ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:עץ טרור הרשות מרמאללה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<תבנית:עץ טרור הרשות מרמאללה

• תאריך תחילת ההצבעה: 08:33, 21 במרץ 2024 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 08:32, 28 במרץ 2024 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחת תבנית:עץ טרור הרשות מרמאללה

דיון נוכחי

התבנית נוצרה כדי לשמש בערך אחד - עידוד טרור על ידי הרשות הפלסטינית ונראה שמטרתה להמחיש בצורה ויזואלית את העובדה שהרשות היא גוף שמורכב כמעט כולו מארגוני טרור, בהווה או בעבר. לדעתי אין בהדגמה הויזואלית הזו צורך, הרשות אכן מורכבת מגופים שעסקו בטרור ואפשר לספר על כך בטקסט, ולא על ידי "עץ טרור" כזה. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 08:33, 21 במרץ 2024 (IST)

אני לא מצליחה להבין מה הטיעונים למחיקת התבנית 22:58, 21 במרץ 2024 (IST) Hila Livne ⁃ שיחה 22:58, 21 במרץ 2024 (IST)

היא מכילה ארגונים שעוסקים בטרור, כאלה שעסקו בטרור לפני שנים רבות, וכאלה שכלל אינם עוסקים ומעולם לא עסקו בטרור. כולם תחת הכותרת המוזרה והייחודית "עץ טרור". אני מכיר "עץ משפחה", אבל "עץ טרור" אינו מושג מוכר. התבנית מהווה המחשה גרפית לנושא שאין סיבה של ממש להמחיש אותו גרפית. היא גם מכילה גופים שכלל אינם חלק מהרשות הפלסטינית - למרות שזו מופיעה בשמה - א-סאעקה או חזית השחרור הערבית לדוגמא. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 23:44, 21 במרץ 2024 (IST)

א-סאעקה וחזית השחרור הערבית חברות באש"ף, המנהלת בפועל את הרשות הפלסטינית. אם אש"ף לא הייתה רוצה ארגונים אלה בתוכה הייתה מתכבדת ומקיאה אותם מקרבה. אורי9 - שיחה, י"ב באדר ב' ה'תשפ"ד, 23:53, 21 במרץ 2024 (IST)

הנקודה שהם לא חלק מהרשות הפלסטינית NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 10:29, 22 במרץ 2024 (IST)

עץ טרור יוצר המחשה גרפית שנקלטת לדעתי טוב יותר על ידי המתבונן האקראי שאינו מבקש להעמיק בנושא. לכן יש ערך אנציקלופדי בתבנית. Elinaavig ⁃ שיחה 08:57, 25 במרץ 2024 (IST)

בנוסף - היא מכילה מידע רק על המועצה המחוקקת של הרשות הפלסטינית, ולא על הרשות עצמה שהיא גוף מבצע. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 23:46, 21 במרץ 2024 (IST)

הגדרת הערך יוצרת זהות לכאורה בין הרשות הפלסטינית לבין ארגוני טרור. לעניות דעתי זה לא מתאים לערך אנציקלופדי, גם כי הרשות הפלסטינית לא הגדירה עצמה כרשות שמטרתה השמדת מדינת ישראל, וגם כי אינה מוגדרת כך ע"י אף אחד, כולל לא על ידי מדינת ישראל. אם ברצוננו להצביע על זיקה בין הרשות לארגוני טרור, אפשר לציין בערך "הרשות הפלסטינית" את העובדה, שהיא מעודדת טרור בדרכים אחדות. אפשר לציין שם גם, שכ 70% מתושביה הם תומכי חמאס מובהקים. אך אל לנו ליצור ערך שהוא שגוי ומטעה. Hador12 ⁃ שיחה 17:33, 25 במרץ 2024 (IST)

נימוקים מצוינים, אני מסכים עם כל מילה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:25, 25 במרץ 2024 (IST)

מקריאה של האמנה הלאומית הפלסטינית (בעיקר סעיף 15,18,20,21,22,23) אני חושבת שלא נכון לומר שהרשות הפלסטינית לא הגדירה את עצמה כרשות שמטרתה השמדת מדינת ישראל. אפשר לראות את זה לפי הציטוטים הבאים מסעיפים שונים באמנה:
סעיף 15 ” שחרור פלסטין, מבחינה ערבית, הוא חובה לאומית (קַוְמִי, قومي), כדי להדוף מהמולדת הערבית הגדולה את הפלישה הציונית והאימפריאליסטית ולטהר את פלסטין מהקיום הציוני. ”
סעיף 18 ”שחרור פלסטין מבחינה בין-לאומית היא פעולה הגנתית המתחייבת מצרכי ההגנה־העצמית.”
סעיף 21 ”הצהרת בלפור ונוסח המנדט ומה שנבע מהם ייחשבו בטלים. טענות הקשר ההיסטורי או הרוחני של היהודי לפלסטין אינן עולות בקנה אחד עם אמיתות ההיסטוריה, או עם מרכיבי המדינה במשמעותם האמיתית. היהדות כדת שמימית (דהיינו של התגלות) איננה לאומיות בעלת מציאות עצמית, וכמו כן אין היהודים עם אחד, שלו אישיותו העצמית, אלא הם אזרחים במדינות שבהן הם מצויים”
סעיף 22 ”ציונות היא תנועה מדינית, הקשורה קשר אורגני באימפריאליזם העולמי והיא עוינת לכל תנועות השחרור והקידום בעולם. היא תנועה גזענית קנאית בהווייתה, תוקפנית, והתפשטותית־התיישבותית במטרותיה, היא פשיסטית באמצעיה. ישראל היא מכשיר התנועה הציונית ובסיס אנושי (בכוח אדם) וגאוגרפי לאימפריאליזם העולמי.”
וכמו שאפשר לקרוא בערך הנ"ל, למרות שבהסכמי אוסלו אמר יאסר ערפאת, כי הסעיפים הסותרים את הסכמי אוסלו אינם עוד בתוקף, אין כיום נוסח חילופי לאמנה וכן אין אישור או עדות כתובה לתיקון האמנה או לביטולה מטעם הגורמים המוסמכים ברשות הפלסטינית.
אז אולי נכון לומר שהרשות הפלסטינית איננה פועלת נגד מדינת ישראל כמו חמאס, אבל לא נכון לומר שהיא איננה רשות שמטרתה השמדת מדינת ישראל. זה שהיא איננה מוגדרת כארגון טרור ע"י מדינת ישראל לא מחייב שהיא איננה ארגון שתומך ברעיון השמדת מדינת ישראל, כדי להגדיר ארגון כארגון טרור נדרש עוד סיבות חוץ מהסיבה הנ"ל(בטחוני/פוליטי/כלכלי) ולכן אני לא רואה סתירה בין זה שמדינת ישראל אינה מגדירה אותה כארגון טרור לבין זה שאחת ממטרות הרשות היא השמדת מדינת ישראל.
דרך אגב, רשות שלמעלה מ-7% מתקציבה הולך למשכורת למחבלים שביצעו פעולות כנגד מדינת ישראל כנראה כנראה תומכת בפגיעה במדינת ישראל ורואה בזה ערך/מטרה.
לכן אני חושבת שהתבנית נכונה ולכן ראוי שתישאר, מה שכן לדעתי צריך להחליף לה את השם, למשל כמו שהציע Aizenr "עץ אירגוני של הרשות הפלסטיני". ChedvaE‏ ; שיחה 13:36, 27 במרץ 2024 (IST)

היחס בין הרשות הפלסטינית לטרור הוא מורכב מאד. הגרף מדגים בצורה ויזואלית חלק מסוים מהמורכבות - את החלק הארגוני. חלקים אחרים כמו תשלומי הרשות הפלסטינית למחבלים ולמשפחותיהם קשה יותר להדגים ויזואלית. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשפ"ד • 01:30, 27 במרץ 2024 (IST)

זו הדגמה שיוצרת הטעיה, לכן עדיף למחוק אותה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:40, 27 במרץ 2024 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת תבנית נדרש רוב רגיל. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 08:33, 21 במרץ 2024 (IST)
2. שושושושון ⁃ שיחה 09:20, 21 במרץ 2024 (IST)
3. חמויישֶה ⁃ שיחה 10:05, 21 במרץ 2024 (IST)
4. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"א באדר ב' ה'תשפ"ד 11:04, 21 במרץ 2024 (IST)
5. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:50, 21 במרץ 2024 (IST)
6. HelenaGZ - 20:27, 21 במרץ 2024 (IST)
7. אם יהיו כמה ערכים שישתמשו בתבנית הזאת מילא (כמובן בשינוי שם), אבל כרגע אין צורך בתבנית יעודית. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 21:08, 21 במרץ 2024 (IST)
8. לא רואה מה הצורך בתבנית הזו, להבדיל מתבנית עץ משפחה לארגוני אש"ף או כלל הארגונים הפלסטינים. איש עיטי - הבה נשיחה 22:11, 21 במרץ 2024 (IST)
9. בברכה דזרט • שיחה 22:12, 21 במרץ 2024 (IST)
10. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 00:37, 22 במרץ 2024 (IST)
11. אם זה היה נקרא עץ אש"פ הייתי מבין אבל עץ טרור ? בואו לא נשכח מי היה הבסטי של ראש הארגון הזה Danny Gershoni ⁃ שיחה 11:42, 22 במרץ 2024 (IST)
12. אין מקום לתבנית יעודית, מתאים להכניס את המידע בערך של הרש"פ Avronj ⁃ שיחה 17:49, 22 במרץ 2024 (IST)
13. YoavDvir ⁃ שיחה 18:38, 22 במרץ 2024 (IST)
14. Tushtrbui ⁃ שיחה 20:51, 22 במרץ 2024 (IST)
15. יוניון ג'ק ⁃ שיחה 00:51, 23 במרץ 2024 (IST)
16. AMI LEER ⁃ AMI LEER ⁃ שיחה 07:45, 23 במרץ 2024 (IST)
17. Kulli Alma ⁃ שיחה 18:48, 23 במרץ 2024 (IST)
18. לא רק שהצגת התוכן מגמתית, אלא שפשוט אין טעם בליצור תבנית לדבר כזה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:25, 23 במרץ 2024 (IST)
19. תבנית טיפשית ומיותרת שלוקה ב-NPOV ולתחושתי נוצרה בניסיון להנדס תודעה (תודעה נכונה לדעתי אבל עוברת על הכללים שלנו). גם לא הבנתי איך הפת"ח שלפי התבנית מורכב מארגוני טרור הוא לא ארגון טרור. זה בדיוק מסוג הדברים שעדיף לא להציג בתבנית אלא להסביר לקורא במלל שיבהיר גם את כל המורכבויות של הנושא. יורי - שיחה 22:53, 23 במרץ 2024 (IST)
20. אביהו ⁃ שיחה 05:26, 24 במרץ 2024 (IST)
21. Shmoran ⁃ שיחה 09:13, 24 במרץ 2024 (IST) ניסיון מגושם להנדסת תודעה. לא ראוי לערך אנציקלופדי.
22. Ferdinand1123 ⁃ שיחה 11:58, 24 במרץ 2024 (IST) לא ראוי. למחוק.
23. אין צורך בתבנית לערך אחד. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:50, 24 במרץ 2024 (IST)
24. נימקתי בדף השיחה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 05:43, 25 במרץ 2024 (IST)
25. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:25, 25 במרץ 2024 (IST)
26. Ldorfman • שיחה 02:10, 26 במרץ 2024 (IST)
27. ניב — שיחה 11:48, 26 במרץ 2024 (IST)
28. מופת של חוסר נייטרליות. אחרי זה מתבכיינים על ויקיפדיות אחרות. Kershatz ⁃ שיחה 12:36, 26 במרץ 2024 (IST)
29. מנימוקי קודמיי AviStav ⁃ שיחה 13:30, 26 במרץ 2024 (IST)
30. מנימוקי הדור12 Sofiblum ⁃ שיחה 14:09, 26 במרץ 2024 (IST)
31. מנימוקי יורי ודני Hila Livne ⁃ שיחה 14:30, 26 במרץ 2024 (IST)
32. TheSpoongirl ⁃ שיחה 14:49, 26 במרץ 2024 (IST)
33. Rosielev ⁃ שיחה 14:58, 26 במרץ 2024 (IST)
34. Mertaro ⁃ שיחה 17:50, 26 במרץ 2024 (IST)
35. --פרובילי ⁃ שיחה 17:59, 26 במרץ 2024 (IST)
36.  תבנית לא מוצדקת ומיותרת לחלוטין Be'Ikar Yerakot ⁃ שיחה 18:56, 26 במרץ 2024 (IST)
37. HanochP ⁃ שיחה 21:59, 26 במרץ 2024 (IST)
38. אוצול ⁃ שיחה 22:30, 26 במרץ 2024 (IST)
39. תבנית תעמולה שמסתמכת על איזה קובץ אקסל שאת מקורו אפשר רק לנחש. פסול לחלוטין. ‏ La Nave ‏🎗 01:18, 27 במרץ 2024 (IST)
40. דוד55 ⁃ שיחה 06:17, 27 במרץ 2024 (IST)
41. למחוקGal Zagron ⁃ שיחה
42. Tosefta ⁃ שיחה 10:41, 27 במרץ 2024 (IST)
43. WikiLester ⁃ שיחה 13:56, 27 במרץ 2024 (IST)
44. GidiD ⁃ שיחה 16:57, 27 במרץ 2024 (IST)
45. --היידן 17:12, 27 במרץ 2024 (IST)
46. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 18:54, 27 במרץ 2024 (IST)
47. Danny hayarok ⁃ שיחה 21:45, 27 במרץ 2024 (IST)
48. Louisis14 ⁃ שיחה 08:10, 28 במרץ 2024 (IST)

    יואב ר. - שיחה - 09:09, 28 במרץ 2024 (IST) הצבעה לאחר תום הזמן

    TsviDeer ⁃ שיחה 19:11, 28 במרץ 2024 (IST) הצבעה לאחר תום הזמן

להשאיר

1. זו דרך טובה להציג את הנושא באופן תמציתי ומובן, אך אני לא בטוח ש"עץ טרור" זה המונח שנכון להשתמש בו. לא כל המפלגות הללו הן ארגוני טרור, וראוי להבהיר זאת לקורא בצורה ברורה יותר. Guycn2 - שיחה 🎗️ 10:00, 21 במרץ 2024 (IST)

   אז תצביע למחיקה, כי ללא הכותרת וללא הסיווג של כל מפלגה זה היה אולי אכיל, אחרי שיעבור בדיקה רצינית כי המקור מפוקפק, ובכל מקרה אין בזה צורך כתבנית. ‏ La Nave ‏🎗 01:24, 27 במרץ 2024 (IST)

2. על זה נאמר: לפעמים תמונה אחת שווה יותר מאלף מילים. יאיר דב • שיחה • י"א באדר ב' ה'תשפ"ד • 10:38, 21 במרץ 2024 (IST)
3. התבנית דרושה גם בערך הרשות הפלסטינית אורי9 - שיחה, י"א באדר ב' ה'תשפ"ד, 13:01, 21 במרץ 2024 (IST)
4. David6988 ⁃ שיחה 14:47, 21 במרץ 2024 (IST)
5. בורה בורה ⁃ שיחה 18:12, 21 במרץ 2024 (IST)
6. Eladkarmel ⁃ שיחה 15:21, 22 במרץ 2024 (IST)
7. הימן האזרחי • שיחה • י"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 08:23, 24 במרץ 2024 (IST)
8. -- Yoss ⁃ שיחה 14:37, 24 במרץ 2024 (IST)
9. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 19:35, 24 במרץ 2024 (IST)
10. לובש צדק • שיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד • 21:22, 24 במרץ 2024 (IST)
11. המחשה גרפית בהחלט שווה את השארת הערך משתמש Elinaavig
12. דרגון ⁃ שיחה 10:12, 25 במרץ 2024 (IST)
13. אלונה מאמש ⁃ שיחה 10:27, 25 במרץ 2024 (IST)
14. מטרונום ⁃ שיחה 10:36, 25 במרץ 2024 (IST)
15. TheStriker ⁃ שיחה 10:38, 25 במרץ 2024 (IST)
16. בן-צור ⁃ שיחה 11:33, 25 במרץ 2024 (IST)
17. חושב שחושב ⁃ שיחה 11:35, 25 במרץ 2024 (IST)
18. Hatol1987 ⁃ שיחה 12:40, 25 במרץ 2024 (IST)
19. חשוב להשאיר. מכיל מידע חשוב בצורה ברורה. חזי חדשי ⁃ שיחה 13:22, 25 במרץ 2024 (IST)
20. עמישר ⁃ שיחה 13:24, 25 במרץ 2024 (IST)
21. התבנית טובה, לשקול שינוי שם. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשפ"ד • 01:43, 26 במרץ 2024 (IST)
22. להשאיר. למי ששכח, הרשות משלמת קצבה לטרוריסטים רוצחי יהודים, כולל נשים וטף. וכמה שטבח ואנס יותר, מקבל יותר. PathSearch ⁃ שיחה 09:33, 26 במרץ 2024 (IST)
23. Tshuva ⁃ שיחה 10:39, 26 במרץ 2024 (IST)
24. גיל פרידמן - פיסיקאי ⁃ שיחה 11:15, 26 במרץ 2024 (IST)
25. בברכה מר נוסטלגיה🥇 14:40, 26 במרץ 2024 (IST).
26. Pasta Gerev • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:19, 26 במרץ 2024 (IST)
27. אייל • שיחה 18:35, 26 במרץ 2024 (IST)
28. ‏ .Meni yuzevich ♦ Chabad.org ♦ י"ז באדר ב' ה'תשפ"ד • 18:56, 26 במרץ 2024 (IST)
29. תבנית אינפורמטיבית ומענינת. מציע לשנות את השם ל"עץ אירגוני של הרשות הפלסטיני" (גם לערך על הרשות עצמה אנו לא קראים רשות הטרור הפלסטיני). מציעה גם להסיף גם את הגופים היצועים של הרשות (ולסמן את אלה שהכרו כארגון טרור על ידי ישראל). יש לי עוד הערות. אנסה לכתוב בדף השיחה של הערך.רמי (Aizenr) ⁃ שיחה 22:00, 26 במרץ 2024 (IST)
30. DeepDemo ⁃ שיחה 01:35, 27 במרץ 2024 (IST)
31. Stevesababa ⁃ שיחה 10:15, 27 במרץ 2024 (IST)
32. הא בהא טליה ⁃ שיחה 13:00, 27 במרץ 2024 (IST)
33. נימקתי בדיון בנושא למה לדעתי צריך להשאיר. וכדאי לשנות את שם התבנית ChedvaE‏ ; שיחה 13:45, 27 במרץ 2024 (IST)
34. Yts24 ⁃ שיחה 15:36, 27 במרץ 2024 (IST)
35. Rabta1 ⁃ שיחה 16:51, 27 במרץ 2024 (IST)
36. Avreymaleh ⁃ שיחה 17:27, 27 במרץ 2024 (IST)
37. לנתיבות ⁃ שיחה 22:26, 27 במרץ 2024 (IST)
38. ברק דיבה ⁃ שיחה 23:01, 27 במרץ 2024 (IST)
39. שמיה רבה • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 23:36, 27 במרץ 2024 (IST)
40. לעכוביטש ⁃ שיחה 00:12, 28 במרץ 2024 (IST)

    # מסכימה עם יאיר דב שהכי טוב זה מראה עיניים. מה שכן חייבים להחליף את השם. יש שם מפלגות שבמוצהר מתנגדות לטרור. {{{1}}} משנה את הצבעתי משם שלא דנים בהצעה לשנות את השם כשישונה השם נדון שוב. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 22:59, 27 במרץ 2024 (IST)

41. Balberg ⁃ שיחה 07:36, 28 במרץ 2024 (IST)
42. המאירה ⁃ שיחה 07:53, 28 במרץ 2024 (IST)

נמנעים

1. למלמ קלאסי עמית - שיחה 17:26, 21 במרץ 2024 (IST)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

למחוק

1. Hador12 ⁃ שיחה 19:36, 27 במרץ 2024 (IST)

להשאיר

1. HADAS-AE ⁃ שיחה 23:04, 25 במרץ 2024 (IST)
2. Viki.coo ⁃ שיחה 20:16, 27 במרץ 2024 (IST)

תוצאות ההצבעה

49 עורכים תמכו במחיקת התבנית (53.2%), 43 עורכים תמכו בהשארת התבנית. התבנית נמחקה. Eladti ⁃ שיחה 09:03, 28 במרץ 2024 (IST)

Eladti, האם לא דרוש רוב של 55% למחיקה? מכתב גם את Lostam. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 17:00, 28 במרץ 2024 (IST)

זכור לי שהוחלט מתישהו שהרוב הנדרש לתבניות יהיה 50%, אבל אני לא סגור על זה. לוסתם בטוח ידע לענות על זה. יורי - שיחה 17:02, 28 במרץ 2024 (IST)

כתוב במפורש בדף ויקיפדיה:מדיניות המחיקה: "הצבעות מחיקה דורשות רוב מיוחס של 55% ומעלה (הנמנעים אינם נלקחים בחשבון), למעט תבניות וקטגוריות שלמחיקתן די ברוב רגיל. (ראו דיון בנושא קטגוריות ותבניות)". Kershatz ⁃ שיחה 17:21, 28 במרץ 2024 (IST)

תודה Kershatz. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 21:01, 28 במרץ 2024 (IST)