Беседа:Македонци
Едно не разбирам от цялата работа, според гръцката позиция македонци е цитирам "наименованието само за гърците от Северна Гърция (Южна Македония)." Какво иска да се каже със Северна Гърция (Южна Македония)? Северна Гърция е северната част на територията на държавата Гърция. Македония е отделна държава, в такъв случай понятието Северна Гърция не е използвано правилно в случая, или трябва да се напише само Южна Македония, или въобще нищо не трябва да се пише. --Ванка5 17:43, 4 декември 2005 (UTC)
- Всъщност Македония е географски регион, който не смогва да се съобрази с политическите промени. Той обхваща
- Вардарска Македония - североизточните и централните северни части, окупирани от Сърбия през Междусъюзническата война, и основа на днешната държава Република Македония
- Пиринска Македония - северозападните части, оцелели кажи-речи по случайност да са в рамките на България (но има достатъчно мераклии за промяната на статута им)
- Егейска Македония - регионите на юг от Родопите и Беласица, завзети от Гърция през Междусъюзническата война
- Южна Македония - областта на юг от Охридското и Преспанското езера, бивш смесен българо-гръцки регион през 19-ти век, понастоящем етнически прочистен (Гърция от 1950 г. не анализира има ли жители, самоопределящи се като българи на територията си).
- В такъв случай е нужно някакво пояснение, че това е географският регион. Или да се остави само Северна Гърция ако е правилно. --Ванка5 22:15, 4 декември 2005 (UTC)
- Измисли го както намериш за добре. Единствено моля те, поради чувствителността на темата гледай трите позиции да са с що годе еднаква дължина, за да сме максимално близо до НГТ. -- Златко ± (беседа) 01:09, 5 декември 2005 (UTC)
- Да се поздравим със семейство Фердинандови, които докараха България дотам. Все още има късопаметни българи, които намериха за уместно внука му да ни управлява
. -- Златко ± (беседа) 18:41, 4 декември 2005 (UTC)
Чии позиции
[редактиране на кода]Защо "главно политически" да са възгледите. И защо е позиция на България, Гърция, РМ - би трябвало да е "най-популярен възглед в България..."--Мико Ставрев 13:50, 13 май 2006 (UTC)
- Съгласем съм, особено за позициите на трите страни. "Най-популярен" или "преболадаващ" възглед като че ли е по- на място. Друг вариант - "официален възглед".Akeckarov, 13 май 2006
За македонистичната версия
[редактиране на кода]Виждам, че се опитвате да бъдете максимално неутрални, но искам да попитам преди всичко Мико Ставрев, защо в Wikipedia на македонски диалект я няма представена българската позиция? Защото ми се струва излишно да правим реверанс към някого, ако той не е готов на същото. --Botam 14:36, 13 май 2006 (UTC)
- Мико Ставрев е абсолютно невинен по отношение на това какво има или няма в македонската уикипедия, там правя само минорни промени. Тъй като ми е омръзнал татарския етикет се стремя да го избягвам - ако на теб ти се иска иди и оправи...--Мико Ставрев 14:30, 13 май 2006 (UTC)
Ами аз не знам как правилно се пише на техния литературен диалект. Разбирам всичко, каквото говорят, но имат някои специфични сръбски заемки в македонистичния правопис (нь - меко "н" и други) и е добре да го направи някой, който владее македонистичния правопис. Все пак те самите нямат ли съвест да го направят? -- Botam 14:36, 13 май 2006 (UTC)
Забележка към позицията на България
[редактиране на кода]Не одобрявам пасажа с мнението на България. В написаното има обида към македонския народ. Дори и да е имало "промиване на мозъци", не тук и не така е допустим такъв израз.
- Точно. По-добре би било да се напише що е македонец од БГТ - именно, че това име е регионално понятие. Другата част от БГТ е обидна, лоша и пристрастна. Аронакс 11:51, 23 юни 2006 (UTC)
- Никой факт не се нуждае от ничие одобрение, за да бъде в някоя статия. Че Българската позиция е такава е факт. По-нататъшните ти (ви? един или 2-ма сте писали?) разсъждения и сръдни са толкоз неуместни, все едно да се сърдите, че ви е валяло на сватбата. По-добре провери дали точно и без преиначаване е предадена македонската позиция. --ИнжИнера 22:08, 23 юни 2006 (UTC)
- Някой обижда ли се на твърдението, че тоталитарните общества промиват мозъците на хората? Напротив, будните хора винаги са се стремели да проникнат през мъглата на цензурата. Никой не може да убеди прогонените българи от Тракия и Македония, че техните роднини останали по родните места са станали гърци, турци или македонци. Исконно право на всеки народ е да пази своята родова памет, затова извинявам се, но вашето твърдение е меко казано нахално.--Stanqo 07:06, 20 април 2010 (UTC)
Двойни МЕП
[редактиране на кода]В настоящата версия почти всички мепове са двойни. Струва ми се доста нередно и подвеждащо ботовете. Може ли така да остане? --Спири / беседка 19:27, 26 септември 2007 (UTC)
Факт
[редактиране на кода]Бидејќи сте неутрални, би сакал да го земете во предвид следниов факт, со оглед на тоа дека сигурно во 1901 година не постоеле Србокомунисти и сигурно тие не влијаеле на Риттих:
Најстар статистички податок за општата бројност на Македонците е запишан од страна на Александар Федорович Риттих, кој во 1901 година, забележал бројка од 913 842 Македонци во неговото дело „Славјанските наречија на ХХ век во Југозападна Европа“.
А исто да се земе во предвид фактот дека и во XIX век имало Македонци, кои се сметале себеси и останатите Македонци како Македонци, а не како Бугари, Срби и Грци. Пример: Темко Попов, Ѓорѓија Пулевски, Димитрија Чуповски, Крсте Мисирков. Без разлика што вие веднаш ќе пронајдете докази дека наводно тие биле бугари, сепак треба да бидат одбележани нивните ставови во однос на посебноста на македонската нација, со оглед на тоа во кое време се пишани! Многу пред да се појават србокомунистите! МАКЕДОНИЈА НА МАКЕДОНЦИТЕ!!! - 79.125.137.220 21:42, 26 септември 2007 (UTC)
- Това е взето под внимание при написването на раздела „Преобладаващ възглед в Република Македония“, така че няма какво повече да се добави. Поздрави! --Стан 22:36, 26 септември 2007 (UTC)
Не, треба јасно да наведете дека македонската национална свест постоела уште кон крајот на XIX век, а не дека е тоа плод на србокомунисти и слични глупости
- Към края на 19 по-скоро не, но към началото на 20 век вече да. --Мико Ставрев 13:17, 27 септември 2007 (UTC)
Може би в подкрепа на македонистичната версия, или в подкрепа на българската версия, за измислянето на "македонската нация" от Коминтерна е фактът, че в т.н. "Голяма чистка" на Сталин, през 1938 год, българите и македонците се разглеждат като отделни нации:
"...31 января 1938 Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о продлении до 15.04.1938 операции «по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, латышей, немцев, эстонцев, финн, греков, иранцев, харбинцев, китайцев и румын» с оставлением «существующего внесудебного порядка рассмотрения дел»; указание провести «аналогичную операцию» в отношении болгар и македонцев. 1 февраля издана соответствующая директива НКВД...." Източник: http://www.memo.ru/history/y1937/hronika1936_1939/xronika.html
ImmortalBG 12:33, 30 декември 2008 (UTC)
Позиции
[редактиране на кода]Доколкото съм запознат и доколкото се разбира от статията, българската и гръцката позиция са ако не еднакви, то поне изключително сходни и припокриващи се. "Различното" мнение всъщност е това на Р Македония, още повече, че чуждестранните автори наистина избягват да заемат категорична позиция. В този смисъл, предлагам двете секции да се обединят.141.30.216.38 18:29, 2 април 2009 (UTC)
Препис
[редактиране на кода]Препишите ја статијата како што треба, за македонците како националност. Еве цитати од видни личности:
| „ | „...jужниот дел на Балканот го заземаат Македонците, кои се потомци на наjстарите Словени, и кои беа во Тракиjа уште пред Христа. Од север ги граничи шар Планина, од исток Родопите, од jуг Белото Море и Тесалиjа, од Запад Епир и Jужна Албаниjа. ...“ | “ |
„Земљопис Србиjе и Турскe за основне српске школе“, Београд, 1872, стр. 35 | ||
| „ | „Македонците се наjстари Словени на ова илирско трополе...тоj народ стои во средината меѓу Србите и Бугарите“ | “ |
Jован Драгашевиќ | ||
| „ | „Пред австриската окупација на Босна, никој во Србија не помислил на искажување претензии кон Македонија ... се додека Србија ги бараше своите брегови на Јадранското Mope, немаше тврдења дека во Солун има српско население. Дури откако на Србите, со насилен акт на Берлинскиот конгрес, им беше одземено природното право, поради историјата и јазичните граници, да се прошират кон Јадранското Mope, со вештачка агитација погледот на српската политика се сврте кон Македонија. “ | “ |
Изјава на Балугџиќ | ||
| „ | „Македонците не се изгубиле од лицето на земата како што си дозволуваат
некои да велат, зошто, доколку што знаеме ние, тие не згрешиле ништо па да зине земjата да ги голтне...“ |
“ |
Димитар Македонски | ||
| „ | „...it is a grievous error to suppose that we seek to acquire Macedonia on behalf of Bulgaria. We Macedonians consider ourselves to be an entirely separate national element, and we are not in the least disposed to allow our country to be seized by Bulgaria, Servia, or Greece. We will, in fact, oppose any such incorporation with all our might. Macedonia must belong to the Macedonians. The misunderstanding has arisen through our residing in Bulgaria. “ | “ |
New York Times | ||
| „ | „Наша должност е сите да застанеме под македонските знамиња и да си ја пролееме крвта за нашата Татковина.
Македонци, Споменете си за светскиот победник, светската слава на Македонија - Великиот Александар Македонски, споменете си за храбриот цар Самуил, за македонскиот великан, волшебниот Крале Марко, сесловенска слава, - дека во нив течела македонска крв, тие од небесните височини бдеат и го благословуваат нашето започната дело. Да се покажеме како достојни нивни потомци: да им ги зачуваме славните имиња и да го зачудиме светот со нашата храброст, умешност и самопожтвуваност; да го отфрлиме од себе страмниот јарем што не гуши пет века... Слободата не се купува ни подарува, таа треба да се извојува. “ |
“ |
„Кон Македонците“ и „Рaд македонских комитета“ | ||
| „ | „Бев испратил статиjа до "Автономна Македония" за Александар Велики за да биде публикувана како подлисник; настоjчиво молам за неjзиното публикување. Од капитално значење е да jа сврземе нашата кауза со старата историjа на Македониjа...“ | “ |
Н. Киров Майски | ||
| „ | „...Има уште такви, кои денешните жители на Македониjа не ги сметаат ни за Срби ни за Бугари, туку за посебна народност, вероjатно наследници на старите Македонци. ...“ | “ |
Jаков Слишковиќ | ||
| „ | " ...Когато нам се налага да предприемем защитата на угнетените македонци, ние требва на радо сърце да направим това. Нам тука ни е твърде охотно да отбележим, че Александар Великий, тоя цар на вселената, е засвидетелствувал добродетелите на славянското племе, когато е казал, че славяните носат геройски сърца и поради това заслужават да носат великото име славяни, което ще рече славни.
|
“ |
„Автономна Македония“ | ||
| „ | „Сандански, по потекло од Пиринска Македонија, им припаѓаше на таканаречените словеногласни Македонци. Тој тврдеше дека како што се ослободија од турскиот јарем грчката нација, српската и бугарската, дојде часот да се ослободи и македонската нација.
За да Македонија стане цела и сосем независна држава, Сандански проповедаше дека сите жители, без исклучок, не се ниту Бугари, ниту Грци ниту Куцовласи, макар и да зборуваат на македонски славјански дијалект како и самиот тој, или на грчки или на куцовлашки идиом, сите жители на Македонија се чисти Македонци, потомци на античките македонци на Филип II и на Александар. . . . Бугарските шовинисти решија да го ликвидираат бидејќи неговите проповеди не им одеа во прилог, зошто тој се противеше на присоединувањето на Македонија кон Бугарија. Тој го спречуваше славофонското население на Македонија да се смета себеси за бугарско и култивираше македонска национална свест. Сандански заедно со Делчев, протагонисти и двајцата за време на Илинденското востание, стана опасен за Бугарија и бугарските шовинисти решија да го ликвидираат, бидејќи неговата агитација не одеше во прилог на присоединувањето на Македонија кон Бугарија, зашто тој култивираше кај Словеномакедонците македонска национална свест. И неговото убиство, всушност, беше извршено од самите Бугари. “ |
“ |
„Елефтериос Ставридис“ | ||
| „ | „Oваа земja e Maкедониja и ако ja погледнеме природата, наравите, обичаите, карактерот на жителите, нивниот став, нивната физиономиja, исцело ке ги препознаеме истите оние мажи што во старо време ги сочинувале фалангите на Александар Македонски.“ | “ |
„Цариградски весник“ | ||
| „ | „ПРАВИЛА НА МАКЕДОНСКИОТ ВОСТАНИЧКИ КОМИТЕТ“
Македонскиот востанички комитет озаконува во 1878. Познато ни е на сите нас дека злосреќната наша земjа Македониja поради причини од еготистички цели од страна на големите сили е оставена повторно на Турциja по Берлинскиот конгрес. Како резултат на тоа, доjде во одредени области на нашата татковина до многу крвави сценипознати на секого. Со желба да го отфрлиме од нашата татковина турскиот jaрем, секоj oд нас, кoj колку може, станавме да се жртвуваме, бидеjќи од секого од нас е нижна помош. Ние востанавме како поборници на слободата. Со нашата крв што се лее по полината и горите македонски ние служиме, како македонската воjска на Александар Македонски, за слобода со нашата девиза" 'Слобода или смрт!'...“ |
“ |
Приватна библиотека на Кирил, патриjaрх Бугарски | ||
| „ | „Нашата татковина Македонија си има историја за своето минато, каде што се гледа нејзината моќ, величина, како и нејзиното политичко потчинување под власта на тогаш моќната Турска империја. ... Денес, секој Македонец, кога го спомнува Александар Македонски, вели: Ние сме го имале цар Александар Велики. Со тие зборови тој си припомнува за блескавиот период и величието на Македонската држава. Александар Македонски стои пред лицето на секој Македонец како национална гордост! “ | “ |
Коста Шахов | ||
| „ | „Alexander the Great conquerred Judea, including Jerusalem. Affectuous meeting with the High Priest signifies the establishment of ancient Judeo-Macedonian friendship. Many Jews came in Macedonia and Grece as merchants, or were deported as slaves. The successors of Alexander Macedonia and Egypt were tolerant towards the Jews“ | “ |
Samuel Sadikario | ||
| „ | „Навистина, некогаш Македониjа била под грчка, како и под римска и бугарска власт..., но поради тоа не може да се нарече "грчка" ... земjа. Пред да биде завладеана од други Македониjа беше одделно македонско царство, управувано од Александар Велики коj ги разби Грците и го покори целиот свет. Едно што Македониjа во минатото живеела самостоен живот, што и пречи и во иднина да живее таков живот? ...“ | “ |
Македоно-одрински преглед | ||
| „ | „Уште зимоска, по македонските села крстосуваа македонските деjци, борци и водачи што организираа собраниjа, претпоставуваа да собираат потписи под молбата до таткото на сите Словени молеjќи за милостиво застапништво. Тогаш Македонците ги изразиjа своите вистински желби: на древниот македонкси престол на Александар Велики, на Самуила и Марко Крале да седне руски кнез. Но за никакво соединување со Бугарите, ни за напад врз Србите, непознато од чие име, никоj од автономистите не зборувал. ...“ | “ |
„Бескрупулозен неприjател на Македониjа и на словенството“ | ||
| „ | Ние македонците не сме ни срби, ни бугари, туку просто Македонци. Ние ги симпатизираме и едните и другите, кој ќе не ослободи, нему ќе му речеме благодарам, но србите и бугарите нека не забораваат дека Македонија е само за Македонците. | “ |
Борис Сарафов | ||
| „ | Свети Кириле, денес во твојот и наш Солун е камен на камен од твоето дело. Денес во твојот роден град сѐ е пепел и прав и нема слобода ни за книга, ни за буква ни за слово од јазикот твој и наш. Во крајот во кој сите тогаш говореа како тебе и како ние денес, во ова наше време, забрането е не само говорењето и молењето на тој јазик, туку и на постоењето. Денес, за жал, таму однесувањето е полошо од она на тријазичниците во тоа време. Светителе, денес се е урнато од она што би потсетило и на тебе и на нас, и во Солун и во Кукуш, и во Лерин и во Костур Таму не само живите, туку и покојните немаат мир. | “ |
г.г. Стефан | ||
| „ | Ако постои грчка и српска пропаганда, зошто да не може да постои и бугарска. Таа постои. Има бугарски политичари кои се поголеми наши непријатели од Грците и Србите. Под имињата на мошне познати шефови тие испраќаат чети во Македонија да агитираат за анексионистичката идеја... Тука има место само за една Организација, а тоа е народната, македонската | “ |
Даме Груев | ||
| „ | „македонскиот народ е самостоен народ кој има право на самостоен живот“ и затоа “ треба да се борат за издвојување на својата слобода без да се надеваат на туѓа помош, зошто оние кои ќе дојдат да ги ослободат, всушност ќе дојдат да не заробат“ | “ |
Јане Сандански | ||
| „ | „Не бугарска Македонија сакаме ние, туку Македонија на Македонците, Македонија ослободена од тиранијата." | “ |
Јане Сандански | ||
| „ | Велам, за среќа, има македонска национална култура и историја, зашто тој факт го вооружува македонскиот народ со непобедливо оружје во неговата борба за човечки права и за слободен национален живот како рамноправен член во бројот на културните народи. | “ |
Крсте Петков Мисирков | ||
| „ | „...Да се знае, кога селаните од моето родно село Радибуш Криворечка Паланка, ме главија за учител во нашето селско училиште, а и за Ранковци и за Криви Камен, за 1800 гроша годишно. Роден сум од татко ми свјаштеник Димитрија и мајка Васкресија, како 7-мо дете од дванајсе деца, пет машки и седум женски. Славјанско писмо го изучив од татко ми Димитрија Македонски, кој така се вика зошто сме Македонци, а не Грци, а неговиот татко се викал Јосиф, свјаштеник, а неговиот дедо Стојмен свјаштеник. И јас прекорот си го зедов Македонски, а не по татко ми и по дедо ми, за да се знае оти сме славјани од Македонија.“ | “ |
Ден Голема Богородица на 1846. Ѓорѓи Македонски | ||
| „ | „Оние што ја читале мојата “Земја на раздорот”, го знаат мојот поглед врз Македонците. Тоа не се Срби, ни Бугари туку првобитен словенски народ, со прост основен јазик кој во поголем степен е способен да се потчини на каква годе форма што ќе му ја предложи друга, повлијателна и поразвиена словенска култура.“ | “ |
Александар Валентинович Амфитеатров | ||
| „ | „Македонија според нашите разбирања, треба да биде целосна, неразделна, автономна, претставувајќи од себе суверено кнежество, кое не треба да влегува во составот на која и да е држава, а особено не во составот на Бугарија, над која управуваат такви личности како што се Германецот Фердинанд и Радославов, кој се откажа од словенството.“ | “ |
А. Ф. Ритих | ||
| „ | „Орган на македонските револуционери. Ослободението на Македонија е дело на самите Македонци. Слободата не е Егзархијата“ | “ |
Списание „Револуција“ | ||
| „ |
Нашата слобода ни е мила, за неа речиси илјада години се бориме и крвариме со различни душмани, та така и македонскиот народ не сака потчинување, туку сака да биде свој на своето, слободен и независен: Македонија на Македонците! Оној кој ќе отиде во служба на големите сили за подреденост и окупација на Македонија, тој се стреми за затварање на македонските права и слободи, по планините и селата да го убива невиното население што се бори за својата земја. Ние Хрватите да го чуваме својот дом, за него да се грижиме, и да не се залетуваме за капларската чест, бидејќи и дома ќе имаме леб ако работиме. Да се угледаме на Македонците, та да се грижиме што ќе стабне со нашата крвава и тажна земја. Начечно: не во Македонија! " |
“ |
Проглас до Хрватите објавен во „Нови Хрватски Радник 2“ | ||
| „ |
Името се појавува на повеќе место. Тука припаѓа Македонија. Завршена работа е дека Македонците беа гледани како варвари, поради тоа што тие поради јазикот и нивното потекло беа различни. За време на Херодотус повеќе Македонците не беа броени како народ, тука јас нема да се задржам повеќе, туку ќе продолжам со „Масагетите“! |
“ |
Sammlung von Erleuterungsschriften und Zusätzen zur algemeinen Welthistorie, Siegmund Jakob Baumgarten | ||
| „ | „Македонија ќе биде незвисна а Македонците ќе останат Македонци. Ако Европа го мисли спротивното, таа греши?; ако Бугарите сметаат на бугаризација на Македонија, тоа се илузии. Она што го сакаат Македонците тоа е автономија за нивната земја, со интервенција на Европа во нивна корист. Нема делба, нема припојување кон некоја друга држава; Македонија е единствена и на Македонците.
Кој може да се противи на создавањето на една автономна Македонија? Грците, да речеме. Грците имаат големи претензии, тоа е јасно, но војната од 1897 година која тие ја предизвикаа, ја докажа нивната војничка неспособност. Македонците треба да се признаат и треба да им се помогна да создадат своја автономна држава на Балканот, безбедна и цивилизирана. Овој народ е надарен народ кој ќе направи големи дела.“ |
“ |
Routier Gaston, "La Macеdoine et la question macеdonienne" | ||
| „ | "What do we call a nation? – People who are of the same origin and who speak the same words and who live and make friends of each other, who have the same customs and songs and entertainment are what we call a nation, and the place where that people lives is called the people's country. Thus the Macedonians also are a nation and the place which is theirs is called Macedonia." | “ |
Ѓорѓија Пулевски | ||
| „ | И вистина, зар ке се решит iеден искрен патриiот македонец да пожртвуат: Костур, Лерин, Битол'а, Охрид, Ресен, Прилеп, Велес, Тетоо, Скопiе и пр. за соiединуаiн'ето на Македониiа до левиiот брег на Вардар со Бугариiа? | “ |
Крсте Петков Мисирков | ||
| „ | „Како Македонец јас во Бугарија се чувствувам како на туѓина, каде што навистина се наоѓам меѓу родни браќа, но не сум си дома, во својата татковина. Таа е таму каде што сум се родил и каде што треба да си ги оставам коските, каде што треба да отиде мојот син, ако не ми биде судено да отидам јас лично“ | “ |
Крсте Петков Мисирков | ||
| „ | ... Уште полошо и посрамно од самата турска управа е постоењето на љубомора помеѓу Грците и Словените и плановите на постојаните држави за присвојување на туѓи територии. А зошто за не биде Македонија на Македонците, како што е Бугарија на Бугарите и Србија на Србите? | “ |
William Gladstone | ||
| „ | Граѓани, Интересирајќи се за судбината на Ерменците и Македонците, не затоа што се христијани, ами затоа што се луѓе, ние бараме, како гаранција за нивната благосостојба и за зацврстување на општиот мир, полно и целосно извршување на Берлинскиот договор, што се однесува за Ерменија и Македонија. | “ |
Anatole France | ||
| „ | "...во името на правото, во името на историјата, во името на практичноста, Ве молиме Вас, браќа, да ја прифатите следнава информација: Македонија е населена со хомогено православно население, кое има сопствена историја, свој начин на живот, своја држава во минатото, свои идеали. И оттука има право на самоопределба. Македонија треба да биде независна држава, со сопствени етнографски, географски и културно-историски обележја, со сопствена влада и народно собрание. Македонската држава треба да биде независна како и другите балкански земји. Неопходно е да се возобнови старата охридска автокефална црква, која потоа треба да оствари канонски релации со црквите на Грција, Русија, Бугарија, Србија, Романија". | “ |
Димитрија Чуповски | ||
- Драги, Macedonianboy, видях, че в твоята беседа в МК У твърдиш, че било типично за българите да присвояват това, което не е тяхно. Горният порой от цитати показва, че това е болест, от която вероятно страдаш ти или в по-добрия случай - пропагандните източници, на които си жертва. Тук няма да говоря за некоректния начин, по който цитираш, нито за странните разбирания, според които всичко регионално е етническо. Нека вземем за пример "ПРАВИЛА НА МАКЕДОНСКИОТ ВОСТАНИЧКИ КОМИТЕТ". Покойният академик Христо Христов отдавна доказа, че става дума за откровен фалшификат, чийто автор е точно установен - македонският "историк" Славко Димевски. Нека, ако някой твърди, че това не е фалшификат да посочи къде е оригиналът. Аз, като човек изкушен в тези работи, бих искал да се запозная с документа. Димевски дори и там се е изложил и е измислил сигнатури, които не съществуват и никога не са съществували. Дори и сред историческите кръгове в Скопие действията на Димевски се възприемат като срам за гилдията. Жалко е, че на пропагандно ниво некоректността все още върви.--Simin 23:32, 10 май 2009 (UTC)
- За бога, на тия 20 цитати ли се основава цялата македонска нация? Познаването на историята изобщо не означава безпринципно и случайно копиране на "цитати". Виж примера с Христо Татарчев на МК Вики. Аз извадих три красноречиви параграфи, в които се обяснява, че ВМРО и македонците са българи, а Рашо МК извади едно изречение, в което неясно се говори за македонски език, култура, език. Ако беше направил опит да прочетеш статиите в българската уикипедия за Македонизъм (и беседата към нея) и всички ранни представители на македонизма като Димитър Чуповски, Кръсте Мисирков, Георги Пулевски и другите. Както на тези цитати, така и на 20те етнически карти, които представят македонски етнос, може да се опонира с безкрай много автентични документи. И така захвърлени без нито един линк където да можеш да видиш целите статии можеш да си ги използваш само за личното самонадъхване, че си прав. Подпоручикъ 05:44, 11 май 2009 (UTC)
- OK, since you do not want to talk as a normal people I will change my attitude on the Macedonian Wikipedia regarding your edits. And for Popdporucnik, I have given several not all of them, give yours on BTV.--MacedonianBoy 08:04, 11 май 2009 (UTC)
- Това е смешно.. и цинично. Твоето лично отношение е част от целия ви фалш в МК вики и разликата в критериите спрямо "нас" и "вас". Тия poster-ни изказвания си ги запази и провери историята на всичките теми, за които сме се борели досега на МК вики. Последна справка - Даме Груев. Когато намерите автентичните документи за половината подобни сказки и когато изчетете целите статии на Гладстоун и разните сърби дето са писали за Македония, тогава и ще имате право да редактирате и то само, ако е смислено. "Моите" дописки можеш в по-голяма степен да прочетеш във всяка статия в Уикиедия, че не-малко се намират и на македонската. Ако не друго, аз нося отговорност за всичко, което съм написал, защото съм го направил мисля професионално и коректно, и съм ползвал преди всичко исторически извори. Когато видя това изтрито: [1], тогава за миг дори ще си представя как сте тръгнали и вие да следвате тоя пример. Разговора е безмислен знам, но пък не мисля нещо да се промени на МК вики, че да трябва да се доказвам сега, де. Подпоручикъ 08:14, 11 май 2009 (UTC)
- Наистина е цинично. И не особено достойно от човешка гледна точка. Всеки, който си направи труда да проследи поведението на MacedonianBoy в МК У, ще види, че той трудно търпи чуждите мнения, когато се отнасят до македонския въпрос, че обижда на лична и национална основа, че твърде често нарушава правилата на Уикипедия и използва администраторския си статус за пропаганда и спиране на опитите за диалог по конкретни теми. И на всичко това, след като безпардонно, без предложения по текста се опита да изиска да се пренапише статията, заплашва, че щял да си промени отношението там, където е безнаказан. Как? Да бъде още по-фюрерско?--Simin 09:55, 11 май 2009 (UTC)
Разбирам че Macedonianboy е националист, и това го прави достоен човек, който има отговорност пред род и родина :). Работата според мен е, че много неща не са официално изяснени пред България спрямо т.нар. Р. Македония, нашето правителство дори още след Освобождението на България до сега не е имало политика за турцизираните българи в продължение на 5 века из българските земи, а камоли за македонските българи, които за половин век им е променено националното съзнание. Големият българин, Васил Левски е заявил: "Тоз, който ни освободи, той ще ни пороби"..., така и винаги след т.нар. освобождение след 1878 година сме слушали Руската империя, после СССР, сега слушаме т.нар. демократи под контрола на евреиското Ционистко окупационно правителство. Те нямат интерес да се обединяваме на Балканите, нали сме "исти", колко са разликите между българи, сърби, т.нар.македонци и черногорци ?, май само наименованието на етноса и диалекта на езика :P. Откъде ли тези народи са тръгнали със своята азбука, език, култура ? Коя ли бяла нация води началото, откъде ли е тръгнала кирилицата, която руснаците наричат славянска писменост :D. Колко ли хора за 5 века са били помюсюлманчвани или потурчвани ?, за богомилите е известно че по-лесно са били ислямизирани, в тези райони сега доминират т.нар. турци на балканите, и все с български корени ... -- Targovishtenec bg 16:33, 13 юни 2010 (UTC)
Велянов
[редактиране на кода]Имаше една статия на Кръстьо Велянов в "Македония", която добре илюстрира българския възглед, но нещо не мога да я намеря.--Мико 14:37, 9 ноември 2010 (UTC)
Македонци и Македонци (нация)
[редактиране на кода]Дали да не вържем интеруикитата с нацията, а българската гледна точка с Macedonians (Bulgarians)? Jingiby 09:39, 20 декември 2011 (UTC)
Българската гледна точка по-върви да се върже с пояснителната Macedonian, а БГ:У нацията = ЕН:У Етническа група. --Подпоручикъ 09:53, 20 декември 2011 (UTC)
Да, така май е по-добре. Jingiby 11:52, 20 декември 2011 (UTC)
Колеги, има ли някакви други идеи? Jingiby 15:22, 20 декември 2011 (UTC)