Discussion utilisateur:Crijam

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Crijam a décidé de prendre un long wikibreak et reviendra peut-être sur Wikipédia.

Un retrait, fatigué d'avoir beaucoup donné mais heureux d'avoir beaucoup reçu.
Inutile de m'écrire sur ma page de discussion, j'ai coupé toute notification…

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2015-2016 - 2017-2019 - 2020

   

Bonne année 2021 !

Bonjour Crijam « La tristesse et la peur troublent les matelots Quand les vents mutinés font soulever les flots… » Après une année toute en vagues, en tourbillons, sans beaucoup de visibilité mais pleine d'écueils ou d'icebergs, mais aussi de longs mois d'attente, de travaux sous la surface et de modestes progrès sur l'encyclopédie en ligne, je te souhaite une année plus sereine, plus active, plus brillante… en un mot : superficielle Vivent les travaux de surface, mis en lumière et (comme dit un philosophe) « superficiels par profondeur » ! « Dès lors, des navigants qui craignaient le naufrage, La frayeur se dissipe aussitôt que l'orage. » — Tristan L'Hermite, Panthée (acte II, scène II) Amicalement, FLours toujours 1 janvier 2021 à 00:07 (CET)

Très bonne année 2021 !

Que cette nouvelle année 2021 soit la plus belle ! Tous mes vœux, bien amicalement . Manacore (discuter) 1 janvier 2021 à 17:12 (CET)

Bonne Année !

		Meilleurs vœux pour 2021 !
		Sur Wikipédia bien sûr, mais surtout, surtout dans la « vraie vie »… qui va bien finir par redevenir normale ! Amicalement, Marlaguette (d)

Meilleurs vœux pour 2021, avec le secret espoir qu'elle ne ressemblera pas à la précédente. Bien à toi — Arcyon37 (d)

Très bonne année Crijam !

Tous mes vœux pour une excellente année 2021 ! Pleine de paix, de bonheur et de joie ! Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 1 janvier 2021 à 18:42 (CET)

Meilleurs vœux

	Bonne année 2021!
	Crijam à mon tour de te souhaiter La meilleure année 2021 et le meilleur renouveau Amicalement. Kirtapmémé sage 2 janvier 2021 à 12:23 (CET)

Bonne année 2021 !

Bonjour,

Je suis également coupable de négligence. Nous sommes à égalité.

Que 2021 vous soit satisfaisante et en santé. 😎 🥳 🥰

En 2021, je me régale déjà des autres pépites sur l'oeuvre de Léonard (je suis coupable : je n'ai pas eu le temps de me pencher sur votre dernière proposition, faute de temps).

— Cantons-de-l'Est ^p|d|d [‌sysop] 11 janvier 2021 à 23:49 (CET)

Vœux 2021

Cher Crijam, pour fêter la nouvelle année tout en gardant à l'esprit l'ambiance du moment, c'est avec l'inquiétante mais vigoureuse Malle Babbe que je lève mon verre (ou plutôt ma chope de 3 litres) pour te souhaiter tout le meilleur, sur Wikipédia et ailleurs. Que les fâcheux s'effacent et que nous puissions continuer à écrire et à lire de beaux articles ! Amitiés -- Frédéric (discuter) 16 janvier 2021 à 09:06 (CET)

Merci, Frédéric-FR, content de te revoir parmi nous ! À bientôt, --Crijam^{Absit reverentia vero} 18 janvier 2021 à 17:30 (CET)

Castel Béranger

L'article Castel Béranger vient d'être promu « Bon article » : merci d'y avoir contribué par ton vote ! Merci aussi pour tes compliments enthousiastes… Amicalement, --Marlaguette (discuter) 19 janvier 2021 à 14:28 (CET)

Enthousiaste, c'est le mot ! (Disons que c'est un art qui me parle et tu l'as très bien mis en valeur, alors…)
À bientôt, Marlaguette !
--Crijam^{Absit reverentia vero} 19 janvier 2021 à 15:30 (CET)

BA en musique pour agrémenter le Dimanche

Bonjour Crijam

Par curiosité, une petite proposition d'article au label a été ajoutée aujourd'hui : un peu de musique classique rarissime, peu connue, mais qui mérite tant qu'on lui prête l'oreille — en effet, on s'est arrangés pour pouvoir en faire entendre au moins un peu — le Dominical de Paul Ladmirault, compositeur breton, digne élève de Fauré, etc.

La discussion s'engage (espérons-le) et continue sur cette page.

Amicalement, FL^{ours toujours} 24 janvier 2021 à 10:28 (CET)

Hello Flopinot2012

Pourquoi pas ? Je regarde ton article cette semaine et réagirai en conséquence !

Bien amicalement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 24 janvier 2021 à 13:42 (CET)

Sainte Anne de Léonard nouvelle image

Bonjour Crijam

Juste pour t'informer que je viens de téléverser sur Commons une nouvelle version du tableau de Léonard sur lequel tu travaille, voici le lien : c:File:Sainte Anne Leonard.jpg, l'image est en haute résolution et c'est la version restaurée je pense. Cordialement Kirtap^{mémé sage} 2 février 2021 à 18:27 (CET)

Bonjour Kirtap

Whaou ! quelle trouvaille ! Il me semble en effet qu'il s'agit bien de la version restaurée (je vais vérifier, mais il me semble bien). Merci d'avoir contribué avec ce document et merci de m'en avoir tenu informé ! Et le document que j'ai moi-même mis sur Commons apparaît bizarre quand on zoome dessus… Bref, le tien va m'être très utile.

Bien amicalement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 2 février 2021 à 19:15 (CET)

C'est le problème des images tramées, pas évident à corriger sans perdre de la définition (en utilisant des filtre de flous dans l'application de traitement d'image), à moins de scanner en dessous de 200 (voire 150) ppp pour atténuer voire éliminer cet effet de tramage et de moirage. Cordialement Kirtap^{mémé sage} 2 février 2021 à 20:34 (CET)

Conventions typographiques concernant les citations (à propos de Sainte Anne trinitaire)

Bonjour Crijam, vous avez corrigé mes corrections « afin de maintenir une présentation respectueuse des conventions et qui soit cohérente de bout en bout de l’article ».
En effet, placer dans tous les cas de figure l’appel de note avant le point final est plus « cohérent » si vous voulez, je dirais pour ma part plus harmonieux, et n’ai donc nulle intention de vous contrarier.
Cependant, je tiens à défendre mon honneur : il n’est pas exactement « respectueux » des conventions de placer le point final des citations complètes après le guillemet fermant.
Voici ce que disent à ce propos les textes de référence wikipédiens sur la ponctuation finale des citations :

À la suite d'une prise de décision complétée des conventions typographiques reposant, pour la Wikipédia en français, sur le Lexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie nationale, il a été décidé d'adopter les recommandations suivantes.

Ponctuation

Les guillemets se ferment après la ponctuation si celle-ci est indissociable de la citation (par exemple lorsque celle-ci forme une phrase complète).

Exemple :

Le Loup et l'Agneau commence par ces mots : « La raison du plus fort est toujours la meilleure. »
Le loup cruel déformait les faits : « Qui te rend si hardi de troubler mon breuvage ? » Le doux agneau se défendit en vain.

En revanche, si la citation est fondue dans le reste du texte (que ce soit avant ou après), la ponctuation se place après le guillemet fermant.

Exemple :

La cigale de la fable, « fort dépourvue », fut contrainte d'aller chercher secours « chez la fourmi sa voisine ».

En ce qui concerne les appels de notes relatifs aux citations, j'avais tort de les placer après les points, car voici les… :

Règles relatives aux appels de note et à la ponctuation

Les notes et appels de note doivent respecter les règles de typographie usuelles. Dans un ouvrage en français, les appels de note doivent précéder la ponctuation : en conséquence les éléments <ref>Texte de la note</ref> doivent être collés au dernier mot auquel la note s'applique et insérés avant toute ponctuation, donc en général avant tous les signes de ponctuation s'il y en a plusieurs, par exemple avant le point final et le guillemet fermant dans le cas d'une citation d’une phrase entière .

Exemple :

« Au moins 80 % de nos armes étaient enrayées à cause du sable et de l'eau de mer. »

Il me reste donc à vous signaler que la citation figurant dans la section 6.3.2 Une narration régénérée par Léonard de Vinci ne répond pour l'instant ni à votre choix, ni surtout aux recommandations puisque l'appel de note 100 se trouve bien à l'intérieur des guillemets, mais après le point. Me permettez-vous de le déplacer avant le point ?

Bien cordialement, --Punctilla (discuter) 6 février 2021 à 23:22 (CET)

Bonsoir Punctilla

C'est plutôt à moi de faire profil bas en raison des 2 erreurs que j'ai faites :

1. Ne pas vous avoir notifié en corrigeant votre correction comme l'aurait demandé la politesse,
2. Ne pas avoir relu les conventions comme l'aurait demandé la prudence.

Mea culpa donc : vous pouvez effectuer les corrections qui correspondent aux conventions — de toute façon, je n'ai aucun droit de vous le défendre !

En vous souhaitant une bonne fin de week-end,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 6 février 2021 à 23:48 (CET)

Dominical… comme un lundi : merci !

Bonjour Crijam L'article Dominical de Paul Ladmirault vient d'être promu Pour fêter ça, faute de pouvoir écouter le quatuor vocal, écoutons un peu les joyeuses Variations sur des airs de biniou trégorois (no 1 : Ronde) pour piano à quatre mains. Version « de synthèse donc moche », mais ça se saurait — je crois même que ça se verrait — si j'avais quatre bras Heureusement, on m'a beaucoup aidé, je resterai profondément reconnaissant pour cette participation active et la bienveillance accordée à ce petit article. Merci d'avoir participé aux votes — et à bientôt dans de nouvelles constellations ! Amicalement, FLours toujours 8 février 2021 à 07:03 (CET)

Wikimag n°674 - Semaine 9

Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

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OrlodrimBot (discuter) 1 mars 2021 à 08:11 (CET)

Wikimag n°675 - Semaine 10

Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

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OrlodrimBot (discuter) 9 mars 2021 à 08:11 (CET)

Pour Les Nuits d'été (l'été avec un peu d'avance…)

Bonjour Crijam

L'article sur Les Nuits d'été de Berlioz va être proposé au label que tu connais le mieux Le texte est perfectible (toujours) mais complet (enfin !) et il est juste « un peu » moins long que Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau (à 8 000 octets près… ) — au terme d'un long travail acharné, il n'y a pas une mais deux versions de l'œuvre qu'on peut écouter en lisant

Donc, si tu as un peu de temps pour lire un peu l'article, j'espère que ça te plaira…

Amicalement, FL^{ours toujours} 10 mars 2021 à 12:53 (CET)

Bonjour Flopinot2012 ,

Je vais me pencher avec plaisir sur ce bel article. Cela me demandera une petite semaine au total, je pense.

Bonne fin de semaine à toi !

--Crijam^{Absit reverentia vero} 10 mars 2021 à 14:22 (CET)

Révision Léonard

Salut Crijam. Je vois que tu as entamé le long travail de révision de l'article Léonard de Vinci là où je l'ai temporairement abandonné. C'est très bien ainsi, car ces derniers temps je suis un peu débordé IRL. Je compte m'y remettre dans quelques temps en reprenant la biographie de l'artiste (le côté analyse artistique me semble trop ardu pour moi).

Je t'écris à propos de ta modification qui concerne « référencement isaacson par sfn mais manque la pagination ». Je n'ai pas accès à la version papier du livre, mais bien à sa version epub. Donc, sans les numéros de pages du livre... Aurais-tu une solution ? -- Applejuice (話す) 2 avril 2021 à 12:29 (CEST)

Bonjour Applejuice

Oui, j'ai vu tout ton boulot (j'ai laissé du temps après tes interventions pour ne pas te gêner) : tu es bien courageux, car il y a du travail. En ce moment je me penche sur l'aspect formel des choses : mise au format des ouvrages, appel de notes, etc. mais c'est vraiment, vraiment ardu car j'ai l'impression de marcher dans un grand champ en labour… De plus, je ne suis pas certain d'arriver au bout car je compte très bientôt (après 2 labellisations en cours et 1 proposition TdQ dans la foulée) quitter Wikipedia pour quelques temps.

En ce qui concerne Isaacson, je pense que si nous n'avons que la version epub, nous pouvons indiquer le numéro du chapitre en lieu et place de la pagination en écrivant : {{sfn|id=WISAAC|Isaacson|De Clercq|Gerlier|2019|loc=chap.x}}. Mais je ne suis pas certain de ma proposition : seul quelqu'un comme 6PO pourrait, je pense, nous donner une réponse plus précise.

Bien cordialement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 2 avril 2021 à 14:10 (CEST)

Oui, effectivement, il y a du boulot. Quand j'ai vu l'état de l'article, je me suis dit qu'il était pas possible de laisser comme ça. Pas pour un tel personnage en tout cas. D'autant plus qu'il s'agit d'un AdQ. Mais, si on me laisse le temps, le travail ne me fait pas peur : le sujet m'intéresse, je ne regarde donc pas les heures.

Mais le travail que tu donne là est de toutes façons salutaire. À mon tour, je salue ton courage et j'avoue que je ne savais pas trop comment m'en sortir avec ce RI plein de références. Par contre, à propos de la pagination, j'avais oublié 6PO. --Applejuice (話す) 2 avril 2021 à 16:45 (CEST)

Hello Applejuice

Je propose que nous fassions ainsi : si tu le permets, je continue au maximum la mise en ordre de l'article d'un point de vue formel (j'en ai pour quelques jours) et te laisse te pencher sur le contenu. Je te signale posséder quelques ouvrages : Vincent Delieuvin, catalogue de l’exposition au musée du Louvre en 2019 ; Vincent Delieuvin, La Sainte Anne : l'ultime chef-d'œuvre de Léonard de Vinci (catalogue de l’exposition au musée du Louvre de 2012) ; Frank Zöllner, Léonard de Vinci, 1452-1519 : Tout l'œuvre peint ; Frank Zöllner et Johannes Nathan, Léonard de Vinci, 1452-1519 : L'œuvre graphique ; Daniel Arasse, Léonard de Vinci : le rythme du monde ; Serge Bramly, Léonard de Vinci : Une biographie ; Alessandro Vezzosi, Léonard de Vinci : art et science de l'univers et quelques autres… Donc si tu as des besoins de ce côté, n'hésite pas ; je pense en particulier que pas mal de références sont assez faibles et peuvent être aisément remplacées par ces auteurs.

À bientôt, Appeljuice,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 2 avril 2021 à 18:30 (CEST)

Ah bin de toutes façons, prends ton temps surtout. Je ne sais même pas quand reprendrai mon travail. Pas dans deux ans, mais pas tout de suite. Et si tu as deux ou trois idées pour sa bio, ne te gènes pas. Bon courage, c'est pas un boulot de tout repos. -- Applejuice (話す) 2 avril 2021 à 19:02 (CEST)

Bonjour Crijam et Applejuice ,

voilà une discussion que j'avais « zapée », et je vous prie d'accepter toutes mes excuses.

Effectivement le référencement d'écrits en ligne pose d'énormes problèmes.

Tout est simple quand la pagination d'origine est reportée.

Ailleurs, en marge il peut exister des chiffres invariables.

Bien sûr la présence d'une icone ou rend les choses aisées.

Ailleurs, il suffit de « travailler » l'adresse URL pour obtenir un résultat parfait.

Pour les autres cas… La communauté qui s'occupe de références, pense à proposer un numérotage systématique avec les multiples de 5. En attendant elle préconise (mais vous l'aviez déjà trouvé !) de donner le titre des chapitres (voir sous-chapitres).

Encore avec toutes mes excuses pour une réponse si tardive. Et bon courage pour cette entreprise !

--Cordialement. 6PO (discuter) 24 avril 2021 à 19:27 (CEST)

Bonsoir 6PO , merci pour ta réaction, même si c'est après quelques jours… Applejuice a finalement trouvé un ouvrage papier et les pages sont désormais indiquées ! Donc tout va bien, mais merci de ta réponse (comme ça on saura pour une éventuelle autre fois). Je te souhaite de passer un bon week-end et te dis à bientôt ! Bien amicalement, --Crijam^{Absit reverentia vero} 24 avril 2021 à 20:18 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour 6PO ,Bonjour Crijam , non je travaille toujours avec l'epub. Mais, j'ai trouvé une astuce. Il se fait que le livre est sur Google Books en consultation partielle (les deux premiers chapitres). Et donc, quand j'entre un passage du livre (que je copie/colle de mon epub) dans le moteur de recherche de Google Books, il indique la page de livre d'où vient cet extrait. -- Applejuice (話す) 25 avril 2021 à 13:11 (CEST)

Bonjour Crijam et Applejuice ,

super ! Attention cependant, la pagination de Google Book peut être fantaisiste… Elle peut aussi donner une pagination propre (tirée d'où ?). Dans un meilleur cas, elle reprend une édition papier qui est toujours différente de la version ePub. Donc en référence doit être portée celle dont s'est servi Google (ISBN dépend de l'année et se retrouve sur la BNF ou WorldCat).

Afin de savoir dans quel cas on se trouve, il suffit de retrouver un passage libre de lecture sur Google Book et de vérifier la pagination.

--Cordialement. 6PO (discuter) 25 avril 2021 à 19:03 (CEST)

Merci pour le forum de Nerva !

Bonjour, Le forum de Nerva vient d'être labellisé « bon article ». Merci de ta participation au vote. Je suis très content d'avoir pu accrocher une étoile argentée de plus au portail de la Rome antique !. Cordialement. — Augusta 89 (discuter) 14 avril 2021 à 13:20 (CEST)

Hello Augusta 89

Bravo pour cet article et bon courage (avec du plaisir) pour la suite du travail pour les autres… !

Cordialement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 14 avril 2021 à 13:50 (CEST)

C'est un projet intéressant que je compte commencer dans quelques semaines . Cordialement. Augusta 89 (discuter) 14 avril 2021 à 13:55 (CEST)

Les Nuits d'été AdQ

Bonjour Crijam L'article consacré aux Nuits d'été de Berlioz vient d'être promu « Article de Qualité  » grâce à un nombre suffisant de votes favorables — et une absence de votes défavorables… bienvenue, pour ne pas dire inespérée — avec tous mes remerciements pour toutes ces relectures et cette participation ! Quel hommage pouvais-je rendre sinon celui du Moucheron au Lion pour notre plus ébouriffant génie musical, qui connaissait certainement mieux que moi son La Fontaine… et son Virgile ? « Ibant obscuri sola sub nocte per umbram. Ils allaient obscurs sous la nuit solitaire, parmi l'ombre. » — Virgile, Énéide, chant VI, v. 268. Merci encore pour ton vote, pour ton aide et pour ton soutien ! Amicalement, FLours toujours 16 avril 2021 à 08:49 (CEST)

Bravo à toi, François, et à ton travail : ta passion communicative a fait le reste… Bien amicalement, --Crijam^{Absit reverentia vero} 16 avril 2021 à 11:04 (CEST)

L'article « Rue du Pré-de-la-Bataille » AdQ

	L'article « Rue du Pré-de-la-Bataille » AdQ
	Bonjour Crijam, Soyez remercié pour votre relecture attentive et vos remarques qui ont fait évoluer jusqu'au dernier moment de façon considérable cet article, tant en ce qui concerne son texte que ses illustrations — il est maintenant stable et peut-être vous intéressa-t-il ? Votre vote positif ayant permis la labellisation de l'article ! Cordialement. 6PO (discuter) 16 avril 2021 à 16:57 (CEST)

Arf

Coucou, il me semble qu’il vaut mieux éviter ces liens externes, tout comme ceux que tu peux trouver ici, ou ailleurs (d’ailleurs^^). C’est dommage mais bon, que veux tu - c’est la règle. Amicalement, Malik (discuter) 16 mai 2021 à 23:42 (CEST)

q:Léonard de Vinci (à faire)

Re, j’espère que mes qlq « blagues » et autres « je(u) de mots maux » ne te dérangent pas. J’ai besoin de ça pour me détendre. Les discussions sont compliquées sur wp et je suis rarement à l’aise en fait. C’est d’ailleurs votre attitude bienveillante, très cordiale et pertinente avec @Applejuice (06.05.21, 12:12) qui m’a fait envisager de remettre les pieds sur cet article et certains connexes. Bon, voilà, c’est dit. Malik (discuter) 21 mai 2021 à 16:51 (CEST)

Hello Malik2Mars  ! En quoi ce que tu écris me dérangerait ? Au contraire, c'est plutôt sympa de parler de manière détendue : trop de gens ont tendance à croire que contribuer sur WP oblige à parler tristement… Non, non, continue, tu es le bienvenu sur la discussion de Léonard de Vinci ! Bien à toi, --Crijam^{Absit reverentia vero} 21 mai 2021 à 16:57 (CEST)

Discussion Projet:Histoire des sciences#À propos de l'article Science et ingénierie de Léonard de Vinci

Coucou, je viens de voir passer ta modif sur Pascal Brioist (spécial:diff/183695344). En fait, idéalement, il faudrait il me semble des liens directement dans le corps du texte style =>Pascal Brioist#Recherches. Et ça vaut pour les bio des spécialistes comme pour les articles thématiques. Évidement, il faut très probablement préciser/reformuler(/sourcer) pour que le lien soit compréhensible. Bon, j’ai bcp de lecture en cours, je te recontacte ce week-end (si j’ai pas pris de retard). Malik (discuter) 9 juin 2021 à 22:50 (CEST)

Hello Malik2Mars Bien vu, merci de ta vigilance ! Bien à toi, --Crijam^{Absit reverentia vero} 10 juin 2021 à 08:34 (CEST)

Ola ola ! Bon, j’ai augmenté la cadence sur Wikiquote avec des ébauches pages auteurs et j’ai même importé la palette de nav _^^_, je me régale ! Là, parmi mes lectures du moment Léonard de Vinci : la nature et l'invention [exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013], La Martinière, 2012 (ISBN 978-2-7324-4990-6). Ça peut t’intéresser pour le label peut-être. Vé, tu sais quoi (?), je le mets en haut de ma pile ;). A bientôt, bien à toi. Malik (discuter) 13 juillet 2021 à 19:28 (CEST)

Réponse / récompense !

Réponse

Coucou, pour répondre à ta question du jour, je pense que oui, il faut reprendre cette partie, après cette autre « partie finie ». Je vais prendre un réel plaisir à relire tes apports conséquents et l’article détaillé, vraiment. C’est très stimulant. J’ai rattrapé un peu mon retard avec qlq lectures très intéressantes en plus des Carnets qui est un de mes livres de chevet. Bref. Accepte ce modeste présent ci dessous. Malik (discuter) 13 juin 2021 à 23:58 (CEST)

Hello Malik2Mars  ! Merci pour ton avis : ton opinion compte. Bien à toi. --Crijam^{Absit reverentia vero} 14 juin 2021 à 08:56 (CEST)

Récompense

« … Léonard […] «n’était pas un chercheur, c’était un trouveur». […] La recherche de Léonard n’est-elle pas infinie ? Chaque point d’arrivée n’est-il pas le prochain point de départ, d’observation et d’enquête ? » - Alessandro Vezzosi, Léonard de Vinci : Art et science de l’univers, p. 133.

Coucou ! Une toute petite récompense pour tes travaux impressionnants. Je l’ai sous la main depuis quelque temps et comme aujourd’hui pour @Applejuice c’est Léonard de Vinci#Spectacles et allégories, je me dis c’est le jour idéal pour publier ce petit clin d’œil sur ta pdd aussi. . Malik (discuter) 13 juin 2021 à 23:58 (CEST)

Note : À la base je ne voulais pas publier avec la référence, mais proposer une sorte de « (de) qui est-ce ? » . Bon, après réflexion, je me suis dit que c’est mieux ainsi. Est-ce le Terminus, Neptune ? . Malik (discuter) 13 juin 2021 à 23:58 (CEST)

Hello Malik2Mars Merci pour ta récompense, Malik, qui veut dire beaucoup pour moi. Ça me touche profondément. Bien à toi.--Crijam^{Absit reverentia vero} 14 juin 2021 à 08:59 (CEST)

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Ola, retour de vacances; vacances, tu sais ce que c’est : boutiques souvenirs et cadeaux pour les copains ! , Bon j’ai pas réussi à choisir  :

« C’est à l’univers qu’il songe toujours, et à la rigueur. »

— Q:Paul Valéry, Introduction à la méthode de Léonard de Vinci

RCIN 912701

« Destinato rigore »

« Hostinato rigore (« rigueur obstinée ») […] Destinato rigore ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin . »

— q:Léonard de Vinci (Martin Clayton), Léonard de Vinci : le génie en dessin, p. 186

---

« Effort persistant. Effort prédéterminé. Qui règle sa course sur cette étoile n’en est pas détourné. »

— q:Léonard de Vinci, Carnets, chap. II. Aphorismes, p. 145

ps:si tu vois une place pour une partie de ce combo à mettre dans l’article NHP. Ping moi juste je verif le formatage des Réf au cas où ;).

Bon chuttttt, j’ai offert pareil à @Applejuice comme ça pas de jaloux . Malik (discuter) 6 juillet 2021 à 17:13 (CEST)

Bonsoir Malik2Mars Un petit renvoi vers cette page comportant quelques citations (notamment les dernières lignes de l'article). Je te souhaite de passer de bonnes vacances, reposantes et tout et tout… Bien à toi, --Crijam^{Absit reverentia vero} 7 juillet 2021 à 23:42 (CEST)

Tiens, je viens de passer à l’instant faire un tour sur l’article spécial:diff/184452033 (j’adore !) ! Et en passant par la pdd, j’ai pensé que ceci peut t’intéresser 1). Il écrit page 154 (en plus de l’extrait dispo sur wq et de la trad des notes de Léonard)[…] « Le feuillet en est le témoin le plus magistral »[…] (de sa fascination pour l’eau et les observations de celle-ci). Et rajoute les compliments qui vont bien et en souligne les limites. Intéressant… et 2) Plus loin, p. 157, « le vieil homme barbu assis sur un affleurement rocheux - considéré parfois, de façon assez fantaisiste, comme l’autoportrait de Léonard - semble laisser son regard se perdre dans les flots ; mais c’est une illusion, car les dessins ont été effectués sur chacune des moitiés du feuillet alors qu’il été plié. » _^^_. bien à toi, Malik (discuter) 7 juillet 2021 à 23:56 (CEST)

au fait, du coup, le combo plus haut est en lumière q:Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021. Bein, oué, que veux-tu, Léonard a encore des choses à dire en Juillet : q:Wikiquote:Citations du jour/juillet 2021. . Je file je suis à la bourre! Malik (discuter) 8 juillet 2021 à 00:05 (CEST)

 Malik2Mars : --Crijam^{Absit reverentia vero} 8 juillet 2021 à 00:07 (CEST)

Merci ! pour le combo faut que je vois. J’ai fait des tests avec différentes combi (ici d’ailleurs, en sous page sur wq bref) mais y’a aussi Nicholl p. 514-517 (« Fêtes milanaises », voir exemple 2 : q:Discussion:Léonard_de_Vinci#Exemple_2) dans le thème exact. Peut-être plus simple pour combiner avec ce qui a au dessus ici. Mais je sais pas si j’arriverai à bien mettre en forme d’ici dimanche arf. En plus c’est la finale de l’Euro dimanche Italie face à l’Angleterre, beau match ! . Malik (discuter) 9 juillet 2021 à 06:19 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Salut, as-tu qlq minutes pour m’orienter stp : j’aimerai avoir à dispo sur cette catégorie Commons commons: Category:Three emblems (RCIN 912701) les différentes parties en bonne qualité si possible. Je suis partie de là [1] pour essayer d’ajouter commons: File:Hostinato rigore - da Vinci.jpg. Mais 1) je sais pas si j’ai bien fait 2) je pense qu’on peut mieux faire niveau qualité _^^_. J’ai mis une partie en lumière sur Wikiquote pour le 11 q: Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021. J’aimerai tout combiner en detail, avec les différentes sources papiers que j’ai à dispo avec les images en plus (la lanterne et la marge). Tu peux m’aider stp ? Bien à toi. Malik (discuter) 9 juillet 2021 à 07:58 (CEST)

Désolé du dérangement, Laisse béton ! J’ai importé les 4 parties. Voir wq 11 juillet (pour qlq heures encore, après j’enlève) et #Aphorismes. Bien à toi, Malik (discuter) 9 juillet 2021 à 16:51 (CEST)

--Crijam^{Absit reverentia vero} 9 juillet 2021 à 20:49 (CEST)

Relecture(s) (7j)

Coucou, comment vas ? J’espère très bien ! Ayé je suis dispo pour relire Léonard de Vinci, Science et ingénierie de Léonard de Vinci. J’ai 7 jours de relative « tranquillité » puisque jusqu’au 25 (inclu), les liens sont bleus sur la page q:Wikiquote:Citations du jour/juin 2021. Bon, pour me détendre un peu et éviter de me faire tirer les oreilles je dois aussi penser à ces (petits) chantiers. Bon, revenons à notre cher Léonard, je n’ai pas toute la documentation que vous avez utilisé toi et @Applejuice, seulement une partie et qlq suppléments. Je pense que ça se complète bien. Pour les citations, si possible, je transferts les plus « notables » (citables, citées, donc à-noter (je te laisse décider du verbe/adjectif_^^_, ça revient au même en fait ! )), sur Wikiquote avec verif (là aussi si possible) à la source. Voilà, voili voilou ! Bon week-end mon Capitaine ! , le(s) courant(s) et le(s) vent(s) nous sont favorables, et la météo est, semble-t-il, idéale les jours prochains ! Malik (discuter) 19 juin 2021 à 09:47 (CEST)

Hello Malik2Mars  !

Content de te lire ! Merci pour ta proposition de relecture de l'article Science et ingénierie de Léonard de Vinci. Un grand apport que tu pourrais faire serait de questionner le plan : penses-tu que tout le nécessaire y est ? Évidemment, les corrections de langue et tournures de phrases restent à vérifier… Je te souhaite de ne pas avoir ni trop chaud ni d'intempéries là où tu habites (peut-être pas en France, en fait ?) et de finir agréablement ton week-end.

Bien amicalement, --Crijam^{Absit reverentia vero} 20 juin 2021 à 12:09 (CEST)

Bonjour, je me questionne sur le plan sur Wikiquote également, noté (une pierre deux coups ?…). Suis dans mon bon vieux sud natal et si trop chaud j’peux tjr aller faire un tour dans le Finistère. A bientôt, j’ai le nez dans les bouquins ! Malik (discuter) 20 juin 2021 à 12:19 (CEST)

ReBonjour Malik2Mars ,

Ah, ben on vient du même coin tous les deux, sauf que j'ai glissé vers l'ouest… Question températures, vous êtes imbattables de part chez toi ! Pour en revenir à l'article Science et ingénierie de Léonard de Vinci, je te signale juste que je suis en train de réfléchir à réécrire le RI qui ne me convient pas. Pour ton boulot sur Wikiquote as-tu besoin que je regarde quelque-chose ? Bien amicalement,--Crijam^{Absit reverentia vero} 20 juin 2021 à 13:00 (CEST)

je te remercie, c’est bon pour le moment je navigue encore un peu avec l’index des Carnets là, par plaisir ; j’en ai pour 1 ou 2 jours pour compléter cette ébauche sur Wikiquote après j’aimerai bien l’illustrer. Si tu veux bien faire ça avec moi c’est cool - en plus, c’est cool aussi pour l’historique, on aura fait ça à plusieurs mains … Si tu veux bien ! , Malik (discuter) 20 juin 2021 à 13:16 (CEST)

Salut Malik2Mars. Je me demandais s'il n'y avait pas un style de biblio virtuelle style Zotero, mais sur Wikidata à partir de laquelle on pourrait sortir les modèles de référence (ouvrage, chapitre, ...). On peut le faire sur Zotero, mais les modèles ne sont utilisables que sur Wikipedia anglais. -- Applejuice (話す) 21 juin 2021 à 18:54 (CEST)

Bonjour Malik2Mars J'ai bien vu ta proposition de travail à 2 mains sur WQ. Je ne sais pas trop quoi te dire car, vraiment, je n'ai qu'une envie : en finir avec l'article Léonard de Vinci pour pouvoir prendre le large (un long wikibreak quoi). Alors, me jeter sur un autre travail, même sur autre chose que WP, bof bof… Je pense donc devoir te répondre : ponctuellement, afin de te donner le coup de main. C'est tout ce que je peux faire. J'espère que tu me comprends, Malik… Bien amicalement, --Crijam^{Absit reverentia vero} 21 juin 2021 à 19:15 (CEST)

Oui, évidemment Crijam, chacun son cap capitaine, pour moi ce sera là où le vent me portera et sans boussole _^^_. Je vais pas mal bosser encore sur wq, je te ferai un dernier signalement quand j’estime avoir avancé suffisamment, cette page Wikiquote t’aidera peut-être ici. De mon côté, je ne touche plus au pages ici sur wp. @Applejuice, je pose cette question depuis qlq années un peu partout. Y’a un projet sur Wikidata : d:Wikidata:WikiProject Books/fr. Faudrait engager les discussions là bas, c’était prévu (voir pddU WD) mais je n’ai plus envie. Un plaisir de vous avoir rencontré, bonne continuation. Au revoir et bon vent ! Malik (discuter) 21 juin 2021 à 19:31 (CEST)

Wikiquote, merci & co.

Hey, encore moi ! Merci pour ton passage éclair sur Wikiquote, c’est toujours plaisant les remarques agréables . Bon je vous ai fait une nouvelle proposition #Zicmu _^^_. En partant de mon message en pdd et avant de me remettre à relire Les audaces de Léonard, je vous signale à toi et @Applejuice un ouvrage (pas t’encore lu, à voir donc) sur l’anatomie : Henry de Lumley et Pierre-Marie Lledo, Léonard de Vinci, pionnier de l'anatomie : anatomie comparée, biomécanique, bionique, physiognomonie, 2021 (ISBN 978-2-271-13574-2, OCLC 1253012547, présentation en ligne). Bon, notez que si je traîne encore sur wp alors que je suis en vacances c’est bien parce que ce travail sur Léonard me plait énormément tout en me rappelant de vieux souvenirs… et que vous m’êtes tous deux fort sympathique. Mais j’ai quand même réduit la voilure ici pour me concentrer principalement sur Wikiquote. D’ailleurs, j’ai commencé un projet science là bas, y’a presque tout à faire et je suis relativement peinard. J’ai même mon p’tit livre d’Or (là) depuis hier ! Maaaa, que je bavarde, c’est dingue ça . Bon dimanche ! Malik (en vacances !) (discuter) 27 juin 2021 à 15:17 (CEST)

Épisode MMXXI, le Retour

Salut Crijam

J'espère que tu vas bien, de mon côté je sors ou je pense sortir peu à peu d'une assez longue pause loin de WP. Je vais bientôt être en vacances et ce n'est pas dommage ! J'ai arrêté de suivre l'encyclopédie à cause de mon travail mais surtout parce que je m'étais lassé de diverses dérives dues à des contributeurs soit peu scrupuleux, soit peu… éveillés, disons mais je souhaite maintenant revenir à de la rédaction — en me tenant soigneusement à l'écart du Bistro et de diverses pages dites "méta" où pataugent les trolls et les fâcheux.

Je vais prendre le temps de voir où tu en es rendu sur les œuvres de Vinci et en particulier sur la suite de Sainte Anne et compagnie ! Et j'ai pour ma part quelques nouvelles envies sur l'art baroque, bien entendu sur Caravage notamment qui ne cesse de me fasciner.

À bientôt donc ! Amitiés, --Frédéric-FR (discuter) 11 juillet 2021 à 16:48 (CEST)

Bonjour Frédéric-FR  ! Ah que je suis content de te relire ! Bienvenue chez toi !

Hâte de voir tes contributions sur copain Caravage : prends plaisir et le reste, on s'en fout.

C'est amusant comme tu reviens au moment où je m'apprête à partir : pas de "bastardes" qui m'auraient ennuyé, juste une grosse lassitude après un gros boulot autour de la Sainte Anne qu'il me reste à proposer en TdQ, d'où ma présence encore dans le coin. D'autant que, avec Applejuice, nous venons de conduire un énorme travail de remise à flots de l'article Léonard de Vinci qui nous a conduit comme "dommage collatéral" à créer entre autres l'article Science et ingénierie de Léonard de Vinci que nous allons proposer en AdQ (ouf !).

Bref : encore quelques semaines de présence très ponctuelle, et après tout ça, rideau !

Je te souhaite donc un retour tout en douceur (je sais que nous sommes plusieurs à exprimer notre contentement, ce qui doit te faire plaisir) et te dis à bientôt.

Amitiés,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 13 juillet 2021 à 22:20 (CEST)

Science & ingénierie LdV

Hello Crijam

Décidément, quel morceau que cet article ! Le sujet est si étendu que parfois ma préférence pour la synthèse me fait tiquer, mais comment faire autrement avec un pareil touche-à-tout ? Je me suis demandé si la meilleure solution n'aurait pas été de scinder en 2 avec "Science" d'un côté et "Ingénierie" d'un autre ; mais bon, c'est forcément assez artificiel. Ce serait pour tenter de rester dans des proportions raisonnables, peut-être à moins de 100.000 octets ? Enfin bref (!), ça reste bien intéressant en tout cas.

Sur le sujet des "sources de la curiosité intellectuelle" j'ai bien lu ton message consensuel sur la PdD :) Tu auras peut-être deviné que je ne suis guère satisfait (ni très surpris), pour ma part, d'avoir vu disparaître ma pauvre remarque sur l'inanité des théories psychanalytiques sur Léonard ; mais j'ai fermement décidé de ne pas me prendre la tête avec ce genre de choses, c'était même la condition de mon retour ici !

Une remarque tout de même, à propos de la partie "Postérité" que je suis en train de relire et où se trouve une mention sur le fait que Léonard était gaucher. Je n'ai pas personnellement d'avis sur le fait qu'il ait plus ou moins volontairement écrit en miroir, mais je te signale tout de même que face à l'assertion de Bertrand Gille qui n'est vraiment pas un pignouf, il y a une citation d'une certaine Catherine Roseau, « L'écriture inversée de Léonard de Vinci », in Psychosomatique relationnelle (Centre international de psychosomatique). J'attire ton attention sur ce que je considère comme une source plutôt fragile à ce propos. En effet, on est à nouveau sur une approche psychanalytique (or cela n'apparaît pas explicitement dans le texte de l'article, donc on risque de penser que c'est une publication scientifique lambda), mais surtout écrit par quelqu'un qui visiblement ne connaît pas le sujet dont il est question. Lis ceci : « Tout d’abord on pourrait penser que Léonard comme tout vrai gaucher pouvait avoir un cerveau aux lobes inversés », et je pense que tu pourras rapidement admettre que sur ce thème de la droiterie-gaucherie en tout cas, il y a là une citation venue de quelqu'un qui n'y connaît rien du tout. Mme Roseau est docteure en Histoire de l'art, aussi est-il légitime de la citer quoi qu'on pense de son analyse de l'écriture de LdV, mais sans doute pas en appui d'une hypothèse neurologique. Et tiens, au passage : dans l'article Léonard de Vinci où son même article est cité (et où, pour le coup, on distingue bien mieux ce qui relève de son interprétation personnelle), il y a erreur dans l'appel de notes : confusion Rousseau-Roseau.

Note bien que je ne te signale ceci que pour alimenter ta réflexion, et si tu choisis de ne rien faire cela ne me gênera ni ne me vexera pas : encore une fois je souhaite désormais me tenir relativement à l'écart de certains débats ou certaines chapelles, mais cela ne m'empêche pas de m'intéresser à ce qui se passe !

Voilà, c'est tout pour le moment ! Amitiés, --Frédéric-FR (discuter) 29 juillet 2021 à 12:24 (CEST)

Hello Frédéric-FR ,

J'ai bien lu ton long message. D'abord, un grand merci pour le temps que tu prends pour cette relecture précise. Sur la longueur, il est vrai que je me suis posé la question également, quoi que certainement beaucoup moins que toi. Mais je me suis retrouvé en effet vu imposer par Léonard lui-même une description de chacune de ses champs de recherches : c'est le cœur du sujet… Concernant le rééquilibrage, je comprends tes réserves. Me concernant, elles sont tout de même moins fortes : la parole de Freud est résumée et la contradiction est donnée, même si — je le regrette aussi — c'est dans une note. Pour l'instant, c'est comme ça, mais dans le futur, nul doute que ça bougera dans un sens plus équilibré… Tu auras compris que j'éprouve moins de réserves sur la parole de Freud : elle compte historiquement et constitue une hypothèse ; et si je tiens à la présente d'une parole la remettant en question, c'est bien par principe, parce que tout doit y être. Quoi qu'il en soit, l'état d'esprit qui t'anime est le mien depuis le début de mes contributions sur WP : je reste dans un domaine assez préservé des polémiques ; je propose mon aide — on ne s'en saisit pas ? tant pis —… Après, il y a des gens qui savent intervenir à raison, quand la ligne rouge est dépassée, ce que je fais moins bien qu'eux (faut encore que j'apprenne)… Comme quoi, la ligne de crête est difficile à tenir ! Enfin, un énorme merci pour l'invitation à être vraiment attentif sur « qui parle ? » (et « d'où il parle ? ») : c'est un endroit où je dois encore progresser. Je vais donc regarder le point que tu indiques et modifier en conséquence.

Je te souhaite de passer une bonne fin de week-end !

Amitiés,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 1 août 2021 à 13:24 (CEST)

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 Discussion:Léonard de Vinci#Postérité de Léonard de Vinci, Discussion:Science et ingénierie de Léonard de Vinci#Intention de proposer l'article au label AdQ Coucou Crijam et @Applejuice, j’espère que vous allez bien ! Je vais aborder plusieurs points dans le but d’améliorer nos échanges et notre compréhension mutuelle et ainsi notre collaboration sur le thème de Léonard. Bon, ces derniers temps j’ai de nombreuses fois commencé à éditer une réponse en pdd, une section d’article mais presque autant de fois je me suis abstenu…. Bon, comme dit plusieurs fois, votre attitude bienveillante force l’admiration et contraste avec bien d’autres exemples d’échanges houleux ailleurs qui ne font en rien avancer les articles… bref, ceci pour dire que ça me donne vraiment envie de participer avec vous. Alors, pour la partie « postérité » et « N'hésitez revenir pour encore améliorer la chose… » c’est bien lu et bien reçu. Que ce soit pour le Traité ou les Carnets je veux bien m’en occuper. Il faut rester synthétique (éviter l’anecdotique….), bien placer les infos (articles détaillé, section dédiée, en commentaire biblio, etc.), c’est noté .

1. Pour le Traité par exemple j’ai donc besoin d’avoir les deux Trad à dispo (pas le cas là), noter ce qu’en disent les sources de référence et les sources secondaires centrées, travailler sur l’article détaillé et éventuellement proposer un petit résumé de celui-ci sur l’article LdV. Je préfère travailler dans ce sens. Il me faut un bonne quinzaine, j’alterne pour prendre qlq pauses et y revenir avec un peu plus de recul. Bref. J’espère que c’est bon pour vous.
2. Concernant les Carnets. Disons même principe d’approche, lecture des Carnets (c’est fait et refait pour la version Brioist), noter de ce qu’en disent les sources de référence et sources secondaires centrées. J’ai parlé en pdd des versions anglophones, faudrait peut-être élargir un poil pour les langues… à voir. Mais qlq lignes rédigées devraient suffir, avec renvois biblio et commentaires. Rester synthétique, je garde ça en tête.

• Je vous Ping en résumé de modif pour relecture de mes propositions. Comme les précédentes, ça reste des propositions donc hein, NHP à les modifier .

Maintenant j’ai vu que la relecture de l’article détaillé science et ingénierie avancée donc il me semble que le temps est venu d’aborder un point en lien avec la postérité justement.

• Le biomimetisme. Bon, soyons clair d’entrée, c’est à la mode .
  • Dans l’article on trouve une référence qui renvoie à « Le temps d'un bivouac ». Ok, je vais m’écouter ça tranquillou entre deux playlists _^^_.
  • Pour 2019-2020, il y a de nombreux liens, émissions, artciles de journaux et expos (qlq uns Léonard de Vinci et l'invention du biomimétisme, S'inspirer du vivant, le biomimétisme de Léonard de Vinci à nos jours (Pascal Brioist, « S’inspirer du vivant (Romorantin, 2019). Le biomimétisme de Léonard de Vinci à nos jours », Artefact. Techniques, histoire et sciences humaines, n^o 12,‎ 15 juillet 2020, p. 263–265 (ISSN 2273-0753, DOI 10.4000/artefact.5927, lire en ligne, consulté le 6 août 2021))
    • Pour cette même période y’a eu aussi qlq interventions à des colloques 62e Colloque international d'études humanistes organisé par Pascal Brioist et Laure Fagnart et l’intervention de Brioist c’est « Léonard de Vinci et la méthode biomimétique »; une autre de Brioist en introduction du 15ème Colloque d'Ile de Science Paris-Saclay (Léonard de Vinci, pionnier du biomimétisme).
  • On peut continuer à lister pour le web mais quel intérêt ? Pour le fun, faire une recherche avec «  Apprenez de la nature, vous y trouverez votre futur », ou une formulation similaire , donne de nombreux résultats web style S’inspirer du biomimétisme pour repenser l’organisation de nos sociétés (The Conversation), Tous les modèles sont dans la nature (CNRS Le Journal) (bio-inspirée (Cité des sciences))… etc.) C’est à la mode quoi _^^_.
  • MAIS aussi, un peu plus vieux _^^_. Il me semble vous avoir déjà précisé l’ouvrage Patrick Boucheron et Claudio Giorgione, Léonard de Vinci : la nature et l'invention [exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013], La Martinière, 2012 (ISBN 978-2-7324-4990-6 et 2-7324-4990-3, OCLC 820657020). Dans cet ouvrage y’a toute une partie intitulée « s’inspirer du vivant ». Cette référence est d’ailleurs donnée par Brioist, Les audaces de Léonard, 2019. On y trouve d’entrée « [il] fait ainsi figure de pionnier de cette discipline futuriste dont le mot d’ordre est : « apprendre de la nature pou répondre à des problèmes techniques » (p.95). D’ailleurs, je trouve la formulation « un des pionniers » plus appropriée que « père de ».
  • ET, bien plus récent (déjà mentionné aussi il me semble) issu d’un colloque : Léonard de Vinci, pionnier de l'anatomie : anatomie comparée, biomécanique, bionique, physiognomique, 2021 (ISBN 978-2-271-13574-2, OCLC 1259034965, présentation en ligne) et une partie intitulée « Leonard de Vinci, premier scientifique mondial de la bionique » d’un chirurgien plastique .
    

Bon, je m’arrête là et vraiment désolé pour la longueur . C’est un bref résumé de qlq recherches que je vous propose ici afin d’éviter à vous aussi de faire les mêmes et perdre du temps pour qlq détails qui se résumeront très probablement en qlq lignes .

ps:je poste ici pour éviter d’encombrer la pdd déjà bien chargée. On déplacera certaines parties si y’a besoin de discuter certains points si cela vous convient. Malik (discuter) 6 août 2021 à 15:07 (CEST)

ps2: je me suis adapté une palette de nav sur wq q:Modèle:Palette Léonard de Vinci

ps3:avez vous vu qu’il y a une Trad fr (revue) de the marvellous works of nature and man, ouvrage de Kemp (1981 et reed): Léonard de Vinci, 2019 (ISBN 978-2-85088-800-7, OCLC 1127905677)

Stop, stop, j’arrête là vraiment désolé pour la longueur et les fautes qui traînent . Malik (discuter) 6 août 2021 à 15:07 (CEST)

Hello Malik2Mars  !

J'ai bien vu ton message : interviens, interviens ! ça ne pourra qu'améliorer l'article Léonard de Vinci ! Je te signale juste que je vais d'ici ce soir (ou demain au max) proposer l'article Science et ingénierie de Léonard de Vinci aux votes AdQ : tout ajout d'informations devrait donc se faire avec parcimonie, l'article étant déjà assez lourd, point trop n'en faut !

Le sujet du biomimétisme appliqué à LdV est intéressant et je vais regarder ça, bien qu'il me semble falloir se méfier de titres un peu racoleurs du genre "premier scientifique mondial de la bionique" ou "pionnier du biomimétisme"…

Merci de ton implication et de ton dynamisme, Malik et à bientôt !

--Crijam^{Absit reverentia vero} 7 août 2021 à 16:48 (CEST)

Coucou,

Banco pour la proposition au label, ça permet d’avoir d’autres regards.

oui, pour résumer une partie de mon message c’est l’idée : « avec Parcimoni (et son collègue Abonessian ;)) » et « méfiance avec les titres ». Plus haut j’ai ajouté qlq artifices pour le signaler (smileys, souligner…).

Les ajouts/précisions/nuances sur LdV et le détaillé sur science et technique ce sont plus des finitions (mises à jour) disons, vous avez fait un travail titanesque pour remettre ça sur de bons rails . Pour le biomimetisme, je trouvais pertinent de l’aborder maintenant après ce ménage (bienvenu) en section postérité (tu vois le clin d’oeil, non? _^^_).

Pour moi, c’est principalement travailler, harmoniser (et résumer si besoin) les nombreux autres articles en lien du type Codex & co (dessins, études…), biographes, historiens, critiques…. Déjà, quand on voit certaines biblio/Réf (la base) pour certains je suis qlq peu perplexe disons… bref. C’est un travail sur le long terme.

• Tiens, d’ailleurs, j’ai vu passer Manuscrits de l'Institut. Je ne l’ai pas sous la main là mais j’ai bien feuilleté Giorgio Vasari, Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin, de Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo, 2019 (voir ici par ex.) et y’a une bonne partie sur ce sujet des Manuscrits comme dans d’autres ouvrages que, comme moi, tu as aussi probablement lus.

Pour faire simple (et encore) et poursuivre dans le sens de la compréhension mutuelle : je ne travaille pas un article après l’autre, je les vois comme un ensemble qui doit être cohérent. De la même manière, les projets frères type commons, quote, data, source… Ça fait longtemps que je travaille de cette manière sur un sujet qui me passionne mais c’est la première fois que j’avance autant en si peu de temps et que je prends autant de plaisir à lire et relire et contribuer (pour le moment quasi exclusivement sur quote ). D’ailleurs, j’ai une autre passion (et le même genre de travaux) : l’histoire des sciences. D’une certaine manière, ce travail sur le thème LdV s’intègre aussi dans ce vaste chantier débuté y’a qlq années.

Puis, mon Leitmotiv depuis qlq temps c’est WP:Rien ne presse, dit autrement demain c’est loin. Encore un roman . Bien amicalement, Malik2Mars (discuter) 7 août 2021 à 18:53 (CEST)

Merci !

L'article Vol Swissair 111 a été promu au label « Article de qualité »  ! Merci Crijam pour ton vote !

Amicalement, Matteo251 (discuter) 7 août 2021 à 20:14 (CEST)

Surveiller le malade

Salut Crijam

Si tu en trouves le temps, je serais content de recueillir ton avis sur un autre projet AdQ, bcp plus modeste par son ampleur que l'article sur LdV et la science ! Il s'agit du Petit Bacchus malade, signé de qui-tu-sais, et qui constitue une nouvelle étape sur le chemin de ses œuvres à thème mythologique.

Si tu n'as pas le temps, c'est pas grave !

Amitiés, --Frédéric-FR (discuter) 8 août 2021 à 21:53 (CEST)

Hello Frédéric-FR

Pas de problème, je regarde ça. Je suis impatient de voir éclore un nouveau thème !

À très bientôt donc,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 8 août 2021 à 22:55 (CEST)

Récompense, Crijam attitude.

Merci pour ton attitude que j’apprécie beaucoup ! Wikipédia progresse grâce à des gens comme toi. Cordialement, Applejuice (話す)

Applejuice (話す) 9 août 2021 à 21:13 (CEST)

Suivi thématique LdV

Coucou, un grand merci pour ton message en pdd, c’est vraiment très gentil ! Bon, plus haut - en plus de la relecture du détaillé en cours de labellisation - j’ai aussi évoqué deux points : Les Carnets et le Traité.

• Pour le Traité, c’est surtout pour le détaillé et j’ai pas encore la matière première à dispo (là j’ai seulement l’intro de l’Ed 1964 dans la compil Fables, formes, figures II de Chastel). On verra donc.
• Par contre, pour les Carnets, je me permets d’appuyer pour ajouter qlq lignes dessus à l’article LdV. Comme moi, tu as lu différentes bio et autres études de référence, donc l’utilisation, les précisions, les commentaires et les nombreuses notes qui s’appuient sur les qlq versions pertinentes. On retient donc la compil de Richter et le commentaire de Pedretti ainsi que MacCardy. Pour enfoncer le clou en qlq mots : Kemp 2019 (vf de The marvellous works of nature and man) :[je souligne] « mes recherches m’ont amené à consulter encore et encore - comme il incombe du reste à quiconque étudie Léonard - des sources aussi fondamentales que les anthologies des écrits leonardesques éditées par Richter (avec les précieux commentaires de Pedretti) et MacCardy… » , etc.. Qui plus est, pour le lecteur francophone : la version de Brioist. Qlq lignes évidemment. Il me semble pertinent de résumer ça et d’orienter le lecteur. Qu’en penses-tu ?
• q:Léonard de Vinci J’ai encore un peu avancé sur quote - avec qlq détours par Picasso/Éluard, Valéry, Yourcenar… _^^_, et je me suis fait un petit kiff avec qlq variantes de « dis, dis-moi… » , mais je galère encore pour naviguer et identifier certaines images, donc on verra plus tard. Je sais que y’a pas mal à lire là mais si tu peux me donner ton avis sur l’état forme/fond, me donner ton impression sur l’organisation, la navigation, etc. ce serait vraiment super.
• À bientôt j’espère. Malik2Mars (discuter) 16 août 2021 à 16:13 (CEST)

ps:Pour Wikidata, on verra aussi plus tard. Y’a une page de brouillon pour tester/visualiser User:Malik2Mars/Brouillon 2. Malik2Mars (discuter) 16 août 2021 à 16:19 (CEST)

Et voilà le travail :)

LA CLASSE !!

Bravo, vraiment… --Frédéric-FR (discuter) 17 août 2021 à 12:02 (CEST)

Merci, Frédéric,

Tu y as toute ta part, vraiment…

À bientôt,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 17 août 2021 à 15:30 (CEST)

Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau : Thème de qualité

Vives félicitations pour la magnifique pléïade d'articles de haute qualité autour de Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau ! Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 17 août 2021 à 16:14 (CEST)

Trattato della pittura & trad, version, réimpression

Ola, j’ai enfin la très belle édition de 2003 de Chastel (reed de 1987) ! Trop content !

• Bon, j’ai comparé rapidement avec l’édition de 1964 (1er ed 1960), y’a qlq différences qui expliquent je pense pourquoi on trouve plus souvent l’ed de 1987 proposée en biblio et les qlq lignes (qui la juge « inégalée ») de Temperini p.106. Chastel donne qlq détails en note sur cette première ed en introduction. D’ailleurs dans cette même note, dès l’édition de 1987 on trouve une mention de Christine Lorgues, invisible sur les bases de données pour cette ed.
• Arasse fait un peu exception en citant celle de 1960. Tiens d’ailleurs j’ai ragé un peu avec ma version (ed Hazan 2019) chap L’autoportrait de Turin où y’a un gros bug d’impression quand il cite Pedretti : je lis « [il] n’hésite pas à ortrait symbolique » le veillard qui, … ». Grr. Dans une autre version la phrase correcte c’est « n’hésite pas à qualifier d’« autoportrait symbolique » le vieillard,… ». Bon j’ai pas ragé longtemps, je suis enfin retombé (un peu avant, en introduction) sur ce lien avec Paul Klee que je n’arrivais plus à retrouver - vieux souvenir !
• C’est comme la citation « Pour Léonard […] l’image était le média privilégié de toute communication » que j’attribue sur quote à Nathan. Dans ma version (tous les dessins) il signe seul. Mais dans tout l'oeuvre peint et graphique c’est signé avec Zollner. Bref. Pourquoi faire simple hein (?) .
• Bon, j’ai mis la main sur le catalogue de Montréal 1987 aussi. Je vais me régaler je crois !
• Tout ceci pour dire que même si ses écrits ne sont pas autant sujet à débats que certains tableaux y’en a qlq uns qui diffèrent bcp et dont la qualité (de traduction) est variable, ça me prend donc beaucoup de temps mais j’adore ! C’est bon j’arrive à m’y retrouver rapidement avec les images dispo sur internet (commons et autres).
• Voilà, juste pour te tenir informé. Je vais commencer à faire qlq propositions directement sur les articles, comme d’hab NHP à retoucher et si besoin on en discute autour d’un bon verre _^^_ en pdd. Allez, assez bavardé j’ai encore du taf sur quote. Bien à toi, Malik2Mars (discuter) 26 août 2021 à 15:18 (CEST)

« valido » ou « non valido »

_^^_ (cf. Arasse p.80)
Ola très cher Crijam ! J’espère que tu vas bien ! Juste pour avoir ton avis/accord sur mes propositions d’illustrations textuelles/notes stp. Comme souligné sur la /pdd AdQ je trouve que l’articulation de l’article est vraiment bien pensée, je ne souhaite pas dénaturer cette page ! Donc en plus des Ko de propositions pondus sur ta pdd et ailleurs _^_^_ j’aimerai poursuivre tranquillement à noter/préciser/illustrer avec parfois qlq citations archi/multi rapportées/commentées en respectant l’articulation de l’ensemble à l’image de ce que propose Arasse p.60 et 79-80 par ex. Donc, est-ce que la citation section Science et ingénierie de Léonard de Vinci#Une absence de formation universitaire et la note qui l’accompagne avec lien vers quote pour compléments te semblent pertinentes telles que proposées, ou est-ce déjà trop ? Voilà, à bientôt j’espère. Malik2Mars (discuter) 4 septembre 2021 à 04:16 (CEST)

Hello Malik2Mars

Valido ! J'aime beaucoup car ça tombe bien à propos et ça ne dénature pas l'article : au contraire, ça l'enrichit ! Petite limite, je pense que ça ne pourra pas être systématique (dans chaque sous-partie) car ça alourdirait considérablement l'article. Mais il me semble que tu avais anticipé cette remarque. Bravo, Malik !

Bien amicalement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 4 septembre 2021 à 17:03 (CEST)

Super ! C’est moi vous remercie toi et @Applejuice pour votre attitude bienveillante avec moi… . Je ne pensais pas me remettre un jour à contribuer sur cette thématique mais observer avec ma LdS votre travail, vos échanges, m’a redonné envie. C’est enrichissant de participer plus activement dans le main. Et puis même si j’ai un rythme de tortue ici j’avance bien aussi sur quote alors bon. Bref. NHP si tu vois un ajout qui te pose question ou autre. Bon week-end, Malik2Mars (discuter) 4 septembre 2021 à 17:48 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Coucou Crijam et @Applejuice, en plus des qlq publi signalées sur le site du Louvre pour l’expo 2019 (dont Vasari, puis le catalogue en partie consultable - mais il est plus joli en vrai, déjà le poids dans les mains et puis la Biblio Huuuuummm _^^_) y’a eu, le 25 octobre 2019, une communication qui va normalement aboutir à un ouvrage pour mars 2022 : Léonard de Vinci : l'expérience de l'art (à paraître (ISBN 9791037003744)). Simple note. Bien à vous. Malik2Mars (discuter) 6 septembre 2021 à 18:36 (CEST)

Article de qualité Science et ingénierie de Léonard de Vinci

Félicitations pour cet article de qualité à propos de la Science et ingénierie de Léonard de Vinci ! Très cordialement, Applejuice (話す) 8 septembre 2021 à 10:30 (CEST)

En même temps, je n'étais pas très anxieux à propos du résultat . Applejuice (話す) 8 septembre 2021 à 10:30 (CEST)

Wikibreak

Bonsoir Crijam Bon WIKIBREAK et peut-être à bientôt.......--Maleine258 (discuter) 8 septembre 2021 à 21:24 (CEST)

Léda & le Cygne... & la musique

Bonjour Crijam

J'espère que tu vas bien. J'ai pensé à toi, naturellement, en écoutant récemment un disque d'œuvres (chez Timpani) pour ensembles de Reynaldo Hahn, avec Le Bal de Béatrice d'Este, dont un Intermède est consacré à Léda et le Cygne sous le titre « Léda et l'Oiseau (Intermède Léonardesque) ».

À tout hasard, si un jour tu considères un passage en label ou pour ce tableau perdu de Léonard, je t'apporterai la petite référence qui va bien pour y apporter une touche musicale En fait, je me disais qu'il faudrait que je crée cet article mais BerwaldBis l'a fait avant que je m'y mette… et il l'a rédigé beaucoup mieux que je n'aurais pu le faire

Il me reste à te recommander l'écoute de ce petit quart d'heure musical : honnêtement, c'est excellent. Il y a une utilisation des instruments à vent et du piano dans l'orchestre, avec une belle association du piano avec deux harpes, qui sont au-delà de l'éloge. Si j'étais très méchant, je dirais que c'est « du Fauré qui aurait su écrire pour petit orchestre » ! De quoi ensoleiller un peu ton wikibreak.

Amicalement, FL^{ours toujours} 22 septembre 2021 à 13:09 (CEST)

Bonne année 2022 !

Bonjour Crijam Tous mes vœux pour aborder — prudemment — l'année 2022 : « Bonne année ! Bonne santé ! » (« Moi, je veux bien », comme disait sagement Erik Satie…) Je n'avais pas tellement envie de faire un dessin… et puis, une idée stupide m'a traversé l'esprit. Certes, il est généralement réceptif à ce genre d'idées… et on est plutôt noyés que traversés par de telles idées, depuis bientôt deux ans… Enfin, qu'y puis-je ? voilà. Tant pis si le jeu de mots a déjà été usé jusqu'à la corde (corde à piano, bien entendu) : ce sera mon équivalent pianistique et « trois-en-un » des petits singes de la sagesse* : « Ne pas voir [le Mal], ne pas entendre, et ne pas dire »** Respirer, tout de même, ce serait bien. Il paraît que c'est négociable… Donc, résolument, « Bonne année ! Bon courage ! » Amicalement, FLours toujours 1 janvier 2022 à 00:28 (CET) (* Toute ressemblance avec des doses de vaccin, etc. etc. etc. Tant de choses vont par trois… ) (** …et puis, surtout : ne pas taper… )

Cher Crijam, Après l'ami Flopinot, c'est Gerrit van Honthorst, alias « Gérard de la Nuit », qui t'adresse en mon nom un amical salut avec ce Joyeux Violoniste… J'espère que cette année tu retrouveras l'envie de contribuer dans le coin, et surtout j'espère que tu vas bien. Espérons que 2022 soit une belle et riche année wikipédienne où nous aurons de nouvelles occasions de nous croiser et de discuter ! Amitiés -- Frédéric-FR (discuter) 1 janvier 2022 à 14:13 (CET)

Je tiens à vous souhaiter une excellente année, remplie de défis stimulants et de belles réussites. À bientôt, — Cantons-de-l'Est ^p|d|d [‌sysop] 1 janvier 2022 à 17:40 (CET)

Bonne année

		Meilleurs vœux pour 2022 !
		Salut Crijam, Je te souhaite une bonne et chatoyante année Sous de bons auspices et sans Covid... Et de belles contributions et expériences ! Au plaisir de te recroiser, Cordialement --Panam (discuter) 1 janvier 2022 à 23:51 (CET)

Meilleure année 2022 !

		Tous mes vœux pour 2022 !
		Sur Wikipédia, certes, mais « encore plus surtout » (comme dirait Claude Ponti) en dehors — car pour 2021, c'était raté… Donc beaucoup de joies et de réussites, sans oublier, donc, la santé ! Bien amicalement, Marlaguette (d)

2022 !

Bonne et heureuse année, Crijam, et une bonne santé. Moins de masques ou pas ceux-là, plus de vivre ensemble dans la sérénité et la quiétude de cette bonne vieille chaleur humaine. Plein de succès pour tes projets, ici ou ailleurs; en bref, le meilleur pour 2022 ! Bien cordialement, — adel 2 janvier 2022 à 13:32 (CET)

Merci, il est encore temps, le mois de Janvier n'est pas terminé

Je te souhaite également une excellente nouvelle année, beaucoup de joies et de réussites personnelles et professionelles, sans oublier la santé.... Maleine258 (discuter) 23 janvier 2022 à 14:12 (CET)

... et 2023 !

Cette année 2023 verra-t-elle advenir le Triomphe de Bacchus ?
Et surtout, verra-t-elle le retour de Crijam en ces contrées…?
Je l'ignore, mais en attendant je lève un verre à nos contributions wikipédiennes à venir, et au plaisir de se croiser à nouveau autour d'un article !
Bonne année, et amitiés.
--Frédéric-FR (discuter) 1 janvier 2023 à 16:52 (CET)

Bonne année 2023 !

« Comment ça, en retard ? Et comment ça, c'est pas la gare de La Ciotat ?… »

Bonjour Crijam Tous mes vœux pour une bonne et très heureuse année 2023 Avec un petit dessin pour célébrer (pour commencer, parce que je n'ai pas eu le temps d'en faire un plus grand) le centenaire de Pacific 231 d'Arthur Honegger — je « raccrocherai les wagons » plus tard, au fur et à mesure On ne devrait pas manquer de choses à commémorer (il suffit de s'en souvenir ) ni, je l'espère, de choses à célébrer ou à fêter ensemble ! Je te souhaite une pleine encyclopédie de bonnes choses pour cette année… Amicalement, FLours toujours 8 janvier 2023 à 21:58 (CET)

Bonne année !

Bonne année 2023 !

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A mesure que l’ouvrage s’étoffe, il arrive facilement qu’une association d’idées s’y greffe, s’apprêtant à jouer les démons de l’interprétation figurative. Car avec un peu d’imagination, tout agencement un peu poussé prête à une comparaison avec des réalités connues de la nature. Une fois interprété et nommé, pareil ouvrage ne répond plus entièrement au vouloir de l’artiste (du moins pas au plus intense de ce vouloir), et ses propriétés associatives sont à l’origine de malentendus passionnés entre l'artiste et le public.

— Paul Klee

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  Paul Klee, Livre ouvert
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  Paul Klee, Peinture-lettre pour le 5 décembre 1927
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  Kandinsky, Le Jour du Jugement dernier

« 

À l’intérieur la vague bleue se berce.
L’écharpe rouge déchirée.
Des loques rouges. Des vagues bleues.
L’ancien livre fermé.
Regards silencieux dans le lointain.
Sombre égarement dans la forêt.
Des vagues bleues de plus en plus profondes.
Bientôt l’écharpe rouge s’enfonce.

 »

— Kandinsky, Hymne

Coucou, avec un peu de retard (c’est la faute du timbre rouge disons (en France)), cette carte de vœux wiki pour te souhaiter une bonne année ! Bcp de clins d’œil et d’humour ! Amitiés, Malik2Mars (discuter) 17 janvier 2023 à 16:34 (CET)

Bonne année 2024 !

Bonjour Crijam

Fichiers audio « дyдaрик » noicon « Гeй, видно ceпo » noicon « Пойду ль я, выйду ль я » noicon « щeдрик » noicon Chœur de la Radio & Télévision de Leningrad sous la direction de Grigori Sandler.

Meilleurs vœux pour une meilleure année 2024, avec chœurs et musique au cœur, en te souhaitant toujours de belles découvertes partagées sur l'encyclopédie en ligne !

Un petit cadeau pour quitter 2023 et aborder 2024 : quatre chansons populaires, ukrainiennes et russes, parce que je ne connais pas grand-chose d'aussi beau dans ce genre que j'adore — et parce que je ne connais rien de plus déchirant, en ce moment… Espérons, comme voudrait le proverbe, que « tout finisse par des chansons » !

Amicalement, FL^{ours toujours} 1 janvier 2024 à 01:11 (CET)