Diskussion:Goferhütte

Bewertung der Quelle DAV

Bei den Vorschlägen auf [1] steht explizit (wenn auch klein): Diese Vorschläge wurden automatisch erstellt. Man sollte sie also nicht ungeprüft übernehmen. Vermutlich geht es da nur um koordinatenbezogene Nähe. Die Ödsteinkante von der Goferhütte halte ich für eine gewagte Tour, die so eher selten ausgeführt werden wird. Der AVF führt die Haindlkarhütte als Stützpunkt für die Ödsteinkante an, von der Goferhütte müsste man erst mal in das Johnsbacher Tal absteigen um auf die andere Seite zum Ödstein zu gelangen. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 09:42, 26. Okt. 2022 (CEST)

Dein Verhalten ist absolut einer VM würdig. In meinem Artikel wird die Ödsteinkante nur als Klettermöglichkeit angegeben, da geht es überhaupt nicht um die Haindlkarhütte als Stützpunkt und schon gar nicht das die Ödsteinkante von der Goferhütte erreichbar sein muss. Du stellst Behauptungen auf, die so gar nicht beschrieben wurden. Dann hast du alle Hütten in der Nähe gelöscht, warum? Dies sind nur Informationen zur Goferhütte, hier wurde auch nicht behauptet, dass alle Hütten von der Goferhütte erreichbar sein müssen, es wurden keine Gehzeiten angegeben. Außerdem stellst du die AV-Seite als unrealistisch dar, wobei die Tourenvorschläge auf dieser Seite alle auf der nebenstehenden Karte nachvollziehbar sind, dann muss man diese auch nicht alle löschen. Über Auflösung der WL können wir reden, wie großzügig. Gerne kannst du die restlichen fehlenden Selbstversorgerhütten übernehmen! --Cramer-Gerd (Diskussion) 07:54, 27. Okt. 2022 (CEST)

entschuldige bitte, @Cramer-Gerd:, ich wollte dir nicht auf den Schlips treten sondern deinen Artikel verbessern. Ich habe mich wohl zu knapp ausgedrückt. Wir können das gerne inhaltlich und im Detail diskutieren:

• Es gibt viele Hüttenartikel, und abgesehen von Hütten, über die es viel zu schreiben gibt (Berliner Hütte etwa), ähneln sich diese in ihrer Struktur und ihrem Inhalt. Hütten werden als Teil der fußläufigen Infrastruktur des Alpinismus beschrieben, manchmal als Gebäude. Übergänge zu anderen Hütten und Tourenmöglichkeiten müssen von der beschriebenen Hütte machbar sein und auch üblicherweise gemacht werden.
• Hütten in der Nähe ist so eine Information, die Verlinkungen erzeugt, aber keine Wege aufzeigt. Wenn der Übergang machbar ist, dann mit Zeitangabe (ev. kurzer Beschreibung (über den xxx-Sattel) und Quelle dazu). Der Weg über das Tal stellt eine unabhängige Kombination aus einem Abstieg und einem Aufstieg dar, und keinen Übergang.
• Warum fehlt die Ennstaler Hütte? Weil sie in deiner Quelle nicht vorkommt, oder weil du Nähe so definiert hast, dass diese Hütte nicht mehr in der Nähe ist? Dort steht übrigens ziemlich vollständig: Übergänge zu anderen Hütten Alle Übergänge zu anderen Hütten erfolgen durch Abstiege ins Tal.
• ich habe mir die von dir angeführten Tourenmöglichkeiten näher angesehen, keine dieser Möglichkeiten führt an der Hütte vorbei, beginnt bei ihr oder endet dort. Wie muss ich mir das vorstellen, von der Goferhütte die Gsengscharten-Runde – Haindlkarhütte zu machen, wie komme ich da hin? Gsengscharten-Runde – Haindlkarhütte, Dachl Hochtor liegen in der Hochtorgruppe, die Lettmair-Au im Ennstal und der GESÄUSE/Sagenweg nach Johnsbach im Johnsbacher Tal. Die Goferhütte hingegen liegt in der Reichensteingruppe. Wie gesagt, ich vermute, die örtliche Nähe hat dafür gesorgt, dass diese Touren aufgelistet werden, siehe dazu auch den konkreten Hinweis auf [2]: Diese Vorschläge wurden automatisch erstellt. Ich halte diesen Abschnitt für einen Assoziationscluster (schon in der Quelle). Und soviel zum Realismus der AV-Seite. Diese Inhalte unreflektiert zu kopieren, macht die Sache nicht besser.
• Hingegen haben in deiner Erstversion die Touren auf den Admonter Reichenstein und das Sparafeld gefehlt, Touren, die tatsächlich von der Goferhütte unternommen werden können. Ich würde meinen, die einzigen, die von der Hütte unternommen werden.
• der Hinweis mit dem Auflösen der WL war an Seeler09 gerichtet (wie aus der Versionsgeschichte unschwer eruierbar).
• ich mag die restlichen Selbstversorgerhütten nicht übernehmen, ich halte Artikel darüber für entbehrlich und auf den vielen Bergsteigerseiten besser aufgehoben. Allerdings sind es geografische Orte und damit lt. RK relevant. Aber das Schreiben solcher Artikel erzeugt noch keinen Anspruch auf was immer, v.a. nicht auf die Richtigkeit.

In diesem Sinn bitte ich dich, ein Einsehen zu haben und die beiden wiedereingefügten Abschnitte wieder zu entfernen. Dies auch analog für andere von dir angelegte Hüttenartikel. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 10:23, 27. Okt. 2022 (CEST)

Unverschämte Forderung, nichts werde ich diesbezüglich unternehmen, meinst du, nur weil du Admin bist, kannst du dir hier alles erlauben. --Cramer-Gerd (Diskussion) 11:23, 27. Okt. 2022 (CEST)

Ich habe als Autor agiert. Was ist die unverschämte Forderung? Das inhaltlich und im Detail zu diskutieren? lg --Herzi Pinki (Diskussion) 12:22, 27. Okt. 2022 (CEST)

Du verdrehst schon wieder einiges, hier geht es nicht ums Diskutieren, sondern um die Löschung von Abschnitten und das analog bei allen von mir angelegten Hüttenartikeln, das ist die unverschämte Forderung. --Cramer-Gerd (Diskussion) 13:14, 27. Okt. 2022 (CEST)

siehe bitte 3M auf Portal Diskussion:Berge und Gebirge#3M erbeten / Goferhütte --Herzi Pinki (Diskussion) 12:39, 27. Okt. 2022 (CEST)

Herzi Pinki hat schlüssig erklärt, was das Problem am Abschnitt Hütten in der Nähe ist. Das ist nicht sinnvoller als Flüsse in der Nähe von München. Automatisiert erstelle Angaben sind auch nicht mit WP:Q vereinbar. --Mai-Sachme (Diskussion) 20:22, 27. Okt. 2022 (CEST)

In dem Link WP:Q steht nichts von automatisch erstellten Daten, wo genau soll das stehen? So wie ich das verstehe geht es aber jetzt um, ich zitiere: Übernahme aus den Seiten des DAV auf Basis geografischer Nähe, nicht aber aus alpinistischer Logik. Wobei sich mir nicht erschließt, warum keine Daten aus geografischer Nähe in einen Hüttenartikel eingebaut werden dürfen? --Cramer-Gerd (Diskussion) 07:14, 28. Okt. 2022 (CEST)

Sind wissenschaftliche Publikationen nicht oder nicht in ausreichendem Maße vorhanden, etwa bei Themen mit aktuellem Bezug, kann auch auf nicht-wissenschaftliche Quellen zurückgegriffen werden, sofern diese als solide recherchiert gelten können. Automatisch aggregiert ist geradezu das Gegenteil von solide recherchiert. Und ja, daneben geht es auch um die allgemeine Sinnhaftigkeit von Informationen. Die Luftlinien-Nähe von irgendwas ist keine sinnvolle Information. Mai-Sachme (Diskussion) 21:24, 28. Okt. 2022 (CEST)