Discussion:Liste d'États disparus

Peut-on placer le royaume d'Araucanie et Patagonie, qui n'a existé que quelques mois ? Il a toujours un prétendant (Voir Google). Pour certains pays on pourrait préciser qu'il existe toujours soit des prétendants soient des gouvernements en exil (comme celui de la Ville libre de Danzig).

Gustave Graetzlin, le 25/01/05

Je ne suis pas spécialiste d'histoire, mais le Royaume Franc de Jérusalem n'aurait-il pas sa place ici ? Fourvin 21 mar 2005 à 17:10 (CET)

Oups, j'avions point vu qu'il y avait le Royaume (latin) de Jérusalem ! Fourvin 21 mar 2005 à 17:12 (CET)

Il faudrait peut-être opérer un nettoyage de ce tableau: il y a des doublons comme : Royaume d'Aragon et Aragon: royaume... On devrait toujours commencer par le nom spécifique et non royaume, principauté,comté... Pierre Thomas 19 mars 2006

Ajout de noms de peuples

L'utilisateur Bokpasa a ajouté des noms qui me semblent être des noms de peuples et non de pays (Almoravides,...). Je lui ai demandé des précisions sur sa page de discussion.
XG 29 avril 2006 à 09:08 (CEST)

Ce sont plutot des noms de dynaties ayant regné sur l'actuel Maroc. Je ne pense pas que leur place soit dans cette article ou alors ne faudrait-il pas mettre des noms plus explicites ?

192.68.248.65 17 octobre 2006 à 05:14 (CEST)

changement de nom

Est-il opportun de mentionner comme pays disparus des États qui ont simplement changé de nom ou de régime ? Je ne pense pas. Ces États existent toujours. Je pense à Ceylan ou au Zaïre, pour le nom, et Royaume de France et Empire allemand par exemple. Martin1813 16 juillet 2006 à 15:34 (CEST)

Pour une page de liens comme celle-ci, je pense que le critère est l'existence d'un article distinct.Lanredec 9 août 2006 à 19:13 (CEST)

en ce cas quelle est la raison de exclure les pays existants ?

d'ailleurs le titre de l'article est trompeur... il classe aussi des entité politiques pré-modernes mais avant l'époque moderne point de "pays" au sens politique, seulement des dynastie, des cités et des tribus indépendantes. pour dire "pays" en ce sens il faut d'abord l'identification de l'état et du territoire. sinon le seul pays disparu serait l'Atlantide. ne faudrait-il pas rebaptiser l'article comme "liste des acteurs politiques dans l'histoire" ou qqch de pareil ?

La deuxième phrase de la notice porte en elle-même la contradiction. « Les raisons provoquant la fin d'un pays indépendant sont multiples, [...] changement de régime ou simplement de nom, etc. » Mais un changement de régime ou de nom n'entraîne absolument pas nécessairement la « fin d'un pays indépendant. » Je propose la suppression des liens de la liste vers ces régimes ou noms différents d'États existant toujours. Je pense que simplement renommer l'article ne résoudra pas le problème étant donné que la liste recoupe plusieurs notions (pays disparus, noms de peuples anciens, anciens noms d'États existant, anciens régimes...) Ou alors il faut renommer l'article et le réorganiser totalement en sections comme "Etats disparus", " anciens peuples", "anciens noms", etc. --Martin1813 23 août 2006 à 12:45 (CEST)

La Grande Colombie (Colombie, Equateur, Venezuela, Panama actuels), qui a existé de 1821 à 1830, ne semble ne pas figurer dans l'article. Pourrait-on l'ajouter ? Faustina 18 février 2007 à 18:45 (CET)

Grèce et Grande Grèce?

Je ne savais pas que la Grèce antique était un pays... idem pour la Grande-Grèce. Vous maintenez la confusion avec cette phrase: "Cette liste contient par ailleurs un certain nombre d'entités politiques anciennes, à des époques où la notion d'État indépendant n'avait pas forcément le sens qu'elle a maintenant, mais qui peuvent être assimilées à de tels États." la Grèce antique n'a JAMAIS été une "entité politique". Les Spartiates et les Athéniens se retourneraient dans leurs cendres s'ils s'avaient ce que les wikipedistes disent sur eux... --XPHCTOC 27 février 2007 à 18:07 (CET)

C'est le gros problème de cette liste fourre-tout, sans réflexion d'ensemble...--Martin 27 février 2007 à 18:19 (CET)

Fourre tout ?

Cet article est un grand fourre tout qui mélange les notions d'état et de pays. Des états ou des pays qui existe encore sont placés ici. Bref c'est très peu pertinent comme article.--Segismond (d) 6 avril 2008 à 11:53 (CEST)Media:Exemple.ogg

Je propose de remodeler totalement l'article (avec un peu d'aide, car je ne suis qu'un débutant dans l'art de Wikipédia) au moyen de ces propositions :

• préférer un classement chronologique plutôt qu'alphabétique, de manière à distinguer les "entités politiques pré-modernes" disparues (cités antiques, empires médiévaux, domaines féodaux, etc.) des "États" disparus (après les Traités de Westphalie de 1648, l'État souverain moderne apparaît)
• utiliser un code (de couleur ou autre) pour expliquer la cause de la disparition (États absorbés, États éclatés, États fusionnés)
• épurer la liste de tous ces prétendus États disparus qui n'ont en fait que changé de nom.

Avec ces quelques modifications, l'article restera sans doute encore confus, mais moins fourre-tout. Qu'en pensez-vous?--QCKSH (d) 21 mai 2010 à 15:04 (CEST)

Je pense aussi que cette liste mériterait d'être remodelée. Pourquoi pas un tableau à 3 colonnes : nom de l'Etat, dates de début et de fin, territoire(s) actuel(s)), avec possibilité de "classer" chaque colonne? Lysosome (d) 17 août 2010 à 00:30 (CEST) Le modèle de tableau proposé se trouve en bas de cette page (je n'arrive pas à le mettre à la bonne place) Lysosome (d) 17 août 2010 à 00:41 (CEST)

Etat disparu	Epoque	Territoire(s) actuel(s)
Machin (royaume de)	1456 - 1795	Etat X actuel
Truc (principauté de)	1282 - 1815	Etat Y actuel
Liège (principauté de)	985 - 1795	Province de Belgique
Lanna	1259 - 1892	Nord de la Thaïlande

Renommer l'article

Dans cet article on confond les notions d'état et de pays, il s'agit ici d'une liste d'état disparus et non de pays, je propose de renommer l'article en "Liste des états disparus" ce qui permettrait d'éviter des erreurs.--Segismond (d) 23 mai 2008 à 09:53 (CEST)

Il s'agit en effet très rarement de pays disparus (Grande-Grèce par exemple), parfois de pays qui, dans l'usage français, ont changé de nom sans disparaître (Abyssinie restée Habashistan en turc par exemple) mais très généralement d'États disparus. Cessons, s'il vous plait, de confondre État et pays. Marge (d) 10 mai 2010 à 22:48 (CEST)

IL MANQUE

la fédération d'Arabie du Sud (1962-1967) et les émirats et protectorats qui la composaient, ainsi que son prédécesseur (1959-1962),

l'émirat d'Asir, plus ou moins indépendant aux XIXe et XXe sicles, annexé par l'Arabie Saoudite,

le royaume du Hedjaz,

les différents états, ils ont varié en nombre et en nom, constituant la Syrie sous mandat français,

la Lousiane fut, me semble-t-il, brièvement indépendante avant de rejoindre la Confédération en 1861,

la Confédération peruviano-bolivienne (1838-1839) et deux de ses trois états constitutifs aujourd'hui disparus : le Pérou du Nord et le Pérou du Sud,

les royaumes constituant le royaume triunitaire de Croatie,

et j'en oublie sans doute (dans la partie européenne de ce qui deviendra l'URSS en 1922 par exemple).