שיחה:בראשית

בעיית תצוגה חמורה

החלק של ראו גם נראה איום ונורא בפיירפוקס. למישהו יש רעיון איך לסדר את זה? לירן (שיחה,תרומות) 20:43, 22 בספטמבר 2007 (IST)

פרשת מקץ בטבלה

פרשת מקץ מסתיימת בפרק מד פסוק יז ולא פסוק טז' כפי שמצויין בערך תודה

הערך דל מאוד! חסרה גישה מדעית לספר בראשית, מתי נכתב, מתי התגבש לכדי ספר, איך מסבירים סיפורים כפולים המופיעים בו (פעמיים גירוש הגר, "הרפתקאות" שרה במצרים ואצל אבימלך), מקורות ספרותיים, הקבלות לספרות המזרח הקדמון וכיוצא באלה.

מה לגבי הסיפור ספר בראשית של ביאליק על הילד שנחטף להורים שילדו אותו בגיל מבוגר והוחזר להוריו בכבוד גדול? noach

מתי נכתב הספר

הערה כללית לספרי התנ"ך בוויקיפדיה: מדוע אין כל ציון לדיון על תאריך כתיבת הספרים? כשמסתכלים בערכים של הספרים החיצונים, בכולם מצויין זמן משוער של כתיבתם. בוויקיפדיה האנגלית מצויין שהאנאכרוניזמים בספר בראשית מורים כנראה שהוא נכתב לכל המאוחר באלף הראשון לפנה"ס. מדוע אין ציון של הדיון המדעי החשוב על זמן כתיבת הספרים באף אחד מהספרים של התנ"ך? ולא, "נכתב בימי משה" אינו קביל, כיוון שהדבר מניח שמשה עצמו הוא דמות היסטורית ולא מיתולוגית,עניין שהוא נתון לוויכוח. הבורות שולטת בוויקיפדיה העברית. --85.178.76.154 12:24, 27 בנובמבר 2010 (IST)

מספר הפסוקים בספר בראשית

כתבתי תוכנה שבין היתר אפשר לבדוק בעזרתה את מספר הפסוקים של כל ספר בתנ"ך ולפי התוכנה יש בחומש בראשית 1533 פסוקים (ולא 1477). אותו מספר רשום גם באתר קיה. ראיתי גם באתר ויקישיבה שכתוב 1534 אבל כיוון שלתוכנה יצא 1533 וגם לאתר קיה אז שמתי את המספר הזה. בכל מקרה המספר 1477 לא קרוב ל1533 ולא ל1534. Badidipedia - שיחה 23:42, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

ראיתי השבת באחד החומשים שהוא כותב שיש 1534 פסוקים. אבל אין לי דרך לדעת בצורה וודאית אם זה 1534 או 1533. בינתיים אני משאיר 1533. אם יש מישהו שיש לו דרך להכריע את זה איכשהו אז הוא מוזמן. Badidipedia - שיחה 10:41, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

מוסיף מעט מידע מויקיפדיה האנגלית

מתחיל עכשיו ומתכנן להוסיף בכמה פעימות קצת תוכן מעניין שיש בגרסא האנגלית וחסר בעברית. מסתמך כמקור על ויקיפדיה האנגלית ועל ערכים רלוונטיים בויקיפדיה העברית.

Theshumai - שיחה 16:13, 20 בנובמבר 2017 (IST)

שלום ותודה על תוספת המקורות 8, 9 לערך 'בראשית', והפיסקה אכן 'זורמת' יותר.. האם תוכל להפנות אותי אל החלק הספציפי במקורות 8,9 (8 כפי שראיתי עוסק בספרי מלכים ו 9 בדברים) המציין כי המקור היהווהי של ספר "בראשית" נכתב במאה ה6 לפנה"ס ולא במאה ה-10 לפנה"ס, שזה פחות או מה יותר שאומרת הפיסקה, שאותה הם מעירים ? בתודה ובברכה אור מקיף - שיחה 21:10, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

תודה רבה. מאחר שלצערי אי אפשר לבצע העתק-הדבק ממקורות אלו, אסביר לך מילולית איפה זה כתוב ומקווה שזה יהיה ברור.

במקור 8 (אתר מיקודים), אנא התחל לקרוא בעמוד הראשון בפסקה בה מודגשת האסכולה הדויטרונומיסטית, המתחילה במילים "לפי המסורת - ירמיה כתב את ספר מלכים...", והמשך לקרוא 3 פסקאות עד לכותרת של "ספר דברי הימים" (לא כולל), כלומר, קרא עד לפסקה המסתיימת ב"...דבר שעשוי ללמד שהספר נערך סופית עוד בימי יהויכין".

במקור 9 (Eerdmans Commentary on the Bible), אנא קרא את 2 הפסקאות האחרונות בעמוד 153, החל מהפסקה המתחילה במילים "Research subsequent to de Wette has cocluded that Deuteronimy probably began...". אגב, אם תמשיך לקרוא את הפסקה האחרונה של העמוד אל עמוד 154, תמצא באותה הפסקה הרבה מהמידע של "הפרשנות העדכנית" שכתבתי בספר דברים - המוצג כקונצנזוס. (אני לא בטוח איך ולמה, אבל עמוד 154 מופיע בלינק בתחילה כחסום לקריאה אבל מופיע במלואו אם אני גולל קצת בין העמודים השונים. עשיתי צילום מסך לעמוד. אני לא בטוח אם להוסיף פה את הצילום נחשב כהפרת זכויות יוצרים.) Theshumai - שיחה 10:31, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

לא הבנתי אנחנו עוסקים בערך של 'בראשית' או של 'דברים'\'מלכים' (כאן אנחנו בדף השיחה של ערך בראשית, לגבי דברים הדיון קיים שם וטרם הסתיים, כך גם עריכתך המובטחת), האם אתה בטוח שמה שאמרת למעלה שייך ומסביר את ספר בראשית, ומהווה מקור מהימן לארבעת מקורותיו, וכן לתיארוך המאוחר של המקור היהווהי של ספר בראשית, כפי שאתה מביא בפיסקה פה? (בזה הרי עוסקת הפיסקה הנדונה, לא במלכים ולא בדברים) אנא הסב את תשומת ליבי שוב, אם תוכל אור מקיף - שיחה 16:05, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

אתה צודק, התבלבלתי בין הדיונים שלנו. אעבור לך על זה שוב. כל הכבוד על תשומת הלב. אני מתנצל, אני ממש בעומס ולפעמים תוך כדי חצי עם הילד שבלי מסגרת והיה לי בלבול. Theshumai - שיחה 16:22, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

פעם נוספת כל הכבוד על תשומת הלב. הוספתי 2 מקורות - 1 (thoughtco) שמסקר את הספר שויקיפדיה האנגלית נשענת עליו בנושא זה, ושם יש התאמה מדויקת למדי לנכתב בשורה הרלוונטית בערך. המקור השני (Divine Substitution: Humanity as the Manifestation of Deity in the Hebrew Bible and the Ancient Near East) סוקר בעמוד אליו הפנתי את ההתפתחות שהובילה למסקנה שבאופן ספציפי פרק 1 של בראשית נחתם סביב התקופה הגלותית, ואת הסיבות לכך. Theshumai - שיחה 01:04, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

אגב, בחיפושים נתקלתי במאמר מעניין על ההשפעות המסופוטמיות בספר בראשית (קשור רק בעקיפין לנושא המדובר, בתור אחת הסיבות להנחה שנחתם אחרי הגלות). תהיתי לרגע אם להכניס אותו ל"בקריאה נוספת" (מאמר רציני שכולו סביב 'בראשית' ונותן זווית שונה מאלו שכבר יש שם ומאוד מעניינת) אבל אני מניח שזה קצת מרחיק לכת. אשמח לדעות בנושא. Theshumai - שיחה 01:10, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

קאסוטו כבר כתב את הדברים היפים ביותר על הקשרו המסופוטמי של המקרא וכו', זה נחשב לקלאסיקה אצלינו ולא צריך להכניס כל 'חידוש' של ביקורת המקרא מהעולם האנגלו-סקסי וכו'. אבדוק בהזדמנות ראשונה את המקורות שכבר הכנסת, אם אכן תואמים, כרגע ובמידה והמקורות אכן תואמים הפיסקה נראית לי מצויינת.

אל תשכח אגב להניף את מספרי העורך על הפיסקה של 'דברים', לפי כל הדברים שדיברנו,, בברכה אור מקיף - שיחה 14:01, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

פסקת הפתיחה

פרישת שלום לעורכי הויקי, מותר לי להיטפל לזוטות? כתוב "כלול ב'Pentateuch' (חמשת הספרים) שבברית הישנה." אם ההחלטה להתייחס לברית הישנה לא אומרת דרשני, הרי שהבחינה בשפה האנגלית לביטוי חטיבה בקנון הנוצרי - שלשונו המקורית יוונית, ובארצות המערב עובר באופן טבעי יותר לניב הלטיני - לדעתי כן. מה גם שיש לנו את המילה 'חומש', שבעיני לא עושה את הרעיון מספיק אקזוטי בשביל שנלווה עבורו ביטוי מאהלי אדום. מה דעתכם?

כתוב את המושג (הלטיני) שאתה מציע, ונראה.. כתוב אותו פה בדף השיחה קודם. משאר הערך אתה מרוצה? 37.122.157.36 01:20, 14 בנובמבר 2018 (IST)

הספר הראשון בתנ"ך עם ה' הידיעה

ב{{פירוש נוסף}} שבתחילת הערך כתוב שהערך עוסק "בהספר הראשון בתנ"ך", עם ה' הידיעה. מישהו יודע מה המקור שהתבנית משתמשת בו כדי שיהיה אפשר לתקן זאת? Amiel - שיחה - קבלו את פניהם של משתמשים חדשים! 14:06, 24 באפריל 2020 (IDT)

תיקנתי. Ronam20 - שיחה 14:09, 24 באפריל 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבראשית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://repository.divinity.edu.au/2938/1/Colloquium-Nov2016-eprint-Alsen.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180819182143/https://repository.divinity.edu.au/2938/1/Colloquium-Nov2016-eprint-Alsen.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:18, 9 בנובמבר 2022 (IST)

תוקן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:27, 10 בנובמבר 2022 (IST)

מלחמת עריכה

הוסר פרק שנכתב היום, ע"י מש:האזרח דרור.

@WqemenW ע"פ כללי מלחמת עריכה, אין לחזור על עריכה שהובעה לה התנגדות.

אין הבדל האם מדובר באנונימיים או במשתמשים רשומים.

לכל המעורבים בדבר, נא להגיע להסכמות בדף השיחה.

זו אזהרה לפני חסימה לכל הנוגעים בדבר. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ד בחשוון ה'תשפ"ה 19:33, 14 בנובמבר 2024 (IST)

@לבלוב,

העריכה הזו שביטלתי נראתה לי כמו השחתה, ולכן ביטלתי אותה. כתבתי בתקציר העריכה שיש לדון על כך בדף השיחה. לא עברתי על היסטורית הגרסאות של הדף, אז בטעות "נכנסתי" למלחמת העריכה הזו. מתנצל, לא שמתי לב, קוואמן ✡ שיחה 20:26, 14 בנובמבר 2024 (IST)

הבנתי שלא היית צד בויכוח, ולכן לא נחסמת ללא האזהרה. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ד בחשוון ה'תשפ"ה 23:29, 14 בנובמבר 2024 (IST)

המוחק האנונימי לא ניסה להגיע להסכמות בדף השיחה. מישהו רוצה לנמק בצורה טובה מדוע צריך למחוק את הפרק על השפעות ספר בראשית על המדע? "הנימוק של הכותב האלמוני היה "ארוך, נמלץ, לא שייך וחורג בבירור ממטרות הערך". אם המוחק חושב שמדובר בתאור ארוך מידי הוא יכול לנסות לקצר או ליצור ערך נפרד (תחת זאת הוא בחר למחוק הכל). מה המליצה?. אם יש ערך על ספר ויש לספר השפעה חברתית כלשהי (כמו השפעה על המדע במשך מאות שנים) - אז זה בוודאי כן שייך לערך על הספר. האזרח דרור • שיחה 10:26, 15 בנובמבר 2024 (IST)

הוא התנגד, ובצורה מנומקת לאורך הטקסט שהוכנס. "לנסות לקצר או ליצור ערך נפרד" זה תפקידך, לא תפקידו.

בפניך האפשרויות הבאות:

• לוותר על הטקסט.
• לגייס רוב בדף השיחה.
• "לנסות לקצר או ליצור ערך נפרד".

מלחמת עריכה לא באה בחשבון. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ד בחשוון ה'תשפ"ה 12:02, 15 בנובמבר 2024 (IST)

א. לא נכנסתי למלחמת עריכה. ב. האם אתה מחזיק בעמדתו? כרגע הוא לא ענה לי ולכן לא ברור מדוע צריך "רוב" ג. זה תפקידי לקצר או לקיים ערך נפרד רק אם אני מסכים עם עמדתו, אבל זה לא המצב. כרגע נראה שיש נסיון של הפרת NPOV - לזרוק החוצה מידע רלוונטי משום שהוא גורם חוסר נחת האזרח דרור • שיחה 16:36, 15 בנובמבר 2024 (IST)

תרשים זרימה המתאר באופן אוטופי כיצד יש לפעול

אני מחזיק בעמדה שלא ניתן להחזיר טקסט שהובעה לו התנגדות ללא הסכמה או רוב בדף השיחה.

אומנם לא אתה החזרת את הטקסט אלא משתמש אחר בתום לב, אבל לא ניתן להחזיר את הטקסט ללא השלב של "דף השיחה".

ההצעה "לנסות לקצר". מתאימה לכלל: ”"פינג פונג" שכזה שונה ממצב של הידוד, בו שני עורכים חלוקים או יותר מתכנסים לנוסח כלשהו על ידי עריכות הדדיות זה על גבי הנוסח של זה, ומסכימים על מה שבאפשרותם להסכים. מצב זה אינו נכנס לגבולות מלחמת העריכה כל זמן שהעורכים לא מתחילים להחזיר לגרסאות מוקדמות שכבר נתקלו בהתנגדות, אלא ממשיכים ומציעים נוסחים חדשים שלוקחים בחשבון את המשוב ההדדי.” בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ה 18:18, 16 בנובמבר 2024 (IST)

בינתיים, יש עורך אלמוני, שלא מנסה בכלל להגיע לפשרה ולא משתתף כאן בשיחה, אלה הסתפק בהיותו צנזור. זה אומר שאתה תתמוך בכל מחיקה של כל עורך אלמוני שרשם שורה כשהוא ביצע את המחיקה? האזרח דרור • שיחה 08:19, 18 בנובמבר 2024 (IST)

Neriah מה דעתך? בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ז בחשוון ה'תשפ"ה 08:21, 18 בנובמבר 2024 (IST)

בינתיים שחזרתי חלק מהערך , עם צמצום בחלק מהנושאים והרחבה בחלק אחר. יש תת פרק נוסף שחסר שם והוא השפעות חברתיות של ספר בראשית - במיוחד הנושא של תפיסת החטא הקדמון והשפעתו על איך אנשים ראו את עצמם (והיחס של זה על נשים) . האזרח דרור • שיחה 08:47, 18 בנובמבר 2024 (IST)

@Neriah? בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ז בחשוון ה'תשפ"ה 15:50, 18 בנובמבר 2024 (IST)