Discussion utilisateur:Yelti

Archive 2009-2023

Biblio/cita

Salut salut Yelti. J’espère que tes « vacances » se passent bien. J’ai vu pour ta demande sur meta, super ! Je croise les doigts pour toi, j’imagine que ne ça devrait pas poser de problème et j'espère que ça t’aidera dans tes travaux.

Tu as probablement déjà remarqué mon côté « rat de bibliothèque à tendance bibliophile », mais j’ai aussi un amour infini pour les citations (et les précisions qui vont avec !) ! Comme signalé en pdd Discussion:Soirée du Cœur à barbe#Voir aussi, j’ai profité de l’occasion, en passant, pour ajouter qlq précisions pour Pierre Albert-Birot#Aragon1990 (spécial:diff/212338392). Si trop, NHP, tu peux sabrer comme on dit !

Ça m’amène à repenser à une page que j’avais vue passer sur Wikiquote, cf déplacement des citations vers wikiquote pour wikification de l'article sur wp (dans ce cas, tu peux d’abord utiliser le bandeau qui va bien pour alerter les utilisateurs {{Pour Wikiquote}}, ça me permet aussi de faire un suivi par bot de la categ de maintenance (sur un brouillon) et pouvoir y revenir quand j’ai le temps, l’envie surtout en fait  !). La page quote, créée le 22 janvier 2023 (20h23), a depuis été supprimée (7 mars 2023) pour absence de source (sacrilège ! non négociable sur quote!). Si besoin, NHP, je peux restaurer l’article. Allez, je file, j’ai un peu de wikif à faire et de la lecture qui m’attend ! Amitiés, Malik2Mars (discuter) 10 février 2024 à 22:27 (CET)

Coucou @Malik2Mars ! Quel weekend productif tu as eu dis donc :-) !

Merci beaucoup pour les précisions bibliographiques sur la note d'Aragon sur Albert-Birot. Ce qui était une source obscure devient soudainement consultable !

Pour les citations de Rigaut, oui c'est dommage. J'avoue avoir procédé un peu à la hussarde, plus soucieux d'améliorer l'article Wikipedia que Wikiquote dont je ne connais rien du fonctionnement.

Je peux en donner les pages dans Jacques Rigaut#Rigaut1970, mais pourquoi celles-là plutôt que d'autres ? Et pourquoi je mettrais mes préférées (qui ne sont pas celles-là) plutôt que celles qu'il y avaient ? Les contributeurs de Wikiquote ont-ils une réflexion sur la notoriété d'une citation par rapport à une autre pour cadrer leur travail de sélection ? Tout cela me dépasse un peu.

« Le merveilleux n'est pas rare, l'incrédulité est plus forte que les miracles. »

— Jacques Rigaut - Extrait des Écrits

(P. 59 dans le récit Lord Patchogue. Mais ce n'est pas une maxime qui généraliserait plus que ça... Juste un commentaire du narrateur sur la traversée du miroir par le personnage.)

« Essayez, si vous le pouvez, d'arrêter un homme qui voyage avec son suicide à la boutonnière. »

— Jacques Rigaut - Extrait des Pensées

(P.70 -aphorisme posthume)

« On n'a qu'une chose à soi, c'est son désir. »

— Jacques Rigaut - Extrait des Écrits

Douteux. Il y a "Le désir, c'est probablement tout ce qu'un homme possède" (P. 85)

« Les amours de mes amis sont mes amours. »

— Jacques Rigaut - Extrait des Écrits

(P. 83 - aphorisme posthume)

« La vie ne vaut pas le coup qu’on se donne la peine de la quitter. »

— Jacques Rigaut - Extrait des Écrits

(P. 20 mais on ne perçoit pas l'humour noir sans le "On peut par charité l'éviter à quelques uns, mais à soi-même !" qui suit xD C'est le texte qui parut dans Littérature et qui est sur Wikisource.)

« Je serai un grand mort. »

— Jacques Rigaut - Extrait des Écrits

(P. 89'. C'est un aphorisme qui se présente tel quel. Là, c'est l'inverse, la citation serait banale si elle n'était pas isolée sous la forme d'une unique maxime.)

« Il n’y a de progrès, de découverte que vers la mort, il n’échappe à personne que l’adage tous les chemins mènent à Rome est une sorte de calembour, Rome ne pouvant signifier que mort que l’on a retourné . »

— Jacques Rigaut - Extrait des Écrits

(P. 91 Mais il y a eu une altération : De "Il n'échappe..." c'est un aphorisme isollé. Et "Il n'y a de progrès, de découverte que vers la mort." en est un autre qui vient après.)

« Le suicide doit être une vocation. »

— Jacques Rigaut - Extrait Littérature

(P. 21 C'est un extrait issu du même texte que "La vie ne vaut pas la peine..." Là aussi il perd son sens de syllogisme implicite dans une argumentation sur la possibilité et l'impossibilité du suicide.) Yelti (discuter) 11 février 2024 à 20:33 (CET)

Yep !

Arf, pas assez productif je trouve, passe trop vite le week-end .

Pour la bio Albert-Birot, vu l’enchaînement « chronologique » des ressources citées (Réf Lentengre 1993, Aragon 1990, puis 1994) j’ai pensé que ces details pouvaient te manquer (même avec Sanouillet 2005, qui parle de « carnets » pour les manuscrits, ne cite pas de source à la suite de la cita, et qui pour bibl. 21. donne des précisions uniquement sur la publi dans Littérature en 1922 (annonce du projet et sommaire sur 4 pages)). Bref.

Pour quote, oui, souvent, sur wp, je vois ces allègements et parfois transferts un peu à la va-vite, parfois sans vérifier, avec des confusions, etc, et je me dis, en gros : Wikiquote la poubelle de wp c’est ça  ?

je peux répondre à tes questions de manière générale, chaque cas est particulier disons et il vaut mieux maîtriser le sujet (sources primaires et secondaires/critiques ;)) pour évaluer, choisir.

La règle pour quote : une citation = une source, non négociable

Dans l’idéal, on va préférer les sources primaires.

On peut également, en structurant l’article #Citations (de la personne)/#Citations rapportées/#Citations sur (la personne), ajouter des citations « rapportées » par des sources secondaires, et avec le temps, si on peut (si publiée), on indique une Réf primaire.

Ce qui doit répondre en partie à tes questions :

• « pourquoi celles-là plutôt que d'autres ? », parce que tu as vérifié, cette citation est dans cette source. C’est tout ce que nous faisons, en citant, comme le rappelle très justement (et joliment) Compagnon (*)
• « Les contributeurs de Wikiquote ont-ils une réflexion sur la notoriété d'une citation par rapport à une autre pour cadrer leur travail de sélection ? ». Oui, nous réfléchissons, échangeons ponctuellement sur le sujet. De mon point de vue, pour faire une « bonne » sélection, il faut maîtriser un minimum les sources secondaires, pouvoir jongler assez facilement avec les Réf primaires (versions, reprises, compil, voire trad., etc).

Dans le cas des artistes, j’envisage les pages Quote un peu comme les anthologies dans les Cat expo, à ceci près qu’on doit limiter la longueur des extraits (parfois plusieurs pages dans le Cat expo par ex). Après, nous sommes sur des wiki, ça se construit sur la durée, on peut commencer par une ébauche avec une source (secondaire par ex) et préciser avec le temps, chacun avec ses accès, connaissances disons.

Voilà voilà, semaine prochaine, j’espère avancer un peu plus concrètement sur nos articles wp, sans oublier la biblio du projet, on fera le point dans qlq temps.

Bien à toi,

Malik2Mars (discuter) 11 février 2024 à 22:15 (CET)

Titre des symphonies

Merci !

Selon moi, le numéro d'une symphonie fait partie de son titre, que ce soit un adjectif ordinal ou la mention de son numéro.

Vérifiez encore sur bien des pages de Wiki concernant d'autres compositeurs !

Voyez ici : Symphonie n° 9 de Beethoven, où l'on écrit correctement "Symphonie n° 9" et "Neuvième symphonie" toujours en italique !

Cordialement,

Christophe1946 Christophe1946 (discuter) 15 février 2024 à 11:56 (CET)

Oui j'ai fait le tour et j'ai vu… Pourtant je suis persuadé d'avoir assisté ou participé à une discussion il y a fort longtemps qui avait abouti au consensus : on écrit Cinquième symphonie, Symphonie n^o 5, Symphonie n^o 3, « héroïque », Symphonie n^o 12 L'Année 1917, Épisode de la vie d'un artiste, symphonie fantastique, etc. etc. J'essaierai de retrouver. Mais en attendant, et même si ça me chagrine, force est de constater que si ce consensus a existé, il n'est plus appliqué… N'hésitez pas à annuler mon annulation. Yelti (discuter) 15 février 2024 à 14:19 (CET)

avant le 9 février 1916 ...

Bonjour, A mon humble avis les limites de la Chronologie sont la création de Dada le 9 février 1916 et la dissolution du groupe parisien surréaliste en 1969. Certes elles peuvent paraître artificielles. Mais ajouter des dates et des évènements en deçà et au-delà et on ne contient plus l'article. Cordialement, Arcane17 d 9 avril 2024 à 13:10 (CEST)

Bonjour @Arcane17,

Oui, on pourrait se tenir à ce parti de ne rien mettre avant la date du 8 février. Vous pouvez supprimer ma mention si vraiment vous y tenez. Il me semble néanmoins que c'est un parti qui, tout en pouvant se justifier, n'a rien de nécessaire pour plusieurs raisons.

Cette date est commode mais appartient presque plus à la légende qu'à l'histoire. On peut faire reposer cette affirmation sur différentes sources. Par exemple, dans son ouvrage de référence, au chapitre « Naissance de Dada » (p.45-47) François Buot n'en fait tout simplement aucune mention. (Il ne date au jour près que deux événements : le communiqué du 2 février et l'arrivée d'Huelsenbeck le 26). C'est dire si pour lui la date du 8 est anecdotique. Il se passe quelque chose dès le moment où Janco rencontre Ball et Hennings.

Je tiens à vous rassurer sur le fait que je n'ai aucune intention de faire déborder l'article avec des événements pré-dada. Il n'est bien sûr pas question de faire remonter la chronologie avant 1916 et de s'amuser à faire l'archéologie de Dada en parlant de Jarry ou autres. L'an 1916 reste une borne qui « contient » l'article, et je pense que mentionner des événements ayant un lien direct et immédiat avec la création du Cabaret Voltaire n'en menace pas la cohérence.

Si vous n'êtes pas convaincu, on peut garder le choix de la date artificielle du 8 février, en gardant en tête que c'est un choix relativement arbitraire (mais justifiable par des sources, comme le serait le choix inverse) et vous pouvez supprimer ma mention.

Yelti (discuter) 9 avril 2024 à 15:31 (CEST)

Bonjour, Comme il y a une référence l'insertion est justifiée. Dont acte. Cordialement, Arcane17 d 10 avril 2024 à 15:15 (CEST)