Discussion:Patrice Vial/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Patrice Vial » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 mars 2020 à 15:09 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 mars 2020 à 15:09 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Patrice Vial}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Patrice Vial}} sur leur page de discussion.

Patrice Vial

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 février 2020 à 15:09 (CET)

Une demande de restauration appuyée sur un retravail au brouillon (merci  Mario93 :) ; un débat communautaire ancien : il est possible de consulter à nouveau la communauté.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 6 mars 2020 à 15:09 (CET)

Raison : Consensus pour conserver des avis exprimés : ces avis argumentent sur la base des sources secondaires existantes sur une période de temps significative

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Mario93 (discuter) 26 février 2020 à 12:12 (CET) Bonjour. J'ai relevé plusieurs sources nationales sur des années : Le Monde 1992 [1], 1993 [2], Libération 1996 [3], Les Échos 2015 [4]. J'ai trouvé des extraits de presse écrite et de livres [5] dont celui-ci [6] « Mr Patrice Vial director of forecasting at the French Finance Ministry, said that France did not want the dollar to fell any further and that the US currency is now fully competitive. “The question is whether co-ordinated intervention is called for If it fells farther," according to Mr Vial » du Financial Times en 1990. Enfin il a une notice biographique dans un livre [7]

Bonjour Mario93,

Je ne dis pas, mais les sources antérieures à 2011 étaient déjà connues lors de la PàS de janvier 2011.
Qu'a-t-on de nouveau depuis ? La notice nécrologique des Échos de 2015, diverses mentions sans grand intérêt pour rédiger un article consacré à lui dans une encyclopédie, des déclarations sur divers sujets non centrés sur lui... Alors bon, il y a bien une fiche assez détaillée résumant son parcours dans le Dictionnaire historique des inspecteurs des Finances 1801-2009
Bref, je ne suis pas du tout convaincu qu'une nouvelle PàS serait justifiée, ni qu'elle se traduirait par une conservation, même si je n'y serais pas catégoriquement opposé. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 février 2020 à 12:58 (CET)

Bonjour Azurfrog , je n'ai pas vu que les sources du Monde étaient citées ni celle de Libé. On a des sources nationales sur des années + des sources anglophones. Mario93 (discuter) 26 février 2020 à 13:18 (CET)

Dans Histoire et pouvoir d'une grande école j'ai relevé cet extrait centré « L'ascension de Patrice Vial (70) est à cet égard exemplaire : à moins de quarante ans, ce haut fonctionnaire dirige le Service de la prévision du ministère de l'Économie et des Finances, poste stratégique en ces moments de crise et d'incertitude(...)Mieux vaut avoir des remords que des regrets », Patrice Vial présente donc des États-Unis le concours de l'E.N.A. Reçu rue Saint-Guillaume, il a beaucoup aimé son stage en préfecture, car « c'était la découverte, de l'intérieur, de la France profonde(...) » Mario93 (discuter) 26 février 2020 à 13:33 (CET)

Pourquoi pas rouvrir un débat de 2011, mais... les dernières versions sont de 2013. Le problème récurrent que tu commences à bien connaître  Mario93 : tu veux le vieux texte sur un brouillon ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 février 2020 à 14:46 (CET)

Bonjour O Kolymbitès Oui, je vais voir ce que je peux faire avec le vieux texte. Mario93 (discuter) 27 février 2020 à 14:51 (CET)

 Mario93 : C'est là : Utilisateur:Mario93/Vial ; tu as tout l'historique. Tu nous préviens quand tu es prêt. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 février 2020 à 14:56 (CET)

Merci O Kolymbitès . Je commence le travail sur le brouillon. Mario93 (discuter) 27 février 2020 à 15:10 (CET)

 O Kolymbitès :, le brouillon peut être transféré dans l'espace principal. Mario93 (discuter) 27 février 2020 à 19:20 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Patrice Vial » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Il satisfait aux critères généraux avec plusieurs sources nationales centrées sur des années : Le Monde 1992 M. Patrice Vial nommé directeur général de la nouvelle Banque Pallas-Stern et 1993 Patrice Vial est nommé directeur du cabinet du ministre de l'économie, Libération 1996 Patrice Vial se privatise, Les Échos 2005 Patrice Vial est nommé « senior advisor » chez Hawkpoint à Paris. et 2015 Disparition : Patrice Vial. J'ai trouvé des extraits de presse écrite et de livres [8] dont celui-ci [9] « Mr Patrice Vial director of forecasting at the French Finance Ministry, said that France did not want the dollar to fell any further and that the US currency is now fully competitive. “The question is whether co-ordinated intervention is called for If it fells farther," according to Mr Vial » du Financial Times en 1990. Deux livres parlent de lui : une notice biographique Dictionnaire historique des inspecteurs des Finances 1801-2009 ainsi que le livre Histoire et pouvoir d'une grande école de Marc Nouschi [10] Mario93 (discuter) 28 février 2020 à 15:14 (CET)
2.  Conserver Idem Mario93 (d · c · b) Yhaou (discuter) 28 février 2020 à 15:33 (CET)
3. Idem, NAH, le 28 février 2020 à 16:18 (CET).

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 février 2020 à 15:09 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Débat de janvier 2011

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Kõan

Raison : Pas vraiment notoire ni notable, les sources apportées pendant le débat apparaissent trop faibles pour une admissibilité conforme aux critères de Wikipédia

supprimer

Proposé par : Taguelmoust ^{[me causer]} 14 janvier 2011 à 18:10 (CET)

Ne m'apparait pas dans les critères d'admissibilité

Discussions

• Index de notoriété [11]Ovc (d) 14 janvier 2011 à 18:33 (CET)
• Bibliographie de la personne et sur la personne [12]Ovc (d) 14 janvier 2011 à 18:35 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver, monsieur Vial après ses années au service de la France, a été mis en examen dans le cadre de la faillite de la banque Pallas Stern dont il a été Irecteur Général et relaxé (http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/relaxe-generale-dans-l-affaire-pallas-stern_1450373.html)

Par la suite il a fait la couverture de Businesweek en 1999 en sa qualité de PDG de Morgan Stanley France : http://www.businessweek.com/1999/99_44/b3653005.htm Plus récemment, alors président de Hawkpoint (devenu Canaccord) il a participé aux Echos de l'eco : http://www.dailymotion.com/video/xmbrjd_les-echos-de-l-eco-patrice-vial-hawkpoint-france_news Autant d'éléments qui justifie sa place dans Wikipedia ayant significativement impacté l'economie et le monde de la finance française.

1.  Conserver, selon NEMOI, à 19 heures 55, le 14 janvier 2011. − Je ne comprends absolument pas comment une personne contemporaine avec si peu de résultats Google peut être tant cité dans des ouvrages. Le parcours me paraît cependant honorable, vérifiable, digne d’être mentionné dans une encyclopédie traditionnelle (et donc d’avoir un article ici), en plus de rentrer dans les critères (multiples citations dans des journaux à plusieurs années d’écart) ; donc, conserver.

   Les articles dans les journaux semblent être essentiellement des avis de nomination, donc des publications payées par l'entreprise. C'est assimilable à de la publicité (certe légale et obligatoire, mais juste de la publicité et non un article d'information journalistique). TheWize (d) 25 janvier 2011 à 19:43 (CET)

2.  Conserver, Patrice Vial a quand même dirigé Morgan Stanley France et est mentionné dans le Who's who France. Il a participé à la plupart des privatisations des années 80 (mais bien sûr, pas de publications pour ce genre d'événements !!!). Le dernier article en date peut se trouver sur le site de l'AGEFI. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pcao (discuter) Il est le créateur de l’article.

   Justement, WP n'est pas le Who's who ! Cela fait parti des règles d'admissibilité de base et marqué tel quel dans la section "ce que Wikipedia n'est pas" TheWize (d) 25 janvier 2011 à 19:43 (CET)

   TheWize, Ovc, vous êtes d'une mauvaise foi !!! J'ai surtout invoqué le fait qu'il avait dirigé Morgan Stanley en France. Voici une floppée d'articles qui font mention de Patrice Vial :
   http://www.lepoint.fr/archives/article.php/82874,
   http://www.lexpress.fr/informations/confidentiel_642369.html,
   http://www.nouveleconomiste.fr/s1490/DOS-Banque.html,
   http://johanlivernette.com/index.php?option=com_content&view=article&id=54:article-de-la-semaine-finance-mondiale-pourquoi-rien-na-jamais-change,
   http://www.barons-marques.info/article.php?titre=pantoufle_public_prive</ref>,
   http://resume.liberation.fr/_economie/budget-ministere-directeur.html. Pcao, 26 janvier 2011 à 21:40

   Pour commencer, je vous saurai grès de bien vouloir ne pas remettre en doute ma bonne foi. Ce serait le minimum de la courtoisie qu'il vous serait bon de respecter. Ensuite, je tiens à vous rappeler que les articles doivent être consacré à la personnalité en question. Une simple citation ne suffit pas. pour les articles que vous citez :
   http://www.lepoint.fr/archives/article.php/82874 => article sur les banquiers d'affaire, Vial n'est que cité parmi une multitude d'autres personnes,
   http://www.lexpress.fr/informations/confidentiel_642369.html,=> idem en encore plus caricatural
   http://www.nouveleconomiste.fr/s1490/DOS-Banque.html, => une citation lui est attribuée
   http://johanlivernette.com/index.php?option=com_content&view=article&id=54:article-de-la-semaine-finance-mondiale-pourquoi-rien-na-jamais-change,=> c'est un blog... qui ne fait que évoquer Vial
   http://www.barons-marques.info/article.php?titre=pantoufle_public_prive => toujours pareil...,
   http://resume.liberation.fr/_economie/budget-ministere-directeur.html. => toujours rien de probant
   

   Je maintiens donc que les critères d'admissibilité ne sont pas remplis (et de tres tres loin puisque 0 article valable).TheWize (d) 27 janvier 2011 à 14:01 (CET)

Supprimer

1. Suppression immédiate, car Hors critères Admissibilité des articles. --NoFWDaddress ^[discuter] 14 janvier 2011 à 20:43 (CET)
2.  Supprimer Hors critères - le proposant - --Taguelmoust ^{[me causer]} 24 janvier 2011 à 17:04 (CET)
3.  Supprimer Essentiellement parce que les arguments utilisés pour la conservation pourvent qu'il faut en fait supprimer l'article TheWize (d) 25 janvier 2011 à 19:44 (CET)
4.  Supprimer wikipedia n"est pas le who's who Ovc (d) 26 janvier 2011 à 15:08 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Références