Wikiquote:Le Salon/mai 2007

Réponse à Fabrice Ferrer

Encore merci, je pensais qu'elle venait de Rabelais, qu'il aurait dit en mourant "è finita la commedia", mais j'aime beaucoup mieux Pagliacci

Ahem, c'est Mmenal (d · c · b) qui à donné la bonne réponse... Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 1 mai 2007 à 17:46 (CEST)

2000

Et hop, nous y voila, 2 000 citations. La 2 000^e est arrivée quelque part entre les ajouts de Grondin sur Un singe en hiver (film) et les miens sur Aimé Césaire. Prochaine étape : les 500 articles. Manuel Menal 1 mai 2007 à 21:40 (CEST)

Ouaiche, on grimpe dans le classement des wikiquotes. En tout cas j'ai regardé, et je pense bien qu'on est celui qui est de meilleure qualité (surtout au niveau du sourçage!) Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 2 mai 2007 à 13:42 (CEST)

Ouip. Pour ceux qui aiment les stats, le classement nous place 22^e en nombre d'articles (pas de classement sur le nombre de citations, on est a priori les seuls à le compter). On a laissé derrière nous les néerlandais, finnois ou arabes. Bientôt le top20 ;-) Manuel Menal 2 mai 2007 à 16:50 (CEST)

Traduction de l'anglais vers le francais...

Bonjour, je voudrais exprimer mon vif désaccord envers de nombreuses traductions de citations anglaises, les traductions en francais s'autorise une trop grande liberté ce qui enleve une partie du sens ( et donc de la subtilité de la citation) voir le change complétement.

Merci — Le message non signé qui précède a été rédigé par 88.139.172.158 (d · c · b)

Bonjour. Pourriez vous donner quelques exemples de pages où la traduction est mauvaise? Si c'est le cas, nous essayerons de corriger ça au plus vite. Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 12 mai 2007 à 11:02 (CEST)

Con (et preums)

Bonjour,

Je viens juste de m'inscrire sur wikiquotes.

J'ai procédé à un import à la main des citations de l'article con de Wikipédia. J'ai sélectionné celles possédant une référence suffisamment précise. Quelques questions :

• L'article est-il effectivement admissible pour wikiquotes ?
• Doit-on indiquer les passages exacts (page des livres, moment du film) ?
• Je m'y suis bien pris pour rédiger la page ?

Régis Lachaume (contact) 13 mai 2007 à 00:02 (CEST)

L'article est bien sur admissible, mais il faut utiliser le modèle {{réf film}} et {{réf livre}} pour le sourçage. Documente toi (en regardant comment sont faites les autres pages par exemple) et corrige ça vite, avant que quelqu'un te mette un {{avertissement source}} sur ta page de discussion! Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 13 mai 2007 à 11:40 (CEST)

J'ai un problème avec {{réf Article}} qui veut une page, alors que je consulte les archives en ligne. Ne devrait-on pas avoir le choix entre url et page ? Régis Lachaume (contact) 14 mai 2007 à 20:36 (CEST)

Si l'on ne peut pas remplacer la page par une URL c'est parce que, je crois, le modèle {{réf Article}} est conçu pour les articles de journaux papiers, qui sont des sources dont la vérifiabilité perdure dans le temps, contrairement aux articles publiés sur le Web. Une URL, comme source, ça ne vaut pas grand chose.

Le plus intéressant, bien sûr, c'est de trouver la source papier et de l'accompagner d'un lien vers sa copie en ligne.

— MyXiLo (Discussion Contributions) • lundi 14 mai 2007 à 22:14

En attendant j'ai bidouillé en mettant « page=? [le lien] ». Et je pense bien au contraire les archives électroniques des grands journaux sont nettement plus facilement vérifiables qu'un numéro de page d'une édition papier. Il faut aller où pour trouver un Monde de 1990, par exemple, à la BNF ? Régis Lachaume (contact) 14 mai 2007 à 22:34 (CEST)

Il vaut mieux connaître la source de référence, en l'occurrence connaître la source papier, cela permet éventuellement de retrouver la source en ligne. Mais d'ailleurs les deux types de sources ne s'excluent, je l'ai dit précédemment : il vaut mieux avoir les deux.

Je ne sais pas si tu prenais un exemple ou non, mais si tu cherches la page d'une édition du Monde à partir de l'article en ligne (tu dois être abonné et avoir accès au desk), tu peux le faire, même si ça s'apparente à du bidouillage...

— MyXiLo (Discussion · Contributions) • lundi 14 mai 2007 à 22:44

Je suis intéressé par ton bidouillage, parce que je ne sais pas faire. Régis Lachaume (contact) 15 mai 2007 à 00:10 (CEST)

Je vais tenté de faire court. Je le fais de mémoire car je ne suis plus abonné, ceci dit ce n'est pas très compliqué:

À partir du desk tu peux visualiser l'édition du jour : tu as les images de l'édition (et donc les pages). Lorsque tu décides de visualiser celle d'aujourd'hui tu dois passer par une URL du type : http://abonnes.lemonde.fr/machin/truc/zoin/20070517-carottes (2007-05-17), il suffit de changer l'URL pour obtenir celle de l'édition que tu cherches pour avoir ensuite accès aux images du numéro en question (et donc les pages encore une fois). Je l'ai fait pour une édition de plus d'un an, mais je ne sais pas ce qu'il en est de ce qui est paru un peu plus tôt. En tous cas tu devrais trouver tes articles de 2006.

Si tu n'y parviens pas, laisse-moi un message.

— MyXiLo (Discussion · Contributions) • mardi 15 mai 2007 à 08:56

Je réussis à remonter aux pages individuelles jusqu'en janvier 2007 avec ton truc, merci bien. En revanche, pour les dates précédentes, ça me sort les articles HTML mais sans image. Soit ils les ont cachées, soit le format de l'URL a changé. (Les pages sont à http://abonnes.lemonde.fr/titresdumonde/YYMMDD/page.jpg pour tout 2007) Régis Lachaume (contact) 15 mai 2007 à 22:41 (CEST)

Mince. Mais il me semble que c'est organisé de telle façon que tu dois pouvoir retrouver la page tout de même :] Je crois me rappeler qu'il y a un sommaire pour chaque édition, et donc que l'on doit pouvoir déterminer la page de l'article en comptant simplement à rebours. J'espère que cette méthode fonctionnera.

— MyXiLo (Discussion · Contributions) • mardi 15 mai 2007 à 23:03

Oui, jusqu'en janvier 2007, on peut compter à rebours. Sur les précédentes éditions : (1) le compte à rebours sur l'url des pages individuelles ne marche plus (2) le sommaire n'arrive plus à afficher la une (lien cassé) ; toutefois on peut télécharger la version HTML des articles jusqu'en 1987 avec la une en jpg, mais seulement la une (ce qui veut dire que la une n'est pas effacée mais doit être ailleurs). Je pense que c'est un changement du format de l'URL ou quelque chose du genre, mais à moins de deviner l'ancien format, je crois que c'est peine perdue. Merci quand même pour l'info qui est utile pour les articles de 2007. Régis Lachaume (contact) 16 mai 2007 à 17:58 (CEST)

Bon, eh bien tant pis. Je suis assez déçu car je n'avais pas eu de problèmes à consulter des articles de 2006 à partir de 2007. J'avais imaginé que ce serait toujours possible. Pour tes citations de 2006 il faudra trouver un autre moyen.

— MyXiLo (Discussion · Contributions) • vendredi 18 mai 2007 à 12:23

Boîtes parlantes

Bonjour,

J'ai entendu une citation très intéressante lors d'un colloque. Est-ce que quelqu'un peut l'intégrer à Wikiquote ?

À l'ouverture de la boîte, je trouvai dedans un je ne sais quoi de métal presque semblable à nos horloges, pleins de je ne sais quelques petits ressorts et de machines imperceptibles. C'est un livre à la vérité, mais c'est un livre miraculeux qui n'a ni feuillets ni caractères ; enfin c'est un livre où pour apprendre, les yeux sont inutiles ; on n'a besoin que des oreilles. Quand quelqu'un donc souhaite lire, il bande avec grande quantité de toutes sortes de petits nerfs cette machine, puis il tourne l'aiguille sur le chapitre qu'il désire écouter, et au même temps il en sort comme de la bouche d'un homme, ou d'un instrument de musique, tous les sons distincts et différents qui servent, entre les grands lunaires, à l'expression du langage .

Lorsque j'ai depuis réfléchi sur cette miraculeuse invention de faire des livres, je ne m'étonne plus de voir que les jeunes hommes de ce pays-là possédaient plus de connaissance, à seize et dix-huit ans, que les barbes grises du nôtre ; car, sachant lire aussitôt que parler, ils ne sont jamais sans lecture ; à la chambre, à la promenade, en ville, en voyage, ils peuvent avoir dans la poche, ou pendus à la ceinture, une trentaine de ces livres dont ils n'ont qu'à bander un ressort pour en ouïr un chapitre seulement, ou bien plusieurs, s'ils sont en humeur d'écouter tout un livre : ainsi vous avez éternellement autour de vous tous les grands hommes, et morts et vivants, qui vous entretiennent de vive voix.

Voyage dans la Lune et Histoire comique des états et empires du Soleil de Cyrano de Bergerac

Merci d'avance ;) ~Pyb 17 mai 2007 à 18:33 (CEST)

Bonjour,

Pour être en accord avec la charte il nous faut un éditeur et une page. En utilisant Google Books on tombe sur les éditions du Boucher et ta citation se trouverait à la page 77 de cette édition, mais dans un livre dont le titre est L'Autre Monde ou les États et Empires de la Lune.

— MyXiLo (Discussion · Contributions) • vendredi 18 mai 2007 à 12:29

Talleyrand

Hello à tous.

Je travaille sur w:fr:Talleyrand, qui comporte un certain nombre de citations. Lors d'un passage en AdQ, on a reproché (entre autres) à l'article de comporter des citations sans références. D'autres part, je pense que Wikiquote pourrait profiter de ces citations. Or, par définition, je ne sais pas d'où elles viennent ces citations, donc leur références... et si elles viennent d'une « base » libre. Par conséquent, est-il pertinent de transférer cela sur Wikiquote ? 19 mai 2007 à 21:49 (CEST)

Salut!

Tout d'abord, je te conseille d'aller jeter un coup d'oeil à la Charte de Wikiquote, qui indique notamment que toute citation sur Wikiquote-fr doit être sourcée, et ceci en utilisant un des modèles de référence. J'ai été jeté un coup d'oeil sur l'article, je pense que certaines citations peuvent être facilement transférées ici (il ne faut impérativement "que" le titre, auteur, éditeur et numéro de page de la source si c'est un livre), leurs références sont données dans les notes et références de l'article.

S'il manque des sources, tu peux toujours en demander sur Projet:Références.

Merci!

chtit_draco ^discut 19 mai 2007 à 22:45 (CEST)

comment participer?

bonjour à tous, Je suis un nouvel arrivant et je souhaiterais savoir comment apporter ma contribution à wikiquote... merci

Bonjour, tout d'abord en lisant la Charte et les Wikiquote:Règles, puis en rajoutant les citations bien sourcées sur la pages souhaitée, ou en créant celle-ci. Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 20 mai 2007 à 16:32 (CEST)

Salut et bienvenue sur Wikiquote!

Tu peux aussi te créer un compte, ce qui apporte plusieurs facilités à la contribution (suivi de tes modifications, page de discussion personnelle, masquage de l'adresse IP,...voir cette page pour plus d'informations)

Tu peux aussi aller faire un tour sur l'aide si tu n'es pas familiarisé aux wikis, mais n'hésite pas à poser toutes questions ici.

chtit_draco ^discut 20 mai 2007 à 18:12 (CEST)

Référencement très moyen sur les moteurs de recherches

Bonjour, Wikiquote n'est pas très bien référencé sur les moteurs de recherches, notamment sur le mot "citation" combiné à d'autres. Il faudrait à mon humble avis rajouter sous le titre un petit message comme "Citations sur {{PAGENAME}}, de Wikiquote, le recueil de citations libre". Cela aurait un effet très important sur la fréquentation à mon avis. Si besoin je peux le faire, mais je préfère avoir un consensus ici avant :) Bonne journée ! Plyd 27 mai 2007 à 11:10 (CEST)

Ah, c'est bien vrai que je n'avais pas pensé à cette méthode. Et bien pour ma part, je suis Pour, tout simplement. Ca permettra au lecteurs de s'y retrouver, et augmentera la fréquentation du site (normalement), du tout bon quoi. En tout cas, de quelle façon comptes-tu le faire? Mediawiki:Sitenotice? Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 27 mai 2007 à 11:24 (CEST)

Ca se fait sur MediaWiki:Tagline. le Korrigan →bla 27 mai 2007 à 11:56 (CEST)

Mais il est désactivé par défaut. Je l'ai activé dans MediaWiki:Monobook.css et mis un tagline.

La formulation exacte reste à discuter : vu qu'on a des pages thématiques et par auteur, et que dans les pages par auteur elles-mêmes contiennent des citations de l'auteur et sur l'auteur, il faut préciser les deux... Ça allourdit pas mal. À voir. Manuel Menal 27 mai 2007 à 13:42 (CEST)

Vu que le titre est juste au-dessus, quelque chose plus sobre comme « Citations sur Wikiquote, le recueil de citations libre » ferait aussi bien l'affaire, non ? le Korrigan →bla 27 mai 2007 à 14:11 (CEST)

Pour le référencement, c'est moins bien ; la plupart des recherches sur Google sont probablement de la forme « citations + nom/thème », et la présence d'une phrase avec les deux termes aide beaucoup. Ça fait mieux point de vue style, en revanche. On proposait en privé : « Citations de ou sur {{PAGENAME}} : {{SITENAME}}, le recueil de citations libre ». Ça évite la redite, et ça fait pas (trop ?) bizarre sur différents types de page (« Citations de ou sur Jean-Paul Sartre », « Citations de ou sur Le Dictateur », « Citations de ou sur Tolérance »...). Manuel Menal 27 mai 2007 à 14:20 (CEST)

Oui mais comme le titre est juste au-dessus, ça marche déjà très bien. (exemple pour WP avec bateau + encyclopédie). Et ça évite les formules qui ne sonnent pas très bien ("Citations de ou sur Cubisme", bof bof à mon avis). M'enfin vous faites comme vous voulez :-) le Korrigan →bla 27 mai 2007 à 17:33 (CEST)

Justement, dans l'exemple que tu donnes, la page qui arrive juste devant a dans son titre « encyclopédie » et « bateau ». Donc par exemple, Evene se trouverait systématiquement devant vu que les titres des pages sont « Citations de ... ». Bon, en revanche, on a aussi la solution de faire comme sur en: :

• Mettre simplement « Wikiquote, le recueil de citations libre » dans MediaWiki:Tagline
• Changer le titre (balise title) via MediaWiki:Common.js pour qu'il soit de la forme « {{PAGENAME}} - Wikiquote, le recueil de citations libre »

Ainsi, on a dans le titre « citations » et le nom de la page, et le tagline est plus light. Manuel Menal 27 mai 2007 à 21:15 (CEST)

(A propos de SEO, ce pourrait aussi être intéressant de faire en sorte que le modèle {{Wikiquote}} de Wikipedia incluse le mot "citation" dans son lien vers WQ. Car c'est tout de même les liens externes qui influent énormément sur le thème supposé d'une page pour les moteurs. Et tous les liens de poids vers WQ viennent de WP pour le moment.

— MyXiLo (Discussion · Contributions) • dimanche 27 mai 2007 à 14:36)

merci d'avoir répondu positivement à ma proposition :) Pour le conflit de/sur, je propose un "pour" qui fonctionne dans tous les cas. Il faut tout de même à mon avis répéter le titre dans la phrase pour que google puisse le ressortir dans une phrase.

Sinon pour le titre Wikiquote, il y a de la même façon que tagline un MediaWiki:Title ou un truc comme ça pour le définir. Attention parce que le javascript n'est pas forcément bien pris en compte dans les moteurs de recherches, donc ça sert à rien de le mettre là-dedans hein ;)

Cordialement, Plyd 28 mai 2007 à 14:50 (CEST)

Meilleure idée (d'un point de vue référencement) : "Citations « #pagename# », de Wikiquote, le recueil de citations libre." Car il faut savoir que les moteurs de recherches prennent beaucoup en compte l'ordre des mots, et si on a les même mots qui se suivent "citation victor hugo" par exemple, on montera systématiquement dans les recherches. Je le change, révertez moi si ça va pas. Cordialement, Plyd 28 mai 2007 à 14:53 (CEST)

(Il y a un petit problème avec le Tagline : il est placé en H3, juste après le H1, ce qui n'est pas conforme aux recommandations du W3C (et je n'aime pas cela :]). Mais de toutes façons je ne pense pas que ce soit une bonne idée de "tricher" (si peu) en voulant donner du poids à un phrase qui n'en a aucun dans la page, en tous cas pas sur un site comme wikiquote. Est-il possible, au moins, de changer cela ?

— MyXiLo (Discussion · Contributions) • lundi 28 mai 2007 à 20:30)

Citations sur un thème

Bonjour,

Je voudrais savoir si un type particulier de citations peut rentrer dans le cadre de Wikiquote. Je travaille en ce moment sur le Travail des enfants et j'aimerais placer quelques citations à ce sujet ; les publications "sérieuses" (de l'OIT, l'Unicef) regorgent de témoignages d'enfants ou de responsables dans ce domaine qui sont très intéressants mais prendraient de la place sur l'article de Wikipédia. Est-ce que cela rentrerait dans le cadre de Wikiquote ? Je le demande car il ne s'agit pas de citations "classiques" (d'un auteur connu dans une oeuvre littéraire ou dans un film, je veux dire).

Bien entendu, ces citations seraient sourcées comme il se doit, avec des documents en ma possession. Merci de vos avis, le Korrigan →bla 27 mai 2007 à 11:53 (CEST)

Wikiquote est très ouvert à tout genre de citations. On ne met pas que maximes et dictons célèbres, tout y vas, de la publicité à la musique, en passant par les citations de jeu vidéo. Pas de soucis à te faire, tant que la citation signifie quelque chose. Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 27 mai 2007 à 12:11 (CEST)

OK, merci. le Korrigan →bla 28 mai 2007 à 10:11 (CEST)

(...) tant que la citation signifie quelque chose : voilà une maxime raisonnable . DocteurCosmos 28 mai 2007 à 15:34 (CEST)

Nbre de citation sur l'acceuil

Ce nombre est il le bon ou c'est un approximation ? Mikani 28 mai 2007 à 18:24 (CEST)

C'est un compte effectué chaque jour (je crois) par RimBot (d · c · b). Donc le nombre est exact, avec un lag maximum de 24h.

— MyXiLo (Discussion · Contributions) • lundi 28 mai 2007 à 20:32

Ok merci !Mikani 28 mai 2007 à 21:40 (CEST)

Sauf que RimBot (d · c · b) à l'air en vacances sur ces stats depuis le 24 mai :-)) Bouette 29 mai 2007 à 11:51 (CEST)

Ah c'est bien ce qui me smeblait que çà ne bouger pas !Mikani 29 mai 2007 à 15:50 (CEST)

En fait, le nombre de citations est remis à jour toutes les 2H, et Utilisateur:RimBot/statistiques toutes les 12H. Manuel Menal 31 mai 2007 à 15:26 (CEST)

Heuh sur la page Accueil ce n'est pas le modèle mis à jour par RimBot qui est utilisé mais celui de Special:Statistics, donc il est mis à jour de temps en temps (et on peut forcer celle-ci en purgeant la page d'accueil). Le nombre de citations dépend de RimBot par contre...chtit_draco ^discut 29 mai 2007 à 18:24 (CEST)

C'est {{NUMBEROFQUOTES}} qui est mis à jour par RimBot (d · c · b) non ? C'est le même modèle qui est utilisé sur la page d'Accueil et qui n'a pas été mis à jour depuis le 24 mai, comme l'a dit Bouette (d · c · b).

— MyXiLo (Discussion · Contributions) • mardi 29 mai 2007 à 21:54

Ah oui désolé je pensais que vous parliez du nombre d'articles! Manuel est sans doute trop occupé ces temps-ci que pour lancer son bot régulièrement...chtit_draco ^discut 30 mai 2007 à 09:14 (CEST)

Mon bot est lancé automatiquement toutes les 2H. S'il ne marche pas, pensez à me laisser un mot sur ma PdD, que je le voie :) Je suis en train de corriger ça. (coucou chtit draco) Manuel Menal 31 mai 2007 à 12:34 (CEST)

C'est corrigé : une citation pas fermée dans Desperate Housewives, ça casse tout. Désormais il m'enverra un mail quand y a une erreur : ça devrait aider. Signalez le quand même... :) Manuel Menal 31 mai 2007 à 15:26 (CEST)

ce que veulent les internautes

Bonjour, voici un outil très intéressant pour savoir ce que recherchent les internautes. Tapez citations pour voir. Et bien il manque des sujets sur Wikiquote ! Citations sur l'amitié est très recherché et Wikiquote ne le propose pas, et plein d'autres. Voici une bonne piste à mon avis pour continuer. Bon maintenant faut que j'm'y mette! :)
Bonne soirée! Plyd 29 mai 2007 à 17:34 (CEST)

Google AdWord Keyword Suggestion, dans le même genre.

Mais on ajoute des citations en fonction de ce que l'on lit / voit / entend, ce serait donc un peu compliqué de se fixer comme objectif d'ajouter davantage de citations sur un thème particulier, non ? Et puis moins intéressant je trouve. En tous cas c'est intéressant de savoir ce que les gens recherchent, ainsi que l'écart qui existe par rapport à ce que nous proposons.

— MyXiLo (Discussion · Contributions) • mardi 29 mai 2007 à 22:00