。而C节目的代理发行一栏，SunAfterRain提倡写B公司，因为没有证据证明A公司（也即B公司的母公司）有C节目的代理权。”由于讨论有点长，欢迎到我的讨论页浏览。

在讨论后的冷静期，我翻看了其他有类似例子的条目，如

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• KKBOX风云榜写的主办单位是品牌名称KKBOX，而非公司名称科科世界
• YouTube Premium写的拥有人是Alphabet，而非Youtube LLC 或 Google LLC （LLC是有限公司）
• 九广铁路写的拥有人是九广铁路公司，而九广铁路公司写的拥有人是香港特区政府
• 文汇报 (香港)：同时列出品牌上级企业香港大公文汇传媒集团及再上级机构香港中联办。

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有见及此，现希望就规范列出上述三项变数的条件

1. 如在条目或模版需要列出负责项目的品牌公司名称时，请列出至负责这个项目的“品牌名称条目”。

2.如相关品牌名称不被维基收录，请列出相关品牌的“上级机构条目”。

3. 如“上级机构”不被维基收录，请列出至相关品牌的“总公司条目”或 “占最大股份的公司条目”

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换句话说，提案最终效果应像九广铁路及KKBOX风云榜一样以层递方式按步列出责任权。

而YouTube Premium的拥有人应写Youtube LLC。Youtube条目的拥有人应写Google LLC。Google条目的拥有人应写Alphabet。

假设香港大公文汇传媒集团条目不存在（包括没有名称的重定向），则可以大公文汇这个名称，定向至香港中联办。类似这样[香港大公文汇传媒集团l香港中联办]

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关于母公司一栏，如没有来源证明某公司占股超过51%，则不应使用“母公司”一栏，只可使用“主要股东”一栏。

由于是次讨论影响所有涉及公司的条目，故放在这里讨论，以上！--唔好阻住我爱国（留言） 2024年10月20日 (日) 16:09 (UTC)

(！)意见：

1. 如果是非公司品牌，建议与公司名并列（例如KKBOX（科科世界））
2. 如果是公司，不应该（随便）把母公司写进信息框（即只写香港大公文匯傳媒集團或九廣鐵路公司），但引言或者内文可以按情况详述有关关系（如香港中聯辦擁有的香港大公文匯傳媒集團、香港特區政府全資擁有的九廣鐵路公司等）。

( π )题外话：@SunAfterRain：ChatGPT是不可以拿来当来源的。您跟@HK5201314君讨论的是应该怎样纳入资料，这是需要可供查证的，不论ChatGPT是否基于大量已发布可靠来源来回答您的问题，它本质上是生成式AI，用它给答案就是原创研究。另外本人想点您给HK5201314君的链接进去，结果什么都看不到。

以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月20日 (日) 16:52 (UTC)

@Patrickov：您拿生成式AI这点来说我，但对方根本没拿出任何能证明的东西啊？那凭什么他发表的“子公司有拿代理权代表母公司可以以母公司的身份随便碰”就是可以查证呢［特别是他还强调是常识］？（至于404就404吧，消失了我也救不了）--SunAfterRain 2024年10月20日 (日) 16:56 (UTC)

一事还一事。本人只是认为ChatGPT不能用来讨论此事，这跟哪个观点对、哪个观点错无关。另外，本人上面有就问题本身发表意见。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月20日 (日) 17:00 (UTC)

@Patrickov：如果您有更好的解方［指不是理论层面的解方］还请您指教一下方便日后改进，但如果无法有效破局法虽然知道GPT可信度不高但我也只能用GPT处理。（节删）--SunAfterRain 2024年10月24日 (四) 11:48 (UTC)

那本人也没有用GPT去帮自己构建留言或者证据啊……（不过更重要的是本人不懂得用）--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月24日 (四) 17:49 (UTC)

又，本人就真的只是针对那一段话（以及HK5201314君在其下的问题）去回应，哪一部分让您认为本人否定您整个立场了？ -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年10月24日 (四) 17:51 (UTC)

（节删），我只是想问您有没有更好的方法而已，--SunAfterRain 2024年10月24日 (四) 18:55 (UTC)

那本人就完全不明白那个温馨提示的用意了。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 01:15 (UTC)

因为一堆人喜欢话中有话或是往奇怪的地方解读（没有要批评您的意思，但这真的是你维目前的通病）所以才打上去的 囧rz……--SunAfterRain 2024年10月25日 (五) 06:13 (UTC)

你是否在说商业名称？营运实体和商号，其实并不冲突。一堆上市公司注册地是“开曼群岛”之流，他们并不会视为开曼群岛公司。

有些情况，品牌是以部门的方式运作（事业部制），也可以视为一个营运实体，只是没有公司化营运。例如你讨论页里面提到的Ani-One，既是一个品牌，又可以视为羚邦的日本动画部门，--Nostalgiacn（留言） 2024年10月21日 (一) 05:29 (UTC)

如果按照@Patrickov的倡议，关于我讨论区例子，可以这样表达？

1.信息框“Ani-One(羚邦集团)”

1.条目内文“Ani-One(羚邦集团)”

2.信息框“回归线娱乐”

2.条目内文“智宝国际集团旗下的回归线娱乐”

那么，如果以KMB巴士公司作例的话，那句子将会很长

信息框：“九龙巴士公司”

条目内文：“新鸿基地产旗下的载通国际旗下的九龙巴士公司”（当中新鸿基及载通也是上市公司；如果是需要讲述九巴路线与龙运巴士、皇巴士的转乘优惠+KMB会员系统The Point）

简单来说，如果欲就信息框达成共识，首先是需要确保 “所有权者”及“营运单位”等可列出公司名称的变数于同一公司架构只可以列出一间公司或机构。如果是非公司品牌负责项目，则品牌与上级责任公司名并列。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年10月21日 (一) 16:34 (UTC)

澄清一下：本人的看法是“如果是公司，不应该（随便）把母公司写进信息框”以及“引言或者内文可以按情况详述有关关系”。具体一点说的话，本人是认为如果母公司对主题有重要性才需要提及。举例来说，九巴的巴士路线就不需要提及载通和新鸿基，除非是像九龙巴士268M线那种明摆着是为新鸿基旗下物业（峻峦）服务的，但即使是那样也需要可靠来源报导或提及此事才能写进去。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月22日 (二) 02:12 (UTC)

@Nostalgiacn：大概以我的论点解释一下原始的争议是怎么来的

因为木棉花、Ani-One等品牌从容易取得的资料来看其实无法确定属于哪间公司（可能财报有但我并不清楚，并且羚邦也没有一间名为Ani-One (公司)的公司），也无法从公开资料确定是由哪家公司向日方取得代理权（就算知道也没有写进来维基百科的意义，你维也不太可能出现木棉花动漫、木棉花创投、羚邦动画、羚邦娱乐之类的公司的单独条目），所以写集团没什么问题

但智宝先是成立了回归线娱乐，而且从7月开始的动画上面的著作权浮水印都是“智宝国际集团的回归线娱乐”，最新集团的代理贴文（Archive.is的存档，存档日期2024-10-24）也未有再提及智宝国际开发，与上方无法明确确定的情况完全相反，基于不能臆测智宝国际开发到底有没有拿到代理权（有其他内部消息告诉我其实没有），如果要写公司应当写回归线娱乐而非如同其他代理商一样写智宝国际开发

当然我是觉得人家品牌写什么就写什么上去就好了就是了，不过要写公司的话回归线代理的实在不适合写智宝国际开发--SunAfterRain 2024年10月24日 (四) 12:14 (UTC)

写 “智宝国际集团”可以，但万万不能写“回归线娱乐”。论关注度，“回归线娱乐”在智宝国际集团体制下可不可以独立成一条条目？除了那个随时可被删走的动画列表及股权文件外，你可以找到一篇单独介绍“回归线娱乐”业务的文章吗？

所以回应下方@Milkypine：3M公司本身既是条目（即符合关注度要求），又是一个公司实体，所以不用写“ 明尼苏达矿业制造公司 ”。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年10月24日 (四) 13:52 (UTC)

现在没有，不代表近一两年就没有机会出现足够关注度成条，但我举的那四个（以及类似状态的公司）我是不太相信五年内有机会独立成条--SunAfterRain 2024年10月24日 (四) 14:59 (UTC)

部门（事业部制）有关注度，可以写成条目，如腾讯游戏，品牌的话，中维有很多游戏品牌条目，如Key (游戏品牌)。羚邦我不熟，但是品牌、部门作为独立条目，在游戏专题是很普遍的。--Nostalgiacn（留言） 2024年10月24日 (四) 15:25 (UTC)

Ani-One基本上没有什么独立成条的机会啊...

"Ani-One" -site:wikipedia.org -site:wikidata.org -site:youtube.com -site:youtu.be -site:facebook.com -site:instagram.com -site:threads.net -site:x.com -site:twitter.com -site:medialink.com.hk -site:ani-mall.asia -site:ani.gamer.com.tw -site:acg.gamer.com.tw -site:catchplay.com -site:hamivideo.hinet.net -site:kktv.me -site:linetv.tw -site:litv.tv -site:mytvsuper.com -site:myvideo.net.tw -site:ofiii.com

--SunAfterRain 2024年10月24日 (四) 19:04 (UTC)

所以之后是要写成3M公司（明尼苏达矿业制造公司）吗？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年10月22日 (二) 16:18 (UTC)

3M已是有知名度的公司，不需要。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月23日 (三) 03:58 (UTC)

KKBOX和内文讲的几家公司也是有知名度的公司，怎么他们需要，3M不用。不是很懂这突然跑出来的“知名度”又是啥标准。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年10月23日 (三) 20:45 (UTC)

重点应该是公司，上面本人也说过本身是公司就不需要写，但本人在举例时KKBOX好像被说是品牌而不是公司。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月24日 (四) 17:46 (UTC)

@Patrickov：要把KKBOX当公司应该用KKBOX（愿境网讯）这种写法吧，毕竟人家公司有中文名？--SunAfterRain 2024年10月29日 (二) 16:30 (UTC)

其实现在KKBOX、科科世界、愿境网讯三者的关系为何？看了几条条目感觉叙述不太一致--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月30日 (三) 02:26 (UTC)

@Patrickov：跟其他人交流了一下，大概是 KKCulture Co., Ltd. 科科世界 > KKCompany Technologies 科科科技 > KKBOX Taiwan Co., Ltd. 愿境网讯 > KKBOX 这样--SunAfterRain 2024年10月30日 (三) 13:46 (UTC)

@HK5201314：我想问一下“不被收录”的定义，是“连重定向都建不了”［译著：品牌不够有名导致连列在母公司的条目里作为一个章节存在都做不到］吗？还是一定要有条目存在？--SunAfterRain 2024年10月27日 (日) 05:27 (UTC)

抛多一个例子出来，大榄隧道信息框。

.

业主

三号干线（郊野公园段）有限公司

营运单位

三号干线（郊野公园段）有限公司

.

要以可读性来说，写三号公司好还是其母公司新鸿基地产好？

即

“三号公司”

“三号公司（新鸿基地产旗下公司）”<—针对非条目公司，提案预期效果。

“三号公司”

.

这样说实际上是避免因为白纸保护而产生红链，从而对向上查证造成一定困难。重定向可建又如何，只要改一改分段标题，重定向链接即时失效，到最后就连链接哪也不知道。关于所有权者，使用重定向只会让读者难以理解为什么会这样定向。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年10月27日 (日) 09:09 (UTC)

没记错的话目前是有机器人在修正这种断链，而且我不是很懂您说的难以理解重定向是什么意思，我不认为Ani-One重定向到羚邦集团#Ani-One这样会有什么奇怪的误会，希望您可以细说一下。（顺带一提，“三号干线（郊野公园段）有限公司”这种也算是建不了重定向的，建了重定向后你要重定向到主条目的哪个章节？）--SunAfterRain 2024年10月27日 (日) 17:41 (UTC)

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看来讨论僵住了，补一个修订草稿好了。

现提议对Wikipedia:格式手册/信息框新增一小节“所有权者、母公司与营运单位”，内容如下：

所有权者与营运单位 当在原作者、开发者、营运者、代理发行或类似栏位填写公司或品牌时，基于非原创研究方针，若官方使用品牌名称对外公告，请优先使用品牌名称；若官方使用公司名称对外公告，请优先使用公司名称。使用公司／品牌名称时：

1. 若该公司／品牌存在独立条目，抑或是不存在独立条目但所属母公司与其同名并存在独立条目，则仅列出公司／品牌，例如：“KKBOX”应列为“KKBOX”、“Google”应列为“Google”。
2. 若该公司／品牌不存在独立条目，且所属母公司存在独立条目，则同时列出公司／品牌及其母公司，例如“Google APIs”应列为“Google APIs（Google的产品）”。
3. 否则请同时列出公司／品牌及其“集团条目”或“总公司条目”或“拥有该公司/品牌绝对控制权的公司条目”，无论其是否存在独立条目，例如：“Ani-One”应列为“Ani-One（羚邦集团）”、“回归线娱乐”应列为“回归线娱乐（智宝国际集团）”。

@HK5201314、Patrickov、Milkypine、Nostalgiacn--SunAfterRain 2024年11月7日 (四) 11:38 (UTC)

第二次修改--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月10日 (日) 09:18 (UTC)

• “当在原作者、开发者、营运者、代理发行或类似栏位填写公司或品牌时，若官方通常使用品牌名称对外公告，请优先使用品牌名称。使用品牌名称时，请按照以下方式填写：”—>“当在原作者、开发者、营运者、代理发行或类似栏位填写公司或品牌时，基于WP:非原创研究原则，若官方使用品牌名称对外公告，请优先使用品牌名称；若官方使用公司名称对外公告，请优先使用公司名称。使用公司/品牌名称时，请按照以下方式填写：”
• 第三个例子改一改，不应使用动漫主题。

--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月7日 (四) 12:06 (UTC)

@HK5201314：那您举一下例子好了，我一时之间想不到；前面那个修了--SunAfterRain 2024年11月7日 (四) 14:40 (UTC)

辛苦了。暂时没有意见。--派翠可夫 (留言按此) 2024年11月8日 (五) 03:58 (UTC)

第三点在实际操作上很不合理，首先{{Infobox animanga/Novel}}是文库（label）和出版社分别列出的。

正常来说是KADOKAWA（出版集团）旗下角川书店（出版社）的角川文库（品牌名）。

出版社也是母公司的一部分，但是品牌要给出母公司名讳，我觉得更应该探讨这列出母公司到底意义何在？--Nostalgiacn（留言） 2024年11月9日 (六) 06:16 (UTC)

@Nostalgiacn:前提是该品牌/责任公司是没有独立条目且母公司有独立条目。如果是角川，根本不需要括号母公司。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月10日 (日) 09:11 (UTC)

想问一下，所有权一半一半的该怎么写？以JW Anderson、Fenty Beauty为例，我该写成原作者（JW Anderson、Fenty Beauty）还是持有另一半股权的公司、集团（JW Anderson、Fenty Beauty）？当然还有像梅赛德斯AMG车队这种3人、公司、集团持有的 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年11月8日 (五) 14:37 (UTC)

其实我较为主张“绝对控制权（超过51％股权或体制内的企业／品牌”才可使用第3项的括号部分。启动目的是让读者知道谁作出这些决定+知道为什么会链接至那个条目。如果是各一半的话，正常也无法确定相关决策是谁负责，情愿不写括号会较合适。况且如那个品牌/公司有条目的话，根本不需要有括号公司。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月8日 (五) 15:13 (UTC)

@Milkypine：没有过半应该连子母公司都说不上，所以我觉得这个应该没什么争议--SunAfterRain 2024年11月8日 (五) 15:53 (UTC)

修改XXXX年电影之名称

现在1995年的电影会叫做1995年电影，但这样未免有些语意不清，提议改用XXXX年的电影，加入一个得比较好看懂也比较语意清晰--August0422 (T／C) 2024年10月22日 (二) 09:59 (UTC)

(！)意见：其实我觉得没有“的”字才比较像条目名，不过既然能有刺激1995这种东西，写明白点也不是不行。--The Puki desu（留言） 2024年10月22日 (二) 11:48 (UTC)

之前第一次看到《刺激1995》这个片名真的让我惊掉下巴（）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月22日 (二) 15:06 (UTC)

没有不符合汉语用法啊？“某年某事（物）”完全是汉语用法。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月22日 (二) 14:57 (UTC)

(－)反对：“1995年的电影”会令人以为是“1995年发行的电影（列表）”。如果要改，“1995年电影业”可能接近条目主题一些。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月22日 (二) 15:58 (UTC)

同意阁下所述--August0422 (T／C) 2024年10月23日 (三) 13:32 (UTC)

倾向反对。感觉不加更像复数，加上“的”像单数。加上会口语化。--YFdyh000（留言） 2024年10月22日 (二) 18:14 (UTC)

分类名称会跟随其主题条目名称，反对Category:1995年电影等改成其他名称。Category:2024年音乐有需要改成Category:2024年音乐业（界）吗？Category:2024年教育有需要改成Category:2024年教育业（界）吗？Category:2024年电视有需要改成Category:2024年电视业（界）吗？Category:2024年交通有需要改成Category:2024年交通业（界）吗？Category:2024年体育有需要改成Category:2024年体育界吗？Category:2024年经济有需要改成Category:2024年经济界吗？--HanTsî（留言） 2024年10月23日 (三) 13:48 (UTC)

Category:2024年电子游戏界和Category:2024年电子游戏，业界和作品两个分类很正常吧？而且基于列表关注度的关系，所以该年发售的作品在业界条目也是正常的。--Nostalgiacn（留言） 2024年10月26日 (六) 01:01 (UTC)

我知道电子游戏这样搞分类，但我反对，所以我才没列出。--HanTsî（留言） 2024年10月26日 (六) 01:08 (UTC)

条目和分类名称应该基于实际，如果命名存在歧义情况，是有必要改名的（NC:防止歧义）。--Nostalgiacn（留言） 2024年10月26日 (六) 08:11 (UTC)

现在的情况是，还有余裕可以共用一个分类（及条目），所以不必分拆。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月27日 (日) 11:37 (UTC)

你似乎被上面的例子绕进去了。以1995年电影举例吧，英维对应页面en:1995 in film有记录该年的电影节，电业业界人士（演员和导演）那些在该年出生和死亡。如此，你认为条目称为“1995年电影”合适吗？

另外，我也合理怀疑这涉及一些“机械翻译”的情况，分类上已经有Category:1995年电影（1995 in film）和Category:1995年电影作品（1995 films），前者明显是指电影业界，后者才是狭义的电影作品。一如游戏专题将2024 in video gaming翻译作2024年电子游戏界，包括该年新创建的游戏公司、新出和完结的作品、角色，还有电竞活动，奖项等等，2024 video games才是用作该年新出作品的分类。--Nostalgiacn（留言） 2024年11月3日 (日) 02:10 (UTC)

没有“明显指”，前者中文名双关指电影作品和业界都可以，命名统一就好，定好谁包含谁。参考Wikipedia:页面分类#列表的分类的举例，“各国瀑布列表”也能解释为“各国总结的瀑布列表”。--YFdyh000（留言） 2024年11月3日 (日) 05:38 (UTC)

所以上文个人提到NC:防止歧义，就因为都可以，命名上需要区分，实际上分类就有区分。--Nostalgiacn（留言） 2024年11月4日 (一) 11:47 (UTC)

分类不属于NC:防止歧义规定的条目。分类命名简洁为主。--YFdyh000（留言） 2024年11月4日 (一) 13:20 (UTC)

请循其本，该话题就突显出条目名“1995年电影”有歧义（“1995年的电影”会令人以为是“1995年发行的电影（列表）”），相关分类的延续讨论，是为了说明条目名本身的确存在歧义，并以游戏条目对应内容作类比。--Nostalgiacn（留言） 2024年11月7日 (四) 11:45 (UTC)

@Nostalgiacn：稍为澄清一下，本人之前提出（“1995年的电影”会令人以为是“1995年发行的电影（列表）”）这论点，是因为本人反对原提案加上“的”字的做法。至于现时的分类名，可能涉及英文相关用语并非与中文百分百对应的问题，本人亦未有定论。现时本人比较有兴趣知道@YFdyh000君认为当作何种安排为宜？--派翠可夫 (留言按此) 2024年11月8日 (五) 15:29 (UTC)

对于条目和分类“语意不清”，倾向在正文定义而非命名上下功夫，目前反对加“的”。--YFdyh000（留言） 2024年11月8日 (五) 15:34 (UTC)

人物信息框是否应加中间名？

以《柴科夫斯基》条目为例。我认为信息框应加中间名（包括中文译名和外语原文），MykolaHK认为不用。现征求意见。该讨论只针对只有一个中间名的外国人名（即全名为三个单词），有很多中间名的不予考虑。（邀请可能对此有兴趣的微肿头龙参与讨论。）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 14:26 (UTC)

想请问阁下您觉得普京条目中是否要同样在信息框要加父名（中间名）？--Mykola（留言） 2024年10月24日 (四) 14:28 (UTC)

@MykolaHK：其实我前面说“该讨论只针对只有一个中间名的外国人名”就是觉得过长的人物不应标中间名……没想到普京好像也已经过长了。那我换个说法吧：若标注中间名后过长导致排版问题，则不标；其他情况尽量标（如柴科夫斯基就不会导致过长）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 14:33 (UTC)

如果是这样的话我坚决反对加父名，考虑到标注还要留意是否会过长或不会之类...--Mykola（留言） 2024年10月24日 (四) 14:47 (UTC)

这是难以留意或判断的事情吗……--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 14:48 (UTC)

我觉得全部条目来说父名要么全部加要么全部都不加，这样要判断不但麻烦、多此一举又不规律。--Mykola（留言） 2024年10月24日 (四) 14:51 (UTC)

( π )题外话：柴科夫斯基条目所有其他语言典优版本都标了中间名：英维、西维、葡维、匈维（德维无信息框除外）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 14:52 (UTC)

考虑到此人物是特例，在这条目加上的话我没意见--Mykola（留言） 2024年10月24日 (四) 14:54 (UTC)

特例？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 14:55 (UTC)

是的，外语在提到这号人物较多会连带父名，其他绝大部分人却不会。--Mykola（留言） 2024年10月24日 (四) 14:57 (UTC)

您是说只有“柴科夫斯基”等少数人物会提到中间名？为什么？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 14:58 (UTC)

阁下可以参考这里。--Mykola（留言） 2024年10月24日 (四) 15:04 (UTC)

但是外语较多连带父名其实跟中文好像也关系不大。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 15:08 (UTC)

那阁下想表达的是？--Mykola（留言） 2024年10月24日 (四) 15:10 (UTC)

想表达的是，如果要用类似逻辑的话，应该用“中文指该人物全名时是否会提到中间名”来判断。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 15:16 (UTC)

说一下我觉得应尽量标中间名的几个理由：一、信息框框顶不像首句那样，写得越长就会越模糊重点，因此（在不影响排版的情况下）将全名写出来是有利无弊的；在首句都写全名的情况下，似乎没有理由信息框不写全名；二、可以同信息框中的罗马转写、英文名等对应；三、注意到《中国大百科全书》等传统百科全书在介绍人物时出现的全名也几乎都包含中间名（如柴科夫斯基条目）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 14:46 (UTC)

为什么仅考虑“一个中间名”的情况？那两个中间名呢？或有很长单一中间名的情况又如何？并非有意刁难，但这种情况不宜单独设例，应该全盘考虑。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月24日 (四) 14:53 (UTC)

同意Eric不宜单独设例，应该全盘考虑之意见。--Mykola（留言） 2024年10月24日 (四) 14:55 (UTC)

@Ericliu1912、MykolaHK：刚翻了一下典范条目。标中间名和不标的都有，而且似乎势均力敌。我说的“单独设例”主要是针对排版上的限制，比如巴西皇太子佩德罗·阿方索标全名（虽然好像不是中间名的情况）显然是不现实的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 15:03 (UTC)

那您是认为要加上佩德罗·阿方索·克里斯蒂亚诺·利奥波多·欧仁尼奥·费尔南多·维森特·加布里埃尔·拉斐尔·贡萨加这一大串的名字吗？--Mykola（留言） 2024年10月24日 (四) 15:05 (UTC)

当然不是啊……你是怎么看出我这么认为的 囧rz……从最开始我说“不考虑多个全名”就是想将这种影响排版的排除在外。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 15:06 (UTC)

对嘛，全盘考虑的话这提案就已经完全行不通了--Mykola（留言） 2024年10月24日 (四) 15:13 (UTC)

我个人目前的意见是，外国人条目于信息框顶部，一般标注姓名二段式简称即可（外文名称应比照之），正文导言则放全名，而另有本名者亦可额外写入信息框。但我想显然有些例外，需要额外提出讨论，可在此多加提出。比方说“冯”、“范”、“德”这种理论上要连起来称的姓氏，算不算在二段式简称里面呢？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月24日 (四) 15:10 (UTC)

但如果不写中间名的话，比如柴科夫斯基条目，罗马化和英文名带中间名就很奇怪了。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 15:15 (UTC)

我觉得这里可以跟随其他版本在信息库加入中间名，成特例。--Mykola（留言） 2024年10月24日 (四) 15:19 (UTC)

那您这不是也是特例化了吗。。而且照相同的逻辑，就会变成“每个英语（或原语种）中习惯称全名的人物，则中文信息框也用全名”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 15:21 (UTC)

这里特例化比考虑长不长好多了吧，要解决您那些问题也只好这样解决--Mykola（留言） 2024年10月24日 (四) 15:23 (UTC)

“外文名称应比照之”——哪里汉语用全名，外文就写全名，以此类推。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月24日 (四) 18:28 (UTC)

意思是如果汉语没写中间名的话，外文名就不写吗？那英语中间名信息就丢失了……--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 18:31 (UTC)

（当然不是啊……你是怎么看出我这么认为的 囧rz……）不是都说了“正文导言则放全名”吗？？？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月24日 (四) 21:19 (UTC)

@Eric Liu：但是MOS:外语名称规定了只能放一个外语名啊！！所以柴科夫斯基的英语名显然只能放信息框。我的意思是对原语种不是英语的人物来说，如果信息框中文非全名，那英语名（如果有必要列出的话）就不好办了。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 21:33 (UTC)

其实不太懂“那么在导言里把它们放在独立的句子”是什么意思。另外此格式手册似乎不符合现况，或有必要顺带予以修正，顾及“英语优势”之事实。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月24日 (四) 21:41 (UTC)

这样的话那首句排版就更加惨不忍睹了。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 06:14 (UTC)

另考虑到部分条目欠缺信息框，若以导言写出全名为推荐格式，可有效整合各种传记，反之则不可行。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月24日 (四) 21:22 (UTC)

我是觉得加不加都可以。但不能因为某人全名过长就不放父名，其他人没那么长就放全名，因为长不长是非常主观的判断。如果是东斯拉夫系的名字我本人是倾向于不加父名，因为真的很长，而且（尤其是近代人物）父名往往不那么重要。但如果非要加也不是不行，毕竟东斯拉夫系顶天就三节名字，跟阿拉伯人和西方贵族一比还是好不少的。--微肿头龙（留言） 2024年10月24日 (四) 15:11 (UTC)

意见大致同肿龙，但仍然有要么全部加要么全部不加（除特例）的观点--Mykola（留言） 2024年10月24日 (四) 15:15 (UTC)

长不长我是按照信息框会不会换行判断的，这应该是纯客观数值吧？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 15:22 (UTC)

那所有人的电子设备上断行是否具有统一标准？--微肿头龙（留言） 2024年10月24日 (四) 15:24 (UTC)

我调整和尝试了数个设备的浏览器，感觉信息框和字的相对宽度好像是永远不变的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 15:27 (UTC)

哪天维基改版就好玩了。——Kone718 2024年10月26日 (六) 10:15 (UTC)

我认为信息框的姓名大致应当与条目标题一致，而命名常规规定不加中间名。--Kcx36（留言） 2024年10月24日 (四) 15:14 (UTC)

我认为人物信息框的选择应该与条目名称相同，也就是“常用”。此外如果加中间名可以消歧义，如George H. W. Bush vs. George W. Bush，则加。--欢颜展卷（留言） 2024年10月24日 (四) 23:24 (UTC)

或者回到最初的问题：为何在英文、俄文等版本的维基百科中，柴可夫斯基会被加上中间名？本人有意援引WP:是英文维基说的！这个论述去质疑为何中文维基必须跟随那几个版本的做法--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 06:56 (UTC)

@Patrickov：那只是我的一个题外话，不是我认为应加中间名的论据。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 07:02 (UTC)

柴可夫斯基应该是特例，不只是英文维基百科，《大英百科全书》“Pyotr Ilyich Tchaikovsky”，可能音乐界习惯，仍然符合命名常规的常用名称。全名也可以写在fullname参数上。--Kethyga（留言） 2024年10月26日 (六) 11:03 (UTC)

《大英百科全书》对其他外国人名一般怎么处置的？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月26日 (六) 11:50 (UTC)

经过考虑，我认为遵循传主母语的常用称呼，符合方针，也容易操作。以柴科夫斯基为例，他姓名的母语是俄语，就以俄语最常用称呼为准，或是照俄语维基条目名（推定俄语维基条目名依照“常用”原则）。这些命名通常也照顾了加中间名“消歧义”的需要。--欢颜展卷（留言） 2024年10月27日 (日) 00:33 (UTC)

俄语维基的命名常规强制所有东斯拉夫人物条目的标题一定要包含父名。如果没有父名是会被挂维护模板的。--微肿头龙（留言） 2024年10月27日 (日) 03:36 (UTC)

分情况。约翰·昆西·亚当斯、约翰·塞巴斯蒂安·巴赫这种中间名很知名的人要加，贝拉克·侯赛因·奥巴马、勒布朗·雷蒙·詹姆斯自然就不需要。——杰里毛斯（留言） 2024年10月25日 (五) 07:37 (UTC)

约翰·亚当斯和约翰·昆西·亚当斯指不同的人，这属于“消歧义应该加”。约翰·塞巴斯蒂安·巴赫和约翰·克里斯蒂安·巴赫同理。--欢颜展卷（留言） 2024年10月26日 (六) 03:08 (UTC)

的确，但还有罗伯特·福尔肯·斯科特、汉斯·克里斯蒂安·奥斯特、威廉·亨利·哈里森、威廉·霍华德·塔夫脱等许多人名，不应该简单地一刀切。——杰里毛斯（留言） 2024年10月26日 (六) 03:44 (UTC)

你举的例子，每一个没有中间名时，在英维都是消歧义页。en:Robert Scott, en:Hans Ørsted, en:William Harrison, en:William Taft (disambiguation)，有中间名时才是条目。中维没有消歧义只是没有人创建有歧义的人物条目，其关注度是足以创建条目的。--欢颜展卷（留言） 2024年10月26日 (六) 15:40 (UTC)

不能因为没有中间名时是消歧义页就认为加中间名是消歧义，比如说奥斯特，英语维基百科的来源中有“Hansen, H. M.; Rasmussen, S. V. (1944). "Ørsted, Hans Christian, 1777–1851, Fysiker".”，这篇1944年的来源总不能是为了消除出生于1954年的同名人物en:Hans-Henrik Ørsted的歧义吧。而且如果真是消歧义，更说明了有很多人名需要加中间名，更应该分情况讨论。——杰里毛斯（留言）

所以一律直接按著条目标题写，也是一种办法就是。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月26日 (六) 09:51 (UTC)

(！)意见可以对不同民族的名字分别讨论。比如讨论一下东欧人的人名是否需要加中间名，他们的人名构成比较统一，都是名+父称+姓。现在的总体情况是有加父称的有不加父称的。——Kone718 2024年10月26日 (六) 10:13 (UTC)

不如就按命名常规，从斯拉夫国家人名讨论起，柴氏也正好符合。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月26日 (六) 22:04 (UTC)

@Ericliu1912@Kethyga@MykolaHK@微肿头龙@自由雨日 我们不妨重开一个方针讨论页，专门规定东斯拉夫人名作条目名是否应当采用三段式名，即“名·父称·姓”，抑或采用二段式名“名·姓”，并写入格式手册。——Kone718 2024年10月27日 (日) 05:00 (UTC)

命名常规里不是已经有了？如果阁下觉得哪里有问题要开新讨论就开吧。--微肿头龙（留言） 2024年10月27日 (日) 05:07 (UTC)

似乎是有对斯拉夫语人名的规定，然个人觉得全部使用“名·父称·姓”命名更好。——Kone718 2024年10月27日 (日) 05:13 (UTC)

然而很多人反对，而且牵涉太多条目。--微肿头龙（留言） 2024年10月27日 (日) 05:35 (UTC)

个人意见罢了。——Kone718 2024年10月27日 (日) 05:42 (UTC)

您说的三段名是指在信息框还是正文还是两者皆是？--Mykola（留言） 2024年10月27日 (日) 06:12 (UTC)

条目名。——Kone718 2024年10月27日 (日) 06:14 (UTC)

那我(－)反对，相信也在做维护的@微肿头龙也不会同意--Mykola（留言） 2024年10月27日 (日) 06:15 (UTC)

我只是没有那么支持，倒也不会强烈反对Kone君的想法。--微肿头龙（留言） 2024年10月27日 (日) 06:30 (UTC)

条t--——Kone718 2024年10月27日 (日) 06:14 (UTC)

现在不是要讨论信息框吗？跟命名常规无关吧。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月28日 (一) 01:41 (UTC)

@Ericliu1912：我猜是因为有不少观点认为信息框应和条头保持一致，所以他想一起讨论。（我的观点倒正好相反，我认为首句第一个词应和条头保持一致，尽量简短，信息框则尽量长。）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月28日 (一) 06:52 (UTC)

那可以分为两个部分讨论，首先是否与命名常规一致（即按标题写），其次是若不一致的话要另外采用什么格式。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月28日 (一) 12:15 (UTC)

这答案很简单：信息框和条目命名一致，全名留在序言首句。若要在柴氏的信息框里加上中间名，可以，但请先将条目“彼得·柴可夫斯基”重新命名为“彼得·(Ильич)·柴可夫斯基”。至于条目命名，就我观察都是个案处理：莫札特（Wolfgang Amadeus Mozart）；J.S.巴哈（Johann Sebastian Bach）；舒伯特（Franz Schubert）；理查·斯特劳斯（Richard Strauss）。中间名几个字及长短、斯拉夫命名文化、消歧义与否在本讨论中应属非攸关。Seanetienne（留言） 2024年11月1日 (五) 18:05 (UTC)

罗马化已在信息框标注的条目是否还需要在首句标注？

以《柴科夫斯基》条目为例。我认为信息框已经给出了罗马化，就不必再在首句标注，尤其是这种过长的罗马化，标注之后（我的电脑屏幕）甚至第一行都完全被人名后面的括号占据，没有出现“俄国作曲家”这个定义词。因为根据MOS:首句，首句的冗余信息应降到最小，且也明确表示“不要在第一句话中加入长长的括号来填入拼写、发音等”。虽然MOS:外语名称的例子里有写罗马化，但毕竟未提到信息框的内容。而MykolaHK认为仍应在首句标注。现征求意见并邀请微肿头龙。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 14:30 (UTC)

另外MykolaHK还提到了T:罗马化备注模板。我认为用该模板（注脚）比直接跟在原文后面导致首句过长容易接受，但仍略倾向于直接不标，毕竟注脚也是会分散注意力的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 15:13 (UTC)

但东斯拉夫系名字本来就这么长，如果因为太长不标那所有人物条目首句里的罗马化都可以拿掉了。所以我倾向于照样加入，但如果同时出现两种原文时舍弃掉罗马化（并且本人也反对用注释隐藏起来）。--微肿头龙（留言） 2024年10月24日 (四) 15:18 (UTC)

@微肿头龙：其实我确实倾向将罗马化都移到信息框。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 15:25 (UTC)

那lang-xx模板的罗马化参数岂不是没用了？而且不是所有信息框模板都有罗马化参数（如T:Infobox officeholder，如果有的话请告诉我是哪个）。即便是有，信息框往往也会有很多杂七杂八的信息，人们往往很难定位到罗马化在哪。--微肿头龙（留言） 2024年10月24日 (四) 15:37 (UTC)

没有可以加，信息杂七杂八可以统一挪到最前面紧跟在姓名参数之后，这都不难做到。至于{{lang}}模板的转写参数，不在首句时可以用，或者姓名不太长导致排版过乱的话可以用（但这可能又会说是“标准不一”？如果一定要“标准统一”的话反正我是支持首句均不写罗马化）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月24日 (四) 15:49 (UTC)

我认为在首句标注的唯一理由是罗马化对读者重要，例如罗马化的名称常见，或关于此人的外文资料比中文资料丰富，所以在首句显示罗马化的名称对读者有用。例如日本人的姓名在英文资料中以罗马化的姓名出现（如BWF转播比赛都用英文），而中文读者不一定能从汉字得知罗马化的姓名，此时就属于有用。--欢颜展卷（留言） 2024年10月28日 (一) 02:57 (UTC)

我认为，关于原文、罗马化、音标的呈现，至少应该出现在序言章节。“可以从序言章节省略因为信息框有了”是本末倒置，因为信息框理当是精粹整篇条目的结构信息，若收录的信息是他处没有的，就违反信息框的基本运作原理了。目前柴氏条目的模式是“中文版全名（原文名，罗马化）”，在清理过韩国艺人条目（本名、艺名；谚文、罗马化、日文化）后，我觉得这结构算简单了。

我去看了其他语言的版本（英文、西班牙文、德文、法文、俄文、日文、韩文），只有俄文版不处理转译问题，其他都写在序言章节，其中就英文版使用注记，因为它交代各种罗马化拼写、其他拉丁字母语言的版本、新旧俄文样式、国际音标、当代罗马化系统样式。罗马化的重点应该在于“辅助”读者面对不熟悉语文的形音，作为外文的陪衬——就连影响中文版发展的日文版都没有把“罗马拼音”放在信息框了。

综上，我主张：留在序言章节、不反对使用注记、反对放在信息框。Seanetienne（留言） 2024年11月1日 (五) 17:16 (UTC)

Yahoo新闻算不算一种引注炸弹

如https://tw.news.yahoo.com/%E6%A0%A1%E5%9C%92%E5%85%A7%E6%BF%BA%E8%A1%80-%E6%A1%83%E5%9C%92%E6%9F%90%E9%AB%98%E4%B8%AD%E7%94%9F-%E6%8C%81%E5%88%80%E5%88%BA%E6%83%85%E6%95%B5-%E5%8B%B8%E6%9E%B6%E5%AD%B8%E7%94%9F%E4%B9%9F%E8%B2%A0%E5%82%B7-104726666.html共251byte，但是原始新闻来源仅38byte，Yahoo新闻之网址造成大量原始码，是否应将其视作避免使用之来源？--Kanshui0943（留言） 2024年10月26日 (六) 15:54 (UTC)

宜用原始报道来源。不过，网址长本身不是一个毛病，较长反而保留更多信息，网页失效时还可能方便找原始来源。比如，机器人会将网页存档服务的短链接转成长链接。--YFdyh000（留言） 2024年10月26日 (六) 16:05 (UTC)

引注炸弹是指实际显示上引注太多脚注过长，不是原始码中引注内容太长。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月26日 (六) 16:06 (UTC)

引注炸弹指来源数量过多，而且Yahoo的URL长度尚在可接受的范围内。与转载新闻相关的方针为WP:PROVENANCE：列明来源时应尽量采用原始出处。……当某一来源的主要内容是完整复制、转载、搬运、摘录自其他来源时，编者应该转而采用原始出处。--Kcx36（留言） 2024年10月26日 (六) 16:13 (UTC)

“引注炸弹”是指某句描述的脚注太多，而不是某些脚注格式太长。虽然两者都会令原始码编辑时看起来很麻烦。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年10月28日 (一) 06:14 (UTC)

[8]、[9]、[10]、[11]、[12]，长网址会怎样？--HanTsî（留言） 2024年10月28日 (一) 08:31 (UTC)

这甚至不是Yahoo新闻本身的问题，而是现代网络处理中文网址还不够友善，本站是被迫接受，非战之罪。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年11月2日 (六) 10:29 (UTC)

遇到Yahoo新闻文章时，我会找原始来源，然而有时原始来源已经不在了，Yahoo新闻就成为保留原始文献之处。不得不用的时候，我会分两次复制贴上来避免乱码——先贴站址（Yahoo点com），再贴后面包括中文字的部分。与其避免使用它，不如宣导如何克服。Seanetienne（留言） 2024年11月3日 (日) 07:53 (UTC)

@Kanshui0943、YFdyh000、自由雨日、Kcx36、Cwek、HanTsî、Ericliu1912、Seanetienne：打搅一下各位，欢迎到此讨论一下一个相关的类似问题。--惣流·明日香·兰格雷不姓式波 2024年11月10日 (日) 02:26 (UTC)

建议全面查看或回退用户Omg20070524自2022年的编辑

我与建国春秋都发现Omg20070524会虚构出处[13]，连Omg20070524自己也承认[14]。--Outlookxp（留言） 2024年10月27日 (日) 02:04 (UTC)

您都提报破坏而对方也被封禁了，直接动手应该也是可以的--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月27日 (日) 02:51 (UTC)

这种编辑量大的查起来简直是受罪，得让当事人配合，让其讲述哪些是造假内容。--BigBullfrog（𓆏） 2024年10月27日 (日) 13:41 (UTC)

我不觉得这种用户的表述能准确和可信。他也称某些页面下“大部分我所修改的也是纯属虚假”。如此一来，我倾向先行移除他加入的所有内容，直至其他人自愿查证和重新加入（如需）。是否有工具能帮助检索未被回退的已加入内容。--YFdyh000（留言） 2024年10月27日 (日) 15:25 (UTC)

最快的话，是这样。--Hamish T 2024年10月31日 (四) 15:57 (UTC)

我是希望有更智能的检测diff所添加内容是否为新内容、仍存在于当前版本。但可能很复杂而尚不存在这样的工具。--YFdyh000（留言） 2024年10月31日 (四) 16:39 (UTC)

如果没有理解错的话，这些是阁下需要检索的版本号。--Hamish T 2024年10月31日 (四) 16:44 (UTC)

谢谢，但困难的是这要懂香港建筑、人物的人才知道哪些有假。—Outlookxp（留言） 2024年11月1日 (五) 16:20 (UTC)

谁删掉你好星期六的列表？

谁删掉你好星期六的列表？！ ，请重贴上去--180.242.196.68（留言） 2024年10月29日 (二) 00:32 (UTC)

你好星期六的列表并未被删除，而是在一个折叠下。您可点击旁边的[展开]按钮以展开详情。——即请秋安 ZhaoFJx_(论•签) 2024年10月29日 (二) 00:46 (UTC)

是否创建各家平台或电视台之外购动画、节目、特摄的分类项目

因于2024年10月25日及26日陆续有阁下对于Category:巴哈姆特动画疯外购特摄作品和Category:香港电视娱乐外购动画提出删除。但于前者、后者的页面存废讨论中，截止至今尚无明确的共识，小弟不希望仅以少数人的想法作为提删的决定，希望能让更多对此议题较了解的维基人参与讨论，故于此发起全面讨论，谢谢。--英国皇家欧拉夫王子（留言） 2024年10月29日 (二) 04:25 (UTC)

我个人觉得，这种分类没必要创建。播出平台可以在条目中以列表或者散文的形式描述。-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月29日 (二) 05:52 (UTC)

列表以分类取代就见得多，分类以列表取代很少遇到这提议。--Underconstruction00（留言） 2024年10月29日 (二) 10:27 (UTC)

确实，以列表取代分类，就能收录播出平台信息。--英国皇家欧拉夫王子（留言） 2024年10月29日 (二) 12:12 (UTC)

@Olaf8940请看看Wikipedia_talk:关注度 (列表)，曾经有过怎样的讨论，若连分类都说得没有价值，列表能生存么？别轻信别人的信口开河。--Factrecordor（留言） 2024年10月29日 (二) 13:16 (UTC)

@Factrecordor小弟看完后，发觉列表的创建与否有很多要注意的点和共识。这边就有个想法跳出，那么为何不去拟定一个关注度（分类）的指引？--英国皇家欧拉夫王子（留言） 2024年10月29日 (二) 15:04 (UTC)

至少某些作品条目中没有直接提及，而是以模糊的形式描述。例如暴太郎战队Don Brothers THE MOVIE 新·初恋英雄已经在2023年8月18日上架巴哈姆特动画疯、台湾哥大MyVideo、远传Friday等网络平台。但是条目中并未明确描述。而是模糊的描述说与当日上架网络。也没有在分类中标注具体平台。-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月29日 (二) 12:18 (UTC)

拜托你们管东管西前，先改善这些20个月了还是一个来源都没有的条目。连自己经常挂在口边的话题都不身体力行，在行政上管东管西，能让人信服么？整个条目都没一个来源，还好意思研究哪个细节有没有二手来源。--Factrecordor（留言） 2024年10月29日 (二) 16:48 (UTC)

我也想改善，但是由于DarkWizardCody对特定内容的态度我是不会编辑超级战队相关的任何东西的。-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月29日 (二) 23:05 (UTC)

添加来源能阻挠？--Factrecordor（留言） 2024年10月30日 (三) 00:59 (UTC)

单纯就是不想参与DarkWizardCody主导的条目。（添加个已有一手来源可供查证的资讯都能可能被人阻挠。）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月30日 (三) 04:16 (UTC)

@DarkWizardCody阁下不断被提起--Underconstruction00（留言） 2024年10月30日 (三) 07:57 (UTC)

小弟代您试个水温，加了些来源。--英国皇家欧拉夫王子（留言） 2024年10月30日 (三) 04:49 (UTC)

目前现有的分类项目如：分类:按代理公司分类的动画作品、分类:按线上播放平台分类的动画作品、分类:中国大陆机构外购动画等与外购有关的分类搜索结果，这些是否需考虑创建的理由？--英国皇家欧拉夫王子（留言） 2024年10月29日 (二) 07:02 (UTC)

至少部分作品代理商可能还要再考虑一下（bilibili和aniplus这两家目前是同时拥有播出和代理业务）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月29日 (二) 10:08 (UTC)

@Olaf8940你真的要想清楚是否讨论所有外购节目包括综艺节目和剧集。如@Factrecordor之言："近来活跃讨论播放信息的维基人，都是把注意力放在当代的动漫特摄作品及串流平台的，他们的主张就是从两者出发，但野心过大，忽视时代、媒体类型的差异，自然惹来诸多阻滞。"--Underconstruction00（留言） 2024年10月29日 (二) 10:32 (UTC)

小弟原先仅是单纯想将东离剑游纪布袋戏进行分类，原本分类在动画平台，接着被人打枪说布袋戏不是动画是特摄才对，所以创建Category:巴哈姆特动画疯外购特摄作品想解决此问题，结果吃着火锅还唱着歌，突然就牵扯到长久以来的播放信息议题（让子弹飞的梗）。说真的，小弟没有野心一定要将所有外购节目讨论清楚，假如能依照作品与节目的时代、媒体类型的差异进行单纯分类，应就不会有这些延伸性的问题了吧。--英国皇家欧拉夫王子（留言） 2024年10月29日 (二) 12:12 (UTC)

我可以这样说“分类:按线上播放平台分类的动画作品”在电视节目规范生效后，收录难度将大大提高，因为不收录重播信息（只要不是首播+其他因素就不收录），即使是可以收录，也要看可观看地区，这样也OUT了不少著名平台。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年10月29日 (二) 10:57 (UTC)

Netflix, Viu, IQIYI, YouTube 70%机会可以下架，那留下这个分类还有什么意思？--唔好阻住我爱国（留言） 2024年10月29日 (二) 11:00 (UTC)

小弟觉得谨慎的收录也不是不好，这样分类才有意义；但另方面又会延伸出分类上额外的问题。假如上述的平台都下架，那真的没有什么用处；其实将这些做成列表或条目，不知会不会又不符合维基的标准，还真两难。--英国皇家欧拉夫王子（留言） 2024年10月29日 (二) 12:12 (UTC)

这一连串讨论源自@Ericliu1912对疯动漫方面的提删，然后甜甜圈积极发表了很多意见，也进而提删香港电视娱乐方面。Eric君曾说觉得平台与作品之间“除了购买关系，没有任何显著联系，故仍不认为有收录价值”。我不清楚他心目中“联系”的元素。我自己的看法就不详细皇重复了，大致就是影响力在不同时代的差异、媒介性质的差异、对作品加工程度的差异，不能一概而论。如上，我不认为讨论范围需要定得很大，也不想再花很多精神在此讨论上。如果大家认为讨论只需集中在的网络平台且低加工（例如没重新配音，只有字幕），我没有什么意见可提供，但如果讨论范围还是比较大，请通知我一声。--Factrecordor（留言） 2024年10月29日 (二) 12:35 (UTC)

@Hijk910、忒有钱、Cwek、Kalin8111、航站区、吉成千奈美、Kwong20000、Rubby Lee、Stevensheep2000、Voicecv、RuddiestComic23、Waikijacky、馮建韜、BrendanIp、Will629：也通知各位有这讨论正展开。几位有些是写相关列表的，我必须指出，通常列表的门槛是比分类更高，在这话题的活跃者中，有直接质疑外购作品信息的价值，也有质疑配音版本的价值，你们应该注意，及发表自己的意见。--Factrecordor（留言） 2024年10月29日 (二) 12:59 (UTC)

我其实不是写列表的 囧rz……但是私以为列表的形式远好于分类，不过是否需要设立OTT平台（比如巴哈姆特动画疯、B站影视区）的相关作品列表存疑。--忒有钱 🌊塩水あります🐳（留言） 2024年10月29日 (二) 14:39 (UTC)

只是说有些，不是全部都是啊。有些是相关分类的编辑者。--Factrecordor（留言） 2024年10月29日 (二) 15:33 (UTC)

@Ericliu1912请问分类判定不应存在，但可建列表，有此可能吗? 上面有意见是受到此话题影响。--Underconstruction00（留言） 2024年10月30日 (三) 02:00 (UTC)

个人认为列表可以创建，但是想做到可供查证难度有点大。（例如b站有存在著作权方以官方账号形式上传番剧的情况[15]以及2020年之前B站的影视区里头存在有一定量的个人上传盗版番剧）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月30日 (三) 03:09 (UTC)

补充一点，电视台对作品的加工，除了配音、译名、对白本地化、主题曲本地化、删剪，我查看旧文献时还发现早期的配音节目还有可能需要重新配乐。--Factrecordor（留言） 2024年11月2日 (六) 09:15 (UTC)

列表又以关注度问题反对，分类现在又提出问题的，对于某些编辑而言，最好是不列，伐死fanpov，是吧？倾向保留分类，好像按照播放平台归分类是日语项目带来的，类似于Category:东京电视网动画，不过可能需要在行文内容上体现播放平台的收录说明。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年10月30日 (三) 03:59 (UTC)

个人觉得有规范收入的话倒是前提下可以保留此分类。例如您举例的Category:东京电视网动画下面的数码暴龙系列子分类中只有一个是东京电视网制作（数码暴龙APP世代）其他的作品则分别由富士电视台和朝日电视台制作。而这种情况的话除非是整个系列均由单一电视台制作，否则不应当把整个系列作品分类纳入到分类内成为子分类而只能在对应作品中对添加分类。-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月30日 (三) 04:45 (UTC)

只在涉及到的都可以纳入分类，比如《足球小将》《Hunter × Hunter》等都是这样不同的电视台制作不同系列，照样涉及到的电视台都纳入了分类--航站区（留言） 2024年10月30日 (三) 18:23 (UTC)

@cwek、航站区：阁下您好，小弟请教两位，关于作品以播放平台的外购作为分类依据的看法或可行性？--英国皇家欧拉夫王子（留言） 2024年10月30日 (三) 22:01 (UTC)

我持开放态度，个人认为目前只要没有指引禁制或者共识限制的话，那就可以弄，毕竟“法无禁止即可为”--航站区（留言） 2024年10月31日 (四) 00:30 (UTC)

一个平台买了一部作品到底有什么值得分类？违反NPOV，除了原创作品分类其他应当全部删除。->>Vocal&Guitar->>_留言 2024年11月1日 (五) 08:05 (UTC)

但问题是原创作品的话又得要定义什么是原创作品？（例如零日攻击这部电视剧该剧是中华电信投资是不是被视为中华电信MOD原创作品?）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年11月1日 (五) 08:52 (UTC)

上文提到就算只是外购都有加工程度的分别。@Factrecordor看来讨论范围还是会比较大。--Underconstruction00（留言） 2024年11月1日 (五) 10:04 (UTC)

重申及正式总括我的主张：传统上电视台外购播放版本有文化影响力，虽说时移势逆，但至少去到2000年代，央视引入白色巨塔 (2003年电视剧)也是我们DYK设置的问题；我亦认为只要有重新配音就不算纯粹的购买，而传统上我们华人地区电视台的外购播放版本应该大部分（也许全部）都是重新配音版本，因此我认为不管什么媒介，重新配音版本可以有个分类。至于现在新兴OTT平台那些没有重新配音的形式，应如何看待，我没有意见。--Factrecordor（留言） 2024年11月1日 (五) 16:44 (UTC)

然而当代播出的配音作品与之前由电视台主导时代是有很大的不同。中国大陆和台湾地区目前已经由电视台自主配音改为由代理商、电视台或者网络平台外判（外包）形式（例如台湾播出的葬送的芙莉莲国语配音版、中国大陆上架的假面骑士加布大陆配音版以及香港上架的怪兽8号粤语配音版是由代理商统一提供配音而不是平台自行制作）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年11月2日 (六) 01:34 (UTC)

如果配音也是代理商提供，确是应作纯粹购买论。不过有些电视台没有自己的配音部门，外判予配音公司，或是配音版本著作权不明，我认为还是可算在电视台身上，因播放权毕竟是电视台买回来的。--Factrecordor（留言） 2024年11月2日 (六) 09:23 (UTC)

法律上来说配音著作权的话应该是在配音公司或者代理商手上而电视台只有使用权，没有著作权。（类似于台湾电视台配音的数码暴龙系列台视方面只有使用权并没有著作权。）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年11月3日 (日) 00:43 (UTC)

电视台不管放什么都会有影响力，影响力不构成分类依据。至于配音，即便要有也是Category:有X语配音的X地电视剧，跟平台无关。--。->>Vocal&Guitar->>_留言 2024年11月2日 (六) 02:56 (UTC)

爱好者眼光可能把一切都看得有关，但相对地，我认为阁下这种必然“无关”、不以为然的观点也不过是走向另一极端的个人口味。在我认知中，传媒有时是会聚焦于哪一个电视台的，尤其香港这种电视台和频道很少的地方，注意力自然会比较集中（上文提及的央视则是地区之中较具指标性）。譬如我曾在亚洲电视外购剧集列表顺手写下了一点不完整的概述，从中可见不管通俗刊物或严肃刊物，都是会对不同电视台的外购作风、策略进行分析。吴伟明教授〈香港的日本电视剧：历史与影响〉（载于《日本流行文化与香港》，2015），对于电视台的日剧战亦有所叙述，如1995年无线以《同一屋檐下》成功打破亚视自《东京爱情故事》以来的主导权，并非单纯论述某个年代的日剧反应如何如何，而漠视电视台的分野，该文亦在提及每一套日剧时多有标注日本及香港播放电视台。以本讨论的始作俑者特摄来说，超级战队系列在香港的播放史，也是我补充香港中央图书馆仅余收藏的动漫杂志作为来源，该来源也是以不同年代由不同电视台购入作为脉络，对电视台播放策略之成败有少许分析。因此，我认为就算按电视台分类，对电视史研究者（不仅是爱好者），也可能有所帮助的。--Factrecordor（留言） 2024年11月2日 (六) 09:40 (UTC)

TVB买《繁花》没有重新配音，但因这事反而获更大关注。--Underconstruction00（留言） 2024年11月4日 (一) 03:05 (UTC)

这个实际不是平台的争议，而是剧组的争议。（相关要求不是tvb的决定而是繁花导演王家卫的个人要求。）况且港台电视31的中国剧剧场一直都是以普通话播出也没有跟繁花一样遭到谴责。-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年11月4日 (一) 04:16 (UTC)

@Olaf8940、@Ohtashinichiro、@航站区、@Ericliu1912:电视规例已被通过，现有合理理由清理上述分类，期待清理上述分类后再查看相关分类是否仍符合关注度要求。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月2日 (六) 10:58 (UTC)

@HK5201314该规例对分类没有直接影响，只是对OTT平台的来源有限制，查证不易，正如U君在原讨论中说，万一当中部分条目能找到合适来源，对删不删整个分类来说，就不是什么理据了。--Factrecordor（留言） 2024年11月2日 (六) 11:13 (UTC)

上述CAT，你可以抽数个条目出来，查看现有网上来源，看看有什么足够资料足以列出相关播放平台。请留意首句要求，有中文平台就不会有英文平台、不收录重播信息、整体信息需要有来源、可观看地区必须附上明文来源。

我可以保证，超过70%现有条目不合新要求。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月2日 (六) 11:25 (UTC)

@HK5201314这些分类中有些有上百个条目，就算只有30%，已经不是删除分类的直接理由。

那我替王子问一句，[16]这个《东离剑游纪》第4季的来源有写众平台，没写明“可观看地区”。但条文好像也没有说一定要列出“可观看地区”，没来源就只写平台？--Factrecordor（留言） 2024年11月2日 (六) 11:37 (UTC)

你猜在不列出可观看地区情况下列出播放平台，“ 原则上不应收录非正规的播放平台播放信息，包括未获得相关地区政府合法广播牌照的私营电视台、盗版资源的串流媒体平台等。”那会符合这段要求？例如来源阁下当中的MyVideo 仅供台湾地区，当到了香港，他会说“此影片不可以在当地观看”。因为在香港眼中，MyVideo 是非正规播放平台（那是不是全世界都可以合法观看myVideo节目？）。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月2日 (六) 11:56 (UTC)

你要证明是当区正版，就必须有来源说明“可观看地区”。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月2日 (六) 11:58 (UTC)

这个来源明显是针对台湾，不能默认代表台湾地区合法观看？其他地区不肯定、不列出，可以吗？请注意，通过了的条文不是不能改，解读权也不是属于一人的。如果在开始执行时，其他当时未参与讨论的人认为有问题，有参与讨论的人发现条文的解读与心目中有所不同，还是可以继续讨论或展开修订。--Factrecordor（留言） 2024年11月2日 (六) 12:10 (UTC)

有部分平台在合同条款明确标注服务区域例如myTV SUPER在常见问题解答以及服务条款中提及仅限于香港和澳门地区使用。而台湾大哥大旗下My Video同样在服务条款中明确标注本服务仅限使用于台湾地区(台澎金马)。 -----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年11月2日 (六) 12:22 (UTC)

这句是航站区加的，你应该问他应该如何理解。这个仅是个人看法。

另外，为何我当初不加“当区”？加了这个词后可以更淸楚理解何谓著作权。另外我还未添加索引，包括盗版等词语辅助理解条例。盗版一词有法例讲述刚才我提及的例子。

“ 原则上不应收录当区非正规的播放平台播放信息”--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月2日 (六) 12:44 (UTC)

@HK5201314：假如按照维基百科:格式手册/电视#播放信息条文，就必须一个一个查询各平台的服务条款所列的服务区域，例如动画疯的条款之服务范围有列出台港澳[17]，才可证明为正版的平台。假如将此条文套用在分类上又要如何进行？条文仅说明条目的撰写，尚无说明分类的部分，很多细节没有提到，若直接执行清理分类，很难说服众多维基人。--英国皇家欧拉夫王子（留言） 2024年11月2日 (六) 14:41 (UTC)

那时花了两个版本与管理员争论Netflix例子，最后共识是若然“编辑者通过转换IP了解可观看地区范围，即属于原创研究行为”。虽然 动画疯的条款之服务范围有列出台港澳，以Girls Band Cry作例，除了通过转换IP确认播放地区仅限台湾外，还可以如何确认播放地区？--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月2日 (六) 15:01 (UTC)

又以Netflix作例，官网表示全球也是服务地区（小部分点名地区除外），那我可不可以认定全球（小部分点名地区除外）的片库是相同，而且也可以全数观看？所以结尾才说“ 若相关OTT播放平台及网络电视平台播放清单明文记录可观看地区，则不受此限。”--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月2日 (六) 15:13 (UTC)

“OTT播放平台及网络电视平台播放清单明文记录可观看地区”，根据上述，小弟请教阁下目前有哪些平台的播放清单有纪录观看地区？--英国皇家欧拉夫王子（留言） 2024年11月2日 (六) 15:19 (UTC)

Ani-One、Crunchroll--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月2日 (六) 15:21 (UTC)

能适用的平台有点少，怪不得70%的条目不合要求。这条文还需经得起考验。--英国皇家欧拉夫王子（留言） 2024年11月2日 (六) 15:28 (UTC)

符合要求的超过90%是采用第三方来源。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月2日 (六) 15:32 (UTC)

@HK5201314可否提供一些能符合条件的第三方来源的例子？--Factrecordor（留言） 2024年11月2日 (六) 15:39 (UTC)

韩剧《重组家庭》于10月9日首播，共有16集，每周三连续播出2集，作为Viu Original剧集在香港、东南亚、中东及南非等16个地区于Viu网上平台独家播出。

https://hk.ulifestyle.com.hk/topic/detail/20046584--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月2日 (六) 16:03 (UTC)

这个来源虽也可说第三方来源，但是平台播放信息相信也是来自平台本身的宣传稿。我担心这个过度执著证明平台所有地区著作权的规则，会变得本末倒置，视乎哪些平台的界面和宣传稿刚好习惯很明显地显示这些讯息，而不是按是否盗版平台或关注度作出真正有效的筛选。--Factrecordor（留言） 2024年11月2日 (六) 16:31 (UTC)

所以才说收录难度比以前高不少（比英维还严格）--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月2日 (六) 15:23 (UTC)

为何不考虑比照英维，非要过五关斩六将才行？--英国皇家欧拉夫王子（留言） 2024年11月2日 (六) 15:32 (UTC)

英维一句 “English licensed ”、“维基百科不是”就可以达到目标。可这里不断有人用例子提问，故需过五关斩六将（你可看看方案1，仅翻译）。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月2日 (六) 15:41 (UTC)

最初你是参照英维，我关注那个讨论时好像一直是寻求更放宽方向，是何时变得比英维更严格？这个最后共识真是大家所接受吗？--Factrecordor（留言） 2024年11月2日 (六) 15:45 (UTC)

由素菓霖及街灯管理员发言开始才大幅度增加内容，否则不会导致讨论变得冗长。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月2日 (六) 16:00 (UTC)

当初并不要求正版盗版，即容许编辑者写“Netflix可以观看此节目”（因无要求，故可以不写播放地区区分著作权范围；依然可以100%保留平台，最多删除播放地区），但是航站区着紧正盗版之分，由这提案看来，至少70%条目即时不合要求，因为连最基本的来源也没有，就算有来源，大部分来源也不会保证可观看地区范围。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月2日 (六) 16:12 (UTC)

相信阁下正路是引用节目的播放清单，用作证明此节目在某播放平台上架。但为证明著作权适用范围，不得不用可观看地区划分，然而可观看地区需要明文来源。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月2日 (六) 15:20 (UTC)

另外，作为一般条目，若然内容中没有提及的信息出现在分类中，这未免怪怪的吧！--唔好阻住我爱国（留言） 2024年11月2日 (六) 15:09 (UTC)

因小弟不太确认是否有关于分类的指引，故才会如此发问，谢谢。--英国皇家欧拉夫王子（留言） 2024年11月2日 (六) 15:13 (UTC)

越来越离题了，另开Wikipedia_talk:格式手册/电视#对于刚订立的格式手册/电视，细节上的疑问。--Factrecordor（留言） 2024年11月2日 (六) 18:39 (UTC)

待维基百科:格式手册/电视#播放信息完成讨论和修订，再来进行分类上的讨论，应可迎刃而解了。--英国皇家欧拉夫王子（留言） 2024年11月5日 (二) 04:54 (UTC)

条目附图中出现r18内容（成人内容）是否需要提醒/屏蔽/置换图片操作

扶他那里--TokumeiC（留言） 2024年10月28日 (一) 14:18 (UTC)

WP:CENSOR。--S叔 2024年10月28日 (一) 14:21 (UTC)

毫无疑问应该置换，特别是在有更好的选择时。(之前有个条目中甚至还有截自AV的图片，这明显是不必要的)

“务必仅当遗漏会导致条目内容不完备或不准确，且无合适替代材料时，才能使用普通维基百科读者认为亵渎、粗俗或无礼的内容。”

“根据维基媒体基金会，有争议的图片应该遵循“最少惊异”的原则：我们应该尽可能选择尊重读者对于特定主题的传统期望并且也不会牺牲条目质量的图片。”

见于WP:OM。--Sihjee（留言） 2024年10月28日 (一) 21:05 (UTC)

但WP:OM是{{subcat guideline-en}}啊…………看了看注册日期，嗯，新鱼。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年10月29日 (二) 02:05 (UTC)

根据维基媒体基金会2011年5月29日的决议：“We support the principle of least astonishment: content on Wikimedia projects should be presented to readers in such a way as to respect their expectations of what any page or feature might contain.”

这意味着应该尽可能在非强相关的页面避免刺激性内容(包括r18)。--Sihjee（留言） 2024年11月5日 (二) 11:47 (UTC)

但基金会的说法“我们支持最小惊讶原则：维基媒体项目的内容应该以尊重读者对任何页面或功能可能包含的内容的期望的方式呈现给读者。”并不是你提到的“尽可能在非强相关的页面避免刺激性内容(包括r18)”。其次，扶他那里的首图作为这个文化类型的示意，一来风格如此，二来读者在了解这类题材时应该有一定的心理预知并适应，三来现有的量已经足够降低“惊讶”（只有一幅画风示意的例图）。另，根据下面的意见，技术限制了相应图片在搜索预览的显示。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年11月8日 (五) 00:28 (UTC)

类似的肛交等Template:性“性活动”“不同形式”的图片，按照某些编辑的说法，是不是属于“出现r18内容（成人内容）是否需要提醒/屏蔽/置换图片”的情况？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年11月8日 (五) 00:33 (UTC)

问题是，扶他那里条目包含至少一张展示主题是怎样的图片很合理。而展示主题的图片基本必然是R-18的。--S叔 2024年10月28日 (一) 22:48 (UTC)

可以用简笔画或不具有非必要性暗示的写实图片等形式来代替，这也符合“least astonishment”的原则。--Sihjee（留言） 2024年11月5日 (二) 11:52 (UTC)

比如之前我说的关于屄的页面，使用截自医学书籍的图片明显比截自AV的图片要好。--Sihjee（留言） 2024年11月5日 (二) 11:57 (UTC)

画风问题。扶她是日本ACG文化的一环，当中具特定的画风技巧。为何要拿非源于该文化风格的图片代替？拿一张双性人的医学照片或拟真图片能说明日本ACG文化怎样绘画吗？这跟在变态 (色情用语)以非日本风格作品说明有关类型的作品会怎么表达一样。屄我同意应拿医学类型的照片。但扶她是具特定风格的色情文化类内容。--S叔 2024年11月5日 (二) 12:11 (UTC)

ok--Sihjee（留言） 2024年11月7日 (四) 20:55 (UTC)

R18图片或许可以通过模板添加选项供用户选择，比如默认（不）显示或点击之后才完全显示，可以给读者更好的阅读体验。--Kethyga（留言） 2024年10月29日 (二) 01:29 (UTC)

Help:隐藏图片的方法。这事应由用户自行决定而非百科全书决定。传统媒介且有关色情物品的学术性书籍也有加入潜在冒犯性的图片来帮助说明，如《成人漫画研究史》、《成人漫画表现史》、The Japanese Adult Video Industry。为何作为百科全书要特别关注这些内容是否需要提醒/屏蔽/置换？--S叔 2024年10月29日 (二) 01:51 (UTC)

早期维基百科的确会用模板遮挡R18图片，但很久以前就不再这样做了。--世界解放者（留言） 2024年10月29日 (二) 01:58 (UTC)

Wikipedia:内容声明，这类题材必然会引述一些R-18类的图片题材，如果受不了的话或者管不住手的话，别看或者剁了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年10月29日 (二) 02:05 (UTC)

然而，现在维基百科在搜索栏输入时，搜索建议会显示图片，行动版网页下面的相关页面也会显示图片，这会让人意外看到。只要放在首段的图片就会作为缩图显示。--世界解放者（留言） 2024年10月29日 (二) 02:21 (UTC)

我记得图片允许添加一份class（noviewer？）用于标记不用于预览显示的。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年10月29日 (二) 02:22 (UTC)

可是Help:图像没有提到啊，你不说我还不知道。--世界解放者（留言） 2024年10月29日 (二) 02:36 (UTC)

mw:Help:Images只提过后来添加了class入参，没说过可以用哪些入参。noviewer应该是mw:Help:Extension:Media_Viewer、notpageimage应该是mw:Extension:PageImages（控制搜索或预览时的选图，应该就是需要的功能）。这些参数分布在周围都是，也是偶然看技术老大修改时留意到的，不知道怎么找到。（整天看技术新闻或者插件更新？）——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年10月29日 (二) 02:44 (UTC)

是否合并音乐和电子游戏评分模板？

现行音乐和电子游戏作品条目展现评分时会使用Template:VG_Reviews和Template:音乐专辑评分，可音乐评分模板内容不多，其使用的参数电子游戏模板亦能实现，建议将其合并，没必要留有两个相同功能的模板。话说其他类型的作品条目也有相关需求（例如近日正在DYK评选苹果核战_(2004年电影)就有使用），考虑更名为作品评分模板，或是干脆不管名称继续使用VG_Reviews --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年10月29日 (二) 14:16 (UTC)

• 其实还有Template:TV ratings。不过如果最终要合并的话，希望能保留现时VG Reviews作为变体，毕竟它有默认评分媒体的代码。--银の死神♠走马灯剧场^{祝你在乱流下平安} 2024年10月30日 (三) 13:33 (UTC)

测试了一下，音乐专辑评分不能做到游戏评分的多平台效果，游戏评分的功能是强一点。--Nostalgiacn（留言） 2024年10月31日 (四) 12:47 (UTC)

TV ratings居然是今年建的...，难怪没看过。我是想把音乐、电视评分模板合并至功能较为齐全的游戏评分模板，这样音乐、电视也能应用游戏内的评分媒体代码，也因为只是合并，不影响原有的奖项列表和多平台功能。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年11月2日 (六) 03:40 (UTC)

关于个别动车组列车条目中“相关条目”的问题

阁下最近见到部分IP用户对个别动车组中的“相关条目”栏目里添加冗长内容以及完全没有关联的动车组条目，包括但不限于：

• 新干线E2系电力动车组加了日本新干线大部分列车；
• 新干线E7系电力动车组中添加和谐号CRH2G型电力动车组条目（[18]）；
• 新干线E954型电力动车组中添加新干线500系电联车和和谐号CRH380A型电力动车组条目（[19]）；
• 港铁动感号高速电动列车中添加Whoosh KCIC400AF型电力动车组条目，但删除了和谐号CRH380A型电力动车组条目（[20]）；
• 复兴号CR400AF型电力动车组中添加和谐号CRH2G型电力动车组、和谐号CRH380A型电力动车组、CR300BF型电力动车组和CR200J型电力动车组条目（[21]）。

针对上述编辑，是否应定性为扰乱性编辑或者做出相应的措施？--Nissangeniss（留言） 2024年10月31日 (四) 15:58 (UTC)

我以为这个匿名点进去会是匿名用户的贡献，结果真的是“匿名”啊。--Hamish T 2024年10月31日 (四) 19:54 (UTC)

看来要改一下才行🤣，一直以外匿名跟IP用户是一样的意思--Nissangeniss（留言） 2024年11月1日 (五) 07:36 (UTC)

我认为“匿名/IP使用者/IP用戶”等类似词组都是能互相替换的啦。

只不过刚才的“匿名”确实链接到条目〈匿名〉了😅--竹林下小径，月光映一叶 2024年11月1日 (五) 07:46 (UTC)

是的，我是这个意思，按进去是条目“匿名”，我以为会跳到贡献这样子。--Hamish T 2024年11月1日 (五) 09:13 (UTC)

顺带一提，E2的修改请参照Special:Diff/46844452/46872401这里，是2017年11月由2位IP用户进行的几笔修改--竹林下小径，月光映一叶 2024年11月1日 (五) 02:39 (UTC)

那看来也是挺久的了......--Nissangeniss（留言） 2024年11月1日 (五) 07:44 (UTC)

因为我不是特别了解这个主题，至少从我的角度来说，复兴号动车组加入和谐号动车组以及新干线动车组加入其他新干线动车组那几个无可厚非，其他的如果确实实际上没有任何关联的话，我认为基于AGF，仍然可以先行提醒，但如果是提醒后还继续加入毫无关联的“相关条目”，就可能给读者带来影响，这个时候才需要进一步措施。--Hamish T 2024年11月1日 (五) 09:20 (UTC)

电子电脑

电子计算器，calculator也，臺灣稱電子計算機。电子计算机，computer也，臺灣稱電腦。雖calculator㞢頁，臺灣顯示爲電子計算機，然取其標題，或寘諸search框，或寘諸address bar，將引至computer㞢頁，實惑人也。竊欲遷computer㞢頁至電腦，並更calculator㞢臺灣顯示名爲電子計算器，雖不合先到先得㞢義，然有助消歧，可不？ ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月4日 (一) 09:48 (UTC)

@U:魔琴 请问阁下是打算在文言文维基百科开此话题吗，因为实在是有一点文言，但是文言文维基百科没有这问题 August0422 (T／C) 2024年11月4日 (一) 11:07 (UTC)

可。--Miyakoo（留言） 2024年11月4日 (一) 11:19 (UTC)

各地用词及重定向情况或有必要商榷。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年11月4日 (一) 12:32 (UTC)

或者，只是将calculator之台湾显示名改为“电子电脑 (数学计算)”？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年11月4日 (一) 18:25 (UTC)

{{uw-chinese}} ——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年11月4日 (一) 13:54 (UTC)+1 魔琴为此+1了。

这好像无助于消歧义啊？（如果台湾不用“电子计算器”这一名称的话。）这种地区用词不同的情况一般是将“电脑”改成平等消歧义页吧？就像“朝鲜”一样。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年11月4日 (一) 20:33 (UTC)

亦可，反正是要把“电子电脑”这一页空出来，不被computer占据。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年11月5日 (二) 08:18 (UTC)

请各位看一看此词条革命争论是否可以移除模板了？

早些天写论文的时候意外发现一些词条似乎在中文维基百科没有记载，所以随手借助Google翻译和自己优化了一下，但因为时间仓促完成的很草率。如今有空，我试着重写了一些词条，有的还没完工，有的差不多结束了，比如本词条革命争论。 还请各位评鉴看一看。--Sermayde（留言） 2024年11月4日 (一) 14:52 (UTC)

@Sermayde：根据WP:讨论递进机制，仅影响单一条目的讨论须在条目讨论页发起。若无人参与讨论，则可用{{rfc}}征求意见，或在此发送讨论通告。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年11月4日 (一) 15:02 (UTC)

感谢回复，但我没看懂模板--Sermayde（留言） 2024年11月4日 (一) 15:30 (UTC)

在讨论页该章节标题下（即所有内容上方）加入{{rfc|hist}}（hist表示“历史与地理”主题，或加入其他对应主题）即可。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年11月4日 (一) 15:36 (UTC)

色狼与性掠夺者

我发现色狼链接到的其他语言条目，除了粤语外都是sexual predator（性掠夺者），然而sexual predator的意义比色狼严重很多，而且是个专门术语，很明显是不适当的链接。因此，我考虑将色狼与sexual predator的链接取消，并将色狼并入性罪犯中。--世界解放者（留言） 2024年11月5日 (二) 03:24 (UTC)

改为链接ja:痴汉，并顶注消歧义其他含义（如偷拍）？--YFdyh000（留言） 2024年11月5日 (二) 12:11 (UTC)

发现新的问题，癡漢重定向到色狼，但痴汉是消歧义页。--世界解放者（留言） 2024年11月8日 (五) 02:37 (UTC)

确实需要一个报告繁简页面不一致的bot。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年11月8日 (五) 02:39 (UTC)

@魔琴：Iming前几天就写好了，就待审批了（而且不仅能“报告”，还能直接改）。--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月8日 (五) 02:45 (UTC)

不过其实我还在想另一个问题，就是繁简是不是必须要重定向到同一页面？（我一直想把“朝鲜”繁简分开处理。）--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月8日 (五) 02:46 (UTC)

为什么？（或者应该问，怎样分开处理？）--派翠可夫 (留言按此) 2024年11月8日 (五) 15:32 (UTC)

已将痴汉重定向到色狼，并将色狼与粤语维基的咸湿佬改链接到ja:痴汉。--世界解放者（留言） 2024年11月9日 (六) 02:43 (UTC)

马岛蟑螂条目的删减与创建新条目

个人认为此页面与英文Gromphadorhini条目具有相似的内容但带有冲突，文中提到有20种，但英文条目的描述为“包含六属二十种来自马达加斯加岛的蜚蠊，一种除外”，是否能将此条目中Gromphadorhini族的描述移出成立一个上级条目并将“马岛蟑螂”这一词汇定义为G族中居于马岛并通过气管发声的蜚蠊，并将此条目的信息仅限为G属p该物种--Akagi-1006（留言） 2024年11月5日 (二) 08:11 (UTC)

支持。生物学上不同分类等级的内容不应该混在同一个条目。目前马达加斯加蟑螂条目的内容如果与英文Gromphadorhini条目冲突，应该分开，但是相同的部分可以保留。因为下级分类本就应该是上级分类的子集，具有上级分类的共同特征，下级条目可以适度重复上级分类的共同特征。--欢颜展卷（留言） 2024年11月10日 (日) 05:28 (UTC)

“by descent”与“diaspora”系列分类之译名

去年年末，英维那边把“by ethnic or national origin”系列分类（中维译作“各族群XX人”）都改成“by descent”了，又另设了一些“by ethnicity”分类。此改动算是解决了一个弊病，以前“by ethnic or national origin”的就是个大杂烩，把真正的族群和一众“XX裔”混在一起。但中维这边一直没有更新，我这两天便在做此事。

原有的“各族群XX人”分类名仍有用，留给新设的“by ethnicity”分类（示例：Category:各族群美国人）。至于“by descent”之译名，在多方面考虑后，我定的是“各血统XX人”（示例：Category:各血统美国人）。不过@Ericliu1912提出了异议，认为“族裔”或许更佳（讨论见此）。不知诸位有何看法，或是有何更好的词语。

此外，“XX diaspora”系列分类在当前中维译作“XX侨民”（示例：Category:美国的亚洲侨民），而“XX diaspora”主分类则译作“海外XX人”（示例：Category:海外亚洲人）。若按网上常见说法，侨民是拥有本国国籍的海外人士，更符合“expatriate”之定义，而“XX diaspora”系列分类则是包含了“XX expatriates”（当前中维译作“在外国的XX人”；示例：Category:在外国的德国人）和“people of XX descent”（当前中维译作“XX裔”；示例：Category:德国裔）。所以是否应把“XX diaspora”系列分类从模棱两可的“XX侨民”统一更改为“海外XX人”，与主分类一致（缺点是“某国的海外XX人”有点冗长，像是套娃），或是换成其他词语？--BigBullfrog（𓆏） 2024年11月5日 (二) 11:02 (UTC)

既然下面分类都用“裔”命名了，我觉得就写成“族裔”即可。“血统”气息实在太重，也相对少见此种用法。若用“族裔”，则可兼顾“族群”及其出身之“裔”，相对“信达雅”。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年11月5日 (二) 11:51 (UTC)

英维en:Category:People_by_descent下有en:Category:People by country of descent、en:Category:People by ethnic descent等分类，因此不能把by descent都翻成“族裔”，因为by country of descent是照“国家”而非族群划分。我认为by descent翻成“后裔”或“后代”更为准确。如此“凯尔特人后裔”、“英国人后裔”就分别是照“族群”和“国家”划分。--欢颜展卷（留言） 2024年11月5日 (二) 18:46 (UTC)

英维en:Diaspora定义"The word is used in reference to people who identify with a specific geographic location, but currently reside elsewhere."中维的定义“流散（英语：diaspora，源自古希腊语：διασπορά）具有共同民族认同的人口群体由于游牧文化的入侵诸原因导致的迁徙”与英维不同，没有来源，可能是WP:OR。

若照英维Diaspora定义，译成“侨民”并无问题，因为“侨居”表示了对故土的认同，如同五胡乱华、衣冠南渡后，东晋在其所迁移之地方，冠以旧居住地之地名，创建侨置。东晋的士族领袖陈郡谢氏以陈郡为郡望，而东晋时陈郡已非东晋所有，这种对故土的认同就是中国式的Diaspora。--欢颜展卷（留言） 2024年11月5日 (二) 19:06 (UTC)

@Ericliu1912、Happyseeu：我又想到了两种：1.直接“各裔”；2.“各祖源”。不知二位意见如何？--此条未正确签名的留言由BigBullfrog（讨论｜贡献）于2024年11月9日 (六) 06:02 (UTC)加入。

1.“各后裔”比“各裔”明确。英维en:Category:People_by_descent照中文习惯可译成“依后裔划分”。2.“祖源”一词中文不常用，百科非不得已，不应使用不常用词。--欢颜展卷（留言） 2024年11月10日 (日) 05:16 (UTC)

主要是“各后裔”指代不明，打眼一看，或以为是各家族、名人的后裔，从指代明确这一点上来说还不如“族裔”。--BigBullfrog（𓆏） 2024年11月10日 (日) 05:22 (UTC)

关于“江歌案”引用网络参考文献的笔误或非中立

注：此处原有文字，因为重复张贴，已由自由雨日🌧️🌨️于2024年11月10日 (日) 16:33 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

--Liqx（留言） 2024年11月7日 (四) 09:53 (UTC)

还没认真看。“成功XX”是部分中文用户的行文习惯，没有个人倾向，但是确属赘字，应删去。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年11月8日 (五) 02:22 (UTC)

原来在Talk:江歌案有了，麻烦不要到处乱贴，先折叠了。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年11月8日 (五) 02:25 (UTC)

该新用户Liqx疑似为Wikipedia:SPA，对众多维基编者参与的该条目版本吹毛求疵，其对该条目有些改动为非建设性，现在又违反回退不过三方针，如为SPA用户，其行为则不难解释。请社群和管理员们留意。--Lvhis（留言） 2024年11月11日 (一) 00:42 (UTC)

关于O7速删

本人在看Category:被搁置的草稿时，发现部分草稿（如Draft:刀锋战士 (2025年电影)），已满足移到条目命名空间的水准，仅仅因为WP:NFF，需要在作品展开主体拍摄之后方能将本草稿移至主空间，但此草稿已经超过6个月未编辑，请问此时是否可以使用WP:O7快速删除？mije meli carrot_233 -- 讨论 2024年11月9日 (六) 00:43 (UTC)

如果觉得不该删的话，随手小编辑一下就可以避免被机器人挂速删了吧 ——自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月9日 (六) 01:27 (UTC)

希望多些用户参与审核草稿。减低草稿被删的可能。明白AFC审核员工作量极大（--千村狐兔（留言） 2024年11月9日 (六) 03:15 (UTC)

NFF不是正式共识？--YFdyh000（留言） 2024年11月9日 (六) 12:07 (UTC)

清河站问题

我还是坚持拆分地铁站，理由如下：

条目里把国铁车站站台说成“共设置5个站台面合计10个站台”，我之前说过清河站的13号线月台只是刚好放在国铁月台隔壁，把13号线站台也统计进去实在不合适，与上海火车站站的情况一样。这样不当的统计方式会让读者误以为13号线是国铁车站的一部分，要刷身份证进站。（但其实是和地铁清河站同一系统）

有人说这个拆分损失了大量信息，但其实现在的写法更有问题，现在所有国铁地铁车站都已经分拆（除了犀浦站），我想不到任何理由让它成为例外。Пусть от победы☆к победе ведёт! 2024年11月9日 (六) 06:59 (UTC)

"所有国铁地铁车站都已经分拆"，其中江阴站、北京朝阳站、北京西站、北京南站、无锡东站、无锡站、大兴机场站、天河机场站、新郑机场站、南宁东站、虎门站、机场北站 (深圳市)等由User:阿南之人独立完成。另ping一下达师@Hat600：。--无所事事/想要狗带 2024年11月9日 (六) 08:13 (UTC)

@Softyu 江阴站是由User:120.126.103.7创建的……Пусть от победы☆к победе ведёт! 2024年11月9日 (六) 08:16 (UTC)

@Owennson Пусть от победы☆к победе ведёт! 2024年11月10日 (日) 02:51 (UTC)

我没意见，只要信息没丢失就行--owennson（聊天室、奖座柜） 2024年11月10日 (日) 05:31 (UTC)

请检查用户李瞬生创建的人物条目

用户@李瞬生创建了一些非中文国家的人物条目，其中的译名有些问题。请管理员检查一遍。另外据其发言，其似乎对Wikipedia:译名规范不够了解。该用户到现在为止不到2500次编辑，我有点疑惑为什么其就获得了巡查豁免者权限。请问@Iokseng当初授予此权限的理由为何？--万水千山（留言） 2024年11月10日 (日) 09:33 (UTC)

@TuhansiaVuoria：译名有问题不是什么大问题，用不着请人检查他的条目，这样很伤人家的心。如果他的条目有事实性错误才需要被社群关注。那个译名规范也不是正式的指引，没有任何一条维基百科的规定要求用户必须参照工具书翻译外语人名；巡查豁免者也只是要求创建的页面达到一定数量且符合豁免巡查的条件，译名选取有些许瑕疵并不需要得到巡查。其实他大部分的译名选取还是可以的，比文艺界和体育界人物那堆乌烟瘴气的误译好不少了。--微肿头龙（留言） 2024年11月10日 (日) 12:02 (UTC)

“请管理员检查一遍”也不至于，有具体问题就举出来，大家讨论一下就好。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年11月10日 (日) 16:21 (UTC)

我说的请管理员检查一遍是请关心译名规范的管理员检查一下那些译名是否规范。维基编辑并不是说谁创建了就有条目所有权，而别人不能不检查。我没有时间及精力去一一检查其所创建的条目，所以才请管理员去检查。毕竟还有很多编辑还是很在乎维基中的译名。在乌克兰地名讨论之后有些编辑对TMBW这种大批量创建条目而忽视质量的做法是有争议的。我希望中维里宁缺毋滥。我稍微检查其的几个编辑，发现有问题，有几个我已提出移动讨论（之后如发现有问题我也将提出移动讨论）。同时也希望其了解人名地名的译名规范，让其创建的条目能让其他编辑放心。--万水千山（留言） 2024年11月10日 (日) 17:25 (UTC)

我现在检查了其最近30多新创建的人名条目（除日本人名外），有上10个有疑问，因此大约三分之一的有问题。最早两个我已经移动了，其余我已提出了移动讨论，还有一两个有疑问，但我没有提出移动讨论。其创建的条目好像都是使用简体用字，因此如果不采用大陆译名规范的话，那就是新马用字。可是新马一般来说都是随大陆用字，有时有可能不同，这种情况下最好需要引用来源佐证。如果是台港用字的话，请用正/繁体，最好也引用来源或在编辑摘要里提及，让别的编辑用户知晓。

另，不同意上面@微肿头龙的说法。中维里译名有问题一直是个大问题。上面引用的那个译名规范是个草案没错，但命名常规及其他方针指引中都是强调译名来源的重要性，在没有直接来源的情况下就应该采用工具书来翻译。在乌克兰地名的长篇讨论后您能说出这样的观点，确实是令人惊讶的。--万水千山（留言） 2024年11月10日 (日) 18:51 (UTC)

@The3moboi：您似乎也对译名感兴趣，是否可以跟踪一下？谢谢！--万水千山（留言） 2024年11月10日 (日) 20:46 (UTC)

我是说这个问题不是严重到要请社群关注的程度，那样有些太上刚上线了。我看到你在这里发起的讨论才感到惊讶。维基百科只是要求你所用的名字有来源，即便只有一个（正规来源）也可以，所以他的行为完全没有违反任何规定。并没有任何规定说明用户必须从工具书里选取译名，你如果希望有如此规定可以提案。你应该和他私下里沟通就行了，不用到这里来发起讨论，更不用质问授权巡查豁免的管理员（因为巡查员也不会管这个，会巡查时顺便巡查译名的怕是只有我会这么做）。当然啦，如果他是像TMBW那样长期高频率地建那确实需要关注一下（实际上目前也没有任何规定能限制这种行为）。--微肿头龙（留言） 2024年11月11日 (一) 00:34 (UTC)

我首先移动韦伊诺·哈基拉的条目，其回退了我的移动但未给任何理由。我在条目讨论页发起了讨论，但其在我的讨论页User talk:TuhansiaVuoria及Talk:卡尔·古斯塔夫·泰辛里留言，使用了不友善的“你国”词汇。我不是管理员，只觉得译名是个问题，我的义务是将此信息提供给管理员去处理，我不想在以后去跟踪此事。我没有说其违反任何规定，只是希望其自己去修改自己创建的条目及以后注意译名情况。其具有巡查豁免权，但其做法没有得到我的信任。其已经创建了460多条页面，好像多数都是这种的非中文国家的人物条目（感谢其的贡献），所以觉得应该要请社群关注一下。我向授权巡查豁免的管理员提出问题，那您要理解为“质问”我就无能为力了。那我该怎样向管理员提问？--万水千山（留言） 2024年11月11日 (一) 07:57 (UTC)

@微肿头龙 @Ericliu1912：对两位的发言感到失望。好像是对发现问题的人觉得有问题，而对问题本身避而不谈。我在此事件都是就事论事，希望维基的质量能提升，只是不愿看到一个新的TMBW的出现。--万水千山（留言） 2024年11月11日 (一) 08:10 (UTC)

如果他反复无理由回退阁下的移动，可以提报到WP:AN3或WP:ANM。而且阁下的移动理由可以更加完善，如：“韦”更接近原文发音、参考《世界人名翻译大辞典》修改译名。这样可以减少误会。只有一个“调整译名”未必会被他人正确理解，可能还会觉得莫名奇妙。

如果他使用了不礼貌的用词，可以提醒（阁下也提醒了），屡教不改可以提报到WP:ANM。

以我对管理员们的理解，他们是不会来处理这种东西的，他们只会执行移动请求。因为中维特别缺乏管理员，他们还有很多事情要忙。（你看乌克兰专题的译名问题这么长时间以来有管理员来修正吗？Eric君也只是参与讨论很少动手去修正译名。）

你可以看一下WP:巡查豁免权的要求，一般而言达到要求的用户只要所创条目没有很严重的问题（事实性错误、没有维基化、严重机翻等）都可以获权。上方也说了有无这项权限都不会有巡查员来巡查他选的译名，所以可以不必针对这点说事。如果你此前不了解现在总该了解了吧？

最后，非常建议阁下在最一开始就把事情的来龙去脉说清楚（包括举例、何处发生了争议等）。而且他也不是无法沟通的无理之徒，这件事情完全可以私下里交流解决。如果觉得哪些条目有问题，附上详尽的理由后直接移动就是。--微肿头龙（留言） 2024年11月11日 (一) 10:24 (UTC)