Wikipédia:Le Bistro/21 décembre 2010

Le Bistro/21 décembre 2010

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21 décembre 2010
Un conseil à suivre pour travailler sur les controverses de neutralité, non ?

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 647 314 entrées encyclopédiques, dont 2 174 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 4 050 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

<Ajoutez un article du jour à travailler>

• Critique gastronomique c'est un comble alors que le "repas gastronomique français" est au patrimoine mondial de l'humanité, cet article de deux lignes, donner des exemples : Brillat-Savarin, Curnonsky, Gault-Millau etc...

Articles du jour à créer

• Offensive Sinyavin, offensive de la seconde guerre mondiale sur le front est (dans 6 langues : de:Unternehmen Nordlicht, en:Sinyavin Offensive (1942), no:Operation Nordlicht, fi:Operaatio Nordlicht, tr:Nordlicht Harekâtı et uk:План «Нордліхт»)
• Nicholas Storch, mystique chrétien anabaptiste (de:Nikolaus Storch, en:Nicholas Storch, pt:Nicholas Storch)
• Sam Dolgoff, anarchiste américain (en:Sam Dolgoff, es:Sam Dolgoff, ru:Долгов, Сэм, sv:Sam Dolgoff)
• Éclipse lunaire du 21 décembre 2010 en:December 2010 lunar eclipse, no:Måneformørkelse desember 2010, pt:Eclipse lunar de 21 de dezembro de 2010, zh:2010年12月21日月食
• Christian de Bartillat écrivain, éditeur.
• Drumheller de en:Drumheller, dans la province de l'Alberta
• Jean Perrin poète français du XXème siècle
• en:R.W. Lindholm Service Station – la seule station service dessinée par Frank Lloyd Wright
• Psautier (dans 14 langues : be:Псалтыр, be-x-old:Псалтыр, cs:Žaltář, de:Psalter (Textbuch), en:Psalter, eo:Psalmaro, fa:مزامیرنامه, it:Salterio (liturgia), nl:Psalter (boek), ja:聖詠, pt:Saltério (Bíblia), ru:Псалтирь, sv:Psalterium (bönbok), zh:聖詠經)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Comment traduire 'Clearing house'?

Je repose la question passée inaperçue dans un débat houleux d'hier. Curieusement, en:Clearing house n'explique pas le concept et ne fait qu'en reprendre différents avatars, pourtant le concept est simple, c'est un endroit où on centralise des informations, où on les intègre. L'utilisation la plus connue du terme anglais est la chambre de compensation des échanges de monnaies entre banques ou états, mais c'est (ou c'est devenu) un concept tout à fait général. Par exemple, un centre de crise, un état-major collectent des informations, les digèrent et les présentent de manière synthétique. C'est aussi un des rôles que joue Wikipédia quand il est question d'actualité. Dans le cas des grandes catastrophes, cela ne pose pas de problèmes; quand il s'agit de faits divers... C'est aussi le cas en ce qui concerne la géopolitique actuelle ou la Science en marche. C'est l'application du principe WP:NPOV qui induit ce rôle de 'Clearing house'. Existe-t-il un mot en français qui traduise ce concept? -- Xofc ^{[me contacter]} 21 décembre 2010 à 10:34 (CET)

Je suis assez d'accord avec votre interprétation et je pense que ce rôle est un des points fort de wiki. En français on pourrait employer les expressions " faire le point" ou "exposer la situation" . Toutefois, par rapport à Clearing-house il me semble qu'il manque l'idée qu'on s'inscrit dans un processus qui participe à l'émergence de la façon dont le problème sera solutionné ou traité.-- fuucx (d) 21 décembre 2010 à 13:10 (CET)

Si tu veux vraiment te lancer dans la métaphore, ça me fait un peu penser à un cabinet ministériel. Désolé. Puce Survitaminée (d) 21 décembre 2010 à 10:38 (CET)

Nombre de contributions par jour

Bonjour, y'a-t-il un moyen de voir le nombre de contributions effectuées par jour sur Wikipédia par l'ensemble des contributeurs svp ? MicroCitron ^{un souci ?} 21 décembre 2010 à 10:42 (CET)

Salut MicroCitron, as tu fouiner cette page Wikipédia:Statistiques... avec plein de liens ? Butterfly ^austral 21 décembre 2010 à 11:56 (CET)

Ouais depuis longtemps (une de mes pages favorites), mais je n'ai jamais trouvé de truc pareil... MicroCitron ^{un souci ?} 21 décembre 2010 à 15:50 (CET)

Toute modif comporte un numéro que l'on voit dans l'url du navigateur en cliquant sur diff , reste alors à trouver 2 diff espacés de 24h pour savoir par soustraction combien d'éditions intermédiaires il y a eu. Sinon de mémoire on doit actuellement tourner à 30.000 modifs jours sur wp:fr. --Epsilon0 ε₀ 21 décembre 2010 à 17:04 (CET)

Qu'est ce qu'un article de qualité ,

Une très ressente expèrience a démontrée certaines caractéristiques communes entre "spécialistes" , "experts" , "participants" .

• A-Esprit critique souvent fallacieux voir imbus .
• B-Un égo frolant le narcissisme .
• C-L'esprit de "clan" avec ses "chefs monopolisants"

La critique étant l'art d'analyser un sujet avec objectivité , toute chose en devient donc subjective . Deux élements opposés sur un même sujet demande une analyse comparative des contradictions permettant de déceler un autre chemin d'approche du sujet . Exemple , où débute la naissance de l'enfant ? A sa conception ou sa sortie du ventre maternelle ? L'une et L'autre sont justifiées . La nuance est donc la viabilité de la première cellule comparativement au nourrisson pourvu de tous ses organes et donc autonome hormis la quète alimentaire . Tout n'est donc qu'interpretation et en amène à cette conclusion fort simple : la science est évolutive , l'humain linèaire . zedrôle--86.216.161.23 (d) 21 décembre 2010 à 11:19 (CET)

Farpaitement! Je dirais même plus : la science est évolutive, l'humain linéaire, la philosophie absconse et l'orthographe approximative… -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 21 décembre 2010 à 11:28 (CET)

Bonjour. Je cite L'une et l'autre sont justifiées. Ici, on s'en moque de savoir si c'est ou si ce n'est pas.. Ce qui importe, c'est comment c'est justifié. Seules celles qui sont justifiées par des sources accessibles et de qualité sont justfiées. Et peu importe qui cite la source dans l'article. Ce n'est quand même par dur à comprendre. Cordialement. --Bruno des acacias 21 décembre 2010 à 11:32 (CET)

Visiblement, l'experience a générée un certain ressenti. DarkoNeko pelote de laine 21 décembre 2010 à 11:51 (CET)

demande de renseignements

la requête de la page delacroix jean pierre a été restaurée mais avec la mention "les contributeurs examineront votre demande durant 7 à quatorze jours et vous pourrez argumenter pour défendre votre article durant cette période. Mais comment serai je tenu au courant durant ces transactions? merci de me répondre.--Delacroix jean pierregoal (d) 21 décembre 2010 à 13:18 (CET)

Bonjour. Il faut que vous consultiez régulièrement la page des débats dont l'adresse figure sur votre page de discussion. Cordialement. --Laurent N. ^[D] 21 décembre 2010 à 13:21 (CET)

Commentaires commentés

Bonjour à tous, il y a peu, j'avais voté sur la page de postulation d'un utilisateur voulant devenir administrateur. Non content de mon commentaire et du vote final (il a été refusé), il a pris mon commentaire et l'a commenté. J'aimerais avoir votre avis afin de savoir si ça se fait (ou pas) de prendre des commentaires, et de les commenter à la suite. Voici la page en question.^{Merci de me donner votre avis.}

Petitdeviendragrand^{Vous être libre ce soir?} à 12:51 le mardi 21 décembre 2010

Jusqu'au 25 décembre tu ne sais pas si la candidature de Poudou99 sera ou non accepté. De plus tu ne sembles pas être le seul à avoir eu ton vote commenté et là, il l'est avec beaucoup d'humour. Enfin, il n'y a rien que de très normal puisque c'est la PDD d'une page de candidature et qu'elle est faite justement pour accueillir des... commentaires. --JPS68 (d) 21 décembre 2010 à 14:15 (CET)

Ah oui, je n'avais pas vu. Tu as raison, c'est de l'humour, mais je trouve ce genre d'humour plus agressif qu'humoristique. Petitdeviendragrand^{Vous être libre ce soir?} à 14:55 le mardi 21 décembre 2010

Je pense que l'humour vient de ce qu'il avait repondu a cette remarque le 10, section 3 de la page en question... mais effectivement tu n'est pas obligé d'etre sensible a ses arguments. --CQui bla 21 décembre 2010 à 16:17 (CET)

Vérification

Salut à tous,

Un nouveau est venu ajouter le décès de Nikos Papatakis. J'ai demandé à google (avec en plus les mots clés mort puis décès), je n'ai rien trouvé. J'ai reverté, mais peut-être est-ce vrai ? Quelqu'un est-il au courant ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 décembre 2010 à 16:29 (CET)

http://www.ilmanifesto.it/il-manifesto/argomenti/numero/20101221/pagina/12/pezzo/293686/ ?

Pas sur Google news ni même sur Twitter, ça me semble encore léger… — Arkanosis ^✉ 21 décembre 2010 à 16:44 (CET)

Comme dans un tel cas le meilleur espoir reste encore que le contributeur explique d'où il tire l'information, j'ai mis un message sur sa page de discussion. J'espère ne pas avoir été trop sévère dans le ton. Teofilo ◯ 21 décembre 2010 à 16:54 (CET)

En tout cas dans le doute il faut toujours reverter une annonce de décès ; le préjudice est trop important et il n'y a jamais urgence à mettre une telle information sur wp. --Epsilon0 ε₀ 21 décembre 2010 à 16:58 (CET)

+1. Il faut toujours attendre au moins trois jours pour s'assurer qu'il n'y a pas résurrection.

⇨ D^r Brains ^{∞ Doléances ∞} 21 décembre 2010 à 17:33 (CET)

BPV + évènement récent = source obligatoire. Juste une chose O Kolymbitès  : Toujours donner une raison ou une recommandation en résumé. Sauf vandalisme évident. Ce serait dommage que le contributeur possède cette source, mais ne comprenne pas sa nécessité et abandonne la modif. Iluvalar (d) 21 décembre 2010 à 17:47 (CET)

Pour rappel il y a un "détecteur de décès" ici. Moyg hop 21 décembre 2010 à 18:28 (CET)

il ne m'a pas détecté donc je suis encore en vie Berichard (d) 21 décembre 2010 à 21:56 (CET)

hello

je crois que le nom du president chinois est hu jin tao pas hu jintao merci

aurait'il changer ?

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Zenpacta (discuter)

Je crois plutôt que c'est 胡锦涛, le reste est une histoire de convention de renommage dans une autre langue. --Epsilon0 ε₀ 21 décembre 2010 à 17:09 (CET)

J'ai voulu savoir comment cela pouvait bien se traduire en utilisant pin1yin1.com qui m'a répondu que c'était le président de la République populaire de Chine. Il a fallu que j'aille chercher les sinogrammes un par un pour voir qu'il était question de moustaches, de tapisserie et de vagues...  ;-) -- Xofc ^{[me contacter]} 21 décembre 2010 à 17:18 (CET)

Zenpacta (d · c · b) n’est pas novice dans l’art de poser des questions… disons spéciales sur le bistro [Edit] Je confonds avec un autre compte au nom ressemblant, Zenpacto (d · c · b), qui a été banni, mais nul doute que c’est le même. Au pire ignorer, au mieux révoquer ses sections donc… schlum ^{=^.^=} 21 décembre 2010 à 22:53 (CET)

Est-il normal que Loveless considère de simples contributions sur le bistro pour aller déposer son message ? M'sieur Darko — S t a r u s – ¿ Qué ? – 22 décembre 2010 à 03:52 (CET)

Witte fiets à Amsterdam en 1965...

Bonjour, j'ai essayé de traduire le pamphlet de Provo (note 6 de l'article 'Vélos en libre service' associée à l'image Fichier:Provokatie nr. 5.jpg (dont le texte semble se trouver aussi ici)). Je ne parviens pas à traduire 'by het amsterdams lieverdje op het spui'. Le reste du texte est aussi un peu argotique et 'enfumé' (?); les amélioration à la traduction sont bienvenues. (Peut-être faudrait-il la déplacer/dupliquer à l'article Provo (mouvement) où on pourrait créer une section propre?) -- Xofc ^{[me contacter]} 21 décembre 2010 à 17:11 (CET)

Spui ne se traduit pas, c'est une rue d'Amsterdam, "lieverdje" est le préféré mais je me demande si ce n'est pas un lieu, en fait --CQui bla 21 décembre 2010 à 18:24 (CET)

Gagné, lire nl:Het Lieverdje, c'est une statue qui justement est sur le Spui d'Amsterdam... --CQui bla 21 décembre 2010 à 18:27 (CET)

Donc traduction possible près du Lieverdje, sur le Spui d'Amsterdam --CQui bla 21 décembre 2010 à 18:31 (CET) et zou, deux liens rouges pas dénués d'intérêt...

Merci!  :-) -- Xofc ^{[me contacter]} 21 décembre 2010 à 19:05 (CET)

Américanocentrisme

La page Portail:Amérique/Articles promus a été remplie par un robot qui s'est un peu emmêlé les pinceaux dans les catégories, visiblement. J'ai fait un premier passage rapide pour retirer des articles qui n'avaient clairement rien à faire là (par exemple : François I^er, Claude Lelouch, Chronique anglo-saxonne ou Le Seigneur des anneaux), mais si d'autres gens pouvaient eux aussi y jeter un coup d'œil, ça serait bien (ma connexion est trop lente pour me permettre de visiter tous ces AdQ ou BA). Ælfgar (d) 21 décembre 2010 à 19:28 (CET)

Dans la page citée ci-dessus, j'ai trouvé l'article Chutes Niagara sous le dérouler « Articles de qualité ». Mais, dans la page de discussion de cet article, il y a « Cet article a été reconnu article de qualité le 13 juin 2006 mais a été contesté et retiré le 21 mai 2010. » Qui croire ? En tout cas pas très fiable, voire pas très sérieux. --Ordifana75 (d) 21 décembre 2010 à 20:11 (CET)

J'ai retiré Chutes Niagara de la liste : il n'est effectivement plus article de qualité (cf. la discussion à ce propos). Mutichou (d) 21 décembre 2010 à 21:48 (CET)

Autapomorphie

Wikipedia possède un article Autapomorphie qui est en relation avec l'article en:autapomorphy de la wikipedia anglophone et es:autoapomorphia de la wikipedia anglophone or il semble que cela soit une erreur de traduction et qu'on doive parler d'autopomorphie (du grec αυτο, "propre", απο, "dérivé de" et μορφος, "forme"). Quelqu'un peut-im me renseigner? Berichard (d) 21 décembre 2010 à 21:54 (CET)

Au google fight autapomorphie l'emporte largement. Et si on regarde les autres wiki, ils préfèrent aussi autapomorphie à l'exception des latins qui ont gardé autoapomorfia.Diderot1 (d) 21 décembre 2010 à 22:31 (CET)

Je confirme, autapomorphie/synapomorphie dérivent d'apomorphie. D'ailleurs un article séparé pour chaque, c'est peut-être un peu superflu. Totodu74 (devesar…) 21 décembre 2010 à 22:40 (CET)

Forme courante ou dénomination officielle ?

J'ai remarqué que l'article sur la RFA utilise la forme courante (Allemagne de l'Ouest) alors que l'article sur la RDA utilise la dénomination officielle (République démocratique allemande). Ne faudrait t-il pas harmoniser le tout ? Merci de vos réponses. Sweow025 (d) 21 décembre 2010 à 22:58 (CET)

Si c'est une correction qui améliore l'article, il faut la faire, si c'est une harmonisation réductrice, elle est préjudiciable à un projet collaboratif, alors, c'est non. le sourcier ^{[on cause ?]} 21 décembre 2010 à 23:12 (CET)

Me trompje ou Allemagne de l'Ouest designe la partie de la republique federale allemande qui n'etait pas dans la republique democratique allemande...

Autrement dit, meme quand Allemagne de l'Ouest et republique federale allemande designaient geographiquement la meme chose, ce n'etait pas la meme chose... alors que allemagne de l'est n'etait que le surnom de la republique federale allemande. --CQui bla 22 décembre 2010 à 09:25 (CET)

Le terme "Allemagne de l'Ouest" n'est pas plus judicieux que celui d'"Allemagne de l'est". Leur principale caractérisitique est de constituer deux Etats (et non d'une région "naturelle" au sens géographique du terme) réunissant une seule et même nation. Il paraît donc logique d'utiliser la terminologie officielle (RFA et RDA) plutôt qu'une dénomination "d'usage" qui n'aurait de sens que si ces deux espaces avaient correspondu dans le passé à des réalités géographiques propres, ce qui n'est pas le cas. En tout état de cause, les deux articles méritent d'être placés sur un très communiste pied d'égalité. A mon sens, renommage d'Allemagne de l'Ouest en République fédérale d'Allemagne. Huesca (d) 22 décembre 2010 à 11:47 (CET)

à titre indicatif , sachant de quoi je parle étant de RFA ,RFA vient de la dénomination fédérale des composants tel que la Sare et autes . La denomination "Allemagne de l'Ouest" a pour origine la partie occupée par l'armée américaine d'où son appellation alors que la RDA étant occupée par les pays de l'Est prenait cette appelation Allemagne de l'Est" donc son origine est fondée sur les deux blocs "Est/Ouest" et non sur une orientation géographique ou autres . je sais , n'étant pas abilité ...; pour l'hortographe , merci de me reprendre ... le terme de "bloc de l'Est" ou "Bloc de l'ouest" n'ont donc qu'une fonction historique de 1945 à 1989 due exclusivement à l'occupation Américaine "Ouest" et Soviétique "Est" pouvant se trouver dans "géopolitique" . la désignation "Est" "Ouest" n'étant un emploi classiquement utilisé par le médiatique lors des "incidents" entre ces deux blocs pendant la "guerre froide" et non une dénomination politique ou géographique "d'états à états" .

Sauf que République fédérale d'allemagne est aussi le nom de l'entité réunifiée... Puce Survitaminée (d) 24 décembre 2010 à 00:42 (CET)