Discussion:École supérieure d'art et de design de Valenciennes/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « École supérieure d'art et de design de Valenciennes » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 22 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|École supérieure d'art et de design de Valenciennes}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|École supérieure d'art et de design de Valenciennes}} sur leur page de discussion.

École supérieure d'art et de design de Valenciennes

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 août 2017 à 15:56 (CEST)[répondre]

Une longue demande de restauration très discutée. Finalement, l'article a été retravaillé (Merci Jean-no :. Il est probablement admissible. Il y a eu un débat l'an dernier ; j'en ouvre un nouveau.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par HenriDavel (discuter) 21 août 2017 à 21:22 (CEST)

Raison : Consensus pour conserver suite au travail effectué, pas d'avis en suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Longue DRP avec sources

Demandé par 2A01:E35:2E9E:9B20:54F4:56AA:6359:DA7A (discuter) 9 juillet 2017 à 22:08 (CEST)[répondre]

Bonjour il me semble qu'au regard des critères de notoriété des établissements d'enseignement, l'École supérieure d'art et de design de Valenciennes a sa place sur wikipedia. 1) Elle est mentionnée dans différentes sources. 2) Elle a une importance historique dans sa région 4) Plusieurs anciens élèves ont eu des prix de Rome 5) Des anciens élèves ont des articles dans wikipedia 6) La bâtiment hébergeant l'école a un intérêt architectural

Si dessous différents articles et liens permettant d'attester ces différents éléments :

Articles et liens sur ou citant l’école

Fondation de l'école

L'Académie de peinture, sculpture et architecture a été fondée le 9 décembre 1782 et affiliée à l'académie royale de Paris dès 1783. Lire à ce sujet :
Desfontaines de Preux, Précis historique et statistique sur la ville de Valenciennes, 1825, p. 11

Problèmes de l’école :

Rapport d’évaluation Haut Conseil de l’évaluation de la recherche et de l’enseignement supérieur (HCERES) de 2010 :

http://hceres.com/content/download/15165/249351/file/AERES-S3-École%20supérieure%20d'art%20de%20Valenciennes.pdf

Article Centre national des arts plastiques :

http://www.cnap.fr/ecole-superieure-dart-et-de-design-de-valenciennes-0/ecole

Légifrance, autorisation à délivrer des masters :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichSarde.do?reprise=true&page=1&idSarde=SARDOBJT000007104952&ordre=null&nature=null&g=ls

Article du monde sur la coopération entre écoles d’art :

http://www.lemonde.fr/education/article/2014/11/05/les-ecoles-d-art-sommees-de-cooperer-entre-elles\_4518538\_1473685.html

Les écoles de l’association nationale des écoles d’art :

http://www.andea.fr/fr/ecoles/040613-liste-des-ecoles

Étudier à Valenciennes dans le figaro :

http://etudiant.lefigaro.fr/article/etudier-a-valenciennes-coeur-industriel-et-numerique\_a2cf317e-a749-11e6-8482-bccab3302ba7/

Expositions et partenariats :

Exposition + partenariat avec le VIA :

http://www.via.fr/evenements-expo-metaphoremonde

Brève étapes graphique :

http://etapes.com/espaces-de-travail-de-claire-chevrier

Partenariats avec Le Fresnoy :

http://www.lefresnoy.net/fr/evenement/la-reticulation-du-monde-2

Archives :

Photo archives copain d’avant :

http://copainsdavant.linternaute.com/e/ecole-des-beaux-arts-22659

Fiche institut national d’histoire de l’art :

https://www.inha.fr/fr/ressources/bibliotheque/repertoire-des-bibliotheques/nord-pas-de-calais/ecole-des-beaux-arts-de-valenciennes-bibliotheque.html

Architecture :

Articles sur l’architecture du bâtiment actuel :

Article sur la bibliothèque municipale de Valenciennes ou le bâtiment de l’école des beaux arts est mentionné :

http://bbf.enssib.fr/consulter/bbf-1962-09-0517-005

Anciens étudiants :

Patrick Vernet :

Jean-Baptiste Carpeaux :

commentaire : après recherches, je vois que Carpeaux est originaire de la ville de Valenciennes mais je ne trouve pas d'indice qu'il en ait fréquenté l'école d'art ! (->Jn) (discuter) 14 août 2017 à 15:00 (CEST)[répondre]

Gustave Crauk :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gustave\_Crauk

Discussion:École supérieure d'art et de design de Valenciennes/Suppression Baguy (discuter) 9 juillet 2017 à 22:43 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Parmi cette avalanche de liens citant l'école, pourriez-vous vous contenter de nous indiquer les plus significatifs, datant d'après octobre 2016 (date de la décision communautaire de non-conservation) et montrant que les critères sont remplis. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 juillet 2017 à 14:57 (CEST)[répondre]

Je ne comprends pas bien pourquoi il faudrait des liens postérieurs à octobre 2016 pour une école bicentenaire : la suppression de la page me semble avoir été motivée par l'absence de références étayant les affirmations de l'article (anciens étudiants, etc.), et en tant que wikipédien je juge normal de supprimer une page qui n'étaie pas ses affirmations par des sources (même si à titre plus personnel je considère évident que les écoles d'art territoriales sont des institutions, qu'elles sachent tenir leur site web ou pas !). (->Jn) (discuter) 14 juillet 2017 à 13:04 (CEST)[répondre]

O Kolymbitès :Désolé pour l'avalanche mais ne pouvant accéder à l'ancienne page, je n'ai pas pu constater ce qui semblait manquer et ai donc cherché à coller au plus près aux critères de notoriété des établissements d'enseignement. Par ailleurs désolé de mener cette discussion sous IP, j'ai un compte mais j'ai un problème de connexion que je n'arrive pas à régler.2A01:E35:2E9E:9B20:E081:C7A1:EF90:A437 (discuter) 14 juillet 2017 à 13:33 (CEST)[répondre]

Les sources présentés sont trop locales. Nouill 6 août 2017 à 17:12 (CEST)[répondre]

Nouill : Là encore, peu importe : une école d'art qui a plus de deux cent ans et qui appartient au petit nombre des écoles d'art publiques sous tutelle du ministère de la Culture est une institution, je ne comprends pas la discussion ! Ça ressemble plus à la tentative de justifier à tout pris une décision un peu rapide plutôt qu'à un examen sérieux de la légitimité d'un article. J'étais il y a peu de temps dans une réunion de l'Association des écoles d'art (Andea) où cette affaire était évoquée, et ça a créé un sentiment général de consternation. Pour moi ça prouve surtout que Wikipédia favorise ceux qui tiennent bien leur site web ! (->Jn) (discuter) 9 août 2017 à 17:39 (CEST)[répondre]

Ui, bon elle est une école municipale jusqu'en 2011. On demande pour une très grande partie des articles de sources d'envergure nationale, séparée de 2 ans, centrée, hors fiche et blog, pour tout les articles. La seule source que je trouve qui correspond à cela c'est celle des échos. L'article de l'humanité est pas centré, ni celui de l'enssib. France bleu et la voix du nord sont des source régionales et non nationale. Nouill 9 août 2017 à 18:01 (CEST) Après Wikipédia:Notoriété des établissements d'enseignement est plus permissif que les critères généraux, mais c'est un essai, donc on peut essayer de faire une restauration et une PàS, mais je ne suis pas sur que cela passe la PàS... Nouill 9 août 2017 à 18:07 (CEST)[répondre]

Nouill : école municipale, c'est normal : jusqu'au début des années 2010, les écoles étaient soit nationales (ENSBA, ENSAD, et quelques autres) car financées par un ministère (typiquement la Culture), soit financées par des mairies et donc municipales, comme Strasbourg, Toulouse, Angoulême et bien d'autres. Depuis une dizaine d'années s'est opéré un changement de statut : les écoles s'émancipent des villes (qui continuent de les financer) et s'associent (ex. : les quatre écoles supérieures d'art de Bretagne sont devenues une seule école éclatée sur quatre campus). Mais ça n'empêche pas Valenciennes d'être une école bicentenaire (et là c'est pas dans 20 minutes ou Métro, c'est dans les histoires de l'art !) et surtout, un établissement d'enseignement supérieur, dont le programme est soumis à une évaluation en tant qu'établissement supérieur d'enseignement et de recherche, ce n'est pas un atelier des beaux-arts comme il en existe dans toutes les villes ! (->Jn) (discuter) 10 août 2017 à 12:43 (CEST)[répondre]

Mais bon, ces questions de statut n'empêchent pas une vraie continuité historique. Valenciennes fait partie des écoles anciennes, ils revendiquent 22 Prix de Rome entre la fondation et 1968 (et la fin du prix), c'est qui est assez énorme ! (->Jn) (discuter) 10 août 2017 à 13:06 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
De toutes façons, cela ne règle pas le problème de la décision communautaire de non conservation d'octobre dernier. C'est ce qui me fait le plus hésiter à rouvrir un débat. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2017 à 16:40 (CEST)[répondre]

O Kolymbitès : C'est pas non plus le débat du siècle : Discussion:École_supérieure_d'art_et_de_design_de_Valenciennes/Suppression... Quatre personnes se sont exprimées, et en les lisant j'ai l'impression que c'est la pauvreté de l'article (j'imagine, car je ne le connais pas) qui a été déterminante dans leur avis, plus que l'admissibilité de son sujet. Il me semble que sous conditions de produire un article plus fourni et conforme au niveau d'exigence encyclopédique, ce serait très recevable (j'aurais voté sa conservation si j'avais été averti du débat, par exemple) (->Jn) (discuter) 13 août 2017 à 13:27 (CEST)[répondre]

Oui,

Jean-no :

L'article était indigent, réduit à une simple phrase « L'École supérieure d'art et de design de Valenciennes est un établissement public de coopération culturelle dont les programmes et les diplômes sont placés sous la tutelle du ministère de la Communication et de la Culture. »(et un peu de forme wiki). On est 100 fois plus long pour la discussion de restauration. En l'état, restaurer sans retravail lui serait défavorable. À mon avis, une recréation sérieuse et ensuite restauration des versions antérieures (quitte à refaire un débat, mais avec un vrai article) ne me sembleraient pas aberrantes. Maintenant, comme toujours, la question reste : qui pour faire le retravail ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 août 2017 à 15:33 (CEST)[répondre]

L'article supprimé n'avait aucune source. Le problème dans la liste ci-dessus est qu'il y a des liens inutiles (les fiches de la bbf, traac qui n'est qu'un descriptif de master, les articles de wikipedia, etc.) et que les liens qui semblent valables (le Figaro, les Echos, le Monde) renvoient des erreurs 404 ou à des pages dans lesquelles l'école n'est pas mentionnée. A priori, je fais confiance au proposant mais s'il pouvait mettre des liens actualisés ce serait mieux. Et de toute façon, la recréation à partir de la page supprimée est inutile tant celle-ci est vide. Je suis là du même avis que O Kolymbitès (d · c · b). Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 13 août 2017 à 23:44 (CEST)[répondre]

J'ai tenté un début Utilisateur:Jean-no/brouillon/École_supérieure_d'art_et_de_design_de_Valenciennes... Mais il manque notamment une liste d'anciens élèves de l'école. (->Jn) (discuter) 13 août 2017 à 23:51 (CEST)[répondre]

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « École supérieure d'art et de design de Valenciennes » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

Conserver La page initialement supprimée était très succincte et peu référencée. J'en ai fait une nouvelle version que je vais tenter de continuer à compléter afin que sa légitimité ne soit plus mise en doute (->Jn) (discuter) 14 août 2017 à 16:05 (CEST)[répondre]
Conserver Article améliorable certes de ses références entre autre, mais mérite largement de rester dans le cadre encyclopédique qu'est Wikipédia au regard de bien d'autres articles existants. —— DePlusJean ^(Discuter) 14 août 2017 à 17:17 (CEST)[répondre]
Conserver La nouvelle page et les références proposées par Jean-no sont tout à fait acceptables Reyd (discuter) 14 août 2017 à 19:36 (CEST)[répondre]
Conserver vu la DRP et les sources de l'article. --Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 15 août 2017 à 19:02 (CEST)[répondre]
Conserver Au vu de son ancienneté. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 17 août 2017 à 19:15 (CEST)[répondre]
Conserver L'article dans sa forme actuelle est tout à fait valide.--Teknad (discuter) 18 août 2017 à 21:21 (CEST)[répondre]

Supprimer

Fusionner

Neutre

Comme toujours, Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 août 2017 à 15:56 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Conserver J'avais fait la demande de restauration sous IP (suite à un problème de connexion). Je n'ai plus souvenir de la version initiale mais il me semble que la version de Jean-no pose des bases plus saines pour poursuivre le travail sur cette page. Lohic (discuter) 14 août 2017 à 16:38 (CEST)[répondre]

Débat d'octobre 2016

Proposé par : Chris a liege (discuter) 8 octobre 2016 à 02:16 (CEST)[répondre]

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis janvier 2016 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.