ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:חני ליפשיץ

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:חני ליפשיץ

• תאריך תחילת ההצבעה: 21:59, 19 באפריל 2020 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 21:58, 26 באפריל 2020 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:חני ליפשיץ

דיון נוכחי

הטיעונים לחשיבות הערך היו:

• נימוקי ההחלטה של מירי רגב יכולים לשמש כסיוע מסוים להבהרת חלקית של חשיבות האנציקלופדית של הערך.
• מרצה ועורכת מופעים בארץ ובעולם ומוכרת מאוד בציבור החרדי.
• המשואה והיוודעה ברבים של חני ליפשיץ בעקבות סדרת הדרמה "קטמנדו" - מקנים לה חשיבות.
• בגלל שקיים ערך על בעלה אין כל מניעה שיהיה ערך גם עליה
• כמו שיש ערך על מארי נחמיאס, שהשיאה משואה בשנה שעברה.
• מה ההבדל בינה לבין מארי נחמיאס? היא הרי לא עשתה שום דבר משמעותי מלבד הדלקת המשואה בשנה שעברה.

נתחיל בזה שגם כותב הערך שעה טובה כתב בעצמו בדף השיחה שהוא התלבט לגבי חשיבות ערך. ומאחר וראה שיש ערך על בעלה חשב שגם לה מגיע. מדובר בעוד ערך קצרמר ש-80 אחוז ממנו העתק הדבק מילה במילה ועוד 10 אחוז ממנו מידע שכבר קיים אך במלים דומות. ושלושה משפטים קצרים שאינם מבהירים חשיבות כלל. אפשר בקלי קלות לאחד לערך אחד שיהיה של שניהם, על שםנ שניהם, זה לא יהיה ערך היחיד.
א. השרה אולי קובעת מי מתאים להדליק משואה, אבל לא מי בעל חשיבות ויקיפדית (וגם לא ניסתה) וטוב שכך.
ב. אנשים שיש להם ערך בוויקיפדיה בוודאי ראויים להדליק משואה, גם לא כולם (אלא עם הסיבה לערך היא האישיות השלילית שלהם), אבל לא להפך. הדלקת המשואה יכולה לפאר את הערך אבל לא יכולה להיות הסיבה לערך. למרות שמדליקי המשואות הם אנשים טובים באמצע הדרך, חלקם אנשים אלמוניים שחוזרים לחייהם הפרטיים, הדלקת המשואה אינה פרס ואינה אות על הצטיינות.
ג. זה שהיא נותנת הרצאות על חייה ועושה איזו הצגה על חייה (היא לא באמת שחקנית) עם שחקנית לא מוכרת ולא ידועה, נו באמת, עשרות אלפי אנשים בארץ נותנים הרצאות קבועות באוניברסיטאות, במכללות ומוסדות ציבור שונים ובאופן מסודר ועדיין לא זכאים לערך, מן סתם. BAswim - שיחה 22:11, 19 באפריל 2020 (IDT)

הפרסום שלה אם בסדרת קטמנדו או הצגות הרבות שלה הופך אותה לבעלת ערך ללא קשר של מירי רגב, שכמובן מוסיף בפרסום שלך, מקווה שיש אנשים שיודעים גם לפרגן למי שמגיע, גם אם הוא סובר אחרת ממנו, בברכה לחיים • כ"ו בניסן ה'תש"ף 00:17, 20 באפריל 2020 (IDT)

ויקידפיה אינה מקום לפרגן לאנשים גם אם הם אנשים נהדרים וטובים וגם אם יש עליהם איזו סדרת טלוויזיה. אני בטוח שהיא אישה נהדרת ובעלה אדם מקסים. זה לא קריטריון לחשובת לערך בויקפדיה: הנה עוד רשימה של אנשים מדהימים ונהדרים, מכל הלב, שהשיאו משואה ב-2016:

הרצל ביטון - תושב בת-ים בן 57, שנאבק בינואר 2015 במחבל שעלה לקו 40 שבו נהג במסגרת תפקידו בחברת "דן", ונפצע באורח קשה.

גבי בגשישת - סגן מפקד יחידת החילוץ "מגילות" ים המלח בהתנדבות, והמטפל באירועים רבים.

אבי טויבין - בעל בית-דפוס ותיק בתל אביב. הציל ממוות את החותרת יסמין פיינגולד שנלכדה תחת סירה שהתהפכה בירקון

נילי ומויש לוי -בני זוג תושבי מודיעין שהחליטו לתרום כליה לחולים שאינם מכירים, וכהגדרתם, "למי שזקוק לה ביותר"

הלל באלי - תושבת שדרות בת 17, תלמידה באולפנת "שירת" שבשדרות, מש"צית ומדריכה בתנועת הנוער "אריאל"

רותפ אלישע - תושבת רמלה בת 18, פעילה חברתית בתחום המאבק בהטרדות מיניות ולמען זכויות נשים בישראל.

פייני סוקניק - תושבת ירושלים בת 33, מורה ויועצת חינוכית, מקימה ומנהלת של עמותת "באשר תלכי".

יעקב ארנפחד - תושב תל אביב בן 83, ניצול שואה המשמש דוגמה לשילוב חרשים וכבדי שמיעה בקהילה.

פרה אוסה רוברטו - עלה עם משפחתו לישראל בשנת 2003 ומתגורר בתל מונד עם משפחתו. בחודש מרץ, סיכל פיגוע בצומת גוש עציון בחודש מרץ במהירות וביעילות.

אליסון ברסן - חיילת בודדה מעפולה, שעלתה מצרפת זיהתה ברנסן שני גברים יורדים מאופנוע, ובסכינים שלופים היא ירתה במדויק לעבר המפגעים ונטרלה אותם.

ולתפארת מדינת ישראל. BAswim - שיחה 03:22, 20 באפריל 2020 (IDT)

אני שוב מדגיש לך שהדלקת משואה לא זה מה שקובע, בניגוד לרשימה האחרונה, בכל שנה עוברים אצלה אלפי ישראלים והיא מצילה רבים מהם, ויקיפדיה זה מקום לאנשים שהתפרסמו גם בלי להדליק משואה, שבעז"ה תעבור בבית חב"ד בנפאל אתה תבין את זה, מי שלא היה שם קשה להסביר לו… לחיים • כ"ו בניסן ה'תש"ף 09:44, 20 באפריל 2020 (IDT)

אגב BAswim, יש הרבה שהדליקו כולל חלק מהרשימה שלך שכן הייתי כותב עליהם ערך כי מגיע להם, פשוט אין לי פרטי ביוגרפיה עליהם, באם תספק לי אשמח לכתוב, זה שאין על מישהו ערך, לא אומר שלא מגיע לו, לפעמים זה פשוט כי אין הרבה פרטים עליהם, ולא שאין להם חשיבות, לדוגמה מארי נחמיאס יש לה ערך רק בגלל שהיא הדליקה משואה ולמישהו היה ביוגרפיה עליה, ואם לא היה אז לא היה עליה ערך, כנ"ל רבים שכשיבוא הביוגפריה שלהם יכתבו גם עליהם בברכה לחיים • כ"ו בניסן ה'תש"ף 09:54, 20 באפריל 2020 (IDT)

BAswim נא לא לצטט בשמי דברים שלא כתבתי.. תבסס את התנגדותך בדרך אחרת. רק להבהיר תמיד סברתי שיש חשיבות לערך אך ידעתי שיהיו התנגדויות מצד משתמשים אחרים ולכן התלבטתי אם לכתוב או לא וממש לא כי פיפקתי בחשיבות. הסיבה שכתבתי את הערך היא לא כי יש ערך על בעלה, היא אישה רבת פעלים ומשמעותית בתחומה במובנים רבים היא ובעלה המקף המחבר בין חסידות חב"ד לחברה הישראלית, כמובן שגם כמדליקת משואה זכאית לערך. כל שכן בהיעדר מדיניות ברורה בנושא, היו ערכים שעברו על הרבה פחות.--שעה טובה - שיחה 20:00, 20 באפריל 2020 (IDT)

אתה כן כתבת!!! זה מה שכתבת בדף השיחה: "הייתה לי התלבטות (הבלטה שלי) בהתחלה אם הערך הזה יעבור את רף החשיבות לפני שיצרתי אותו, אבל ראיתי שיש ערך על בעלה. למה יגרע חלקו שלה." וזה מה שאני כתבתי על דבריך "כותב הערך, שעה טובה, כתב בעצמו בדף השיחה שהוא התלבט לגבי חשיבות ערך. ומאחר וראה שיש ערך על בעלה חשב שגם לה מגיע." BAswim - שיחה 20:19, 20 באפריל 2020 (IDT)

זה בעיקר פרשנות שלך, לא אמרתי שיש לי התלבטות אם הערך חשוב על כך אין לי ספק, אלא שהתלבטתי אם יעבור את רף החשיבות כי יהיו משתמשים אחרים שיתנגדו. זה שיש ערך על בעלה ועליה לא זה אולי מוסיף על כך אבל בפירוש לא זו הסיבה שהחלטתי לכתוב את הערך.--שעה טובה - שיחה 21:51, 20 באפריל 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ליפשיץ ביטלה את השתתפותה בעקבות הוראת רבני חב"ד [1].טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 11:00, 23 באפריל 2020 (IDT)

עצם ההצעה היא הנושא. אם בחרה להדליק או לא זה לא הנושא. בברכה, גיברס - שיחה 00:30, 24 באפריל 2020 (IDT)

גיוס מצביעים בדוא"ל

אציין ששעה טובה ניסה לגייס הצבעות במייל (פנה אליי בבקשה להצביע בעד השארת הערך). אני כמובן לא אצביע (לא הייתי מודע בכלל להצבעה הזו אבל עכשיו בכלל אני לא יכול להצביע), אבל רציתי ליידע את המתדיינים פה בנושא, שכן גיוס הצבעות אינו דבר לגיטימי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 08:45, 26 באפריל 2020 (IDT)

מספיק היית אומר את זה לי והייתי מקבל זאת, והיית חוסך מלהביא זאת כאן, אני לא הראשון שעושה את זה, השגיאה הזאת נעשתה בתום לב, מספר משתמשים העירו לי על כך והבהרתי שלא אחזור על פעולה זאת. שעה טובה - שיחה 09:20, 26 באפריל 2020 (IDT)

דברים כאלה לא תמיד נעשים מתום לב והייתי מעוניין ששאר המשתמשים יידעו מכך מתוך הנחה שלי שהדבר לא היה ידוע וקרה לעוד משתמשים. מצטער בגלל שלא ידעתי שהדבר לא נעשה במזיד ועוד משתמשים דיברו עמך בנושא.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:37, 26 באפריל 2020 (IDT)

אם זה נעשה אכן נעשה בתום לב, אדרבה, פרסם כאן את שמות המשתמשים אליהם פנית (חוץ מאלו המצויינים בדף שיחתך). חסר תקנה :-) • שיחה • ב' באייר ה'תש"ף • 09:55, 26 באפריל 2020 (IDT)

אכן, שעה טובה, נא פרסם את רשימת המשתמשים שפנית אליהם. אמירו • שיחה 10:12, 26 באפריל 2020 (IDT)

ואז מה יקרה ? לחיים • ב' באייר ה'תש"ף 10:16, 26 באפריל 2020 (IDT)

צריך קודם להבין את היקף הגיוס בהצבעה הזו, לאחר מכן אפשר לדון מה לעשות. אמירו • שיחה 10:21, 26 באפריל 2020 (IDT)

אל תכנסו לפינה הזו. בכל הצבעה יש גיוסים בכל מיני כלים. עד היום לא צלחנו בקבלת החלטה מה עושים ואיך מונעים. סומכים על היושרה הפנימית של הכלל. חבל לפתוח תיבות פנדורה. בורה בורה - שיחה 10:26, 26 באפריל 2020 (IDT)

אם פותחים בזה דיון, אז בטח צריך לדון על זה במקומות הנכונים לחיים • ב' באייר ה'תש"ף 10:36, 26 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:לחיים 2 המגייס הכי גדול של קולות בויקיפדיה, לא מבין מה הבעיה בגיוס קולות, זה באמת בעיה גדולה, אולי אתה הצעת לו שהתכתבת אתיו במייל לפנות לאנשים במייל כמו שאתה נוהג תמיד.

נא לא להשמיץ משתמשים. בעיקר לא באנונימיות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:05, 26 באפריל 2020 (IDT)

אשמח לבירור אצל הבודקים מי כתב את ההודעה בקשר אלי, בברכה לחיים • ב' באייר ה'תש"ף 11:15, 26 באפריל 2020 (IDT)

מגוף ההצבעה

• צביקה • אֲנִי עוֹד כָּאן אָז בּוֹא אֱמֹר שָׁלוֹם • 22:19, 19 באפריל 2020 (IDT)

אני מצרף את הגילוי הנאות של צביקה: "בתור קרוב משפחה של ליפשיץ..." BAswim - שיחה 23:44, 19 באפריל 2020 (IDT)

• כפי שנימקתי בדף השיחה וגם הובא לעיל, כאחת מהסיבות. ‏עמיחי • שיחה 01:27, 20 באפריל 2020 (IDT)

בקיצור, כל נערה ונער, שהשיאו משואה זכאים לערך, 2 דקות של "תהילת עולם". לזה קוראים זילות של הוויקיפדיה. BAswim - שיחה 02:43, 20 באפריל 2020 (IDT)

מירי ארנטל הקימה עם בעלה חיים את ארגון זכרון מנחם לזכרו של בנם מנחם אשר נפטר ממחלת הסרטן.(2017)

דינה סמטה, חניכה ב-"בית חינוך עיוורים" ומתנדבת במוסד.(2017)

אלי מזרחי מייצג את אחד המוקדים הייחודיים של העיר – שוק מחנה יהודה.(2017)

מאי קורמן תלמידת תיכון עם לקות שמיעה, שפיתחה פטנט ייחודי למניעת התופעה הכאובה של שכחת ילדים ברכב, אשר גובה בכל קיץ מחיר כבד בחיי אדם.(2018)

רחלי גנות אשת היי-טק חרדית הפועלת למען שילובן של נשים חרדיות בתחום (2018)

גיל שלמה, תלמידת כיתה י"א, היא תושבת עוטף ישראל שנולדה בכפר עזה ומתגוררת כיום בשדרות. (2019)

אחמד בלאונה, אח בכיר בבית החולים פוריה (2020)

יעל וילוז'ני-אזולאי, אחות בבית החולים ברזילי.(2020)

ריינה אביטבול בת ה-92 מתנדבת מכל הלב והנשמה למעלה משמונה עשרה שנים במחלקות השונות בבית החולים 'שערי צדק' שבירושלים.(2020)

יסמין מזאוי, מתנדבת מצטיינת בשירות לאומי אזרחי, ערבייה נוצרייה בת 20 מנוף הגליל, פרמדיקית במד"א.(2020)

ישראל אלמסי, מנכ"ל ארגון ידידים - סיוע בדרכים.(2020)

אורי כהן, מנכ"ל וממייסדי מסע ישראלי.(2020)

זה רק חלק מהדוגמאות. BAswim - שיחה 03:06, 20 באפריל 2020 (IDT)

• אם יש לה טור שבועי קבוע והיא משיאה משואה, אלו הדברים שלדעתי צריכים להיות בראש הערך בתקציר (למעלה, לפני פסקת הביוגרפיה) ואלו כשלעצמם לדעתי מקנים לה חשיבות אנציקלופדית. Laliv g - שיחה 10:29, 20 באפריל 2020 (IDT)

האם אתה מודע לתפוצה של השבועון הזה ולקהל היעד שלו? חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ו בניסן ה'תש"ף • 11:43, 20 באפריל 2020 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. BAswim - שיחה 21:59, 19 באפריל 2020 (IDT)
2. Nirvadel - שיחה 22:01, 19 באפריל 2020 (IDT)
3. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ו בניסן ה'תש"ף • 22:03, 19 באפריל 2020 (IDT)
4. Lostam - שיחה 22:07, 19 באפריל 2020 (IDT)
5. Danny-w • שיחה 22:25, 19 באפריל 2020 (IDT)
6. --היידן 05:56, 20 באפריל 2020 (IDT)
7. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תש"ף 10:31, 20 באפריל 2020 (IDT)
8. מו סיזלאק • הטברנה 11:11, 20 באפריל 2020 (IDT)
9. חמויישֶה - שיחה 11:18, 20 באפריל 2020 (IDT)
10. נעם דובב - שיחה 13:10, 20 באפריל 2020 (IDT)
11. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 14:13, 20 באפריל 2020 (IDT)
12. אמירו • שיחה 18:02, 20 באפריל 2020 (IDT)
13. --כ.אלון - שיחה 20:06, 20 באפריל 2020 (IDT)
14. ויקי4800 - שיחה 21:16, 20 באפריל 2020 (IDT)
15. Uziel302 - שיחה 23:34, 20 באפריל 2020 (IDT)
16. Ldorfman • שיחה 01:38, 21 באפריל 2020 (IDT)
17. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:23, 21 באפריל 2020 (IDT)
18. ירונש • שיחה 14:54, 21 באפריל 2020 (IDT)
19. הרשימה שהביא BAswim מראה יפה מאוד את הבעייתיות שבהתייחסות להדלקת משואה כקריטריון. כבוד זה ניתן לפעמים לתלמידי תיכון כי התנדבו במקום הנכון בזמן הנכון, או למישהו שגילה אזרחות טובה באירוע נקודתי - זה לא מבהיר חשיבות אנציקלופדית לביוגרפיה שלהם. זה אכן "מועדון קטן ומכובד" אך לא מעניק חשיבות אנציקלופדית אוטומטית לחבריו. Dovno - שיחה 15:19, 21 באפריל 2020 (IDT)

    לא יודע אם מישהו פה טוען שמשואה ביום העצמאות מזכה אוטומטית בערך, ודאי לא רוב התומכים. אתם משקיעים המון אנרגיה בהתמודדות עם פרט אחד מן המכלול. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בניסן ה'תש"ף • 22:43, 21 באפריל 2020 (IDT)

    טיעוניו של BAswim הנם כקליפת השום ולא מצדיקים פסילת הערך, בהחלט הרבה מהאנשים שמופיעים ברשימה ראויים לערך מי שרוצה לכתוב עליהם מוזמן.--שעה טובה - שיחה 00:00, 22 באפריל 2020 (IDT)

    הוא כמובן מוזמן, רק שיקח בחשבון שיש סיכוי סביר שעבודתו תהיה לשווא... אמירו • שיחה 22:30, 22 באפריל 2020 (IDT)

    לכן צריך לברר טוב לפני מה העבר של אותו א' שמדליק, ושוב לא כל מי שהדליק זכאי מיד לערך והמבין יבין לחיים • כ"ח בניסן ה'תש"ף 22:41, 22 באפריל 2020 (IDT)

20. בהתחלה חשבתי להצביע נגד המחיקה מפני שנבחרה להשיא משואה, אך טיעוניו של BAswim שכנעו אותי. גילוי נאות: הצבעתי נגד שחזור הערך על בעלה. ניב - שיחה 22:10, 21 באפריל 2020 (IDT)
21. • חיים 7 • שיחה • 09:57, 22 באפריל 2020 (IDT)
22. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:53, 23 באפריל 2020 (IDT)
23. יוניון ג'ק - שיחה 09:49, 23 באפריל 2020 (IDT)
24. הפרישה מהטקס הכריעה. תומר - שיחה 17:47, 23 באפריל 2020 (IDT)
25. AddMore-III - שיחה 21:11, 23 באפריל 2020 (IDT)
26. לאחד עם בעלה. בר 👻 שיחה 22:11, 23 באפריל 2020 (IDT)
27. Fabiorahamim - שיחה 22:46, 23 באפריל 2020 (IDT)
28. (שי • מנשמע?) מה, אין? 10:02, 25 באפריל 2020 (IDT)
29. לאחד לערך עם בעלה. גיא - פתרון למחיקה 12:58, 25 באפריל 2020 (IDT)
30. Gklein2018 - שיחה 13:35, 25 באפריל 2020 (IDT)
31. אלעדב. - שיחה 01:14, 26 באפריל 2020 (IDT)
32. שיניתי את דעתי ובעיני עכשיו, לאור הפרישה מהטקס, מוטב למחוק את הערך. AnnieBunny1 - שיחה 11:17, 26 באפריל 2020 (IDT)
33. מצטער, אבל לא. דגש חזק - שיחה 11:51, 26 באפריל 2020 (IDT)
34. דוד שי - שיחה 14:28, 26 באפריל 2020 (IDT)
35. Politheory1983 - שיחה 17:09, 26 באפריל 2020 (IDT)

להשאיר

1. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ו בניסן ה'תש"ף • 22:20, 19 באפריל 2020 (IDT)
2. כפי שנימקתי בדף השיחה וגם הובא לעיל, כאחת מהסיבות. ‏עמיחי • שיחה 01:27, 20 באפריל 2020 (IDT)
3. Amikamraz - שיחה 01:52, 20 באפריל 2020 (IDT)
4. Anatbc - שיחה 09:42, 20 באפריל 2020 (IDT) בהחלט ראויה.
5. אם יש לה טור שבועי קבוע והיא משיאה משואה, אלו הדברים שלדעתי צריכים להיות בראש הערך בתקציר (למעלה, לפני פסקת הביוגרפיה) ואלו כשלעצמם לדעתי מקנים לה חשיבות אנציקלופדית. Laliv g - שיחה 10:29, 20 באפריל 2020 (IDT)

   Laliv g היא כבר לא משיאה משואה. BAswim - שיחה 16:48, 23 באפריל 2020 (IDT)

   AnnieBunny1 - שיחה 11:26, 20 באפריל 2020 (IDT) החלטתי להסיר את הצבעתי. AnnieBunny1 - שיחה 11:17, 26 באפריל 2020 (IDT)

6. יאצקין52 - שיחה 04:37, 21 באפריל 2020 (IDT)
7. לעניות דעתי עצם השאת המשואה הופכת אותה לזכאית לערך. זה מועדון קטן ומכובד מאוד שרוב מי שנבחרו לו הם כבר בעלי ערך. לאור הרשימה של BAswim החלטתי שזה לא נימוק מספק באופן גורף, אבל לאחר קריאה של הערך פעם נוספת בקפידה, עדיין חושב שהדלקת המשואה מקפיצה אותה (ספציפית) מעל לרף החשיבות. GHA - שיחה 13:08, 21 באפריל 2020 (IDT)

   GHA היא כבר לא משיאה משואה. BAswim - שיחה 16:48, 23 באפריל 2020 (IDT)

8. מסכים עם GHA. דרור - שיחה 13:22, 21 באפריל 2020 (IDT)
9. הייתה קרובה לסף גם קודם בשל פרסום תקשורתי והסדרה קטמנדו. המשואה מעבירה אותה לדעתי, גם אני מתנגד לערך לכל משיא. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בניסן ה'תש"ף • 16:46, 21 באפריל 2020 (IDT)

   נרו יאיר היא כבר לא משיאה משואה. אז היא ראויה לערך בגלל שהיא כנועה וויתרה, בגלל דיכוי נשים. BAswim - שיחה 16:48, 23 באפריל 2020 (IDT)

   זהו ניסוח מופרז בעיניי. כפי שאתה יודע היא חסידת חב"ד ולכן מאמינה שהיא צריכה להקשיב לרבנים. גם אם לא תדליק, אני סבור שהעובדה שהוועדה מצאה אותה ראויה מלמדת משהו על מעמדה, והפרסום סביב כל העניין רק גבר בעקבות הביטול. כאמור, גם קודם המשואה לא הייתה עיקר העניין מבחינתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 17:03, 23 באפריל 2020 (IDT)

   אתה כתבת "המשואה מעבירה אותה" את הרף זאת אומרת שלפני היא לא העבירה אותה. BAswim - שיחה 17:10, 23 באפריל 2020 (IDT)

   אסביר: למשואה יש פחות משקל מדברים אחרים, אבל בעיניי העבירה אותה את הרף. גם לאחר הביטול המצב דומה, כפי שנימקתי. הדלקת משואה היא עניין משמעותי פי כמה מהשתתפות בקונגרס ציוני (גם אם לא מקנה ערך). נרו יאיר • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 17:17, 23 באפריל 2020 (IDT)

   # עובר מהמתלבטים. אכן משואה בפני עצמה היא לא נימוק לחשיבות, אבל במקרים גבוליים כמו זה - זה עוזר להעביר את הרף. כך גם לגבי מנכ״לי החברות שצוינו בדיון, ואשמח לראות ערך עליהם. תומר - שיחה 19:18, 21 באפריל 2020 (IDT)

   תומר, אבל היא כבר לא מדליקה משואה. הרבנים לא הירשו (ראה להלן בקישור). גם קודם זה היה גבולי, כך שאם זה מה שעזר לה לעבור את הרף, אז זה פחות רלוונטי. בברכה, דני. Danny-w - שיחה 17:39, 23 באפריל 2020 (IDT)

   הסיפור עורר הדים תקשורתיים רבים בייחוד לאחר הביטול שלה ולכן זה מצדיק חשיבות ציבורית.--שעה טובה - שיחה 17:54, 23 באפריל 2020 (IDT)

   לאור הביטול ברור שעוד יותר לא מגיע לה ערך. מאישה חשובה לכאורה ומובילה היא הפכה לאישה כנועה, חלשה ונגררת שאח שלה נאבק על שמה הטוב וגם הוא נכנע בקלות. אבל האירוע המבזה הזה כלפי נשים בישראל בכלל ובחב"ד בפרט, מחייב להיות כתוב בערכים: טקס הדלקת המשואות בפיסקה של אירועים מעוררי מחלוקת, בערך על הפליית נשים, בערך מעמד האישה בישראל ובערך של חב"ד על יחסה המבזה כלפי נשים ומדינת ישראל. BAswim - שיחה 18:46, 23 באפריל 2020 (IDT)

   דווקא עכשיו מגיע לה ערך, היא קיבלה עכשיו הרבה יותר פירסום בתקשרות, שיש לה כבוד לרבני חב"ד והם אמרו לה לוותר על זה, כי חב"ד לא הולכת אחרי הרוח, ושומעים בכל מה שרבני חב"ד יגידו, העזרה שלה תימשך והפירסום הטוב שלה ימשיך וגם הערך ישאר בעז"ה לחיים • כ"ט בניסן ה'תש"ף 19:05, 23 באפריל 2020 (IDT)

   BAswim הטענות שלך הופכות מגוחכות יותר ויותר. נכון שלחב"ד יש עמדה מסויגת מהציונות, אך עם זאת בכל מבחן מעשי החב״דניקים מעורבים ככל יכולתם בענייני המדינה ולהצלחת המדינה כפי הבנתם. מתי אנחנו פוגשים את ההסתייגות? רק בכיבודים פרסים וטקסים עליהם הם מעדיפים לוותר. אבל לא על הפעילות עצמה. מפה ועד להגדיר את זה כאפליה נגד נשים זה מגוחך--שעה טובה - שיחה 19:35, 23 באפריל 2020 (IDT)

   BAswim חב"ד לא מבזה אף אחד, אוהבים אותך כמו שאתה, תשמע אותו ותבין קצת את הסיפור, תומר מציע לך גם לשמוע, ולהבין כפי שאמרת שמשואה בפני עצמה היא לא נימוק לחשיבות, כאן יש משהו יותר חשוב משואה בלבד, שלא נדבר שעכשיו הפירסום סביב כל העניין רק גבר בעקבות הביטול לחיים • כ"ט בניסן ה'תש"ף 22:43, 23 באפריל 2020 (IDT)

10. Balberg - שיחה 11:13, 22 באפריל 2020 (IDT)
11. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף • 14:40, 22 באפריל 2020 (IDT)
12. בן נחום - שיחה 17:58, 22 באפריל 2020 (IDT)
13. קודגורו - שיחה 00:14, 23 באפריל 2020 (IDT)
14. דוד א. - שיחה 06:58, 23 באפריל 2020 (IDT)
15. לאור ביטול השתתפותה החריג בטקס המשואות שיכול להסביר היטב כיצד חב"ד מגדירה את עצמה-לא מזדהים, כדי שיוכלו לפעול אפילו בטהרן (לפי התבטאות מלפני כמה דקות ברשת ב'). אבל אולי לא בהכרח לה עצמה, אלא לאירוע של ביטול השתתפותה ‏Hummingbird‏ ° כולי אוזן ° ^{יש לך הודעה} 12:54, 23 באפריל 2020 (IDT)

    Hummingbird לאור הביטול ברור שעוד יותר לא מגיע לה ערך. אבל את האירוע הנקודתי הזה, חובה לכתוב בערכים: טקס הדלקת המשואות בפיסקה של אירועים מעוררי מחלוקת, בערך על הפליית נשים, בערך מעמד האישה בישראל ובערך של חב"ד על יחסה המבזה כלפי נשים ומדינת ישראל. BAswim - שיחה 18:43, 23 באפריל 2020 (IDT)

16. עוררה סערה תקשורתית (חפשו בגוגל "חני ליפשיץ"...) המלך הכחול • שלח לי הודעה! 13:12, 23 באפריל 2020 (IDT)
17. אם הצבעתי לשחזור הערך על בעלה, התרשמותי שהבדל החשיבות ביניהם זניח אם בכלל ולכן תומך גם כאן. לא פוסל איחוד ביניהם, אגב. כזוג אולי הערך מוצדק עד יותר והכפילות בין הערכים נוכחת. איש השום (Theshumai) - שיחה 15:43, 23 באפריל 2020 (IDT)
18. Euro know - שיחה 15:44, 23 באפריל 2020 (IDT)
19. להשאיר אבי84 - שיחה 20:49, 23 באפריל 2020 (IDT)
20. Crocodile2020 - שיחה 22:57, 23 באפריל 2020 (IDT)
21. ודאי להשאיר, שילוני - שיחה 00:04, 24 באפריל 2020 (IDT)
22. בעד השארה ואיחוד עם חזקי ליפשיץ. בברכה, גיברס - שיחה 00:16, 24 באפריל 2020 (IDT)
23. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 01:47, 24 באפריל 2020 (IDT)
24. Wikiped201820 - שיחה 15:26, 24 באפריל 2020 (IDT)
25. בורה בורה - שיחה 15:54, 24 באפריל 2020 (IDT)
26. Yywilk - שיחה 16:08, 24 באפריל 2020 (IDT)
27. עמירם פאל - שיחה 21:39, 24 באפריל 2020 (IDT)
28. אלדד • שיחה 01:11, 26 באפריל 2020 (IDT)
29. שלום • משא ומתן • ב' באייר ה'תש"ף • 08:00, 26 באפריל 2020 (IDT)
30. רדיומן - שיחה 08:08, 26 באפריל 2020 (IDT)
31. לחיים • ב' באייר ה'תש"ף 21:57, 26 באפריל 2020 (IDT)

    הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 22:16, 26 באפריל 2020 (IDT) (הצבעה לאחר הזמן)

מתלבט

1. אני סבור שיש לאחד עם הערך על בעלה, שייקרא על שם שניהם. הם מפעילים יחד את המיזם שפרסם אותם, ואין סיבה להשאיר את המידע בשני ערכים. הדרך הראויה לפעולה זו, להבנתי את הכללים, היא דיון איחוד ולא הצבעת מחיקה, ולכן אני נבוך כיצד להצביע; אם יוחלט כאן על מחיקה, האם תהיה דרך לשנות את שם הערך השני על שם שניהם? בברכה, גיברס - שיחה 14:06, 20 באפריל 2020 (IDT)

   ברור. עם הפניות לכל שם בניפרד. אגב הם לא יהיו הזוג הראשון, או שני אנשים שעובדים עוסקים יחד באותו התחום שיש עליהם ערך משותף, אופירה ורוית יוספי, האחים כהן, בוב ומייק בריאן, האחיות וצ'אוסקי ועוד מלא זוגות וכולם הרבה יותר מפורסמים והרבה יותר חשובים מהזוג החביב הזה. BAswim - שיחה 14:35, 20 באפריל 2020 (IDT)

   כמובן יש כאלה זוגות או אנשים שיש לכל אחד ערך בפני עצמו לחיים • כ"ו בניסן ה'תש"ף 14:41, 20 באפריל 2020 (IDT)

   בעד הצעתו של גיברס. המלך הכחול • שלח לי הודעה! 20:54, 20 באפריל 2020 (IDT)

   לא בטוח שאיחוד לערך אחד נכון גם למקרה שלהם, לא מדובר פה בצמדים מוזיקליים כמו גיא ויהל סטטיק ובן אל שידועים תחת שמות אלה, נכון ששניהם עוסקים באותו תחום אבל הם לא מוכרים בשם אחד.--שעה טובה - שיחה 22:02, 20 באפריל 2020 (IDT)

   הצבעתי בעד השארה, אך אתמוך ביוזמת איחוד. בברכה, גיברס - שיחה 00:17, 24 באפריל 2020 (IDT)

2. יש להחליט ברמה העקרונית האם משיאי משואה ראויים לערך. מצד אחד, זה כבוד גדול ואכן מועדון מצומצם, הנבחרים מסוקרים בכל כלי התקשורת וזה טקס עם אחוזי צפייה מאוד גבוהים. מצד שני, הרבה פעמים האנשים הנבחרים להשיא משואה הם אלמונים, ללא ״הישגים אנציקלופדיים״ אחרים. תומר - שיחה 13:35, 21 באפריל 2020 (IDT)

Tomer T אחוזי הצפיה בכוכב נולד ובאח הגדול הרבה יותר גבוהים, גם זה מועדון מאוד מצומצם שנבחר בקפידה (בגלל רייטנינג), הם זוכים להרבה יותר זמן שידור והרבה יותר סיקור והתענינות ציבורית, אז האם גם להם לכל המתמודדים מגיע ערך. BAswim - שיחה 14:03, 21 באפריל 2020 (IDT)

כן, חשבתי על זה, אבל ההבדל פה הוא שזה כבוד שניתן על ידי המדינה ועל ידי גורמים רשמיים. תומר - שיחה 14:08, 21 באפריל 2020 (IDT)

הנטייה שלי היא שהדלקת משואה בפני עצמה לא מזכה בערך, אבל אם מדובר באישיות שהיא גם ככה גבולית - הדלקת המשואה כן תעביר אותה את הסף. למשל בדוגמאות שהזכרת של ישראל אלמסי ואורי כהן. במקרה הזה אני מתלבט האם היא גבולית. תומר - שיחה 14:09, 21 באפריל 2020 (IDT)

את התופסת הקטנה (שני משפטים וחצי) אפשר להוסיף בערך על בעלה ובקלות לקרוא לערך חני וחזקי ליפשיץ. תמיכה בערך, תפתח פתח לערכים מיותרים, והצבעות מחיקה מיותרות. BAswim - שיחה 14:16, 21 באפריל 2020 (IDT)

אם כפילות המשפטים בערכים היא בעיה אפשר לסדר את זה, אין מקום לאגד את שניהם לערך אחד, אתם מרבים לדבר על חשיבות הערך בהקשר למשואה זה אמנם נקודת זכות אבל לא העיקר. מסיבות שציינתי לעיל הם עוברים את הרף גם בלי המשואה. אם יהיו הצבעות מחיקה מיותרות או לא זה תלוי בעיקר בך.--שעה טובה - שיחה 15:35, 21 באפריל 2020 (IDT)

החלטתי לתמוך בהישארות. תומר - שיחה 19:19, 21 באפריל 2020 (IDT)

לגבי הכבוד למדינה, לפעמים מדובר בנציג זוטר שדמותו מייצגת ארגון או תופעה כלשהי. כמו האחים והאחיות מצוותי הרפואה, או חבר ארגון מתנדבים. באותה מידה זו יכולה להיות סבתא אקראית שעלתה מצפון אפריקה או נכה פלוני עם גישה אופטימית לחיים ומהווה השראה. צריך לעשות את ההבחנה בין המקרים. האחים/אחיות לא יעברו חשיבות, אלא אם יהיה משהו מאוד מיוחד. מישהו מרכזי בארגון שהדליק משואה, כמו מנכ"ל, כן יכול לעבור. ליפשיץ היא בין לבין וכל אחד לפי דעתו יגיד ‏Hummingbird‏ ° כולי אוזן ° ^{יש לך הודעה} 13:31, 23 באפריל 2020 (IDT)

לאחד עם הערך של בעלה. WikiLester - שיחה 23:05, 25 באפריל 2020 (IDT)

כל אחד בערך נפרד כל אחד מפורסם מצד אחר לחיים • ב' באייר ה'תש"ף 00:46, 26 באפריל 2020 (IDT)

הצבעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה

למחוק

1. Dindia - שיחה 21:15, 20 באפריל 2020 (IDT)
2. בני • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 18:01, 22 באפריל 2020 (IDT)

להשאיר

1. צביקה • אֲנִי עוֹד כָּאן אָז בּוֹא אֱמֹר שָׁלוֹם • 22:19, 19 באפריל 2020 (IDT)
2. שעה טובה • שיחת משתמש:שעה טובה • 22:59, 19 באפריל 2020 (IDT)

   שעה טובה, כתב את הערך. BAswim - שיחה 23:44, 19 באפריל 2020 (IDT)

   ו…, אבל אין לו 100 עריכות לחיים • כ"ו בניסן ה'תש"ף 00:10, 20 באפריל 2020 (IDT)

3. Ovedc • שיחה 08:42, 21 באפריל 2020 (IDT)
4. Arielinson - שיחה 10:22, 21 באפריל 2020 (IDT)
5. דרדק - שיחה 17:36, 23 באפריל 2020 (IDT)
6. הא בהא טליה - שיחה 11:50, 26 באפריל 2020 (IDT)
7. ● קער א וועלט • שיחה • ב' באייר ה'תש"ף • 21:15, 26 באפריל 2020 (IDT)
8. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 22:14, 26 באפריל 2020 (IDT)

   היה לך זכות להצביע, בטח התבלבלת לחיים • ב' באייר ה'תש"ף 22:15, 26 באפריל 2020 (IDT)

   אופס, לא שמתי לב שכאן זה למשתמשים ללא זכות הצבעה. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 22:16, 26 באפריל 2020 (IDT)

   הארי פוטר 73, בכל מקרה הצבעת לאחר סיום ההצבעה. Eladti - שיחה 22:20, 26 באפריל 2020 (IDT)

תוצאות ההצבעה

35 בעד מחיקה (כ-53%), 31 נגד (כ-47%). לא הושג הרוב הדרוש למחיקת הערך. Dovno - שיחה 00:13, 27 באפריל 2020 (IDT)