Discussion:Goulamas'k/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Goulamas'k » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Goulamas'k}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Goulamas'k}} sur leur page de discussion.

Goulamas'k

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Lomita

Raison : Consensus à la suppression

Proposition de suppression

Proposé par : Patrick Rogel (d) 5 septembre 2011 à 17:31 (CEST)

Pas sûr de la notoriété de ce groupe de ska régional autoproduit, même après discussion avec le créateur de l'article.

• Je suis pas sûr que ce soit avec le créateur de l'article qu'il faille discuter, mais avec les membres du groupe et les fans qui l'accompagnent....

• Quand je vois que l'on veut supprimer l'article sur les Goulamas'k, mais que l'on trouve cet article: Loona Luxx , sur Wikipedia on peut se poser la question de savoir si on ne se trompe pas de cible quant au contenu encyclopédique de Wikipedia...KZO.

• Si KIRTAP s'amuse à caviarder les éléments que je laisse en faveur de la conservation de l'article, je trouve cela BAS, PETIT, voire MESQUIN... Alors, qu'il ne s'attende pas à ce compte là à un soutien de ma part quant à ses articles. Je ne suis ni méchant, ni vulgaire, ni fuyard, mais très rancunier. .Kzo 9 septembre 2011 à 04:41 (CEST)

@Kzo : il semble que vous n'ayez pas très bien compris un des principes de Wikipédia. Seul la qualité des articles compte, en aucun cas les personnes qui y ont contribué. --Xavier (d) 12 septembre 2011 à 08:57 (CEST)

Cher Xavier, merci du conseil (je serai plus rigoureux en ce sens à l'avenir); cependant une chose me laisse perplexe. On a rappelé ci-dessous les critères pour justifier de la présence d'un article, ou sa supression, à savoir :" Un musicien ou un ensemble (groupe, chanteur, rappeur, orchestre, « crew », DJ, etc.) est considéré comme notoire s'il remplit au moins une des conditions suivantes". Or , le point numéro 3 est positif (tournées et concerts en France/Italie/Espagne, où le groupe se produit à Bilbao -ce qui n'est pas Trifouillis-les-Oies) mais des commentaires rabaissent ces concerts à des fêtes de village (ils vont apprécier à Bilbao !) Donc, je ne "comprends" pas pourquoi cet article serait supprimé, puisqu'il suffit d'AU MOINS UNE CONDITION...et non des 11... Kzo, 12 septembre 2011, 19:14.

Le point 3 précise aussi: rapportée par des sources notoires et vérifiables. Articles de presse généraliste, presse spécialisée reconnue, et étalé sur au moins 2 ans de préférence. C'est les sources qui font défaut. Le meilleur moyen de contrecarrer cette demande de suppression est de trouver des sources indiscutables, comme les exemples que j'ai cité au dessus entre autre. Cordialement. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 12 septembre 2011 à 19:39 (CEST)

Je constate que Kzo, cherche à inverser les avis en faisdant une vaste campagne de rameutage sur les pdd de contributeurs, ce qui est une pratique assez méprisable [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9]. Kirtap^{mémé sage} 12 septembre 2011 à 20:47 (CEST)

Bah ça ou une annonce au Bistro : Wikipédia:Le Bistro/12 septembre 2011#La culture occitane en danger... Alphabeta (d) 12 septembre 2011 à 21:38 (CEST)

Le bistro s'adresse à tout le monde (la preuve en est que tu ne serais pas intervenu ici si tu n'avais pas pris connaissance du message) , rien à voir avec des messages ciblés à des contributeurs choisis, mais c'est une nuance que le spécialiste du rameutage que tu es ne peux pas comprendre . Kirtap^{mémé sage} 12 septembre 2011 à 23:18 (CEST)

Le Bistro s’adresse à toule monde hélas contrairement aux pages de discussion des divers projets ou aux pages de discussions de wikipédiens ayant contribué avec bonheur sur le sujet donné. Ce n’est d’ailleurs pas ce Bistro qui m’a appris l’existence de cette PàS. Sur le fond je constate cette rugosité déjà constatée ailleurs et je partage entièrement la remarque suivante figurant au § #Neutre : «  Neutre Discussion et débat rendu impossible au vu des réactions de certains. Je préfère botter en touche. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 12 septembre 2011 à 18:22 (CEST) ». La différence est que moi je n’ai pas « voté » du tout et ai été squeezé par une clôture au bout d’une semaine (alors que les PàS ne devraient pas être une course contre la montre). Alphabeta (d) 14 septembre 2011 à 20:20 (CEST)

Une semaine de discussion n'a rien d'une course contre la montre, c'est le délai courant de n'importe quelle PàS. Floflo62 (d) 15 septembre 2011 à 19:06 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Rappel des critères

Un musicien ou un ensemble (groupe, chanteur, rappeur, orchestre, « crew », DJ, etc.) est considéré comme notoire s'il remplit au moins une des conditions suivantes :

• A eu un titre dans des hits parade nationaux dans au moins un pays de taille moyenne-

   Oui. Les Goulamas'k ont repris Se Canta, sur leur album "live" Fai Petar. Il est certain que cette chanson n'est pas très connue en dehors des frontières de l'Occitanie (et je DIS cela pour le BEOTIEN qui devrait s'informer avant de supprimer mes explications) (s'il ne comprend pas, je lui expliquerai, je suis, cruel défaut, prof...) , mais "Se Canta" ou "Se Canto" selon la norme mistralienne est un hymne occitan bien reconnu. Connu par des milliers d'Occitans.Kzo 9 septembre 2011 à 04:20 (CEST) Et que KIRTAP se renseigne avant de tout effacer !!!! On a la culture que l'on peut posséder, ou pas....Méfi !

  C'est grotesque et ridicule Goulamas'k n'est pas l'auteur de Se Canta, qui est une chnason traditionnelle , ce critère ne concerne que les titres dont les artistes sont les auteurs. s'obstiner à imposer cette affirmation est une manipulation des critères. Ce groupe n'a aucun titre dont il est l'auteur donc c'est encore et toujours  Non. Kirtap^{mémé sage} 10 septembre 2011 à 14:09 (CEST)

• A eu un enregistrement vendu à plus de 50 000 exemplaires (disque d'argent en France) dans au moins un pays de taille moyenne Non.
• A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables Oui. Tournées en Espagne, Catalogne et Pays Basque notamment, concerts en Italie (du coté de Cuneo et dans le Piémont)) et nombreux concerts en France, et même jusque la capitale !!!! (ce qui peut être immédiatement vérifié sur le site du groupe)

  Source notoires et vérifiable ne veut pas dire "site du groupe" la vérifiabilité implique de se baser sur des sources externes et non promotionnelle, le site n'est pas un indice de notoriété du groupe, vu que tous les groupes ont un site dédié. Kirtap^{mémé sage} 7 septembre 2011 à 00:28 (CEST)

• A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important Non Mosaïc Musique label indépendant localisé à Toulouse sans notoriété avérée par des sources au niveau national, pareil pour Brennus Music.
• L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important Non
• A été le représentant le plus important d'un style local

•  Oui. Pour Kirtap, je tiens à préciser que OUI, hélas, les Goulamas'k sont des précurseurs. Et ils ont participé, comme d'autres groupes occitans, à une nouvelle forme musicale, mêlant le SKA (tu connais KIRTAP ?), le folklore musical local (tambourins, fifres, graille, tu connais Kirtap????), les paroles en Catalan, en Occitan, et même en Français... (je n'ose plus te demander si tu connais, Kirtap, tant les fotez d'otrograffe sont légion chez tes articles....) . Alors, je préviens, si Kirtap efface ce que j'écris, au prétexte que c'est n'importe quoi, il a deux choses à faire: vérifier ses articles, et qu'KIRTAP ailleurs qu'ici...).Kzo 9 septembre 2011 à 04:35 (CEST)

• C'est tellement pueril, que ce type de défense est contreproductif . Et les attaques personnelles sur les fautes d'orthographes ne sont pas appréciées sur wp. doncla aussi les manipulations de critère sans apporter de sources ne confirment en aucun cas l'admissibilité de ce groupe, donc toujours  Non Kirtap^{mémé sage} 10 septembre 2011 à 14:59 (CEST)

• A gagné une récompense importante comme Grammy, Mercury Music Award, victoire de la musique, Félix, Opus, Lo Nuestro... Non
• A gagné une compétition musicale importante Non
• A joué pour un média important. Exemple : thème pour une émission de télévision Non
• A été diffusé au niveau national par des radios importantes, cela n'est pas mentionné dans l'article il est donc à supposer que  Non
• A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante Non

Suppression d'articles liés à la culture occitane: diversité et culture menacées ?

• J'ai l'impression, toute personnelle, que de nombreux articles consacrés à des chanteurs ou des groupes occitans sont menacés de suppression. Il y a eu des propositions concernant Lou Quinse et Lou Seriol, groupes piémontais italiens, et c'est maintenant le tour du groupe Goulamas'k de Puisserguier. Les raisons sont liées aux critères d'admission des articles. En effet, on propose de supprimer les articles concernant ces groupes occitans au prétexte qu'ils ne sont pas assez connus, ou en tout cas inconnus hors des terres occitanes, qu'ils vendent peu de CD et qu'ils sont "autoproduits".... Je veux ici alerter les spécialistes du monde occitan et de la culture qu'ils défendent. Je ne maîtrise pas l'occitan, bien qu'étant originaire du Biterrois, mais je mettrai tous les moyens qui me sont possibles pour défendre le patrimoine auquel je me sens enraciné. Je pense, pour ma part, qu'il il y a quelques abus de pages à supprimer.

--5 septembre 2011 à 23:35 (CEST) Kzo .

Mais peut-on défendre l'admissibilité de l'article consacré à un groupe de musique au seul titre de la Défense de l'Occitanie ? Elle risque d'avoir bon dos, la Langue d'Oc ! ♦ CЄrce ^[?] 5 septembre 2011 à 23:56 (CEST)

Alors, à ce moment-là, allons jusqu'au bout. Supprimons les pages consacrées à Louis Rouquier, Emile Barthe, La Talvera, L'Art à Tatouille, Mauresca Fracas Dub, Lou Quinse, Lou seriol, Lou Dalfin, Peiraguda, Lo Cor de la Plana... Et la langue d'Oc n'aura pas à porter tout ceci sur son bon dos, Kzo, 6 septembre, 0:31.

Justement, je vous suggérais de ne pas tirer dans ce sens, c'est-à-dire dans le sens d'une sorte de théorie du domino transposée en Occitanie. Défendre un groupe occitan au seul titre de l'occitan implique une logique de contagion, pour laquelle toucher à un élément revient à toucher l'ensemble. Il me semble au contraire, que si l'article est admissible, ça ne doit être qu'en son propre nom. Bref, il est un peu manipulatoire de passer insensiblement de la question : « Goulamas'k est-il un groupe notoire au niveau encyclopédique ? » à « Faut-il défendre la culture occitane ? » ♦ CЄrce ^[?] 6 septembre 2011 à 00:53 (CEST)

Et justement, c'est ce qui pourrait advenir... Car d'autres groupes, moins connus par les grands medias, seront à leur tour menacés si l'article des Goulamas'k est supprimé!!! .Kzo 8 septembre 2011 à 19:18 (CEST)

Avis et non vote

Étant le proposant, je comptais, par simple devoir de réserve, ne pas donner mon avis sur cette discussion. Je constate, malheureusement comme Kirtap, que la section  Conserver ne contient que des avis laconiques non circonstanciés et que les contributeurs qui s'y sont exprimés montrent, pour l'heure, leur incapacité à fournir ne serait-ce que des chroniques d'une tournée en Pays d'Oc, hormis fêtes votives, festivals non-notoires (Festival de la Meuh Folle), animations villageoises diverses, etc) ou des sources de diffusion sur les ondes de radios notoires (et non Radio Larzac, RadioChango, etc). Je rappelle également au créateur de l'article que ce n'est pas parce que L'Art à Tatouille (dans l'article duquel je viens de rajouter le nouvel album) semble notoire que Goulamas'k l'est par je ne sais quelle similitude... Patrick Rogel (d) 7 septembre 2011 à 12:47 (CEST)

Il ne faut pas sombrer dans le mépris de celles et de ceux qui oeuvrent, à leur échelle, pour utiliser leur culture indigène, avec des moyens souvent réduits, peu de supports médiatiques, avec force radios locales et moyens d'informations régionaux, à des fins d'expressions artistiques, musique, littérature, théâtre... Peu de gens connaissent l'oeuvre de Louis Rouquier, "Al Bourret", mais le CIRDOC, implanté à Béziers, propose aux lecteurs l'ensemble de son oeuvre, écrite en occitan..Kzo 8 septembre 2011 à 19:25 (CEST)

Merci d'avoir détaillé votre avis plus bas. Voir cependant Wikipédia n'est pas une tribune de propagande ou de promotion. Patrick Rogel (d) 9 septembre 2011 à 23:20 (CEST)

(Je déplace mon texte qui n'était peut-être pas au bon endroit...) Bonsoir, je vous prie de m'excuser car je n'interviens que très rarement ici et je n'y ai rien apporté de vraiment constructif. Je viens ici écrire ces quelques lignes pour défendre ce groupe mais j'ai bien peur que l'occitan, qui ne compte que probablement 1 million de locuteurs dont la plupart ne lisent ni n'achètent rien dans leur langue (je n'ose pas les traiter d'"analphabètes" car ils ne le sont pas vraiment mais ils souffrent hélas d'un syndrome qui leur fait penser que leur langue est inutile, opinion qui semble être véhiculée voire encouragée ici aussi...) ne soit l'objet d'une cabale sur cette wikipédia. Je suis déjà intervenu il y a peu car l'article sur Per Noste était également menacé de suppression par la même personne, fait curieux n'est-ce pas? On pourrait penser à un certain intérêt malsain de celui-ci, mais lisant dans ses boîtes d'utilisateur certains éléments qui me font penser que cette personne doit savoir ce que sont les comportements méprisants ou hautains vis-à-vis des minorités, je ne lui attribuerai donc pas l'étiquette d'antioccitaniste même si j'ai du mal à comprendre l'obsession d'effacer; pour ma part je déteste à avoir à effacer et encore moins si l'article affecte une minorité linguistique ou autre... Tout d'abord, il me semble qu'il faut raisonner à partir d'une certaine honnêteté intellectuelle et situer ce groupe où il doit l'être: on ne peut rationnellement pas le juger avec les mêmes éléments ou critères que pour un groupe qui chante en français ou dans une langue dominante; je vous demande tout simplement de me citer les groupes ou chanteurs occitans qui ont vendu à plus de 50 000 exemplaires, qui ont fait des tournées internationales/nationales, ont des albums chez les "majors"... qui plus est pour un groupe qui fait du ska; vous serez vraiment forts si vous en trouvez... Il se trouve que parmi le peu de groupes qui chantent en occitan Goulamas'k est un des plus connus, ne vous déplaise... Sachant, qui plus est, que le ska est un genre de musique assez "confidentiel" (élément qui devrait également entrer en ligne de compte) qui donc ne peut prétendre aux grandes revues et aux cimes des hit-parades, j'ai jeté un petit coup d'oeil sur les autres groupes de ska qui ont un article à la Wikipédia et donc après avoir effacé cet article (je vois que les votes favorables sont majoritaires actuellement...), je vous conseille d'effacer au moins les trois groupes suivants (il y en a sûrement d'autres mais je n'ai pas le temps de tout faire...): "Tafarm", "Matrioska" et "les Skalopes" qui semblent avoir une notoriété très limitée et qui comparativement à ce que représente la culture occitane sont proportionnellement moins appréciés et connus que Goulamas'k. D'autres données "quantitatives" et "économiques" à présent, seuls les téléchargements MP3 de "Les Skalopes" sont disponibles sur Amazon.fr; aucun disque de "Matrioska" n'y est disponible et encore moins "Tafarm". Les "Fishbone" groupe d'expression anglaise (ce qui suppose une audience internationale) de genre similaire n'est classé que 50.783 [10] dans le classement musique alors que les disques de Goulamas'k (de portée ô combien bien plus limitée et modeste) se situent dans les positions suivantes pour "Avis de Tempesta" [11] 68.638 ème, "Gardarem la tèrra" 220.011 ème le "Kri des Cigales" 277.282ème, "Fai petar" 328.424 ème. Le fait d'avoir quatre disques en vente avec des résultats humbles pour un groupe de ska international, mais tout-à-fait méritoires pour un groupe qui chante pour tout au plus un million de personnes (dont la plupart sont probablement atteints de surdité ou sont peu amateurs de ska vu leur grand âge...); tout le monde ici connaît la logique commerciale et si les disques ne se vendaient pas il n'apparaîtraient probablement pas sur Amazon (ou à la Fnac où Tafarm n'y est pas) ou ne seraient pas en stock... Sinon le groupe catalanophone "Obrint pas" [12] a écrit ces quelques lignes à propos de "Goulamas'k": "Nos amphytrions sont précisément un de ces groupes, Goulamas'k, très connu dans cette zone" et "Parmi le public, de vieux amis de Valence et de nouveaux amis occitans venus de Narbonne, Montpellier, Bordeaux et Pau."; ils apparaissent également dans un autre site Mundofonías: [Mundofonías flamenquea en sus primeros minutos al compás de UHF (Ultra High Flamenco) y Sonaires de la Frontera. También El Puchero del Hortelano y Canteca de Macao nos proponen sus tonalidades aflamencadas. Y por más territorios mestizos continuamos, con El Tío Carlos, que por fin editan ese segundo disco anticipado desde hace meses en nuestras ondas. Eso nos trae a la memoria las pícaras diabluras mestizas de Perroflauta, una década aproximadamente ha. Las culturas siguen dialogando con la música a través de proyectos como "N'Diale", donde se encuentran músicos de Bretaña, como Jacky Molard, y de Mali, como Founé Diarra. O "Forroccitània", donde nos encontramos a los occitanos de La Talvera y al brasileño Silvério Pessoa. Despedida y cierre con más movida occitana: Goulamas'K.]:"Las culturas siguen dialogando con la música a través de proyectos como "N'Diale", donde se encuentran músicos de Bretaña, como Jacky Molard, y de Mali, como Founé Diarra. O "Forroccitània", donde nos encontramos a los occitanos de La Talvera y al brasileño Silvério Pessoa. Despedida y cierre con más movida occitana: Goulamas'K."; ils sont cités pour leur participation au festival "Mendebala Folk jaialdia" a Sopuerta (Pays Basque) dans le diariovasco.com (journal basque comme l'indique son nom): [13] ou dans un autre journal basque assez connu Gara: [14]; ils semblent avoir participé au festival de Montreux (Suisse): [15]; ils sont dans le site Punkfiction (dont je ne connais hélas pas la notoriété...)et dont je ne peux pas mettre le lien (jugé comme étant du spam lors de l'essai d'édition); Ils ont fait au moins un concert à Perpignan (en 2007): [16]; à Marseille en 2005 [17]; à Rodez (Estivada) en 2006 et 2009; ils étaient à Saurat il n'y a pas très longtemps (été 2011): [18] et ils ont participé à de nombreux concerts à Montpellier ("L'incroyable festival en 2010) et bien sûr dans les alentours de Béziers (Olargues en 2010, à "L'art en son" à Nébian la même année et évidemment Puisserguier...); ils sont cités dans Vilaweb, un des journaux catalans les plus lus sur Internet à plusieurs reprises: [19], [20], dans une radio locale du Lodévois/Clermontais: [21] parmi toutes les informations que je n'ai pas pu voir en détail sur Internet... Bonne nuit, Claudi/Capsot (d) 12 septembre 2011 à 23:42 (CEST)

Encyclopédie ou Annuaire ?

Bonjour,

je comprends l'enjeu de Wikipédia de ne proposer que des articles de personnalités ou groupes célèbres afin d'être lisible et reconnu. Tout dire sur Wikipédia par tout le monde reviendrait à un mauvais Facebook au mieux, un très mauvais Google au pire. La page du groupe Goulamas'k peut poser problème du fait qu'elle est auto-produite et donne un ton par conséquent promotionnel. Donc l'interpellation concernant la pertinence du maintient ou non de cette page me semble tout à fait pertinente.

Toutefois, dans les critères d'éligibilité est absente la notion de longévité du groupe. Il n'y a que des critères de popularité. Or, si dans sa fonction de "Who's who" Wikipédia a raison de ces choix, l'absence d'un critère sur la longévité (quantitatif lui aussi) ne lui permet pas de faire échos de tout art volontairement non commercial (pas de mix marketing) ou volontairement non commercialisé (absence dans les réseaux de distribution et absence dans les médias en dehors des petits médias dits "alternatifs" ou "libres"). Ce point est important puisque Wikipédia se veut être une encyclopédie et une encyclopédie a pour rôle de diffuser la culture même non commerciale ou commercialisée.

Par conséquent se pose la question : en quoi un "tube" bien marketé par Barclay qui inondera les ondes un été serait-il plus admissible dans une encyclopédie qu'un groupe à petite notoriété mais qui crée (5 CD) et qui tourne depuis 10 ans ? Si la réponse reste le niveau quantitatif de popularité sans le niveau quantitatif d'existence alors en conclusion il est naturel de se poser cette autre question : Wikipédia, est-ce une "encyclopédie" ou bien un "annuaire des populaires" ?

Autre point de vue et autre absence (malgré toute la richesse du partage culturel de Wikipédia) : l'origine géographique du groupe. J'exclus volontairement le débat sur la culture occitane qui à mon sens aussi peut se passer de Goulamas'k pour être défendue. En revanche, je veux parler de ruralité. Puisserguier n'est pas Paris. Aussi, construire un succès grandissant à Puisserguier avec ses 2 767 habitants selon Wikipédia, demande beaucoup plus d'atouts qu'à Paris. Je parle bien de chalandise et par conséquent de potentiel de popularité. Les municipalités des grandes agglomérations ont les moyens de financer la culture de proximité et des tremplins promotionnels, pas Puisserguier. Aussi comment Goulamas'k, n'étant pas un produit créé par Barclay et se donnant une ligne éthique axée sur la culture plutôt que sur le succès commercial, pourrait être reconnu malgré ses 10 années d'existence affirmée (tournées et CD) ?

C'est amusant comme ce débat de "détail" peut s'avérer aussi l'enjeu d'un positionnement sur la reconnaissance ou non des petits talents "anti-capitalistes". Wikipédia possède ce point commun de non logique de profit. Quel sera le choix ?

Cordialement et bon choix.

Boris AUBLIGINE Consultant en développement durable des territoires ruraux Basé à 500km de Puisseguier... comme quoi Goulamas'K possède un minimum de notoriété. message posté par 92.245.148.218 (d · c · b)

L’article a quand même deux interwikis : en occitan et en catalan. Vu que l’article sur wp:oc est rédigé en gascon, je propose d’élargir un peu et de remplacer « de Toulouse à Marseille » par « de Bordeaux à Nice ». Ça fait plus international. Morburre (d) 12 septembre 2011 à 14:18 (CEST)

En effet nous avons w:ca:Goulamas'k et w:oc:Goulamas'K... Alphabeta (d) 12 septembre 2011 à 14:24 (CEST)

Sauf que ce groupe ne s'est visiblement pas produit à Bordeaux, ce n'est pas mentionné dans leur site, et personnellement je n'ai pas vu une quelconque affiche sur un concert à Bordeaux (peut etre en banlieue bordelaise vers Pessac ou Mérignac ??) . Quand au sérieux des wp occitane et catalane, inutile de rappeller leur militantisme régionaliste. On trouve aussi sur la wp occitane une w:oc:Categoria:Compositor occitan ou figure les noms de Jean-Joseph Cassanéa de Mondonville, Pierre de Jélyotte parce qu'ils sont né dans le sud de la France, sans commentaire. Kirtap^{mémé sage} 12 septembre 2011 à 14:57 (CEST)

Mondonville a compose un opera en occitan livret et musique de lui meme. Jelyotte interpretait les chanson de Cyprien despourrins en bearnais a son eleve Mlle de Pompadour et avait le premier role dans l'opera de occitan de Mondonville. Sans commentaire sur l'ignorance et la mauvaise foi du lectorat francophone. j'aurais a votre place honte pour mon pays en constatant que la langue occitane est plus respectee a l'etranger que dans le pays au Ministere de l'identite nationnale.--Lembeye (d) 12 septembre 2011 à 23:21 (CEST)

En matière de mauvaise foi je te retourne le compliment Lembeye, le seul fait que Jelyotte chantais en béarnais n'en fait pas un compositeur occitan puisque c'est un interprète, d'autant que pour certains le béarnais et même le gascon ne sont pas de l'occitan , tu a la récupération facile. Kirtap^{mémé sage} 13 septembre 2011 à 00:51 (CEST)

Il y a peut etre un malentendu ; vu du point de vue du pays du ministere de l'identite nationnale on peut a tord percevoir une opposition communaute française / communaute occitane ce qui vous agresse peut etre. Mais en fait l'occitan est juste une langue et ce qu'on en commun ses locuteurs c'est elle (certaines affinites en decoulent, mais pas un drapeau, ni reich, ni ascendence supposee commune, bien au contraire). Quand sur la wikipedia occitane je marque Mondonville comme un compositeur occitan (la encore je vous accorde la bonne foi, il n'est pas toujours facilement mis en avant le fait le mot occitan date du moyen age et qu'a l'epoque de Mondonvile l'adjectif employe etait surtout occitanien / langue occitaniene) cela fait simplement reference au fait qu'il faisait partie du monde se rattachant a cette langue. Pour l'anachronisme, je vous renvoie a l'introduction de sont livret qui revendique la langue d'oc tout comme sa demarche de faire appel pour l'interpreter a Mlle fel (bordelaise), M Trial (provençaux) et Jelyotte le bearnais qui lui aussi a mise en avant sa langue. Maintenant, vue votre hostilite (elle est votre droit) envers l'occitan je trouve un peu curieux de vous voir entrer dans des debats sur l'occitanite du bearnais. Je vous dirait simplement que bearnophone moi-meme, je suis ammene a enseigner en provençal quotidienement et ne me sent pas polyglote pour autant. Je trouve deplace le proces d'intention qui consiste a aller chercher une categorisation justifiee de Mondonville dans la wiki oc. Pour vous encourager a balayer devant votre porte, que pensez-vous du drapeau tricolor dans l'infobox nationalite pour des artiste anterieurs a la Revolution ?

En tout cas ce que je retiens c'est que votre intervention sur cette page n'est nullement guidee par le soucis d'evaluer la legitimite de cet article mais bine par la volonte d'effacer quelque chose qui vous gene, la perennite de la langue d'oc. --Lembeye (d) 13 septembre 2011 à 09:15 (CEST)

Démarchage de Kzo (d · c · b) auprès d'autres contributeurs

J'avertis, à toutes fin utile l'administrateur qui clôturera cette discussion, les circulaires adressées dans la journée par Kzo (d · c · b) à Trauca-Cap (d · c · b), FlavienProuvencau (d · c · b), ScArf (d · c · b), Mertyl (d · c · b), Totor64 (d · c · b), Hipparchia (d · c · b), LucasD (d · c · b) et Capsot (d · c · b) sollicitant, dixit « j'ai besoin de vos services, et si possible de vos relations sur Wikipedia, pour arrêter cette entreprise de suppression des musiciens occitans ». Je rappelle que ce démarchage n'est pas de coutume sur WP, d'autant que les portails Musique et Occitanie ont été avertis du lancement de cette PàS en temps et heure. Patrick Rogel (d) 12 septembre 2011 à 23:03 (CEST)

J'avertis le mem administrateur qu'il me semble que M Rogel semble cibler les pages a theme occitan et comme cela a ete la cas avec Per noste ou il s'est considere en droit de ne plus repondre quand nous avons apporte davantage d'elements de meme qu'il se considerait en droit de ne pas sourcer son argument central (qui etait que per Noste n'etait pas subventionne) alors que cela lui avait ete demande a de nombreuses reprises. De plus j'ai le desagrement de lire plus haut des attaques contre la culture occitane et la wiki occitane dont je suis un des administrateurs avec bases sur de faux argument puisque j'ai moi meme inclu jean-Joseph Cassanéa de Mondonville et Jélyotte dans la categorie de musiciens occitan non pas pour leur naissance, mais parce que la premier a compose un opera en occitan (Daphnis et Alcimadure) plebicite par la cour, le Mercure de France, plagie, monte et remonte et que Jelyotte a interprete au premier role en plus d'avoir enseigne des chanson en bearnais de Cyprien Despourrins a Mme de Pompadour.--Lembeye (d) 12 septembre 2011 à 23:38 (CEST)

Ah, j'oubliais Lembeye (d · c · b), dont les « services » ont été requis par le même Kzo (d · c · b)... Patrick Rogel (d) 12 septembre 2011 à 23:50 (CEST)

Ouh là ! Si maintenant, les pages de discussions, de commentaire pour ou contre l'article, deviennent des lieux de "flicage", je préfère tirer ma révérence... Il y a sans doute mieux à faire ailleurs, notamment sur le terrain, à Puisserguier où je suis conseiller municipal. D'ailleurs, sur le site de la Mairie de Puisserguier, on entend les Goulamas'k en fond sonore...Allez, bonne nuit à tous ! Kzo 12 septembre 2011, bientôt minuit (CEST).

Personne ici, je dis bien personne n'est en droit de se considérer comme un défenseur de la culture occitane, surtout sur wikipédia qui n'est pas un support de propagande. Membre du portail Occitanie, et intervenant dans les articles relatifs à ce sujet, je ne peux que constater comme d'habitude de la prise en otage de ces pages pour des revendications identitaires dont on a strictement rien à faire ici. La culture occitane est en danger, et bien débrouillez vous avec votre département ou votre région pour la rendre plus visible ; mais wp n'est pas une annexe de l'UNESCO chargé de protéger les cultures e danger, surtout sous le prétexte de faire de la pub pour des groupes de musique. Et comme il y a d'autres groupes obscurs qui visiblement n'ont aucune pertinence encyclopédiques pour figurer dans un article de wp, je confirme les craintes de Kzo sur la perspective de nouvelles PàS en devenir. En matière de PoV pushing occitaniste je me suis déja occupé de Drac (d · c · b), que les autrres militants en soit averti {. Kirtap^{mémé sage} 13 septembre 2011 à 00:01 (CEST)

Ce qui est le plus triste c'est que vous voyez bien Kirtap que je viens de vous expliquer les bases objectives de ce que vous targuiez de subjectif, mais cela ne vous rend que plus agressif. Vous pourriez revenir en arriere au moins sur votre commentaire sur Mondonville pour prouver un minimum de bonne foi.

Je prefere neanmoins me raccrcher a votre dernier commentaire sur le fait que personne n'est a considerer comme un defensseur de la culture occitane qui implique gentiment qu'il est naturelle qu'elle soit defendue par tous ; neanmoins certaines interventions comme celle de Rogel ciblees et d'apparence malveillantes envers les productions de langue d'oc ou votre commentaire sur un suppose militantisme qui consiste a considerer un livretiste de langue d'oc comme un auteur de langue d'oc vous mettent dans le camps de purfendeur des cultures occitanes (voyez mon peu de militantisme, je ne considere pas cette culture au singulier et encore moins comme une communaute). --Lembeye (d) 13 septembre 2011 à 00:06 (CEST)

Mondoville a pu composer un opéra en languedocien à une époque ou le mouvement occitaniste est inexistant, ça n'en fait pas un compositeur occitan, l'anachronisme de ce qualificatif est ici édifiant. D'autres compositeur comme Canteloube ont composé en langue régionale ce n'est pas pour autant qu'on les récupère au nom d'un nationalisme occitan qui pollue la wikipédia d'oc dont tu es administrateur. Ces catégorisation ont un but essayer de donner de la visibilité à la culture occitane via cette wikipédia qui bafoue depuis longtemps les principes qui régissent l'encyclopédie libre et neutre. Ici on fait passer la pertinence sur de supposés enjeux identitaires, qui ne nous concernent pas. Pas plus pour l'Occitanie que pour la Wallonie Kirtap^{mémé sage} 13 septembre 2011 à 00:41 (CEST)

Bonjour, il est vraiment navrant de constater dans quelqu'un qui prétend parler de "principes qui régissent l'encyclopédie libre et neutre" des menaces si peu voilées du type:

"Et comme il y a d'autres groupes obscurs qui visiblement n'ont aucune pertinence encyclopédiques [sic] pour figurer dans un article de wp, je confirme les craintes de Kzo sur la perspective de nouvelles PàS en devenir. En matière de PoV pushing occitaniste je me suis déja occupé de Drac (d · c · b), que les autrres [sic] militants en soit [sic] averti [sic]", puisqu'il pourrait s'agir d'actions ciblées visant strictement et systématiquement des articles à thématique occitane et non pas d'une volonté de contribuer à améliorer le contenu de la Wikipédia. Ce genre de menace relève davantage d'un régime dictatorial où le despote au pouvoir croit pouvoir faire ce qu'il veut que d'une encyclopédie (qui par nature demande que la plupart de ceux qui y écrivent aient un certain niveau permettant d'être "encyclopédique" notamment dans certains domaines rudimentaires qu'il est inutile de citer...), qui de surcroît se veut "libre", à mon humble avis... Les autres commentaires du même acabit "nationalisme occitan qui pollue la wikipédia d'oc" ou "qui bafoue depuis longtemps les principes" sont loin d'être des commentaires d'un "encyclopédiste" mais relèvent vraiment d'une mesquinerie déjà entrevue dans les critères exposés au préalable sachant qu'ils ne peuvent s'appliquer à aucun disque fait en occitan (en fait on pourrait appliquer des critères aussi réducteurs dans la Wikipédia anglosaxone et en exclure une grande partie des chanteurs français qui n'ont obtenu aucun "Grammy" par exemple)... Enfin il est inutile d'essayer de communiquer avec quelqu'un dont on voit dans les propos une sorte de haine viscérale vis-à-vis des minorités présentes sur le territoire français "uno e indivisible"... Dommage et vraiment attristant pour une culture qui prétend défendre et être à la base des "droits de l'homme"... J'ai bien peur que malgré la bonne volonté que je prête à Wikimedia France, à cause de tels agissements elle n'arrivera jamais à fédérer ou même représenter les minorités linguistiques présentes sur le territoire de l'Etat français... Claudi/Capsot (d) 13 septembre 2011 à 09:28 (CEST)

L'anachronisme n'est pas un argument recevable. Dans quelle mesure ne serait-il pas anachronique d'utiliser le mot "France" pour parler Nice ou Chambéry quand cela ne fait que 150 ans que ces deux villes ont été annexées (suite à une pseudo-consultation) ? Ou le mot Allemagne pour tout article antérieur à l'unification ? idem pour l'Italie ? Le mot occitan est sous différentes formes existant en latin depuis le XIVe siècle, en français depuis le milieu du XVIIe. Il désigne un espace clairement limité. Il n'a rien à voir avec l'occitanisme, mouvement culturel et politique apparu dans la seconde moitié du XIXe siècle. Pourquoi l'oblitérer à tout prix ? En quoi cela vous dérange-t-il ? Nous ne sommes pas la Corée du Nord ! --— J.-F. B. ^{(me´n parlar)} 13 septembre 2011 à 09:32 (CEST)

J'ai glané ça sur Internet, concernant les abus de propositions de pages à supprimer d'un certain Patrick Rogel. On dépense ainsi notre énergie à "s'empailler", comme on dit ici, au lieu de faire avancer Wikipedia. Je laisse le lien. http://choixduchaos.blogspot.com/2009/09/qui-lest.html Laissé par KZO, ce matin CEST .

JFBlanc l'Occcitanie désigne un espace certes , mais un espace linguistique principalement et par extension un espace culturel, et non un territoire. Vu que tu avais créé un article "géographie de l'Occitanie" passé en suppression tu sais de quoi je parle. Donc il n'y a aucune comparaison avec l'Allemagne ou l'Italie, qui sont des pays existant et non des mythes, et l'Occitanie comme terre comme nation, ce n'est qu'un mythe. Je n'ai aucune haine envers les minorités, mais une aversion profonde contre tout PoV pushing qui se sert de wp pour faire de la revendication identitaire. Kzo a ouvert les hostilité en voulant faire de cette PàS un enjeu pour la défense de la culture occitane: Suppression d'articles liés à la culture occitane: diversité et culture menacées ? , en avançant des contrevérités« J'ai l'impression, toute personnelle, que de nombreux articles consacrés à des chanteurs ou des groupes occitans sont menacés de suppression. Il y a eu des propositions concernant Lou Quinse et Lou Seriol,  » ce qui est faux puisque aucun des deux article n'avaient été proposés en suppression. Quand on s'écarte du sujet, et quand Kzo cherche par argument pikachu à faire des amalgames et à attaquer les proposants de la PàS, alors ne vous étonnez pas de la réaction en retour. Surtout de ma part . Kirtap^{mémé sage} 13 septembre 2011 à 13:11 (CEST)

@ Kirtap: le fait d'utiliser occitan pour occitaniste est également du POV pushing. Sans aller trop loin dans le détail (parce que ce n'est pas l'objet de la page) il faudrait rappeler que le mot Occitanie en français apparaît a priori en 1644 (dans un récit de Jean-Pierre Camus) et que du XIIIe siècle (où les textes emploient Provinciales en opposition à Francigenae) au XVIIIe siècle (première édition du dictionnaire françois-languedocien de l'Abbé de Sauvages, qui indique que tous les habitans des provinces méridionales, appelés Gascons à Paris parlent le languedocien, l'identité des Méridionaux est attestée. Après, que cette identité ne se soit pas traduite en nation n'empêche pas que de fait l'Occitanie est reconnue comme nation par le gouvernement autonome de Catalogne (Brochure en catalan) et comme espace géographique par le gouvernement central espagnol (Exemple dans cette publication du ministère des affaires étrangères). La reprise de la négation de ces nombreux faits (telle qu'elle est pratiquée avec fracas par des organisations telle que le Collectif Provence ou l'Institut Béarnais et Gascon) constitue un POV pushing également. --— J.-F. B. ^{(me´n parlar)} 13 septembre 2011 à 13:59 (CEST)

La Catalogne reconnaît ce qu'elle veut, ça ne fait pas pour autant de l'Occitanie un état ou une nation. Il n'y a pas d'administration, il n'y a pas de gouvernement, pas de reconnaissance par les Nations-Unies, l'Occitanie demeure une aire linguistique et culturelle, pas un pays. Tu te doute que retrancher la moitié du territoire français en le faisant passer pour une nation est tout sauf pertinent, et constitue un PoV pushing nettement plus évident. Quand des régions du sud de la France décideront de faire sécession, et de se constituer en "fédération d'Occitanie" on en reparlera, mais pour l'instant ce scénario à la Yougoslave n'est pas à l'ordre du jour. Kirtap^{mémé sage} 13 septembre 2011 à 14:30 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver -- Je viens à l'instant d'appeler les membres fondateurs du groupe pour les informer de la situation. Je ne maîtrise pas l'occitan, mais il est de mon devoir de défendre la culture de ma région, le Languedoc.Kzo 5 septembre 2011 à 19:50 (CEST)

   Bonjour, je vous encourage à consulter : Aide:Comment défendre un article lors d'une procédure de suppression. Cordialement, Binabik (d) 9 septembre 2011 à 14:26 (CEST).

   Le troisième critère est déjà positif, dans le sens où ce groupe occitan existe depuis plus de dix ans, et a effectué des concerts dans au moins trois pays majeurs: France, Espagne et Italie. Le groupe est d'ailleurs actuellement à Bilbao, Espagne, Pays Basque, avant de revenir en France pour rejoindre la Loire. Je trouve particulièrement humiliant pour ces musiciens de rabaisser leurs tournées à des fêtes votives, des festivals méconnus ou des fêtes de village. Non, les Goulamas'k ne sont pas un orchestre de bal (et je n'ai aucun mépris pour ces derniers car ils sont là justement pour animer les fêtes populaires de villages) et sont un groupe qui compte dans la musique occitane...Kzo 8 septembre 2011 à 19:11 (CEST)

   Merci pour avoir détaillé votre avis ! Binabik (d) 9 septembre 2011 à 22:20 (CEST)

2.  Conserver Dans les critères. Deansfa 5 septembre 2011 à 23:41 (CEST)
3.  Conserver Groupe qui a plus de dix ans d'existence, plusieurs albums sortis, tournées régulières dans toute l'Occitanie. Je ne serais pas opposé à une fusion des articles sur les albums de ce groupe dans l'article principal, mais celui-ci a sa place. Olyvar (d) 6 septembre 2011 à 14:10 (CEST)
4.  Conserver Dans les critères. --— J.-F. B. ^{(me´n parlar)} 6 septembre 2011 à 14:14 (CEST). Et avec des références, contrairement à un groupe de Capestang. --— J.-F. B. ^{(me´n parlar)} 7 septembre 2011 à 17:19 (CEST)
5.  Conserver Chercher à supprimer un groupe musical qui a enregistré 4 albums complets (+ 1 cd 5 titres) et assuré des centaines de concerts – même seulement régionaux - le tout depuis plus de 10 ans, relève, au minimum et une nouvelle fois, d'une (tentative d') utilisation détournée des critères d'admissibilité. --Bibliorock (d) 12 septembre 2011 à 02:22 (CEST)

   Wp n'est pas l'officiel des musiques traditionnelles, si un groupe de dix ans de carrière n'a pas intéressé la presse spécialisée, et qu'aucun article ne lui soit consacré ni dans une revue, ni dans un dictionnaire de musique pop (et aucun contributeur ici, n'a donné de sources qui démontre l'admissibilité) , ce n'est pas à wikipédia de faire découvrir ce groupe. Ce n'est pas le seul dans ce cas et ce n'est pas pour autant qu'il est admissible. Le motif de révolte contre les critère est une tentative bien plus pernicieuse pour détourner les règles afin de maintenir des articles sur des inconnus. Kirtap^{mémé sage} 12 septembre 2011 à 02:50 (CEST)

6.  Conserver Je comprends le probleme pose par les fameux criteres, neanmje conviens qu'il ne soien satifaits qu'au minimum, mais dans une des grandes langues historiques d'Europe encastree majoritairement dans un etat et un regime qui ne veut parler que d'une langue un tel succes et consequent et revelateur. ce groupe fait partie de l'histoire de la langue d'oc. Ne pas le mentionner c'est tronquer une information. je suis d'accord qu'en langue français et en france un tel succes pourrait etre juste pour maintenir un tel article ; en occitan et toujours en France, cela montre au contraire une grande portee.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lembeye (discuter)

S'il en fallait un de plus, voici un bel exemple qui illustre parfaitement la nécessité de + en + évidente d'une personne responsable (ou d'une équipe ad hoc), par grand domaine ou sujet, pour éviter d'abord une énorme perte de temps et un gâchis d'énergie démobilisateurs chez les contributeurs de bonne volonté (de moins en moins nombreux !) et, surtout, des luttes de clans ou des actions malhonnêtes de lobbies, qui détruisent ce qui a été construit depuis 10 ans, et continuent de faire baisser le niveau qualitatif de l'encyclopédie.

Combien de centaines (milliers ?) d'exemples de cet acabit faudra-t-il pour que les responsables de Frisco acceptent de reconnaître les évidences et arrêtent de rêver ? Manifestement, le bon sens et le courage ne les étouffe pas : après avoir installé une anarchie, l'encourager est suicidaire et irresponsable, car persister ainsi aboutira au mieux à un nivellement général vers le bâclé et le médiocre, au pire à la ruine du projet global.

Personne ne m'empêchera de répéter - même sans obtenir la moindre réponse constructive - ce que je ressens de + en + fortement au fil des mois [[22]], [[23]], [[24]] (mes 3 dernières sorties sur wp... en 15 jours) et que je ne suis sûrement pas le seul à penser, mais que la quasi totalité d'entre eux, incapables d'avoir une vue d'ensemble, résignés ou flemmards, refusent d'admettre... et encore plus d'agir autrement qu'en contribuant isolés dans leur coin. --Bibliorock (d) 13 septembre 2011 à 01:24 (CEST)

Supprimer

1.  Plutôt contre La notoriété me semble difficile à établir. D'autre part, le ton publicitaire de l'article fait de toute manière problème, que l'on conserve ou que l'on supprime l'entrée. Enfin, je dois avouer, en tant qu'habitant de l'Occitanie, je n'ai jamais entendu parlé de ce groupe. On est loin de la Fama des Fabulous... ♦ CЄrce ^[?] 5 septembre 2011 à 21:26 (CEST)
2.  Supprimer Totalment hors critère de Wikipédia:Notoriété de la musique sur ses 11 points (pas de titre dans les hit parade, pas de tournée internationale, pas de vente d'album de plus de 50 000 ex, non produit par une major ou un label indépendant important etc.) sans parler de l'absence de publication de niveau national consacrés à ce groupe Et wp ne sert pas à faire la promotion de groupes régionaux. Quand à la culture occitane elle se défends trés bien toute seule. Kirtap^{mémé sage} 6 septembre 2011 à 01:05 (CEST)
3.  Supprimer Totalement hors critère --Surdox (d) 12 septembre 2011 à 07:52 (CEST)
4.  Supprimer Je trouve la discussion totalement hallucinante. Il y a plusieurs avis en faveur de la conservation qui annoncent "dans les critères", alors que la liste des critères montre bien que le groupe est HC (il y a une différence entre une "tournée" et des concerts à l'étranger). Si on pense que les critères sont mal définis, il faut le dire, mais on ne peut pas justifier son vote par un gros bobard. Arnaudus (d) 12 septembre 2011 à 09:10 (CEST)
5.  Supprimer S'il est effectivement difficile d'exiger une notoriété nationale ou internationale dans un cas comme celui-ci, il faudrait au moins qu'elle existe dans la sphère culturelle occitane/catalane. Or, dans les versions correspondantes de ces deux wikis, aucune référence d'articles de presse n'apparaît, ce qui, sauf fourniture de sources complémentaires, démontre le manque de notoriété du groupe à ce niveau. Croquant (discuter) 12 septembre 2011 à 09:15 (CEST)

   Une recherche rapide m'a permis de trouver une émission de France 3 qui est en partie consacrée à ce groupe : Viure al pais du 20 mars 2011 (de 8'34"" à 14'38") ; si d'autres sources de qualité sont fournies, je suis prêt à modifier mon avis. Croquant (discuter) 12 septembre 2011 à 09:36 (CEST)

6.  Supprimer En l’état du dossier qui nous est présenté, le groupe est HS. Le reste de la discussion n’est qu’une longue contorsion intellectuelle, fondée sur l’appel à des arguments parfois cocasses, pour nier cet état de fait : les critères, qui sont extrêmement clairs, ne sont pas remplis ; le groupe n’est donc pas admissible. gede (d) 12 septembre 2011 à 10:31 (CEST)
7.  Supprimer Le récapitulatif des critères en haut de cette page de vote est suffisamment éloquent. Hors critères Notoriété de la musique, n'en déplaise à ceux qui essaient de biaiser l'appréciation de ces critères à grands coups de mauvaise foi (probablement involontairement en raison de leur caractère passionné, mais c'est un autre débat). Koui² (d) 12 septembre 2011 à 10:53 (CEST)
8.  Supprimer cet article qui me semble hors-critères (je suis prêt à changer mon vote en cas d'apparition de vraies sources secondaires + une neutralisation de l'article). Toutefois, je vote Contre la transformation de cette PàS en tribune pour « défendre la culture de [l]a région [occitane] ». Wikipédia n'est pas là pour défendre quoi que ce soit. Goodshort (d) 12 septembre 2011 à 11:04 (CEST)

   J'avais écrit quelques lignes au texte qui a malheureusement disparu entretemps... Je les colle ici... malgré la disparition... Bonne nuit. Merci de cette tentative de recadrage. Le problème essentiel qui à mon avis use le débat et ne saura trouver de solution satisfaisante est que les critères employés pour rejeter l'article sont essentiellement ceux qu'on pourrait employer pour une culture "normale" (d'au moins 15 millions de locuteurs/lecteurs/acheteurs) avec un public potentiel nombreux. Je n'ai pas vraiment lu l'article mais il me semble qu'il ne s'agit pas tant d'un problème d'écriture de l'article ou de "promotion" du groupe, mais bien de notoriété (critère appliqué parfois avec une certaine mauvaise foi, car l'accusateur semble connaître la situation de la langue occitane, si l'on en croit les "menaces" à peine voilées de s'attaquer à d'autres articles de thématique occitane...) or il s'agit 1) d'un groupe de ska et 2) d'expression occitane... Peut-on appliquer à un groupe de ska les mêmes critères que pour la variété? Peut-on appliquer à une langue qui quand elle vend près de 2.000 exemplaires est un succès éditorial les règles appliquées à l'édition française? La réponse pour moi va de soi... Bonne nuit! Claudi/Capsot (d) 13 septembre 2011 à 00:35 (CEST)

   PS: Wikipédia n'est probablement pas là pour défendre, faire la promotion ou l'apologie de la culture occitane, ou des autres, mais à priori elle ne devrait pas être là non plus pour l'attaquer, la mettre plus bas que terre ou l'effacer vu que cette demande de suppression fait suite à certaines autres qui ont lieu depuis un certain temps et qui sont apparemment demandées par au moins un même contributeur...

   Mon avis personnel (déjà donné plus haut, et qui n'engage que moi) : s'il n'est pas légitime d'exiger que soit démontrée une notoriété nationale pour ce groupe, il est cependant indispensable que sa notoriété régionale le soit, en fournissant des sources sérieuses présentant ce groupe ; j'en ai fourni une (émission régionale de France 3), à ceux qui souhaitent voir l'article conservé d'en fournir d'autres ; cela demandera certes d'y consacrer quelques efforts, mais ce sera plus efficace que de se plaindre d'un ostracisme supposé. Croquant (discuter) 13 septembre 2011 à 10:15 (CEST)

   Bonjour, j'avais en fait écrit une longue tirade hier soir qui se trouve actuellement dans "Avis et non vote" avec certaines références que j'ai pu glaner sur Internet. La presse occitane est malheureusement très convalescente, pour ne pas employer d'autres mots. J'ai malheureusement dû intervenir il y a peu dans le même type de projet de suppression et je ne crois pas qu'il s'agisse d'une coïncidence de retrouver le même contributeur, accompagné cette fois d'une personne très sensible à la culture occitane comme Kirtap, dans une autre suppression concernant l'occitan (l'autre était "Per Noste"). L'article (que j'ai pu lire ce matin), certes, demande une réécriture mais de là à vouloir effacer nombre d'articles qui ont un rapport à l'occitan sous le prétexte de manque de notoriété (voir ma réponse à Kirtap un peu plus haut concernant ses "menaces")... Ceci n'est pas un critère encyclopédique mais une volonté expresse de nuire... Claudi/Capsot (d) 13 septembre 2011 à 12:23 (CEST)

9.  Supprimer manque sérieusement de source. Je ne doute pas de la bonne foi de ceux qui ont modifiés l'article mais on ne peut se baser sur leur seule bonne foi. Xavier Combelle (d) 12 septembre 2011 à 14:08 (CEST)
10.  Supprimer ne répond pas aux critères--Remy34 (d) 12 septembre 2011 à 17:27 (CEST)
11.  Supprimer selon ƝEMOI – Ne rentre pas dans les critères standards des artistes de la musique, et je ne trouve pas de démonstration d’une quelconque notabilité, en l’absence de sources. Avis donné ce 13 septembre 2011 à 00:46 (CEST).
12.  Supprimer Discussion qui revient régulièrement et toujours difficile à gérer... Hors critères Jyess (d) 13 septembre 2011 à 12:27 (CEST)
13.  Supprimer groupe pour le moment à la notoriété intimiste mais qui peut passer de l'autre coté de la barrière des critères dans quelques temps. Pour le moment, Wikipédia ne doit pas être le véhicule de leur notoriété, mais un résultat. Donc comme pour de très nombreux groupes dans la même situation, on supprime et on attends que le temps passe et que la situation évolue ou non --GdGourou - Talk to °o° 13 septembre 2011 à 12:36 (CEST)
14.  Supprimer « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 13 septembre 2011 à 13:05 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Discussion et débat rendu impossible au vu des réactions de certains. Je préfère botter en touche. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 12 septembre 2011 à 18:22 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver même si au niveau de l'admissibilité cela semble juste, je suis personnellement pour la conservation des articles concernant les « petits » groupes de musique : leur notoriété semble régionale et restreinte, certes, mais cela ne doit pas freiner AMHA leur entrée dans l'encyclopédie. --Corps plongés dans un liquide (d) 5 septembre 2011 à 19:40 (CEST) Vote déplacé : moins de cinquante contributions dans les articles à l'ouverture de la PàS. ♦ CЄrce ^[?] 5 septembre 2011 à 20:40 (CEST)
2.  Conserver -- J tiens a préciser d'entrée de jeu que je suis occitanophone et (accessoirement)journaliste dans une radio occitane (je précise ça ici pour ne pas voir mon argumentaire démonté par un simple "c'est un de la bande et il l'a pas dit") j'avouerais que 2 ou 3 trucs m'échappent, et je souhaiterais avoir des éclaircissement par l'auteur de la demande de suppression :

   Comment peut-on considérer un groupe qui sort 5 disque en 10 ans (soit un tous les 2 ans) dont certains distribués par des maisons de disques qui au contraire de ce qui est affirmé plus haut n'ont pas à mon sens à faire leur preuve (Mosaïc (Lee Scratch Perry, Percubaba, Nicolas Bacchus, Positive Roots Band au catalogue...) et Brennus( Satan Joker, Molly Hatchet, Def Leppard, Whitesnake... en catalogue)comme un groupe n'ayant pas un professionalisme suffisant pour figurer sur Wikipédia ?

   Le côté "a été diffusé par un média important", pourriez vous m'éclairer sur la définition de média important (je ne l'ai pas trouvé sur Wikipédia) je suis responsable de la rédaction d'une radio qui existe depuis 1981 (vous savez la libération des ondes par Mitterrand, y'a peut etre un article de wikipédia la dessus, au pire allez voir celui qui concerne ma radio http://fr.wikipedia.org/wiki/Radio_Occitania) cela vous donnera l'occasion soit d'en apprendre un peu plus sur le milieu médiatique, soit de trouver un article de plus a supprimer) sur laquelle Goulamas'k (ainsi que d'autres groupes officiant dans d'autres langues que l'occitan et il est vrai n'ayant pas la notoriété de Johnny Halliday) sont diffusés, dois-je considérer que mon média n'est pas suffisament conséquent pour être pris en compte (30 ans de vie associative, une diffusion sur un bassin suffisament conséquent (Toulouse 4ème ville de France + sa région + le monde entier via le web))pour être considéré comme un média important ? Souhaitez vous une liste des artiste que nous diffusons pour entamer une campagne Mac Carthiste ?

   Dois je en conclure (si on classe les choses par importance et sérieux) que j'ai tort d'expliquer aux stagiaires en école de journalisme que je reçois dans la station ou je travaille et a qui on déconseille Wikipédia, que d'après moi cett encyclopédie en ligne demeure pour eux une bonne occasion de trouver un exercice qui aide pour la profession ( trouver une info, la vérifier en recoupant diverses sources et le cas écheant pouvoir amener une correction argumentée et vérifiée en citant ses sources) ?

   Je souhaiterai aussi des précisions sur les "sources label au niveau national" (surtout que dans un business en crise comme le disque, on a pas tendance a enfoncer les copains pour se dire "chouette un de moins"

   Vous remerciant de répondre aux points soulevés

   (Joan cavalier (d) 9 septembre 2011 à 01:58 (CEST)) Moins de 50 contributions, Patrick Rogel (d) 9 septembre 2011 à 09:24 (CEST)

3.  Conserver => La grande partie des critères d'admission ne peuvent pas être appliqués à ce type d'entrée et doivent être reconsidérés :

   Les valeurs pronées par ce groupe de musique sont, entre autres, "le refus de la globalisation des valeurs" a échelle mondiale ou nationale. Dans ce cas là, le mot "important" (qui figure dans 7 des critères) est à considérer autrement et surtout de façon subjective... En effet, le groupe ne souhaite peut-être pas (par valeur éthique) être diffusé sur TF1, gagner un "Mercury Music Award", participer à la "star académy" etc. Est-ce pour cela qu'ils ne doivent pas figurer sur Wikipédia ?

   Je pense que les Goulamas'K peuvent être considérés comme un groupe notoire et important, de par  :

   • leur participation a des événements importants : Féria de Béziers (1M de participant)... (voir programme de la Féria Béziers 2011).
   • leur nombre de concert et de participation important.
   • leur longévité et leur visibilité en Occitanie.
   • leur diffusion sur des radios locales (diffusions très fréquentes).
   • leur investissement dans des projets d'envergure à l'échelle de l'Occitanie (caravane occitane, rassemblement altermondialiste sur le plateau du Larzac...)

   Damien.fa (d) 9 septembre 2011 à 10:24 (CEST)

4.  Conserver Ce groupe est très connu en Languedoc Roussillon et même plus loin car il va jusqu'à participer au festival interceltique de Lorient! Pour moi notoriété rime avec conditionnement car beaucoup on besoin qu'on leur fasse des lavage de cerveau pour qu'ils finissent par penser qu'une musique leur plait alors qu'à la base ils la trouvaient limite ridicule!... De plus, un interlocuteur a donné comme argument que les Goulamas'K ne fesait que participer à des fêtes de village... cette personne se trompe puisque les Goulamas'K sont à la base de l'association Patat'Roc qui organise chaque année la fête de la musique prématurée de Puisserguier, festival interculturel qui dûre 3 jours... Il me semble que c'est quand même plus culturel qu'une fête de village! 92.133.142.199 (d) 9 septembre 2011 à 14:21 (CEST)Sonia — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 92.133.142.199 (discuter) vote d'IP
5.  Conserver J'espère être ok dans le protocole, n'ayant 50 contributions à mon actif, je me place en "Avis non décompté".

Pour les raisons exposées dans ma contribution : rôle encyclopédique de Wikipédia, définition des critères d'éligibilité, origine géographique du groupe, longévité et activité du groupe, je suis d'avis favorable à la conservation de cet article.''''Texte en gras' Pour renchérir, j'axe ma réflexion sur l'amélioration progressive des pages issues des minorités culturelles (pédagogie de l'encouragement), plutôt que par le retrait systématique des pages "non commerciales" mais qui présente un intérêt culturel (pédagogie de l'exclusion d'actualité mais peu intéressante du point de vue des résultats à moyen termes). Je profite d'une réponse à "Koui" "Le récapitulatif des critères en haut de cette page de vote est suffisamment éloquent. Hors critères Notoriété de la musique, n'en déplaise à ceux qui essaient de biaiser l'appréciation de ces critères à grands coups de mauvaise foi (probablement involontairement en raison de leur caractère passionné, mais c'est un autre débat). Koui² (d) 12 septembre 2011 à 10:53 (CEST)" : votre réponse n'apporte aucune argumentation sérieuse sinon votre subjectivité (passionnelle ?) telle que "essaient de biaiser l'appréciation" je réponds "essaient d'améliorer l'appréciation en intégrant différents critères représentatifs de la complexité culturelle qui fait la richesse de la France et plus largement de la culture dans le monde", telle que "à grands coups de mauvaise foi" je réponds que ma contribution s'appuie sur des chiffres (longévité du groupe, nombre d'albums, population de Puisserguier) et qu'à l'inverse vous n'argumentez pas cet avis déplacé, telle que "en raison de leur caractère passionné", il me semble poser concrètement les enjeux du débat (représentativité, chalandise, ruralité, durabilité) et que je sache nous ne nous connaissons pas, donc félicitations pour vos préjugés (là aussi passionnels ?). Boris AUBLIGINE - je profite pour souligner l'appréciation auprès de Wikipédia que j'ai de pouvoir librement débattre sur ce sujet.

1.  Conserver Ils sont quand même un peu connu et on peut les écouter sur deezer (c'est pas rien). Euh... C'est trop tard, le vote? Cordialement. [Utilisateur:Bastien Sens-Méyé|Bastien Sens-Méyé]] (d) 9 septembre 2011 à 16:10 (CEST)