Wikipedija:Kafić/Arhiv 2022 7

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!

U tijeku su rasprave o pravilima i smjernicama te reguliranju rada administratora, a mjesecima se nije ništa reklo

Pa da vidim, da li je vrijeme za rasprave prošlo i odraditi ćemo nešto konkretno, glasati li ćemo ostaviti ovu poruku da stoji još nekoliko godina (posljednji komentari na ove teme su dati u travnju)? Kanikosen (SZR) 11:19, 17. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

A kad nikog pravila ne zanimaju... Čovik bi pomislia da zapravo nikom ne smetaju sadašnja pravila, da nikom nije prioritet išta promijeniti i da se u biti sve može riješiti s malo dobre volje, pristojnim razgovorom i uz WP:PDN bez obzira kakva formalno pravila bila.

Što se tiče Wikipedija:Zahtjev za komentare/Reguliranje rada administratora na hr.wiki, ako netko neuključen želi analizirati što je rečeno i predložiti konkretnu promjenu teksta pravila o kojem se raspravljalo, to bi bilo super.

Wikipedija:Pravila i smjernice/prijedlog bi ja, kao autor jedne verzije, mogao srediti do kraja prijedlog i dati na glasovanje, ali tek u srpnju, zbog osobnih obaveza iduća 2 tjedna. ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 12:33, 17. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

Možda da svatko dobije po slaju za komentar, možda bi odaziv bio veći. MaGa▀▄^{poruči mi} 19:10, 17. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

A možda smo već sve rekli i treba staviti na glasanje ono što je rečeno? Ovako doslovno ispada da je Iambehind bio u pravu i da je od prvoga dana bilo u planu da sve ostane kao do sada, držati sve u limbu? E pa raspravu imamo, konkretne prijedloge imamo, prošlo je dovoljno vremena da svi koji su željeli nešto predložiti predlože, pa što se ne glasa? Kanikosen (SZR) 00:34, 18. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

Evo ja imam prijedlog za raspravu o pravilima i smjernicama te reguliranju rada administratora. Umjesto piskaranja i rasprave, predlažem da organiziramo radni ručak, recimo negdje u Lici; npr Bistro Ribič, da pojedemo, popijemo, a onda ćemo raspravljat o pravilima (moš mislit). Zašto Lika? Iz Zagreba cca dva sata, iz Rijeke cca dva sata, iz Splita cca dva sata. Ispričavam se ekipi iz Slavonije, slobodno iznesite svoj protuprijedlog.—Vlaj i Bodul (razgovor) 19:08, 19. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

Susreti uživo su dobri za team-building, za upoznavanje i za smanjivanje tenzija kod budućih rasprava, ali nisu praktični za donošenje pravila, gdje treba raspravljati o tekstu. Ali, dobro da si pokrenio temu susreta uživo, sad kad korona više nije top tema. ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 11:07, 20. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

MoŽdA jE sVe oVo oDuGovLačeNje dIo PlaNa!!!1111 Moje životno iskustvo je da se većina problema koje se pripisuju zloj namjeri u naravi svodi na glupost (nevezano za ovu situaciju) i lijenost (Mea culpa, kriv sam!!!). Lijenost je osnovno ljudsko pravo, pogotovo kad te ne plaćaju!

Na pitanje "što se ne glasa" dva su odgovora:

1) za PiS imamo 2(!) prijedloga, a ne 1 i treba od ta 2 složiti 1 prijedlog i dati ga na glasovanje. Dakle, ima još posla. Već sam napisao da mogu u srpnju, ne prije. Do kraja mjeseca sam zauzet.

2) IBov prijedlog je već bio na glasovanju, sad se treba netko potruditi i iz rasprave i glasovanja izvući što je dogovoreno, a što nije i prema tome predložiti novi tekst pravila koji onda ni ne treba na glasanje, samo treba vidjeti ima li netko primjedbe na zaključak. Evo, ja predlažem da to napravi @Kanikosen, njemu je najviše priša da se to napravi. Imaš neku izliku zašto ne ti ili ćeš ipak to napraviti? ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 09:23, 20. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

Dragi admini, mrdajte!

Na ovoj [1] stranici su jasno izneseni sasvim konkretni prijedlozi za izmjenu i nadopunu pravila koja reguliraju rad administratora. Pozivam admine da završe s očiglednim odugovlačenjem i da u najkraće moguće vrijeme pokrenu glasovanje, sukladno dosadašnjoj praksi, te da nakon glasovanja ili unesu predloženi tekst u WP:ADMIN pravilo ili da odbace prijedloge.

Ni četiri mjeseca nakon rasprave nije se napravilo ništa. Jedini razlog zašto prijedlog još uvijek nije pometen pod tepih je objava koja mjesecima visi na vrhu stranice, ali pokazuje na krivu stvar. Postoji li razlog zašto je to tako, ne znam. Pitajte admine koji se izgleda zalažu za izmjene pravila i upuštaju se u rasprave samo onda kada se toga uhvati netko drugi. Čim tog drugog nema, nema ni interesa da se bilo što promijeni. A kad se adminima prigovori da opstruiraju promjene i forsiraju status quo, onda se ponašaju kao uvrijeđene tinejdžerke.

Pokazuješ duboko nerazumijevanje uloge admina na projektu. Mi isto nismo plaćeni i nemamo posebne obaveze vezane uz donošenje pravila. Zamijeni "admini" sa "suradnici" i tekst donekle ide prema nečemu smislenom. —₳RɢṌ Ṅav¡ડ 09:29, 20. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

Drugo, evo ti pa se educiraj: en:Procrastination. Krivac za većinu loših stvari na projektu, a usko je vezan za dosta male plaće koje imamo ovdje. —₳RɢṌ Ṅav¡ડ 09:29, 20. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

Donekle se slažem da nema interesa da se išta promijeni. I to zato jer problema zapravo i nema. Otkad te nema, Kafić je skoro pa prazan. Svi tiho rade i uživaju u svojem hobiju, nitko se ne svađa, nitko nikog ne blokira i općenito je situacija najbolja odkad ja pratim. —₳RɢṌ Ṅav¡ડ 09:34, 20. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

@Argo Navis, autor te poruke je neki suradnik koji djeluje pod IP-adresom ili neki IP-ovac koji je dobro upoznat s Wikipedijom. Izjavu Dragi admini, mrdajte! izjavio je @Imbehind prije godinu dana u obliku Dragi admini, MRDAJTE. Ne govorim da je taj IP-ovac Imbehind, već da je upoznat s tom Imbehindovom izjavom. – Croxyz ^💬 09:58, 20. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

@Argo Navis I kakve to veze ima s bilo čime? Prošla su 4 mjeseca tišine, imamo 2 prijedloga konkretna, oba se stave na glasanje, glasa se i priča završena. I kani se te pasivne agresije, rasprava je provedena, imaš 2 konkretna prijedloga, stavi oba na glasanje, problem riješen. Dovoljno lijenosti, vrijeme je za rad. I zašto bi uopće tebe Argo čekali do srpnja kada bilo tko može postaviti prijedloge na glasanje, čak i ti priznaješ da nemamo što više za raspravljati, sve je već rečeno? Kanikosen (SZR) 15:36, 20. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

Postoji stranica .../usporedba gdje su moj i IBov prijedlog. Dijelovi teksta su premještani, možda ima i duplikata. Ja nisam siguran da je zadnje stanje usporedbe uredno, da nema besmislica, da je posao dovršen (da mislim da jest, već bi bio pokrenio glasovanje). Ali, ako ne možete čekati 8 dana da ja to pogledam i ako netko želi preuzeti odgovornost, vi slobodno pokrenite glasovanje. Samo naprijed. ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 15:14, 21. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

Istina, ulijenili smo se malo, ali @Kanikosen ima pravo. Bio sam uvjeren da izglasavanje novih pravila u biti više nikoga ne zanima, ali bar je jedan suradnik potegao to pitanje i dokazao da mu je do toga stalo. Ja nemam nikakav problem staviti to na glasovanje, a mislim da nemaju ni drugi admini. Čak i ako nikoga drugoga ne zanima, mislim da je važno da se glasovanje sprovede samo zato da se ta naša lijenost ne bi interpretirala kao opstrukcija. Volio bi čuti mišljenje drugih.—Dean72 (razgovor) 23:46, 20. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

Iskreno, želim da završimo s ovim čisto reda radi, previše ljudi je utrošilo previše vremena i truda da bi sve palo u vodu jer nekome odgovara kako je do sada bilo, a konkretne prijedloge imamo. Kanikosen (SZR) 00:49, 21. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

Nema tu više čekanja. Ako netko želi pokrenuti glasovanje, nitko ga neće spriječiti u tome i stvar je riješena. To je sve od mene. Srdačno, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 00:49, 23. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

Rješenje ?

Pod hitno da se osnuje povjerenstvo (olitiga komisija, kako komu drago) pa da ono/ona istraži zašto se (vrba na vr' brda) ne mrda i strogo osudit pojavu. Pojavu osudit', druga spasit'.— MaGa▀▄^{poruči mi} 18:09, 20. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

Možemo li se suzdržati ovakvih ispada, trollanja i sličnih stvari? Konkretne prijedloge imamo, treba ih samo staviti na glasanje. Kanikosen (SZR) 00:46, 21. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

Konkretni prijedlozi

Znači sve već imamo, samo treba staviti na glasanje osim ako @Argo Navis nema nešto nadodati jer je on jedini dao svoju nadupunu prijedloga, a Iambehind je ionako blokiran, pa nema što nadodati (mi ostali ako smo imali što reći imali smo nekoliko mjeseci, pa je naša šutnja dogovor). Prijedlozi pod brojem 1 su Iambehindovi, prijedlozi pod brojem 2 su nadopune prijedloga broj 1 od strane Arga. To je to.

Prijedlozi koji su bili u raspravi i oko kojih ima okvirni dogovor

1. Kritiziranje rada admina.

Prijedlog 1.

Svaki suradnik ima pravo postavljati neugodna pitanja (ako su bez osobnih napada). Neugodna pitanja i kritike nisu razlog za blok! Blokiranje suradnika, koji nije ogriješio ni jedno pravilo ovog projekta, a posebno zbog njegove administratorske ili ophoditeljske kandidature s kojom se ne slažete, potpuno je neopravdano i stoga strogo zabranjeno!

Prijedlog 2.

Svaki suradnik ima pravo postavljati neugodna pitanja (ako su bez osobnih napada). Neugodna pitanja i kritike nisu razlog za blok! Blokiranje suradnika, koji nije ogriješio ni jedno pravilo ovog projekta, a posebno zbog njegove administratorske ili ophoditeljske kandidature s kojom se ne slažete, potpuno je neopravdano i stoga strogo zabranjeno! Ako suradnik nije zadovoljan odgovorom, a administrator tvrdi da je pružio zadovoljavajući odgovor, suradnik bi trebao prestati insistirati na detaljnijem odgovoru. Ako želi, on može otvoriti WP:NPA i zatražiti poništenje administratorske akcije i mišljenje drugih administratora.

2. Traženje objašnjenja za postupke admina.

Prijedlog 1.

Administratori su odgovorni za sve svoje radnje koje uključuju korištenje administratorskih alata, obzirom da neobjašnjivi potezi administratora mogu loše utjecati na suradnike. Ograničeni jedino pravilima o uljudnosti, izbjegavanju osobnih napada i djelovanjem u dobroj vjeri u okvirima razuma, suradnici su slobodni preispitivati ili kritizirati poteze i radnje administratora. Od administratora se očekuje da odgovore uljudno i bez odugovlačenja na sve upite vezane za njihovo ponašanje i djelovanje na Wikipediji kao i za administrativne postupke koje su proveli. To se posebno odnosi na rasprave na oglasnim pločama (WP:NPA) ili tijekom procedura koje provodi ArbCom. Administratori bi uvijek trebali moći opravdati svoje postupke kad se od njih to zatraži.

Prijedlog 2.

Administratori su odgovorni za sve svoje radnje koje uključuju korištenje administratorskih alata, obzirom da neobjašnjivi potezi administratora mogu loše utjecati na suradnike. Ograničeni jedino pravilima o uljudnosti, izbjegavanju osobnih napada i djelovanjem u dobroj vjeri u okvirima razuma, suradnici su slobodni preispitivati ili kritizirati poteze i radnje administratora. Od administratora se očekuje da odgovore uljudno i bez odugovlačenja na sve upite vezane za njihovo ponašanje i djelovanje na Wikipediji kao i za administrativne postupke koje su proveli. To se posebno odnosi na rasprave na oglasnim pločama (WP:NPA) ili tijekom procedura koje provodi ArbCom. Administratori bi uvijek trebali moći opravdati svoje postupke kad se od njih to zatraži. Kad razumno obrazloženje izostane, bilo koji admin može poništiti administratorsku akciju.

3. Izuzeće admina koji je u sukobu interesa

Prijedlog 1.

U pravilu, suradnici koji su i administratori ne bi smjeli koristiti administratorske alate u prijeporima u koje su uključeni. To je zbog toga što administratori koji su u sukobu interesa ne mogu uvijek donositi objektivne odluke u sukobima u kojima su jedna od strana ili oko kojih su emotivni. Zajednica pojam sukob interesa tumači široko pa uzima u obzir trenutne ili prošle sukobe sa suradnikom (ili grupom suradnika) kao i prijepore unutar određenih tema. Obično ne uzima u obzir ni prirodu ni konačni ishod sukoba niti je bitno koliko davno se sukob zbio.
Jedina važna iznimka je slučaj ako je (1) administrator u sukobu djelovao iz čisto administratorske, a ne suradničke pozicije, ako je (2) njegova involviranost minorna ili ako su (3) njegove izmjene očito nisu pristrane. U tom slučaju se smatra kako administrator nije u sukobu interesa i nije spriječen djelovati u skladu sa svojim administratorskim ovlastima u odnosu na spornog suradnika ili tematsko područje djelovanja. Upozorenja, smirena i razumna diskusija, pojašnjenja izdanih upozorenja, savjeti oko normi ponašanja zajednice, sugestije oko moguće formulacije sadržaja ili općenitog pristupa ne predstavljaju sukob interesa.
U jednostavnim slučajevima (npr. blatantni vandalizam), zajednica će obično podržati očito nužni postupak bilo kojeg admina, čak i ako je u sukobu interesa, na osnovu činjenice da bi i bilo koji drugi administrator vjerojatno došao do istog zaključka o nužnom postupanju. Iako postoje izuzeci od zabrane djelovanja administratorima koji su u sukobu interesa, svejedno je i dalje najbolja praksa, pogotovo u slučajevima u kojima se na administratora može baciti sumnja da djeluje iako je u sukobu interesa, da prepusti slučaj svojim kolegama administratorima koristeći pripadajuću administratorsku oglasnu ploču (WP:NPA).
Administratori bi trebali uvijek imati na umu da imaju i druge kolege admine. Stoga, ako administrator uoči da se ne može pridržavati pravila i ostati uljudan (čak i prema suradnicima koji pokazuju problematično ponašanje) tijekom rješavanja nekog problema, tada bi taj administrator trebao iznijeti problem na administratorsku oglasnu ploču (WP:NPA), umjesto da svojim lošim ponašanjem pogorša situaciju.

Prijedlog 2.

U pravilu, suradnici koji su i administratori ne bi smjeli koristiti administratorske alate u prijeporima u koje su uključeni. To je zbog toga što administratori koji su u sukobu interesa ne mogu uvijek donositi objektivne odluke u sukobima u kojima su jedna od strana ili oko kojih su emotivni. Zajednica pojam sukob interesa tumači široko pa uzima u obzir trenutne ili prošle sukobe sa suradnikom (ili grupom suradnika) kao i prijepore unutar određenih tema. Obično ne uzima u obzir ni prirodu ni konačni ishod sukoba niti je bitno koliko davno se sukob zbio.
Jedina važna iznimka je slučaj ako je (1) administrator u sukobu djelovao iz čisto administratorske, a ne suradničke pozicije, ako je (2) njegova involviranost minorna ili ako su (3) njegove izmjene očito nisu pristrane. U tom slučaju se smatra kako administrator nije u sukobu interesa i nije spriječen djelovati u skladu sa svojim administratorskim ovlastima u odnosu na spornog suradnika ili tematsko područje djelovanja. Upozorenja, smirena i razumna diskusija, pojašnjenja izdanih upozorenja, savjeti oko normi ponašanja zajednice, sugestije oko moguće formulacije sadržaja ili općenitog pristupa ne predstavljaju sukob interesa.
U jednostavnim slučajevima (npr. blatantni vandalizam), zajednica će obično podržati očito nužni postupak bilo kojeg admina, čak i ako je u sukobu interesa, na osnovu činjenice da bi i bilo koji drugi administrator vjerojatno došao do istog zaključka o nužnom postupanju. Iako postoje izuzeci od zabrane djelovanja administratorima koji su u sukobu interesa, svejedno je i dalje najbolja praksa, pogotovo u slučajevima u kojima se na administratora može baciti sumnja da djeluje iako je u sukobu interesa, da prepusti slučaj svojim kolegama administratorima koristeći pripadajuću administratorsku oglasnu ploču (WP:NPA).
Administratori bi trebali uvijek imati na umu da imaju i druge kolege admine. Stoga, ako administrator uoči da se ne može pridržavati pravila i ostati uljudan (čak i prema suradnicima koji pokazuju problematično ponašanje) tijekom rješavanja nekog problema, tada bi taj administrator trebao iznijeti problem na administratorsku oglasnu ploču (WP:NPA), umjesto da svojim lošim ponašanjem pogorša situaciju.
Važno je reći da se ovo pravilo izuzeća admina odnosi na korištenje administatorskih alata, a ne na rad administratora u svojstvu običnog suradnika ni na komunikaciju admina s bilo kojim suradnikom. Od svih strana se u svim razgovorima očekuje uljudno ophođenje i pretpostavka dobre namjere čak i u razgovoru sa administratorima i suradnicima s kojima je u prošlosti bilo sukoba ili ako ~~jedna strana sumnja na uhođenje~~ suradnik smatra da ga administrator uhodi. Sumnje u loše namjere mogu se, uz jasne dokaze, iznijeti na WP:NPA.

4. Poništavanje dogovora o nenapadanju između admina tj. uspostava obveze međusobne kontrole rada među adminima

Ukoliko administratori uoče pogreške u radu svojih kolega, pogotovo ako primijete da svojim administratorskim radnjama neki od administratora krši pravila, praksu i duh wikipedije, od njih se očekuje, kako pojedinačno tako i kao kolektiv, da reagiraju i zaštite Wikipediju i u spor uključene suradnike na način koji uključuje čak i poništavanje odluke s kojom se ne slažu, ako nema drugog načina da se spor razriješi.
Od administratora se očekuje da imaju dobru moć prosuđivanja i pretpostavlja se da pažljivo razmatraju sve radnje koje vrše i odluke koje donose tijekom vršenja svoje dužnosti. Administratori se mogu ne slagati oko postupanja u pojedinom slučaju ili oko neke administratorske odluke, ali ne bi trebali poništavati odluke drugog adminstratora bez pravog razloga, pažljivog razmatranja posljedica, a ako je drugi administrator raspoloživ, bez kratke rasprave s administratorom čija se odluka dovodi u pitanje.
Kada je administrator već poništio tuđu administrativnu odluku, vrlo rijetko postoji dobar razlog zbog kojeg bi administrator čija je odluka poništena ili neki treći administrator pokušao bez provedene javne i jasne rasprave te čvrsto uspostavljenog konsenzusa ponovo provesti istu ili sličnu odluku ili radnju. Ratovanje alatima sustava (eng. Whjeel warring) je pojava kada radnje jednog administratora poništi drugi, a onda prvi administrator, umjesto da neslaganje riješi s drugim administratorom kroz civiliziranu raspravu, odluči sukob razriješiti koristeći administratorke alate. Gotovo bez iznimki, kada se administratorova radnja ili odluka poništi od strane drugog administratora, ne bi se trebala ponovo vraćati bez čvrstog konsenzusa.
Ne ponavljajte poništene administratorke radnje kad znate da se tome drugi administrator protivi! Ne nastavljajte lanac poništavanja administratorskih odluka bez prethodne rasprave! Rješavajte međusobne sukobe kroz raspravu!
Administratori su dužni poštovati pravila kao i svi drugi suradnici, pa mogu biti i nakratko blokirani. U slučaju da je admin učinio veći prijestup ili se greške ponavljaju, treba razmisliti je li suradnik prikladan za administratora i po potrebi pokrenuti glasovanje o ukidanju ovlasti.
– Argo Navis

Kanikosen (SZR) 22:34, 23. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

Ajmo ovako: Budući da će ovo vjerojatno opet otići u zaborav, predlažem da se još ovog vikenda pripremi i započne glasovanje koje će trajati 7 dana i stvar će, jednom za sva vremena, biti riješena. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je Koreanovsky (razgovor • doprinosi) 21:53, 2. srpnja 2022.

Bio bi red. Čuo sam se s Iambehindom, slaže se sa svim dodatcima što je argo dao osim za prvi prijedlog, pa i tu je odmah manje za glasanje. Kanikosen (SZR) 20:23, 4. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Što se Imbehind, koji je ovdje blokiran, ima slagati s ičime? Koji faktor on predstavlja da ga se nakon terora koji je proveo nad hrvatskom Wikipedijom pita za mišljenje? —5.43.171.20 06:58, 5. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Prijatelju, ti još nisi zbrojio 2 i 2? Maske polako padaju. 78.2.201.231 07:00, 5. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Izgleda da nisam. Tinjala je u meni nada da ljudi, među kojima su neki ovdje od početka, imaju mrvicu dostojanstva i da više nisu i neće biti obični poslušnici jednog Imbehinda. Jako ružno, previše slično odnosu Lukašenka prema Putinu. —5.43.171.20 07:38, 5. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Iako blokiran, IB je autor jednog od prijedloga. Ako je već uložio truda, nećemo njegov trud odbaciti. Dvije verzije prijedloga su na Wikipedija:Pravila i smjernice/prijedlog/usporedba. Ako se predlagač Imbehind slaže sa većinom mojeg prijedloga osim 1 stavke, stavimo prijedlog na glasanje uz dodatno pitanje čiju verziju spornog dijela podržavate i krenimo. Ja sam privatno "pod vodom" od posla, nema me na wiki 2 tjedna i tako će biti još neko vrijeme, tako da vas molim da ne čekate mene nego neka netko od iskusnijih suradnika (admin li ne, svejedno je) složi stranicu za glasovanje, pa da krenemo. ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 09:40, 5. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Najbolje da mu se sve zaboravi, da se deblokira itd itd, samo zato jer jer autor jednog od prijedloga, i da opet sve bude kao prije. Nitko ne spori trud, ali da se on (blokiran) slaže s nečim? Argo Navise i ostali - prosto nevjerojatno. Kome je obraz - đon? MaGa▀▄^{poruči mi} 16:56, 5. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Nismo dužni slušati komentare blokiranih suradnika, niti je IB u situaciji da nešto uvjetuje, ali ja, kao autor jednog od prijedloga, ne želim da ispadne da koristim situaciju da nametnem svoje stavove, i zato želim da idemo sa 2 prijedloga. Jedino što smo napravili u ovoj raspravi je dopustili autoru drugog prijedloga da dijelom uskladi svoj prijedlog s mojim, čime smo smanjili složenost glasovanja. ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 20:37, 5. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Nismo dužni slušati...., a odlomak iznad pišeš Ako se predlagač Imbehind slaže sa većinom mojeg prijedloga... Gore iznad se isto neki ...čuo s Iambehindom, slaže se sa svim dodatcima... Zar smo mi ostali maloumnici? Još fali da uskoči još koja odvjetnička ekipa i cirkus je kompletan. MaGa▀▄^{poruči mi} 20:56, 5. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Što se tiče Iambehinda, koji je i napisao sve ove prijedloge i Arga koji je nadodao sve dodatke, Iambehind se slaže sa svime što je Argo dodao osim ovim za prvo prijedlog, (Ako suradnik nije zadovoljan odgovorom, a administrator tvrdi da je pružio zadovoljavajući odgovor, suradnik bi trebao prestati insistirati na detaljnijem odgovoru. Ako želi, on može otvoriti WP:NPA i zatražiti poništenje administratorske akcije i mišljenje drugih administratora). Nema potrebe da se za ostalo dodaju 2 verzije kada je konačna Argova prihvatljiva svima, pa i orginalnom predlagaču. Kanikosen (SZR) 21:47, 5. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Ako je tako, što se ne javite i Kuburi i drugim jadnicima koje ste blokadama ušutkali i linčom odavde protjerali, ipak su oni godinama stvarno ulagali znatan trud u ovo mjesto i svakako su bili korisni za razliku od Imbehinda i njegovih intimusa iza kojih ostaje samo spaljena zemlja, a zajedno svi nemaju ni 2 tisuće izmjena, o korisnima da i ne govorim, takve ne postoje ni u promilima promila. —89.201.169.176 09:28, 6. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Opet se izvrce povijest. Osim Kubure, nitko nije bio blokiran, samo su bili uklonjeni s Admin pozicija zbog desetljeca dugog masovnog krsenja najosnovnijih wikpedia pravila (NPOV, VI, itd), masovnog neopravdanog blokiranja i napada na suradnike koji im nisu bili po volji, itd. Svi osim Kubure mogu suradjivati kao urednici kako god zele, za razliku od Imbehinda koji je i dalje blokiran. A Kubura je zaradio ban zbog caraparenja s kojim je godinama manipulirao hr.wikipediju. Mislim da je vrijeme da se ukloni blok Imbehinda nakon sad vec 5 mjeseci bloka. Thhhommmasss (razgovor) 22:13, 7. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Imbehind je autor jednog od prijedloga. Uložio je stotine sati rada u prijedlog za razliku od tebe Ttthommmassse. Navis i Imbehind se slažu u svemu osim onog prvog gdje je Iambehind u pravu. —93.140.186.247 21:13, 23. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Počelo je... MaGa▀▄^{poruči mi} 07:19, 8. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Da, i ja sam očekivao ovakvu akciju. Najprije "karakteristike" o POV članovima hr wiki, sada u prošlosti više od godine dana, također treba iskoristiti svaku priliku za reakciju (fala bogu na prilici). Možda je onaj odgovor s IP adrese na granici troliranja? I onako "zausput" vrijeme je skinuti blok Imbehindu. Nije! Strogo sam protiv, zajednica mu je već jednom smanjila kaznu i to smo svi skupo platili. Neka se odmara od wikipedije do kraja kazne i neka razmišlja što bi ga moglo veseliti raditi na hr wiki osim po pravilima. --Vhorvat (razgovor) 23:36, 9. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Stara narodna kaže (u cenzuriranoj verziji): Nije g nego se p p. Jeste, na ovaj ili onaj način rastjerali ste odavde sve koji su nešto vrijedili i koji su radili, pisali i uređivali članke. Vide svi da je ostalo samo vas par ispravljača povijesti opsjednutih bajkama o ustašama kojima su najveći domet samo prazne rasprave i prepucavanje, i to je čvrst dokaz da ste rastjerali ljude. Kome se da ostati na mjestu gdje se jednog Imbehinda blokira nekoliko puta zbog vrijeđanja, prostačenja, uznemiravanja, izmišljanja i koječega, da bi ga se nakon kratkog vremena misteriozno odblokiralo, nagradilo povlasticom autopatrola (tijekom jedne blokade!) i još pitalo za mišljenje glede pravila. I tako u krug, Imbehind se prospe, beskonačno pregovaranje, blokada, zahtjev za deblokadu, deblokada, Imbehind se opet prospe, beskonačno pregovaranje i tako dalje. Nepojmljivo je da nakon par takvih krugova još postoje pojedinci koji bi opet Imbehindu skidali blokadu. A opet, što je to za wiki čiji admini svojevoljno ukidaju blokadu likovima koji javno izjavljuju da šmajserom treba pobiti g koja ne dijele iste stavove. —89.201.238.164 07:13, 10. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Opet se ponavljalju izmisljotine, igurno od stare Admin ekipe jer se ne zele pojaviti pod vlastitim imnenom vec se kriju kao anonimci. Kubura je zaradio globalni ban od WMF-a jer je carapario i manipulirao ne samo hr.wiki, vec i metu. Nitko drugi nije blokiran, a prije toga ta ekipa je masovno blokirala i otjerala sve koji im nisu po volji, dok su masovno krsili WP prava. Od smjene nitko nije bio blokiran na duze vremena, osim Imbehinda Thhhommmasss (razgovor) 21:21, 10. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Čuj, pomalo mi se penju na jetru izjave u množini. Vrijeme množine nepovratno je završilo krajem jedne epohe u devedesetim godinama. Od tada naovamo imamo jedninu, u svakom pogledu. Ako se ne možeš izjašnjavati u jednini, onda se okani množine. Ne samo ti već i ostali kojima je množina prirasla srcu. Shvati da toga više nema. MaGa▀▄^{poruči mi} 18:00, 11. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Dobro, ljudi, mislim da bi bilo dosta. Kafić nije ni mjesto za osobne obračune ni poligon za vraćanje u začarane krugove iz prošlosti (Kubure npr. nema već gotovo dvije godine, ali njegovo se ime ovim prostorima proteže svako malo – ta nije on [a ni itko od nas] Luj XIV. da može između sebe i Wikipedije postaviti znak jednakosti!). Svrha Kafića jesu "postavljanje pitanja i rasprave o Wikipediji". Dakle, lijepo molim: manje nepotrebnih i nekonstruktivnih epiteta o komugod i više konkretne rasprave o radu na projektu. Mislim da ćemo tako više napredovati nego ovako. Neptune 🕉 the Mystic 21:23, 10. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

I hoćemo li imati to glasanje ili što? Kanikosen (SZR) 12:19, 10. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Wikipedija:Pravila i smjernice/prijedlog/usporedba je sređen osim što u dijelu gdje su dva prijedloga treba sve zajedničke dijelove označiti zečeno, a različite crveno i to na obje strane. To može bilo tko od vas, ja sam tanak s vremenom, molim ne čekajte mene nego nek netko drugi nađe 20 minuta. Nakon toga smo spremni za glasovanje. ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 16:03, 11. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Usporedba je uzeta kao prijedlog pravila s dvije inačice (1/crvena, 2/zelena). Odlučit ćemo prihvaćamo li pravilo i koju inačicu želimo. Predlažem da počnemo u utorak 12. srpnja u 13 sati (CET) na sljedećoj stranici: Wikipedija:Prijedlozi/Uvođenje pravila o pravilima. pon_{o_r} (razgovor) 23:13, 11. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Što se tiče Wikipedija:Zahtjev za komentare/Reguliranje rada administratora na hr.wiki, davno bih zaključio raspravu (već smo donosili pravila zahtjevom za komentare) da na postojećem izjašnjavanju o četiri točke s dodatcima nisu glasala četiri sadašnja administratora i jedan (parcijalno blokirani) suradnik. Predlažem zato da svi zainteresirani konačno napišu što misle o zelenim okvirima: koji im se sviđaju, koje bi popravili, i kako. Ne bi valjalo da pravilo o administratorima donesu samo administratori. Vježbajmo novo Pravilo o pravilima i smjernicama traženjem konsenzusa baš na ovom prijedlogu! Inače bismo mogli glasati o svakoj rečenici. Dao bih rok od još desetak dana i zaključio raspravu; njen sadašnji ishod je prihvaćanje originalnih prijedloga i svih dodataka, uz neke sitne izmjene. pon_{o_r} (razgovor) 23:31, 11. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Stvar je ta da je se imalo toliko vremena, da je notifikacija na vrhu stranice mjesecima da nitko ne može ništa prigovoriti. Tko je htio komentirati mogao je. Kanikosen (SZR) 13:07, 12. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

@Kanikosen: Ako nema konsenzusa, nema ni novog pravila. Ne bude li novih glasova i komentara (ti?), ja ću prvi na sve točke staviti protiv jer ne želim da pravilo o administratorima donesu samo administratori - nadglasavanjem. U tom slučaju, bojim se, čekat će se još godinama. pon_{o_r} (razgovor) 14:06, 12. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

I to je sasvim ok. Svi su imali priliku komentirati, nisu, znači da oni koji imaju što reći, rekli. I sasvim dobar razlog da se glasa protiv. Svi prijedlozi ionako nisu došli od administratora nego do suradnika koji je blokiran sada. Kanikosen (SZR) 10:49, 13. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Budite tako ljubazni, maknite onu kričavu boju iz obavijesti na vrhu ekrana i stavite obavijest kakva se inače stavlja.— MaGa▀▄^{poruči mi} 17:32, 12. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Izdvojeno mišljenje

Čini mi se da ovo (još aktualno) silno "natezanje" u vezi prijedloga novih pravila malokoga doista zanima, jer bi u protivnom netko od aktivnih suradnika – prema trenutačnoj statistici tu nas je u posljednjih 30 dana 478 aktivnih (!?) – zasigurno već nešto i komentirao. Kakva god (nam) bila pravila, mislim da ista nikoga neće motivirati da s većom predanošću i ozbiljnošću dobrovoljnije i dobronamjernije doprinosi Wikipediji, a još će manje sama po sebi "odgojiti" nove i dobre, odnosno bolje suradnike. A teško (mi) je vjerovati i da će stalno zanovijetanje vječno nezadovoljnih i/ili problematičnih suradnika bilo koga razboritoga motivirati da u bilo kojoj budućnosti bude bolji administrator od bilo koje ili "čije" negdašnje ili sadašnje "ekipe". Maestro Ivanković 10:23, 13. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Internetska domena .eu u infookvirima o državama, da ili ne?

Bog svima, javljam se u kasne (ili rane?) sate!

Primijetio sam da se u nekim infookvirima o državama koje su članice Europske unije pored nacionalnih internetskih domena spominje i vrhovna internetska domena Europske unije, tj. .eu. Tako je npr. i kod članka o Hrvatskoj, ali zato ne kod drugih.

Pogledao sam kakvo je stanje na engleskoj Wikipediji i čini mi se da čak ni oni nemaju normu za to. Dok engleski članak o Hrvatskoj spominje ».hr and .eu«, engleski članak o Austriji navodi samo ».at«, a članak »Hungary« ima napomenu (bilješku) »da Mađarska koristi i domenu .eu, koju dijeli s drugim državama«.

Smatrate li da se u infookviru treba spominjati i europska internetska domena ili ipak samo nacionalna? Ako mene pitate, nije dobra ideja spominjati europsku domenu, jer se .eu rijetko kad koristi (bar koliko sam ja vidio) na nacionalnom nivou. Jedino je možemo dodati kao bilješku.

Zanima me vaše mišljenje!

Lijepi pozdrav, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 00:37, 23. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

Za mene, ima. Dušan Kreheľ (razgovor) 22:55, 23. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

@Dušane, smije li se znati razlog?

Pozz, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:33, 23. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

@K., kad nešto ću, tak posebno:

za Slovačku, onda .sk,
za Slovačku, Češku i Njemačku; onda .eu,
za cijeli svijet, onda .com ili .org.

Ali pazi, .eu nije za Europu, ali za EU. Dušan Kreheľ (razgovor) 20:16, 24. lipnja 2022. (CEST)[odgovori]

@Koreanovsky: Ne zaboravite pravnu nadležnost za domenu EU. Dušan Kreheľ (razgovor) 20:47, 4. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Patroliranje, nek se zna

Nekim suradnicima na wikipediji sam rekao da ću privremeno napustiti Wikipediju te sam ih molio da patroliraju. Otvorim maloprije RTRC i vidim nepatrolirane izmjene od 7. lipnja, dakle nestat će sve za sat vremena kada bude bila ponoć. Sutra sam na putu tako da neću ni sutra moći patrolirati. @Argo Navis, @Ponor, @Ivi104, @Koreanovsky, @Neptune, the Mystic, što ćemo sada? – Croxyz ^💬 22:44, 7. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

@@Croxyzi: Koliko znam, @Ivi104 je već odreagirao nekom tehničkom majstorijom (hvala mu!), kojom je produžio vidljivost svih nepregledanih promjena. S obzirom na sezonu godišnjih odmora – i/ili (ne daj Bože!) koronu, sezonu ljetnih požara (tj. ludih piromana!), rat u Ukrajini, nestanke struje i pucanje internetskih veza (... birajte dalje po vlastitom "ćefu" moguća opravdanja za izostale pravovremene reakcije), teško da će se odjednom aktivirati "vojska" zabrinutih i/ili zainteresiranih koji bi o svemu tome brinuli. Istina, nekoć su o tome uglavnom brinuli ophoditelji i administratori, ali i za njih u našem sadašnjem slobodnom demokratskom pluralističkom društvu vrijedi slogan Wikipedije: "slobodna enciklopedija koju svatko može uređivati". Pa da baš i sve nepregledane promjene ostanu nepregledane, kad-tad će – makar i slučajno – netko već "naletjeti" na njih te ispraviti što treba. I život ide dalje ...

Maestro Ivanković 12:08, 10. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Uvijek je bilo (a i primjenjivo je i na WP) da su volovi orali a konji zob zobali. MaGa▀▄^{poruči mi} 16:34, 10. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Wikimedia CEE Meeting 2022

Kako je Fondacija odobrila organiziranje konferencije u živo, ove godine Wikimedia CEE Meeting održaće se u Ohridu, 14-16 oktobar 2022. Za učesnike iz Hrvatske imamo rezervirana 2 mesta. Zamolila bih da se dogovorite koja dva pretstavnika hrvatske Vikipedije bi poslali na konferenciju u Ohridu. Link na koji možete da pročitate više informacija, kao i link za prijavljivanje učesnika je na meti.

Pozdrav iz Makedonije, - Виолетова (razgovor) 08:53, 10. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Koji kao delegati, tako imaju vremena do 15 augusta 2022. ✍️ Dušan Kreheľ (razgovor) 21:47, 10. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Izbori

Prijavljeni suradnici s 200 uređivanja članaka i barem dva mjeseca staža (PROVJERA) od 12. srpnja u 13:00 sati do 13:00 sati 19. srpnja mogu

–pon_{o_r} (razgovor) 10:00, 12. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Izbori za Odbor povjerenika -- Izborni kompas

Pozdrav svima!

Razdoblje glasovanja zajednice za Odbor povjerenika 2022. trajat će od 16. do 30. kolovoza. Nakon što podružnice naprave uži izbor od šest (6) kandidata, članovi Wikimedijine zajednice će svojim glasovima izabrati dvoje koji će postati novi Povjerenici Zaklade Wikimedia. Kako bismo izborni proces učinili jasnijim i jednostavnijim, a članovima zajednice olakšali odlučivanje o kandidatima koje žele podržati, pripremili smo alat pod nazivom Izborni kompas.

Kako radi Izborni kompas?
Izborni kompas je alat koji pomaže biračima da izaberu kandidate koji najbolje odgovaraju njihovim uvjerenjima i stajalištima. Članovi zajednice predložit će tvrdnje na koje će kandidati odgovoriti pomoću Lickertove ljestvice (slažem se/neutralno/ne slažem se). Odgovori kandidata na izjave bit će učitani u Izborni kompas. Glasači će koristiti kompas tako što će odgovarati na tvrdnje (slažem se/neutralno/ne slažem se). Rezultati će prikazati kandidate čiji se stavovi u najvećoj mjeri poklapaju s uvjerenjima i stavovima birača.

Proces i vremenski raspored

8. - 20. srpnja: Članovi zajednice predlažu izjave za Izborni kompas;
21.-22. srpnja: Izborno povjerenstvo pregledava izjave radi jasnoće i uklanja izjave koje se ne odnose na temu;
25. srpnja - 3. kolovoza: Članovi zajednice pozvani su da glasaju o izjavama;
4. kolovoza: Izborno povjerenstvo odabire 15 najboljih izjava;
5.-12. kolovoza: Kandidati se usklađuju s izjavama;
16. kolovoza: Izborni kompas otvoren je za birače.

Lijep pozdrav,
BPipal (WMF) (razgovor) 16:53, 13. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]
Post-typography: ✍️ Dušan Kreheľ (razgovor) 22:16, 13. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Izašao je sedmi broj Biltena Strategije i upravljanja pokretom

U njemu možete pročitati:

Bilten distribuira relevantne vijesti i događaje o provedbi Wikimedijinih Preporuka strategije pokreta, drugim relevantnim temama u vezi s upravljanjem pokretom, kao i različitim projektima i aktivnostima koje podržava tim za Strategiju i upravljanje pokretom (MSG) Zaklade Wikimedia.

Održivost pokreta: Objavljeno je godišnje izvješće o održivosti Zaklade Wikimedia. (nastavi čitati)
Poboljšanje korisničkog iskustva: Nedavna poboljšanja sučelja radne površine za Wikimedijine projekte. (nastavi čitati)
Sigurnost i inkluzija: Ažuriranja procesa revizije Smjernica za provedbu Univerzalnog kodeksa ponašanja. (nastavi čitati)
Pravednost u donošenju odluka: Izvješća iz razgovora o pilot programima Hubova, nedavni napredak Odbora za izradu Povelje pokreta i nova bijela knjiga o budućnosti sudjelovanja u Wikimedijinom pokretu. (nastavi čitati)
Koordinacija zainteresiranih strana: Pokretanje službe za pomoć podružnicama i volonterskim zajednicama koje rade na partnerstvu u kreiranju sadržaja. (nastavi čitati)
Razvoj liderstva: Novosti o projektima liderstva organizatora Wikimedia pokreta u Brazilu i na Zelenortskim Ostrvima. (nastavi čitati)
Interno upravljanje znanjem: Pokretanje novog portala za tehničku dokumentaciju i resurse zajednice. (nastavi čitati)
Inoviranje u slobodnom znanju: Audiovizualni izvori visoke kvalitete za znanstvene eksperimente i novi alat za snimanje usmenih transkripata. (nastavi čitati)
Procijeniti, ponoviti i prilagoditi: Rezultati pilot projekta Equity Landscape (nastavi čitati)
Ostale vijesti i ažuriranja: novi forum za raspravu o provedbi Strategije kretanja, nadolazeći izbor Odbora povjerenika Zaklade Wikimedia, novi podcast za raspravu o Strategiji pokreta i promjena osoblja u MSG timu. (nastavi čitati)

Srdačno,
BPipal (WMF) (razgovor) 01:16, 26. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Izbori za Odbor povjerenika -- Kandidati za povjerenike

Pozdrav svima,

Predstavnici podružnica su završili glasovanje.

Odabrani kandidati za Odbor povjerenika za 2022. su:

Tobechukwu Precious Friday (Tochiprecious)
Farah Jack Mustaklem (Fjmustak)
Shani Evenstein Sigalov (Esh77)
Kunal Mehta (Legoktm)
Michał Buczyński (Aegis Maelstrom)
Mike Peel (Mike Peel)

Za više informacija o statistici ovih izbora pogledajte rezultate i ovu stranicu na Meta Wiki.

Hvala članovima zajednice koji su učestvovali. Kandidatura za Upravni odbor nije mala odluka. Vrijeme i marljivost koju su kandidati do sada iskazali govori o njihovoj privrženosti pokretu. Čestitamo kandidatima koji su odabrani. Također izražavamo veliko poštovanje i zahvalnost onim kandidatima koji nisu odabrani.

Od ovih šest kandidata, zajednica će izabrati dvoje koji će postati novi članovi Odbora povjerenika Zaklade Wikimedia.
Glasovanje u zajednici počinje 16. kolovoza i traje do 30. kolovoza.

Sljedeći koraci:
Prije glasanja saznajte više o pozicijama kandidata. To možete učiniti na jedan od sljedećih načina:

Pročitajte odgovore kandidata na pitanja predstavnika podružnica.
Koristite izborni kompas
- Izborni kompas bit će dostupan od 16. kolovoza.
- Do 3. kolovoza možete glasovati za izjave koje će postati dio Izbornog kompasa.
Pogledajte video poruke kandidata
- Video poruke bit će dostupne do početka glasovanja zajednice.
Sudjelujte i čitajte razgovore na Forumu Strategije pokreta

Srdačno,
BPipal (WMF) (razgovor) 15:38, 31. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!