Wikipédia:Le Bistro/24 mars 2012

Le Bistro/24 mars 2012

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24 mars 2012
Figure allégorique de l'encyclopédie chimérique

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 647 855 entrées encyclopédiques, dont 2 174 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 4 053 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Endre Szemerédi, mathématicien qui vient d'obtenir le prix Abel, cité dans les nouvelles du jour en page d'accueil
• Fusillades de 2012 en Midi-Pyrénées et Mohammed Merah, maintenant qu'on sait un peu plus de choses et qu'un certain nombre de débats se sont ouverts

Articles du jour à créer

• Code des pensions militaires d'invalidité et des victimes de la guerre, code de droit français
• en:Joint Situation Centre, le service de renseignement de l'Union européenne, qui dépend du Service européen pour l'action extérieure
• Thankful Villages
• Théorème de Szemerédi-Trotter, géométrie combinatoire
• Théorème de Erdős-Szemerédi, arithmétique combinatoire, et pas trop long
• Lemme de régularité de Szemerédi, théorie des graphes
• Pornographie sur Internet ou Site web pornographique
• Tom Tyler, acteur américain du muet (en 5 langues)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Billets de matches de football

Bonsoir à tous, je suis Strologoff du projet football. Il se trouve que j'ai lancé un débat sur le projet football sur le thème cité en titre mais qui, je pense, pourra aussi concerner les billets des autres sports, voire même les billets de concerts, les tickets de métro, etc. (voir même les tickets de caisse, voyons large). J'ai déjà posé la question il y a une semaine sur le projet multimédia qui m'a « envoyé un vent ». Je vous invite donc à venir y participer : [1] Merci d'avance pour votre réponse et bon week-end, très cordialement,--Strologoff (Qu'on sonne !) 23 mars 2012 à 23:37 (CET)

La Terre wikimédienne est-elle courbe ?

Bonjour,

Voici quelques minutes, en parcourant une liste des contributions, j'ai découvert que le titre de la page est Contributions de l’utilisateur. L'adresse de cette page est ... fr.wikipedia... Spécial:Contributions/Amolbot, il n'y a donc aucun souci pour l'atteindre de façon logicielle, mais d'autres sont peut-être à risque. J'ai été étonné de voir cette apostrophe courbe dans le titre d'une page, ce qui m'a incité à aller faire une tour sur translatewiki.net, où j'ai analysé les contributions de Crochet.david (un pseudonyme suggestif). En janvier 2012, il a inséré l'apostrophe courbe dans une trentaine de messages. Je ne crois pas que ce changement a provoqué des soucis, mais je suis persuadé que cela nous en amènera. Qu'en pensez-vous ?

— Cantons-de-l'Est 24 mars 2012 à 12:22 (CET)

Le titre affiché d'une page doit rester à chaque fois que c'est possible son titre utile, c'est à dire celui que l'utilisateur va saisir ou copier pour obtenir un lien interne immédiat, sans redirection et sans complications de type lien rouge.

Certains pages spéciales ont hélas une gestion particulière de leur titre, qui bloque cette règle de base, comme Spécial:Contributions/Foo où le titre devient « Contributions de l'utilisateur » on ne sait pourquoi. Ensuite, les choses se compliquent avec ce genre de modifications pour y mettre une typographie encore plus spécifique : « Contributions de l’utilisateur »

Le seul cas où ce principe ergonomique est inévitablement enfreint est le modèle {{Titre incorrect}}, mais avec alors l'ajout d'un sous-titre pour gérer ce souci dans les articles (exemple). Et encore : le modèle laisse pour le moment un gros souci d'utlisabilité des titres dans des pages de portails (exemple) et de projets (exemple), sans parler des pages utilisateurs, en raison d'une tolérance AMHA excessive qui fait que le sous-titre n'y est pas imposé (parce qu'on veut « faire joli »).

Bref, ces modifications inavisées des messages systèmes seraient sans doute à revoir pour le principe. Mais surtout le fonctionnement du modèle {{Titre incorrect}} pour d'autre cas plus préoccupants. --Lgd (d) 24 mars 2012 à 15:11 (CET)

Esprit collaboratif

Bonjour,

Juste une remarque sur quelque chose qui m'a frappé récemment (mais le bandeau marronnier se justifie peut-être malgré tout, à vous de voir ). En quelques jours et en trois occasions différentes, j'ai vu trois contributeurs, persuadés d'avoir raison sur le fond (ce qui n'était pas tout à fait faux à chaque fois, le point de vue se défendait), oublier que WP est basée sur un principe collaboratif et mettre de côté les remarques et les critiques pour imposer leur vision des choses. Si cette attitude est si répandue, il ne faut pas s'étonner du nombre de conflits entre contributeurs. Plus qu'une réforme de la gestion de ces conflits, un travail personnel de chacun des contributeurs sur soi-même pour s'ouvrir aux avis d'autrui et revenir à l'esprit de base de WP pourrait résoudre pas mal de problèmes. je m'inclus dans le lot aussi, personne n'est parfait. C'était un communiqué du Schtroumpf Moralisateur, bon week-end tout le monde . Buisson (d) 24 mars 2012 à 12:36 (CET)

Bonjour, nous avons tous en liste de suivi des articles que nous aimons ou sur lesquels nous travaillons, aussi, il n'est pas rare que l'on doive faire la police. En ce qui me concerne, le thème sur lequel je travaille n'attire pas d'autres contributeurs, mais parfois, des IP rajoutent des informations en oubliant malencontreusement de les sourcer, et dans ce cas, j'applique mon flicage. Collaboratif oui, mais quand les ajouts sont de qualité. JÄNNICK Jérémy (d) 24 mars 2012 à 14:34 (CET)

Exactement.--Guil2027 (d) 24 mars 2012 à 14:42 (CET)

Wikipédia favorise (implicitement) une sorte d'institutionnalisation des mauvais comportements collaboratifs (en dérivant à peine un peu, on pourrait aller jusqu'à parler de violence institutionnelle). Le contributeur nouveau ou de passage (disons le gros mot: l'IP ou le nouveau compte) va bien-sûr, faute de les connaître ou de s'en soucier, violer les principes, enfreindre les règles, ignorer les usages. Mais le contributeur établi joue lui-même habilement (inconsciemment ?) des règles, principes et usages. Les deux avec parfois une démarche commune : imposer leur point de vue. Le seul souci est que le contributeur établi est évidemment mieux placé pour tirer profit des choses.

Personne n'est parfait, à commencer par les contributeurs. (Je suis rarement d'accord avec Buisson, mais là, c'est en effet un renvoi tout à fait avisé à nos responsabilités individuelles). Cordialement, --Lgd (d) 24 mars 2012 à 15:02 (CET)

C'est tout à fait ça. JÄNNICK Jérémy (d) 24 mars 2012 à 15:29 (CET)

Députée

Bonjour. Ma question fait suite à la révocation de Sebleouf (d · c · b) : Nathalie Kosciusko-Morizet n’est plus ministre depuis le 22 février. « En droit », elle doit donc retrouver son siège de députée le mois suivant (elle a été élue en 207), au détriment de son suppléant (comme cela est le cas depuis 2008 pour les ministres non reconduits dans leurs fonctions). Néanmoins, le Parlement ne siège plus. Mais juridiquement, la XIII^e législature finira lors de l'élection de la XIV^e. Peut-on donc indiquer que NKM est redevenue in jure députée ? Cordialement, Celette (d) 24 mars 2012 à 15:47 (CET)

Bonjour. Si tu as une source fiable qui dit qu'elle est redevenue in jure députée, alors, oui, tu peux indiquer qu'elle l'est. Kropotkine 113 (d) 24 mars 2012 à 16:35 (CET)

Je vais sans doute dire une bêtise, mais l'assemblée nationale n'aurait pas une liste des députés à jour ? --MathsPoetry (d) 24 mars 2012 à 17:06 (CET)

A vérifier mais je me demande si a proximité d'une élection législative elle redevient effectivement députée?Thierry Lucas (d) 24 mars 2012 à 17:46 (CET)

En français, on préfèrera de jure à in jure-- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 24 mars 2012 à 17:53 (CET)

Justement, je n'ai pas de source sous la main, et je suppose que cela ne doit pas intéresser la presse dans la mesure où l'assemblée ne siège plus… Mais la loi de 2008 il me semble étant claire, un membre du gouvernement retrouve automatiquement son siège de député un mois avec la fin de ses fonctions (de jure ). Pour répondre à MathsPoetry, la fin des travaux parlementaires ayant été prononcée, le site de l'AN ne va pas être mis à jour : il s'agit donc plus d'une question « officielle », NKM ne pouvant pas remettre ses jambes dans l'hémicycle jusqu'à la fin de la législature. Cordialement, Celette (d) 24 mars 2012 à 18:08 (CET)

Sur son blog ([2]), NKM confirme qu'elle retrouve le 23 mars son siège de député. D'une façon générale, la disposition est prévue par l'article L.O. 176 du Code électoral modifié par la loi du 13 janvier 2009. Hector H (d) 24 mars 2012 à 18:19 (CET) Pardon : je voulais écrire "députée"...Hector H (d) 24 mars 2012 à 18:20 (CET)

nkm retrouve automatiquement son siège et sa paie de député le 23 mars, le fait que l'assemblée nationale soit en période de suspension des travaux n'a aucune incidence--Authueil (d) 24 mars 2012 à 21:15 (CET)

Quand tu sais pas, essaie Wikipedia ! Il existe un article intitulé Liste des députés de la XIIIe législature de la Cinquième République (je m'étonne de lire plus haut que cette page est considérée par principe comme n'étant pas à jour, pour une seule ligne oubliée !), qui, dans son résumé introductif, indique : « Depuis la réforme constitutionnelle de 2008, les ministres élus quittant le gouvernement peuvent retrouver leur siège, sans passer par une élection partielle, à l'issue d'un délai d'un mois. », sourcé par l'article L.O. 176 du Code électoral (mentionné ci-dessus par Hector H) qui mentionne que c'est surtout le mandat du suppléant qui expire un mois après la cessation des fonctions gouvernementales. NKM est libre de renoncer à ce siège, comme l'avait fait Christine Boutin en 2009, mais cela correspond donc à une démission, donnant lieu à une nouvelle élection, une élection partielle étant dans le cas présent impossible (article 178) car dans l'année précédant le renouvellement de l'Assemblée. Mais le Président de l'Assemblée n'ayant pas acté la réception d'une démission de NKM, elle est donc redevenue députée. Enfin, l'Assemblée nationale confirme bien que le mandat de Guy Malherbe (son suppléant) est clos depuis le 22 mars 2012 pour « Reprise de l'exercice du mandat d'un ancien membre du Gouvernement ». — S t a r u s – ¡Dímelo! – 24 mars 2012 à 23:31 (CET)

NKM figure bien dans cette liste Ghiardini (d) 26 mars 2012 à 08:20 (CEST)

Très bien. Merci à tous pour vos précisions. Celette (d) 26 mars 2012 à 13:57 (CEST)

Wikipedia au 20H de France 2

Wikipédia cité lors du journal de France 2 du 24 mars: un prof de lettres aurait "piégé" (sic) un article de Wikipédia avec de fausses informations pour voir combien d'entre-eux procèdent par copier/coller, sans chercher à vérifier l'information. Résultat : 51 élèves sur 65 seraient tombés dans le piège (les autres n'avaient pas accès à internet? ). Le problème est qu'il risque de faire tâche d'huile... Un des revert: [3]. -- Speculos ^✉ 24 mars 2012 à 20:40 (CET)

J'ai vu ça aussi par hasard, en fait le sujet a été longuement discuté (et l'est encore) sur le bistro du 22 mars. Totodu74 (devesar…) 24 mars 2012 à 20:49 (CET)

Je voulais juste signaler le passage au 20 H, et l'image implicite de Wikipedia "piégé" véhiculée par ce reportage. -- Speculos ^✉ 24 mars 2012 à 20:52 (CET)

Lien du JT : à 27 min 25 s. --86.215.22.203 (d) 24 mars 2012 à 22:17 (CET)

Je me demande si nous ne risquons pas de voir ce type de "vandalisme pédagogique" se multiplier :-/ Asavaa (d) 25 mars 2012 à 10:30 (CEST)

Déjà èvoqué içi, c'est la suite ... Ghiardini (d) 26 mars 2012 à 08:14 (CEST)

Notoriété des fonctionnaires, des militaires et des magistrats

Pour information, création de l'article concernant les critères de notoriété des fonctionnaires, des militaires et des magistrats.

Si vous voulez donner votre avis, vous pouvez aller en PDD de cet article.

--Éric Messel (d) 24 mars 2012 à 20:57 (CET)

Une bonne initiative, merci Éric. Lebrouillard ^{demander audience} 24 mars 2012 à 23:00 (CET)

Ça manquait. Je me pose la question d'une page spéciale sur la notoriété des religieux : évèques, archevêques, cardinaux, imams, rabbins, pasteurs, etc. --Éric Messel (d) 24 mars 2012 à 23:08 (CET)