Discussion:Familles Deydier/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Familles Deydier » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 septembre 2023 à 23:23 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 septembre 2023 à 23:23 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Familles Deydier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Familles Deydier}} sur leur page de discussion.

Famille Deydier

Proposé par : Chris a liege (discuter) 1 septembre 2023 à 23:23 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Trop peu de sources et aucune personnalité.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par DarkVador ^{[Hello there !]} 16 septembre 2023 à 02:54 (CEST)

Raison : Consensus des avis exprimés en faveur de la conservation, avis en suppression écarté suite à ma remarque

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour, après quelques recherches, voici ce que je trouve :

• la galerie d'antiquaires Christian Deydier, l'une des plus réputée dans l'art chinois à Paris ; https://www.deydier.com/
• le joaillier Wilfried Deydier à Paris ;https://www.wilfrid-deydier.com/
• un autre joaillier, Stéphane Deydier : https://www.stephaniedeydier.com/
• Henry Deydier, résistant, représentant au Laos de l'Ecole Française d'Extrême Orient, ethnologue et philologue, auteur de nombreux ouvrages sur la culture vietnamienne et laotienne, certains recomposés de prix ; https://www.efeo.fr/biographies/notices/deydier.htm
• Brigitte Deydier, judoka française
• un musée Marc Deydier à Cucuron ; https://cucuron.fr/vie-culturelle/musee-marc-deydier/
• Henry Deydier, au XIX° siècle, maire d'Ucel, poète, musicien et historien ; https://www.google.fr/books/edition/Voyage_le_long_de_la_rivi%C3%A8re_d_Ard%C3%A8che/Y_3MDAAAQBAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=deydier&pg=PT17&printsec=frontcover et aussi https://www.google.fr/books/edition/Histoire_des_po%C3%A8tes_du_Vivarais_documen/vX8ZAAAAYAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=deydier&pg=PA194&printsec=frontcover
• les usines à soie Deydier dans le Vivarais (Ardèche) depuis le XVIII° siècle, aujourd'hui disparues ;
• Etienne Deydier, député à l'Assemblée Législative et à la Constituante : https://www2.assemblee-nationale.fr/sycomore/fiche/(num_dept)/11548
• plusieurs juges et consuls à Clermont sous l'A.R : https://www.google.fr/books/edition/Histoire_des_communaut%C3%A9s_des_arts_et_m/CDFpAAAAcAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=deydier&pg=PA208&printsec=frontcover

Je n'ai pas vérifié le lien entre toutes ces personnes aux origines géographiques assez éloignées et il n'est pas sûr qu'elles soient toutes membres de cette famille.

Armorial du Languedoc pour une généalogie : https://www.google.fr/books/edition/Armorial_de_la_noblesse_de_Languedoc_G%C3%A9/6PrGEAAAQBAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=deydier&pg=RA1-PA61&printsec=frontcover

Je complèterai ultérieurement,

Cordialement, Hubert de Vauplane (discuter) 2 septembre 2023 à 08:27 (CEST)

Bonjour Hubert de Vauplane (d · c · b),

Deydier est un nom courant dans le Sud-Est de la France et probablement une variation sur le prénom Didier. L'article WP mélangeait volontairement 4 familles homonymes et indépendantes. J'ai recentré l'article sur la famille Deydier du Vivarais (Ardèche), qui a une notice dans le Chaix d'Est-Ange alors que les Deydier de Toulon et les Malcor n'en ont pas.

Les deux personnalités recensées dans l'ancienne version appartiennent à la famille Deydier de Toulon, non noble, éteinte en 1836.

Cordialement, Keranplein (discuter) 2 septembre 2023 à 14:22 (CEST)

Bonjour Keranplein (discuter)

merci pour vos recherches complémentaires et en particulier d’avoir distingué ces différentes familles. Je vais voir comment compléter la notice avec le Villain de Drome / Ardèche.

bien cordialement

HV Hubert de Vauplane (discuter) 2 septembre 2023 à 15:38 (CEST)

Avis

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Trouver des sources sur « Familles Deydier » :

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Conserver

1.  Plutôt conserver Les recherches menées par Hubert de Vauplane sont complètes, même si en effet, il est pour certains cas difficile de déterminer si ce sont bien des membres de cette famille. D'autre part, l'article est complet, et correctement sourcé, et la famille présente en outre et de manière certaine deux personnalités ayant leur propre article wikipédia. Hernandlucas (discuter) 2 septembre 2023 à 12:06 (CEST)

   Pourriez-vous svp reformuler votre avis, car l'article WP mélangeait 4 familles homonymes, dont 3 sont éteintes (la 4e, subsistante, s'appelle Malcor D. de P.). La famille Deydier du Vivarais a quelques sources mais ne présente aucune personnalité avec article WP. La famille Deydier de Toulon (retirée de l'article) a deux personnalités mais très peu de sources.
   Cordialement, Keranplein (discuter) 2 septembre 2023 à 14:36 (CEST)

2. Les sources indiquées dans l'article sont tronquées ; le Chaix d'Est-Ange dédié à la 'famille Deydier en Languedoc', (et excluant les homonymes) va de la page 49 à 53 (soit 5 pages [1] via Gallica, ou 5 pages [2] via internet archive. L'Armorial du Languedoc de Louis de la Roque va de la page 61 à 64 [3], ces 2 sources devraient suffire pour une synthèse. Bien cordialement--JoSloane (discuter) 2 septembre 2023 à 17:29 (CEST)
3.  Plutôt conserver Même en se concentrant sur la seule famille du Vivarais, il y a de quoi dire beaucoup de choses sur cette famille. Dans l'état actuel, il manque 1 ou 2 notices individuelles qui pourraient être rédigées à partir de la notice très complète dans le Villain Drôme / Ardèche (15 pages). Louis Deydier dispose d'un monument commémoratif à Marseille suite à la peste de Marseille de 1720. Jacques Deydier et Henri Deydier qui introduisirent en France le mécanisme des moulins et filature de soie au XVIII°; ou encore et surtout Eugène Deydier au XIX° siècle, maire d'Ucel, peintre, poète, historien: et Jean-Etienne Deydier, député de la Constituante. --Hubert de Vauplane (discuter) 5 septembre 2023 à 22:48 (CEST)

   Le député de l'Ain à la Constituante Étienne Deydier (1743-1825) (voir en ligne) n'est pas de la même famille. Je ne trouve pas de Louis Deydier (1720 à Marseille) dans la famille Deydier du Vivarais. Ce patronyme assez courant est un nid à homonymies. Keranplein (discuter) 5 septembre 2023 à 23:44 (CEST)

   Bonsoir Keranplein (discuter)

   Pardon, c'est le beau père de Jean Etienne Marie Deydier (1770 - 186) qui était député à la Constituante.

   Pour le monument à Marseille, cf. p. 288 du J. Villain, Tome II, Drôme Ardèche. Le monument a peut être été détruit ? je pourrai essayer de vérifier, mais les demandes à la Mairie de Marseille, c'est, comment dire, cocasse :-)

   Il ne demeure pas moins que voilà une famille qui dispose d'une généalogie de plus de 15 pages dans un Dictionnaire régional réputé.

   Bien cordialement, Hubert de Vauplane (discuter) 7 septembre 2023 à 18:57 (CEST)

   Il est aussi fait mention de ce Louis Deydier et du monument à Marseille dans l'Armorial du Languedoc de La Roque ici .

   En fait, j'ai trouvé sans demander à la mairie de Marseille ! La plaque commémorative mentionnant Deydier est maintenant au musée de Marseille ici

   cordialement Hubert de Vauplane (discuter) 7 septembre 2023 à 19:03 (CEST)

    Hubert de Vauplane : Les Deydier de Nimes sont une famille homonyme et indépendante (voir CEA à ce sujet), donc exit le Marseillais de 1720. En revanche, OK pour la source Jules Villain, qui s'ajoute aux deux sources éligibles précédemment recensées. Il manque encore toutefois un article WP individuel pour que cette famille Deydier du Lac puisse être acceptée sur WP. Cordialement, Keranplein (discuter) 7 septembre 2023 à 21:00 (CEST)

   Bonjour Keranplein (discuter)

   Pour la branche Deydier de Nimes, ce n'est pas l'avis de Villain qui clairement rattache celle-ci à la même famille (p. 288 du Tome II Drôme & Ardèche). J'aurai personnellement plus confiance dans Villain que dans CEA dans la mesure où la généalogie de Villain est très détaillée sur chacune des branches, contrairement à CEA. Je suis d'accord avec vous pour dire qu'il manque un article individuel. Mais on devrait pouvoir y remédier, notamment avec Eugène Deydier.

   Bien cordialement, Hubert de Vauplane (discuter) 8 septembre 2023 à 09:23 (CEST)

    Hubert de Vauplane : Henry Deydier (1796-1862) (voir en ligne) parait en effet admissible au vu des sources biographiques que vous avez trouvées ci-dessus, ce qui complète les 3 sources familiales semi-centrées recensées (La Roque + Chaix d'Est-Ange + Jules Villain) et permet d'atteindre le seuil d'admissibilité.
   Ceci n'empêche pas la création d'un éventuel article Manufacture royale d'Ucel, comme suggéré ci-dessous par Verkhana (d · c · b), ce qui constituerait un 5e élément de notoriété.
   Cordialement, Keranplein (discuter) 10 septembre 2023 à 15:19 (CEST)

   Bonsoir Keranplein (discuter)

   Il existe manifestement un livre relativement sur l'historie de cette manufacture ici . Je ne trouve pas d'extraits ni de version en ligne. J'ai aussi trouvé un autre livre de la même époque (année 1990) par un autre auteur qui semble consacrer des pages nombreuse à Henri Deydier et plus largement à la manufacture d'Ucel., mais là on a juste des extraits. Dès que l'on centre les recherches sur les les manufactures de soies, on tombe sur pas mal de bouquins ou systématiquement la famille Deydier, par exemple, celui-ci, toujours des années 90.

   Il y a aussi le site de la Fédération Régionales des Acteurs du Patrimoine d'Auvergne - Rhône Alpes qui consacre des développements sur la manufacture d'Ucel.

   Tout ceci souligne la notoriété de cette famille et en particulier de Henry Deydier.

   Le site WP de Ucel mentionne déjà de longs développements sur la manufacture. Sans doute serait il possible de partir de ces développements pour créer un page ad hoc sur la Manufacture ? Hubert de Vauplane (discuter) 10 septembre 2023 à 19:12 (CEST)

   Le texte sur la manufacture de soie est quasiment identique dans l'article Famille Deydier et dans l'article Ucel. Il suffit de faire un transfert de ce texte vers le nouvel article à créer sur la manufacture, en abrégeant subséquemment le texte des deux articles sources. Cordialement, Keranplein (discuter) 10 septembre 2023 à 19:52 (CEST)

   ok Keranplein (discuter). Je vais voir ce que je peu faire .

   PS : Désolé, pour les fautes de frappe, j'étais sur mon smartphone dans un train.

   NB : allez vous participer donner finalement un avis ? Hubert de Vauplane (discuter) 10 septembre 2023 à 22:48 (CEST)

4.  Conserver Bonjour à tous. Mon avis est de conserver cet article, après lecture de ce qui précède. Merci encore @Hubert de Vauplane pour les recherches effectuées. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 13 septembre 2023 à 07:29 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer En accord avec l'avis précédent. --Valdemoro1 (discuter) 7 septembre 2023 à 17:23 (CEST)

   Désolé, avis qui doit être invalidé : il n'y a pas d'avis précédent... DarkVador ^{[Hello there !]} 16 septembre 2023 à 02:53 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

1.  Renommer en Manufacture royale d'Ucel, aucun membre de la famille ne semble avoir de notoriété hors de son activité à la manufacture partagée avec Vaucanson,  Fusionner (en sourçant) avec Ucel#La Manufacture royale de la famille Deydier. --Verkhana (discuter) 10 septembre 2023 à 14:25 (CEST)

Avis non comptabilisés

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