Discussion:Édouard Detaille/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
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Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 11 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100 % > 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 23 avril 2020 à 00:13 (CEST)

Édouard Detaille

Proposé par Basileús, le contributeur parisien (discuter) 9 avril 2020 à 00:36 (CEST).

Bonjour/Bonsoir, après avoir suivi les recommandations, je me permets de proposer de nouveau cet article au label BA : j'ai en effet mis l'article au présent historique, ajouté du texte pour la partie panorama, ajouté des description pour les élèves, ajouté un texte pour la liste de tableaux, mieux expliqué son style artistique dans une section dédiée, respecté la cohérence des temps grammaticaux, et réorganisé la mise en page globale. Je vous remercie d'avance tous pour le temps passé pour traiter ma requête. Cordialement, --Basileús, le contributeur parisien (discuter) 9 avril 2020 à 00:36 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article : agréable à lire et bien amélioré grâce à un travail considérable --Foscolo (discuter) 9 avril 2020 à 10:47 (CEST)
2.  Bon article j'espère que cette fois-ci il sera promu ! Bon travail ! Datsofelija, 🌸A votre écoute🐕 10 avril 2020 à 14:52 (CEST)
3.  Bon article : les divers aspects sont bien étudiés dans un style fluide--Barbanegre (discuter) 11 avril 2020 à 16:34 (CEST)
4.  Bon article. Je n'avais pas suivi les précédents votes mais j'ai regardé l'évolution des versions: les progrès sont conséquents et je pense les critères remplis. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 11 avril 2020 à 18:22 (CEST)
5.  Bon article. Très bien. Juste un détail : en général on ne met pas de source dans l'introduction. La phrase sourcée pourrait être dupliquée ailleurs. Mario93 (discuter) 11 avril 2020 à 18:32 (CEST)
6.  Bon article, moyennant la réponse aux remarques faites ci-dessous (quelques passages sont dénués de sources). Sur la forme, l'article me semble au niveau BA et sa lecture est plaisante. Sur le fond, je ne maîtrise pas suffisamment le domaine pour avoir un avis éclairé, mais les sources semblent de qualité. — Jules* ^Discuter 12 avril 2020 à 13:45 (CEST)
7.  Bon article Dans les critères. YortchMx (Ariou Toking Toumi ?) 12 avril 2020 à 22:26 (CEST)
8.  Bon article Une belle revanche sur le vote précédent. Comme quoi, il ne faut jamais se décourager ! Lebrouillard ^{demander audience} 19 avril 2020 à 14:47 (CEST)
9.  Bon article Une nette amélioration. --Maleine258 (discuter) 19 avril 2020 à 22:42 (CEST)
10.  Bon article Digne de l'étoile argentée :-). Kinneard (discuter) 21 avril 2020 à 19:22 (CEST)

Discussions

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Remarques de YotchMx

Salut et félicitations pour le super travail accompli. Plusieurs remarques des votes précédents ont été prises en compte. Je continue à bloquer sur les listes à puces, dont certaines devraient être réécrites en paragraphes. Je pense notamment à celles des sections Panorama, Peinture murale, Récompenses et distinctions et Élèves.

• Pour les sources bibliographiques, il faudrait utiliser le modèle « Sfn » ou « harvsp » afin de les relier à la bibliographie en fin d'article, comme c'est le cas pour la source 4 (Trapp) par exemple.
• La source 1 envoie à l'accueil des archives de Paris (l'archive aussi), pas à l'acte de décès annoncé.
• La source 65 avec juste « lire en ligne » est à compléter.

Sans plus pour le moment. Bonne continuation. Cordialement. YortchMx (Ariou Toking Toumi ?) 11 avril 2020 à 11:13 (CEST)

Merci beaucoup pour ces encouragements et ces conseils ! Je vais les appliquer. J'ai supprimé deux listes à puces (Panorama/Récompenses) et combiné paragraphe introductif + liste à puce pour les deux autres (Peinture murale/Élèves). La quantité me bloquant pour réaliser seulement un paragraphe pour ces deux-là. Cordialement, --Basileús, le contributeur parisien (discuter) 11 avril 2020 à 14:02 (CEST)

P.S 1 : Correction des deux liens. La date de décès a de plus été bougée dans la section postérité pour avoir un minimum de référence dans le R.I --Basileús, le contributeur parisien (discuter) 11 avril 2020 à 14:28 (CEST)

P.S 2 : Le modèle Sfn a été appliqué pour toutes les références aux sources bibliographiques mentionnées. Cordialement, --Basileús, le contributeur parisien (discuter) 12 avril 2020 à 17:51 (CEST)

Remarques de Jules*

Hello et bravo pour le travail effectué . Quelques remarques :

• Le deuxième paragraphe de #Scènes de bataille du Premier Empire nécessiterait d'être étayé par une ou des sources, d'autant que l'article dédié à Louis Lepic ne semble pas non plus comporter de source s'agissant de ses exploits durant la bataille d'Eylau.
• La mention de la mort d'Édouard Detaille dans #Membre de l'Institut et président de Salon me semble étrange, la section suivante rompant la chronologie et revenant à l'année 2011.
• « confirmant le regain d’intérêt pour l'artiste » mériterait idéalement une source secondaire pour éviter tout travail inédit.
• J'abonde dans le sens de la remarque de @YortchMx ci-dessus concernant l'usage de sfn (ou harvsp), qui permettra de se défaire des op cit. et de diriger immédiatement et intuitivement les lecteurs vers les ressources bibliographiques associées aux références.

— Jules* ^Discuter 12 avril 2020 à 13:36 (CEST)

Merci beaucoup Jules* pour les conseils et les corrections apportées ! J'ai sourcé le deuxième paragraphe de #Scènes de bataille du Premier Empire, la source étant le Nicole Garnier-Pelle (Peintures des XIXe et XXe siècles), qui se concentre aux pages indiquées sur l'aspect artistique de la toile achetée par le duc mais aussi sur l'histoire représentée. J'ai aussi corrigé la mention anachronique de la mort de Detaille et je l'ai transférée dans une autre partie, et j'ai utilisé une phrase de Robichon pour sourcer la mention du regain d'intérêt. Pour ce qui est du sfn, je vais essayer de prendre mon courage à deux mains pour, d'abord, remplir ma cafetière, puis le faire :D --Basileús, le contributeur parisien (discuter) 12 avril 2020 à 15:53 (CEST)

P.S 1 : C'est fait pour le Sfn ! Cordialement, --Basileús, le contributeur parisien (discuter) 12 avril 2020 à 17:52 (CEST)

 ! — Jules* ^Discuter 12 avril 2020 à 18:46 (CEST)

Archive du vote précédent

Article rejeté.

• Bilan : 1 bon article, 4 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : moins de 5 votes  Bon article et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 20 % ≤ 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 21 juillet 2019 à 00:58 (CEST)

Proposé par Basileús, le contributeur parisien (discuter) 6 juillet 2019 à 20:30 (CEST).

Bonjour/Bonsoir à tous.

Je propose de nouveau cet article car celui-ci avait été initialement proposé trop tôt : en effet les améliorations et corrections ont été ajoutées au fur et à mesure des remarques et nouvelles idées, ce qui fait que l'article fut finalisé après que chacun ait déjà voté. Je vous donne donc de nouveau mes motivations, mises à jour pour la proposition de cet article au label BA :
Cet article donne une biographie intéressante et complète, très sourcée, ainsi qu'une liste de peintures aussi très détaillée et sourcée : liste dans une page Wikipédia annexe liée pour les tableaux, et dans l'article pour le reste. Tout les liens internes sont réalisés et la mise en page est bonne.
Édouard Detaille est un peintre et illustrateur très important de la seconde moitié du XIXe siècle : connu du peuple de son vivant, apprécié ou violemment rejeté de par la thématique militaire de ses peintures, certaines de ses œuvres comme Le Rêve se retrouvent maintenant dans des manuels scolaires pour illustrer le sentiment régnant en France avant la Première Guerre Mondiale dans un contexte de revanche suite à la guerre franco-prussienne de 1870, en se focalisant sur la différence entre la réalité de la Première Guerre Mondiale et la guerre attendue. Dans ce véritable changement de paradigme, une Europe passant en effet de guerres encore quasiment basées dans leurs philosophies sur celles de l'Ancien Régime à des guerres industrielles encore plus dévastatrices, et dans lesquelles les attaques envers les civiles ne sont plus cachées, cette œuvre est utilisée pour souligner la naïveté -certes réelle- des "revanchards" dans leur globalité. Cette interprétation à tendance cependant à aussi y intégrer l'homme derrière la peinture en le réduisant à la fausse vision d'un simple candide exalté, faisant fi du peintre et sans prendre en compte le traumatisme de l'artiste-soldat -Detaille ayant en effet subi les horreurs de la guerre et l'humiliation ressentie jusque dans cette œuvre cherchant à revigorer la nouvelle génération-, la leçon du peintre-historien -visible dans la partie supérieure du Rêve récapitulant l'évolution de l'armée française-, et ses œuvres dans leur globalité : Detaille n'était pas ignorant des réalités de la guerre même si il n'avait pas compris le conflit qui s’annonçait, et il est en effet très important par son réalisme (terme à dissocier du mouvement du même nom, utilisé ici pour souligner son souci du réel): après 1870, il n'hésita pas à peindre des œuvres très crues parmi d'autres plus conventionnelles, représentant ce conflit en y montrant des cadavres sans fards et les mutilations terribles des soldats, étant un des premiers artistes renommé à oser pousser aussi loin cette représentation de la cruauté des combats en opposition avec les canons de l'Académisme. Il est aussi connu par les touristes allant à Paris par sa fresque monumentale dans le Panthéon ainsi que celle dans l’Hôtel de Ville de Paris..
Je vous remercie pour l'attention que vous porterez à ma proposition au label Bon Article
MàJ 1 : D'accord, j'ai encore été trop impatient. Pour une partie style de peinture, il m'est encore nécessaire d'engranger plus de connaissances et de lectures pour pouvoir utiliser le vocabulaire technique adéquat et réaliser une réelle partie sans abuser de citations. Pour le reste, les modifications seront réalisées. Je remercie cependant tout ceux qui portent intérêt à améliorer cet article, ce qui après tout mon seul objectif. Basileús, le contributeur parisien (discuter)

Votes

Format : Motivation, signature.

Attendre

1.  Attendre L'évolution depuis le précédent vote est insuffisante. Les pertinentes remarques de Frédéric-FR (discuter) n'ont toujours pas été prises en compte. Couthon (discuter) 7 juillet 2019 à 10:35 (CEST)
2.  Attendre Idem. Bibo le magicien (discuter) 8 juillet 2019 à 11:05 (CEST)
3.  Attendre Trop de point depuis la 1^er présentation n'ont pas avancé. Les remarques faites restent d'actualité pour la plupart. --KA^{Pour les intimes ©} 10 juillet 2019 à 17:05 (CEST)
4.  Attendre Le présent de narration serait le bienvenu. Gros souci de mise en page des illustrations. La section Liste de tableaux vide (un petit paragraphe pour présenter serait mieux) et la section Élèves présentée avec une simple liste à puces. Pourquoi pas un paragraphe un peu plus détaillé ? YortchMx (Ariou Toking Toumi ?) 11 juillet 2019 à 01:38 (CEST)

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Archive du vote précédent

Article rejeté.

• Bilan : 2 bon article, 3 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : moins de 5 votes  Bon article et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 40 % ≤ 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 9 juin 2019 à 22:45 (CEST)

Proposé par : Basileús, le contributeur parisien (discuter) 26 mai 2019 à 12:48 (CEST)

Bonjour/Bonsoir à tous.

Je propose cet article car celui-ci donne une biographie suffisamment intéressante et complète, très sourcée, ainsi qu'une liste de peintures aussi très détaillée et sourcée. Tous les liens internes sont réalisés et la mise en page est correcte.

Édouard Detaille est un peintre et illustrateur très important de la seconde moitié du XIXe siècle : connu de tous de son vivant, apprécié ou violemment rejeté par la thématique militaire de ses peintures, certaines de ses œuvres comme Le Rêve se retrouvent dans des manuels scolaires pour illustrer le sentiment régnant en France avant la Première Guerre Mondiale dans un contexte de revanche suite à la guerre franco-prussienne de 1870, et la différence entre la réalité de la Première Guerre Mondiale et la guerre attendue : on passe de guerres encore quasiment basées dans leurs philosophies sur celles de l'Ancien Régime à des guerres industrielles, encore plus dévastatrices. De plus, Detaille est très important par son réalisme souvent occulté : après 1870, il n'hésite pas à montrer des œuvres très crues, représentant cette guerre en y montrant des cadavres sans fards et les mutilations terribles des soldats, étant un des premiers artistes renommé à oser cette représentation de la guerre contre les canons de l'Académisme. Il est aussi connu par les touristes allant à Paris par sa fresque monumentale dans le Panthéon.

MAJ : Je vous remercie de l’intérêt que vous portez à ma proposition, j'ai pris en compte vos avis qui ont clairement aidé à améliorer la qualité de l'article, qui manquait il est vrai de nombreuses informations nécessaires dont je ne m'étais pas rendu compte pour l'obtention potentiel du label --Basileús, le contributeur parisien (discuter) 4 juin 2019 à 12:35 (CEST)

MAJ 2: L'article a été mis à jour pour inclure les nouvelles remarques et suggestions. Le seul point qui n'est pas encore élaboré est la remarque de Kirtap concernant son rôle dans le développement de l'uniformologie en France : j'ai prévu d'évoquer dans un paragraphe à part son rôle dans ce développement, paragraphe nécessitant un long travail en amont par la lecture de sources rares, ce qui va me prendre du temps. --Basileús, le contributeur parisien (discuter) 8 juin 2019 à 23:24 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Article bien écrit, correctement documenté et sourcé.--Jlvenet (discuter) 29 mai 2019 à 21:15 (CEST)

Attendre

1.  Attendre Encore un peu de travail avant de prétendre à un label. --KA^{Pour les intimes ©} 26 mai 2019 à 16:24 (CEST)
2.  Attendre : le sujet est certes porteur et le label BA sera accessible à terme. Pour aujourd'hui, il manque a minima une partie sur son style artistique (et non pas seulement sur les thèmes traités). La partie "panoramas" (comme celle sur les fresques) gagnerait à être vraiment expliquée et commentée, plutôt que de recevoir surtout une galerie d'images (et une brève mention qu'il faut aller chercher plus haut dans "Artiste-soldat durant la guerre de 1870-1871"). Attention aussi à la cohérence des temps grammaticaux. S'il est trop tôt pour le label, néanmoins il y a déjà eu un beau travail qu'il faut saluer et encourager. Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 27 mai 2019 à 23:22 (CEST)
3.  Attendre Bonjour. Le résultat est très honorable de la part de LeContributeurParisienContreLesErreurs qui a bien amélioré l'article et dont il faut saluer les efforts. Mais comme l'ont signalé Kagaoua et Frédéric-FR il y a encore des lacunes et des points à compléter (voir mes observations détaillées plus bas dans la section "remarques de Kirtap". Kirtap^{mémé sage} 4 juin 2019 à 15:19 (CEST)

Neutre / autres

1.  Neutre L'article a une cohérence satisfaisante, présentant le sujet de manière assez complète. Je regrette l'absence de certains thèmes, comme la postérité de l'œuvre et de l’artiste, une analyse stylistique plus détaillée avec la théorisation du peintre et des critiques ainsi que l'évolution du style, des considérations business,… Bref, entre la bio et la liste des œuvres, on peut imaginer une section plus analytique. Mais peut-être suis-je trop exigeant pour le BA ? Borvan53 (discuter) 3 juin 2019 à 10:15 (CEST)

Discussions

Remarques de KA

Bonjour, un bon début et un travail correct, il reste à mon avis que :

• Le RI est vraiment trop court et doit retracer la synthèse de l’article. WP:RI
• Les trop nombreuses illustrations doivent trouver un ordre et une taille qui permettent une lecture fluide de l'article WP:IMG
• Les sections sur sa vie ne donnent que peu d'information, un plan plus serré pourrait avantageusement servir la biographie WP:PLAN
• La {{liste de vérification}} est une aide précieuse pour un label.

En général, je trouve que sa biographie ne permet pas d’appréhender tant le personnage que son œuvre. Présentation prématurée à mon avis, mais il reste du temps pour développer et améliorer le sujet.
Bon courage et bon travail. Très cordialement.V--KA^{Pour les intimes ©} 26 mai 2019 à 16:35 (CEST)

Remarques de Kirtap

Bonjour. Voici certaines des observations qui font qu'il y a encore à améliorer, selon moi. L'article s'appuie notamment sur l'ouvrage de référence de Robichon, qui doit être assez complet pour ajouter des informations supplémentaires qui manquent. Notamment le rôle de Detaille dans l'élaboration de l'uniforme des troupes françaises (la "tenue Detaille" de 1911) (dont une référence issue de la revue Uniforme de 1978, est mentionnée dans l'article Bleu horizon), réduit ici à une trop courte mention dans la section Dessins et illustrations avec une image. Je pense qu'il y a plus à rédiger sur le sujet. De mème, à compléter aussi, son rôle dans le développement de l'uniformologie en France (il a préfacé un ouvrage du commandant Bucquoy). Et évidement son style dans le cadre de l'art académique, son rapport avec les artistes de sa génération, il a qualifié les œuvres de Van Gogh "d'immondices" (cf. Robichon), et à propos d'engagement, il a fait partie des artistes antidreyfusards (op. cit.).

D'autre part, je suis très perplexe sur la qualification de "réaliste" le concernant, vu qu'il n'est pas rattaché à ce courant représenté par Millet et Courbet et apparu en 1840, soit 8 ans avant sa naissance (??). Par ailleurs certaines sources ne sont pas valables comme cette source d'une librairie en ligne, pour mentionner le numéro 3605 de L'Ilustration qui plus est mal transcrite (l'année est 1912 et non 1902). Les sites commerciaux ne font pas des sources acceptables, d'autant qu'il ne s'agit que d'une annonce n'ayant pas de valeur documentaire. Donc encore des améliorations. cordialement Kirtap^{mémé sage} 4 juin 2019 à 15:19 (CEST)