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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. -- Theirrules yourrules 15:00, 19 set 2012 (CEST)
Modena
modificaGrazie per aver aggiunto i nomi dei giocatori del Modena nelle relative stagioni! :-) --Triple 8 (scrivimi qui) 14:54, 29 nov 2012 (CET)
- Non hai incasinato niente, anzi: le modifiche erano giuste. Gli errori contenuti nelle pagine del Modena sono colpa mia, ho compilato le rose guardando le stagioni tabellino per tabellino, quindi quando ho trovato "Giorgetti" pensavo fosse proprio un altro giocatore, ignoravo fosse Dugoni. Anche l'errore sui Manzotti è mio: in quel caso sono andato a memoria, mi pareva di ricordare che Lidio fosse Manzotti primo, ma ricordavo male. Ho corretto anche quello. --Triple 8 (scrivimi qui) 18:51, 29 nov 2012 (CET)
Stagioni del Modena
modificaGrazie anche per l'inserimento delle stagioni del Modena: ti faccio i complimenti perché hai già capito come si usa il codice di Wikipedia, io ci ho messo un sacco di piú quando ho iniziato! :-) Ho aggiunto in "Bibliografia" il tuo libro, cosí è specificata anche la fonte. --Triple 8 (scrivimi qui) 13:08, 30 nov 2012 (CET)
- Grazie. Sono andato avanti un po', seguendo lo schema che avevi usato tu per le stagioni di fine anni '20. Ora, io non conosco bene le regole qui, però ho visto che ci sono frequenti discussioni sull'enciclopedicità di una voce, cioè sulla sua "meritevolezza"di essere inclusa in un'enciclopedia online, e mi chiedevo dove posso trovare le linee guida per il progetto calcio, relativamente alle voci sui singoli calciatori e alle stagioni. Puoi aiutarmi? --Filippoder (msg) 17:54, 30 nov 2012 (CET)
- WP:CALCIATORI per le biografie. Per le stagioni, puoi andare sul sicuro con tutte quelle professionistiche e quelle di massima serie se dilettantistiche. Probabilmente vengono accettate anche quelle di seconda serie, ma non sono sicuro. --Triple 8 (scrivimi qui) 18:24, 30 nov 2012 (CET)
Pagine stagionali
modificaScusami Filippo, ho fatto delle correzioni nelle pagine dal 1920-1921 togliendo il template che riepilogherebbe le sottopagine delle squadre per quel dato campionato. Ho visto il link rosso e l'ho tolto erroneamente togliendo anche il "Portale" che in ogni caso deve essere piazzato sotto il {{Calcio Modena storico}} (prima ce ne erano 2, uno era di troppo).
Per il template delle squadre credo sarebbe preferibile prima editare il template di navigazione e poi solo quando è pronto aggiungerlo in tutte le sottopagine già editate e non il contrario (lasciarlo lì rosso senza nessuno che lo prepara).
Provo a fare il primo 1922-1923 e vediamo come viene e ti do l'ok quando è pronto.--Nipas (msg) 19:26, 30 nov 2012 (CET)
GrazieNick. Il tuo aiuto è sempre prezioso. --Filippoder (msg) 10:18, 3 dic 2012 (CET)
innanzi tutto benvenuto al progetto calcio! Non è che hai qualcosa su di loro? Io sono a Genova, all'emeroteca ci sono a disposizione qualche annata del Calcio e ciclismo illustrato epoca 1957-1966, caso mai dovesse servirti qualcosa potrei vedere se trovo qualcosa e purtroppo dopo ere geologiche (problemi vari) farti sapere qualcosa.. se poi hai bisogno di qualcosa chiedi pure, caso mai possa esserti utile.. --93.62.175.125 (msg) 10:40, 1 dic 2012 (CET) l'ip del progetto calcio
- re: Eriberto Braglia. Non gioca in serie A con il Modena. L'unica partita in gialloblu è nel campionato di Serie B 1937-38. Esordio in Serie A: 31.12.1939, Bologna-NAPOLI1-1
Esordio nel Modena: 25.12.1936, Venezia-Modena 4-2 1936-37 Modena B - - 1937-38 Modena B 1 - 1938-39 Napoli A - - 1939-40 Napoli A 10 - Coppa Italia (Modena) 1936-37 1 - 1937-38 1 - Volendo si può aggiungere che il Modena lo cedette perchè puntava forte come portiere giovane da affiancare a Mosele e Sellan per la stagione 1938-39 su Sentimenti IV. --Filippoder (msg) 10:11, 3 dic 2012 (CET)
- grazie mille!! Non è che puoi darmi il numero delle pagine del tuo libro dove sono scritte queste informazioni? E' quello che è appena uscito e giudicato positivamente dal Guerino, vero? Hai anche informazioni per Vittorio Mosele? Poi se ti dovesse servire qualcosa chiedi pure, non so quando potrei esserti utile ma mille miglia lontano.. --93.62.175.125 (msg) 09:29, 4 dic 2012 (CET)
Adesso qui in ufficio non ne ho una copia (sì è quel libro) e non ho neppure il file pdf per la stampa. Nei prossimi giorni ti do la pagina. Adesso magari do un'occhiata a Mosele. Per quello che serve a me... diciamo che vorrei iniziare un progetto sul calcio pionieristico e mi potrebbero servire dati sui giocatori delle squadre pre-girone unico, ma è ancora presto. Intanto ciao. --Filippoder (msg) 12:37, 4 dic 2012 (CET) P.S.: ho aggiunto le presenze nella Biellese. --Filippoder (msg) 12:45, 4 dic 2012 (CET)
- urca, i dati dei calciatori antecedenti al 29 sarà un massacro reperirli.. hai provato intanto a contattare il webmaster di "Enciclopedia del Calcio"? Magari ha dei dati che non ha ancora pubblicato perchè ancora da verificare.. altrimenti suona un po' come la barzelletta del genio della lampada e dell'autostrada :)).. --93.62.175.125 (msg) 09:35, 5 dic 2012 (CET)
Caso Dossena
modificaCiao, ho visto che sei molto molto preparato sul calcio storico. Magari riesci ad aiutarci a proposito di questa discussione. Stiamo cercando di capire se il Dossena della Cremonese in Serie A fosse Guido o Natale (e se come crediamo fosse Natale, non è che riusciresti a fornirci i suoi dati anagrafici?). --Bartolomeo22 (msg) 12:50, 4 dic 2012 (CET)
Nomi e cognomi degli arbitri
modificaIn questa pagina:
ho scritto nomi e cognomi degli arbitri tratti dagli elenchi pubblicati dalla Gazzetta dello Sport dal 1919-20 al 1925-26; Annuario Generale degli Sports e del Turismo 1925 (1924-25, elenco fornito dall'A.I.A.); rivista l'"Arbitro" (1924-1927 e 1930-1935); Agendine Barlassina dal 1933 al 1941 e vari Almanacchi illustrati del calcio + note degli arbitri affiliati alle Sezioni Lombarde A.I.A. (archivio dello storiografo dell'A.I.A. Lupi di Genova).
Nelle tue pagine (Modena 1929-30 già corretta) hai scritto ripetutamente Casetta invece di Cassetta. Io devo ancora verificare la data di nascita al Comune di Milano, ma credo proprio si chiami "Cassetta" visto che su tutti i primi documenti del C.R.L. conservati dalla Gazzetta dello Sport lui è sempre stato scritto con due esse per tutte le designazioni fatte dal CRL per i campionati di Prima Categoria e inferiori delle stagioni 1919-20 e 1920-21.--Nipas (msg) 17:11, 4 dic 2012 (CET)
- Avendo controllato, mi sembra di avere sempre Cassetta, con due esse. Se occasionalmente ho scritto con una è, evidentemente un errore. Ma neimiei file di lavoro ho sempre Cassetta con due S. --Filippoder (msg) 17:43, 4 dic 2012 (CET)
- P.S.: bella pagina, tra l'altro, complimenti. G. Ricci dovrebbe essere Gaetano Ricci e per Franciosini T. io ho Franciosini Tito, di Lucca (o meglio della Libertas, ma dal 1923 a tutto il 1925 vive a Modena. Di sicuro ho sbagliato Terzuolo, che in effetti trovavo più spesso come Terzolo. Non vedo Brivio (che io ho come arbitro dell'Hellas tra il 1910 e il 1914 ca.) ma magari si limitava alle partite cel Comitato Regionale. Poi un certo Comazzi di Milano. Comunque proprio bella pagina.--Filippoder (msg) 17:51, 4 dic 2012 (CET)
- Nella pagina ti ho messo i dati che avevo su Gaetano Ricci e Uwel Pierallini. Se vuoi la voce la posso scrivere, con riferimento, più che altro al loro coinvolgimento nel Modena F.C. come dirigenti.--Filippoder (msg) 18:23, 4 dic 2012 (CET)
- Quella pagina l'ho aggiornata apposta per poter mettere dei dati alle pagine degli arbitri da creare, solo che fino ad adesso ben pochi hanno contribuito realizzando le pagine nuove. In tutte le sottopagine fino ad ora create (come quella del Modena tua del 1929-30) ben pochi utenti non sapendo i nomi di battesimo hanno lasciato il cognome senza alcun link oppure hanno trascritto cognomi incompleti e/o sbagliati.--Nipas (msg) 18:31, 4 dic 2012 (CET)
- Hai ragione, è Terzolo, non Terzuolo, mio errore di trascrizione.--Nipas (msg) 18:44, 4 dic 2012 (CET)
Posso fare quei 2-3 (Ricci, Pierallini, eventualmente Bertazzoni) anche velocemente, poi con un poì di tempo Zelocchi. Ed eventualmente Vagge e qualche altro di cui ho le biografie tratte da Il Calcio del 1925. --Filippoder (msg) 10:04, 5 dic 2012 (CET)
Remo Galli
modificanel 40-41 giocò con il Modena? --93.62.175.125 (msg) 09:54, 5 dic 2012 (CET) ps: bisogna sempre indicare le fonti, wikipedia purtroppo è vittima di persone che si spacciano per altre persone per vandalizzare, per esempio c'era un tale che si spacciò per il nipote di Mosele e voleva inventarsi la biografia, dicendo per esempio che era morto a Lione.. lo so che è una rottura di scatole micidiale :(, però è l'unica cosa da fare :(((((.. No. Remo Galli nel 40-41 è al Montecatini. --Filippoder (msg) 10:01, 5 dic 2012 (CET)
Pagine stagionali del Modena
modificaIeri ho dato una guardata sistematica alle pagine del Modena da te aggiornate e/o create.
C'è un suggerimento importante che vorrei che recepissi visto che stai per mandare avanti un lavoro completo e sistematico.
- 1) una volta inseriti i nomi nei roster di ruolo (portiere, difensore, etc) mettendo fra parentesi quadre i nomi dovresti sempre prima di confermare la pagina fare un "preview" e sincerarti che tutti i giocatori di cui compaiono i collegamenti validi (in azzurrino) siano effettivamente dei giocatori e che la loro scheda comprenda la carriera calcistica. Ieri ho corretto "Francesco Molinari" inserendo nelle tue pagine Francesco Molinari (calciatore)|Francesco Molinari e nella pagina del golfista Molinari la nota {{nota disambigua|l'omonimo calciatore|[[Francesco Molinari (calciatore)]]}}.
- 2) Il lavoro per la disambiguazione non è difficile, bisogna creare la pagina di disambiguazione fatta così (se non esiste) creando un '''[[Francesco Molinari (disambigua)]]''' scrivendogli dentro (copia-incolla e poi correggi nomi e dati)
- {{disambigua}}
- Personaggi illustri di nome '''Francesco Molinari''':
- '''[[Francesco Molinari (calciatore)|Francesco Molinari]]''' - calciatore italiano (1897-1961);
- '''[[Francesco Molinari]]''' - golfista italiano (1982).
- Qualora la pagina di disambiguazione esistesse già (tipo Mario Rossi) bisogna aggiungere in ordine temporale il collegamento al nuovo personaggio tipo '''[[Mario Rossi (calciatore 1893)|Mario Rossi]]''', calciatore italiano nato nel 1893. (oppure calciatore italiano 1893-19xx con il suo anno effettivo di morte) e usare quel nuovo collegamento per editare la pagina avendo la cura di rimuovere quello sbagliato dalle pagine da te editate (già corrette tutte dal 1913 al 1931). Per Rossi, tra l'altro, esiste già un altro personaggio nato nel 1935 perciò nel fra parentesi sarebbe meglio inserire l'anno di nascita, così come molto correttamente viene fatto anche nelle altre wikipedia (vedi ad esempio quella ungherese per i Nemes o i Kovacs) dove le omonimie sono notevoli.
Ieri ho corretto/aggiornato anche Gino Ansaloni, Vasco Cavani (Trancerie Mossina, vero nome della squadra dell'epoca ma manca la bandierina con i colori), Antonio Carnevali (i colori dello Spilamberto si trovano in Terza Categoria 1928-1929, ma lo Spilamberto non ha una pagina enciclopedica e per il momento l'ho scritto così), Gino Ansaloni (avevano scritto nato a Camposanto sul Panaro - che è giusto - ma nell'archivio di wikipedia la città è definita come "Camposanto" e va scritta così altrimenti il link alla pagina appare rosso = sbagliato) e Angelo Piccaluga (inserita bandierina del Grion). Bisogna sempre stare attenti ai colori perché non tutti i template esempio {{Calcio Spilamberto}} sono presenti col colore giusto per il periodo relativo, ovvero troppo spesso i colori sono quelli attuali e quelli dell'epoca che ho cercato io come un povero pirla di inserirli insistentemente coerentemente epoca per epoca usando gli annuari FIGC oppure dell'Agendina Barlassina e/o i documenti FIGC trascritti sul Littoriale e/o chiedendo aiuto a Daniele, li ho trascritti nelle pagine delle classifiche delle serie inferiori anno dopo anno. Auguro buon lavoro....--Nipas (msg) 15:58, 5 dic 2012 (CET)
- Grazie per le informazioni Nick. Avevo notato la cosa e contavo di chiedere aiuto in un secondo momento. lentamente sto iniziando a conoscere le apgine utili (comequelle dei template) e conto di farmi una discreta padronanza in qualche tempo. per ora sto cercando di correggere qualcosa o riempire buchi in pagine formalmente corrette (v. Pincelli Franco e Nicolini Mario). Ho già incontrato il problema Pedrazzi Aldo/Pedrazzi Angelo e non ho ancora cpaito come risolverlo e lo stesso vale per Giovanni Righi e Pietro Righi. Prima o poi riuscirò a mettere un po' d'ordine. Intanto grazie, credo proprio che dovrò consultare spesso questa pagina con le tue delucidazioni. --Filippoder (msg) 16:06, 5 dic 2012 (CET)
- per sistemare la faccenda di Pedrazzi c'è solo da padroneggiare un po' l'editing, se vuoi te lo spiego.. poi purtroppo bisogna andare ogni volta a fontare quello che si scrive, e questa è una cosa barbosissima ma necessaria.. --83.103.104.114 (msg) 16:25, 6 dic 2012 (CET) l'ip del progetto calcio
- Sono disposto a imparare. Anche perchè ci sono almeno 3 giocatori (a prima vista) che necessitano di un intervento simile. Aldo Pedrazzi che è linkat con un redirect a tale Angelo, Pietro Righi (con il fratello Giovanni) e aggiungo ora Walter Guandalini, con il fratello Mario. In tutti i casi il problema nasce dalla confusione tra omonimi. Lo stesso problema è stato evitato con Arturo, parzialmente confuso con il fratello Dante Romiro. In questo caso però la pagina finale a cui entrambi i nomi reindirizzavano era corretta (Arturo Policaro) e quindi rimane solo da eliminare il reindirizzamento da Dante Policaro (che non credo sia voce enciclopedica non avendo mai debuttato in gara ufficiale di prima squadra ed essendo stato al massimo un buon primario all'Ospedale di Bolzano). Quindi, mi presto a imparare a fare questa operazione. Quanto al fontare: capisco la necessità di fontare, ma spero che non sia necessario spiegare il perchè di un editing a un errore che, quello sì non aveva nessuna ragione d'essere. Ovvero, su Aldo Pedrazzi non c'è mai stato dubbio alcuno per nessuno che il Pedrazzi del Modena si chiamasse Aldo, fino a quando qualcuno ha erroneamente fuso due giocatori diversi in uno solo decidendo che il secondo (semisconosciuto) fosse l'unico. Cosa posso fare: 1-citare la mia pubblicazione; 2.citare un qualche articolo di giornale dell'epoca che però nessuno possiede perchè non è online (es.: Gazzetta dell'Emilia); QUesto comelavoro che ha una ricerca effettiva alle spalle. Oppure 3. posso citare un'opera diversa priva di lavoro reale che si è limitata a copiare acriticamente fonti precedenti (es.: libro Reggiani) che in alcuni casi ci azzecca (Pedrazzi) in altri no (Policaro... è lui che confonde con il fratello), e in altri non si preoccupa neanche di distinguere perchè trattasi di giocatori con pochissime presenze (Righi e Guandalini). Aspetto linee guida che poi possano essere utili in generale per risolvere i casi di omonimia.
- per sistemare la faccenda di Pedrazzi c'è solo da padroneggiare un po' l'editing, se vuoi te lo spiego.. poi purtroppo bisogna andare ogni volta a fontare quello che si scrive, e questa è una cosa barbosissima ma necessaria.. --83.103.104.114 (msg) 16:25, 6 dic 2012 (CET) l'ip del progetto calcio
--Filippoder (msg) 17:26, 6 dic 2012 (CET)
- si possono anche usare, in mancanza di fonti più facilmente reperibili, quotidiani locali; ovviamente più piccolo è il quotidiano peggiore è la reperibilità :((.. --93.62.175.125 (msg) 13:07, 10 dic 2012 (CET)
Righi
modificasu RIghi il problema nasce perchè, i redattori dell'Almanacco Panini del 2004 (l'azzurro con tutte le presenze che credo sia stata fonte molto utilizzata anche su wiki), si trovarono di fronte a un Righi che comparve dal nulla nel Modena 1931-32 (Serie A). Non sapendo che pesci pigliare perchè la G.d.S. nulla diceva e di almanacchi non ce n'erano e visto che anche le riviste di inizio anno non parlavano di alcun Righi (ed era normale, perchè il giocatore venne pescato direttamente dai liberi della Pro Calcio nel febbraio 1932), iniziarono a scartabellare tra gli almanacchi degli anni successivi e le Barlassina, fino a quando non trovarono nelle file del Modena edizione 1937-38 e nel Carpi degli anni successivi (-38-41) un tale Giovanni Righi... Ecco nata la confusione. Come l'abbiamo risolta? Fortunatamente avevamo un cartellino di Pietro righi con tanto di foto, datato febbraio 1932 (Modena Fc), l'anagrafeci ha dato tutti i nomi di Pietro Righi "probabili" del periodo, e quindi abbiamo scartabellato i giornali locali, in cerca del necrologio, fino a quando non è uscito quello giusto sul carlino. Questo è il testo del coccodrillo: "10/3/1962 - UNANIME RIMPIANTO PER LA SCOMARSA DI PIETRO RIGHI Unanime rimpianto ha suscitato l’improvvisa scomparsa di Pietro Righi, che qui vogliamo ricordare come giocatore in maglia canarina. Serio e scrupoloso nella preparazione, imponeva a se stesso una disciplina. che ben raramente si riscontra, negli atleti. Attaccante puro, era uscito dalla scuola della Pro Calcio, passando poi sotto le grinfie dello scontroso, ma tanto valoroso, Anteo Tirabassi. Un’ala, oseremmo dire, alla antica, che scattava, palla al piede, piantando in asso gli avversari, trotterellando sulla linea laterale per portarsi alla bandierina del calcio d’angolo. Fisicamente forte (e molto intelligente), al tiro fulmineo e potente accompagnava un effetto al pallone riuscendo spesso a ingannare il portiere. Come ala titolare sostituì Aimi e precedette la venuta della gazzella Zironi. Pietro Righi, che chiamavano Piero, era anche un attaccante forte, che resisteva alla carica e che sapeva sfondare. Poi aveva il dono del cross. Aveva debuttato contro il Torino in serie A nel 1932, realizzando subito due reti. Si giocava ancora sul vecchio campo di viale Fontanelli negli ultimi anni della sua gloriosa attività. Piero Righi, lo accordiamo ancora capitano della squadra dell’Accademia Militare, alla quale era entrato per superiore vocazione. La squadra era guidata da Anteo Tirabassi. In un incontro col Bologna che tremare il mondo fa, dei Sansone e dei Fedullo, la squadra della Accademia, Militare uscì sconfìtta per 3 a 2. Ecco l’unica fotografia di quell’incontro: da sinistra: il mago Tirabassi, Lanaro, Nicoletti. Barbaro. Chiaramella. Zoboli. Benzi, Guerritore, Tansini, Federico e capitan Righi. Ricorda del tempo andato e di un caro amico, del quale oggi piangiamo la scomparsa. MARIO MORSELLI
I funerali di Pietro Righi si svolgeranno questa mattina alle 9, partendo dalla Chiesa della Madonna Pellegrina ove verrà celebrato l’Ufficio funebre."
Dall'anagrafe infatti risultava: RIGHI PIETRO: nato a Modena il 21/3/1913 - morto a Bologna il 8/3/1962. tenente colonnello (nel necrologio si parla infatti della superiore vocazione)
RIGHI GIOVANNI: nato a Modena il 12/7/1915, morto a Modena il 30/10/2000. (fratello di quello di sopra e infatti in altro necrologio di Pietro si parlava del fratello Giovanni) posto che mi rendo conto che un "smenata" del genere non interessa nessuno (intendo a parte gli eredi, se ne esistono ancora), come posso correttamente giustificare con nota quello che andrò a scrivere? Io penso che la cosa più onesta da fare e meno pedante sia citare la mia pubblicazione (con pagina eventualmente). Questo sempre che non sia ritenuto disdicevole. --Filippoder (msg) 17:48, 6 dic 2012 (CET)
- esatto, usa sempre la tua pubblicazione, copiando questa riga <ref>[Nome degli autori - Nome del Libro, Nome dell'Editore, Codice Isbn, numero della pagina dov'è scritta l'informazione che devi fontare]</ref>, ci sono altri sistemi "fighi" da usare ma questo basta e avanza per cominciare.. poi per andare a capo, come faccio io, prima di scrivere il tuo messaggio (in gergo wikipediano edit) metti il simbolo : così si vedrà più nettamente il tuo messaggio.. se vuoi vedere quello che scrivi prima di salvarlo premi dov'è scritto visualizza anteprima, se è tutto a posto dopo premi salva la pagina.. può sembrare complicato il sistema di wikipedia ma dopo un po' si padroneggia bene.. nelle emeroteche cittadine c'è qualcosa su Braglia (morì ai primi del mese), Sentimenti e Mosele? --93.62.175.125 (msg) 11:52, 7 dic 2012 (CET)
- dimenticavo: se nella voce non esistono note devi aprire una sezione note e copiare la riga <references/>.. --87.24.21.213 (msg) 12:31, 7 dic 2012 (CET)
Intanto grazie per i chiarimenti, sto migliorando. Quanto ai 3 "napoletani": su Braglia Eriberto venne riportata sinteticamente la notizia dlela morte. Qualcosa esiste anche sul Littoriale Online. Niente di nuovo, forse saprai chemorì anche Fenoglio (terzino) qualche giorno prima (29 agosto 1940, ad Alessandria), per lo stesso morbo e almeno un altro giocatore rimase in qualche modo colpito (non ricordo il dettaglio, non essendo defunto non l'ho trascritto). Su Mosele: fu lui a "suggerire" al Modena l'acquisto di Ermando Malinverni, nell'estate del 1941. Sentimenti II: a Modena non è mai passato, neanche nelle giovanili. Ci sono varie storie ai confini della leggenda sul suo rapporto con i fratelli ma niente in tutto. --Filippoder (msg) 13:06, 7 dic 2012 (CET)
- Braglia: non è che sai il giorno esatto in cui morì? Magari sapendolo ho qualche speranza di farmi spedire la fotocopia del necrologio.. Fenoglio, lo sapevo.. Arnaldo Sentimenti: quindi tu escludi decisamente che nel 49-50 fosse nella rosa del Modena, come invece dice la nostra voce? --93.62.175.125 (msg) 16:44, 7 dic 2012 (CET)
Non l'ho messa nella voce? boh... Cmq. noi abbiamo Morto a Napoli il 10.9.1940. Per quanto riguarda Sentimenti: l'unico Sentimenti in rosa del Modena per quell'anno è Lino Sentimenti (VI). --Filippoder (msg) 17:10, 7 dic 2012 (CET)
- sul littoriale se ricordo bene c'era solo la notizia dei funerali, non la data esatta, quindi non era usabile come fonte in quel caso.. A che pagina del libro hai la data di morte di Braglia? L'hai presa dai quotidiani locali o dall'anagrafe? L'anagrafe e' più sicura ma enormemente più impegnativo.. --87.24.21.213 (msg) 12:38, 9 dic 2012 (CET) l'Ip del progetto calcio
Calciatori di tanti anni fa
modificaper Righi la situazione di solito si risolve mettendo una riga in cui si spiega il macello che invariabilmente nasce quando si opera su giocatori di un sacco di anni fa, tipo quella che ho scritto nella pagina di Carlo Buscaglia: Secondo alcune fonti avrebbe militato nel [[Savona Calcio|Savona]]; fonti di Savona<ref>Storia del Savona FBC 1907 - 1993, 86º anno della fondazione, Editore Savona Sport Diffusione, pagina 187</ref> però lo escludono, attribuendo una militanza nella squadra all'omonimo [[Pietro Buscaglia]]... tu mettila, poi eventualmente sistemo io la nota.. favoretto da nulla, al limite se ti senti in colpa m'inviti a pranzo a Modena :))).. --93.62.175.125 (msg) 12:09, 10 dic 2012 (CET)
- Non è meglio eliminare il redirect? Poi eventualmente si spiega la cosa in nota. Tanto più che Giovanni Righi non è inciclopedico mentre Pietro sì. A proposito, sti spistolando un po' con alcuna stagioni del Savoia, dove non avevano il nome di Ravizzoli (Carlo) per le stagioni 1932-35, in più è sbagliato il nome di Vandelli Gino, indicato come Luigi (mentre è proprio GINO) e hanno u Malaguti senza nome che potrebbe essere il modenese delle giovanili canarine STEFANO (ma non ho dati al riguardo, è solo compatibile perchè lascia il Modena nel 1928).--Filippoder (msg) 12:16, 10 dic 2012 (CET)
- faccio una cosa, apro una discussione al progetto linkando questa discussione, così facciamo prima ;).. per Malaguti senza certezze assolute (o quasi) meglio non fare nulla che qua c'è un sacco di gente che ci scambia per l'infallibile Manuale delle Giovani Marmotte, per cui se sbagliamo gridano allo scandalo.. --93.62.175.125 (msg) 12:28, 10 dic 2012 (CET)
Cuttin
modificaGrazie per la correzione, avevo letto che era morto quando era giocatore-allenatore del Prato (probabilmente l'aveva scritto N. De Marco), ma non ne ero sicuro. Infatti s'è rivelato un errore. :-) --Triple 8 (scrivimi qui) 14:19, 6 dic 2012 (CET)
senza fonti
modifica
--Salvo da PALERMO 03:08, 7 dic 2012 (CET)
Messo a posto.
guarda un po' la mia modifica ;).. --151.16.42.55 (msg) 19:48, 11 dic 2012 (CET) Va benissimo. --Filippoder (msg) 09:57, 12 dic 2012 (CET)
Nomi di alcuni giocatori
modificaCiao Filippo, ho visto che hai aggiunto i nomi di diversi giocatori della stagione 1928-1929 della Triestina. Ti posso chiedere un favore? Quando hai tempo, puoi fare un salto sulle stagioni 1926-1927, 1927-1928 e 1928-1929 delle squadre di massima serie e aggiungere i nomi che mancano? Ovviamente puoi farlo con i tempi che vuoi, anche una stagione ogni mese; è che trovare i nomi di quei giocatori è difficile (buona parte delle stagioni le ho create io, ho messo tutto quello che ho trovato, aiutandomi anche con il file delle liste di trasferimento), quindi sono lacunose. Sapendo che sei scrupoloso e capace, chiedo aiuto a te. Ti ringrazio in anticipo. :-) --Triple 8 (scrivimi qui) 11:30, 12 dic 2012 (CET) Ben volentieri, anche se, se vedi la discussione che ho aperto in tribuna su Sereno Cesare/Sereno Gaudenzio, si fa fatica ad avere certezze senza analisi approfondite. Sulla Triestina ti segnalo che secondo Luca di Benedetto, I pionieri Alabardati, ottimo libro, alcuni dei giocatori inseriti nella Triestina 1927-28 non hanno presenze o non erano in rosa. Per ora non li ho toccati. Volendo potrei fare qualcosa anche sulle stagioni precedenti, sto cercando lentamente di fare ordine nel materiale che ho, però andare a "casaccio" non è facile. Piuttosto se hai dei dubbi su qualcosa, segnalameli che vedo se ho qualcosa (non è detto, perchp più che altro ho roba collegata al MOdena. --Filippoder (msg) 11:35, 12 dic 2012 (CET)
- Intanto ti ringrazio per quello che hai già fatto. Piú che altro mi servirebbero i nomi dei giocatori della Dominante (1927-1928 e 1928-1929) e del Legnano 1928-29, Crosio, Giacomino, Girino e Ronza del Casale, poi Agnello, Gaia e Tibi della Biellese e quelli mancanti in Associazione Calcio Venezia 1928-1929. Per Wilhelm, io ho Gyula Wilhelm. Dovrebbe essere lo stesso che c'è su Wikipedia in ungherese. --Triple 8 (scrivimi qui) 12:28, 12 dic 2012 (CET)
Sì la faccia dell'ungherese è quella.--Filippoder (msg) 12:32, 12 dic 2012 (CET)
- Grazie per quello che stai facendo. Ma Angelo Bianchi del Venezia '28-29 è poi rimasto al Venezia anche dopo la retrocessione in B? Perché in diversi tabellini di Venezia e Serenissima anni '30 ho trovato un terzino di cognome "Bianchi" (mi pare che abbia anche segnato qualche rigore). --Triple 8 (scrivimi qui) 18:29, 13 dic 2012 (CET)
- Già che ci sono, ne approfitto per chiederti una cosa proprio su un giocatore del Modena: il Ferenc Olvedi che appare nella stagione 1925-26 ebbe italianizzato il suo cognome in "Olenich", giusto? Può essere che sia il famoso Olenich sul quale a Firenze hanno le idee confuse? Perché in varie fonti (es. Almanacco viola 1926-2004 di G. Mosti) appare come "Olmi-Olenich", cioè un giocatore dal doppio cognome, e su altre fonti vengono fatte varie supposizioni (falso nome, doppio cognome, psuedonimo, ecc). Qui, a mio avviso giustamente, i due vengono separati. Per caso Ferenc Olvedi divenne Mario Olenich? Perché potrebbe trattarsi dello stesso Mario Olenich allenatore del Siracusa e giocatore del Siena, e pure giocatore della Fiorentina. Io sono giunto a questa conclusione, ma non ho documenti particolari riguardanti Olenich. Ho anche trovato che giocò (o allenò) nella Ponziana. Grazie in anticipo. :-) --Triple 8 (scrivimi qui) 22:57, 13 dic 2012 (CET)
Questa di Olenich/Olvedi è un'altra delle stranezze nate per non si sa quale motivo. Noi lo abbiamo escluso in radice guardando le foto. C'entra nulla. --Filippoder (msg) 09:35, 14 dic 2012 (CET) Tra le altre "leggende" che in un qualche modo riguardano il Modena c'è quella che Andras Kuttik avrebbe giocato a Modena http://it.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A1s_Kuttik Probabilmente nata seguendo le indicazioni di Rsssf (o come si chiama) dove si confondeva Cuttin (o Kuttin) con Kuttik. Lo segnalo perchè con Monti e Olenich eravamo in tema. --Filippoder (msg) 10:15, 14 dic 2012 (CET) Ancora, vedo che tale Natale Colla è accreditato di presenze con la maglia canarina nella serie B 1953-54. Non so da dove provenga questa informazione, ma è frutto di fantasia allo stato puro. --Filippoder (msg) 10:31, 14 dic 2012 (CET)
- Quando trovi degli errori correggili pure liberamente. Credo che sul Modena non esistano utenti piú preparati di te. :-) --Triple 8 (scrivimi qui) 12:24, 14 dic 2012 (CET)
Ok, pensavo di andare per gradi...
Monti
modificaCiao, ho un dubbio che sicuramente tu sai fugare. Ti scrivo per chiederti quale fosse il Monti che giocò una partita nel Modena nel 1939-1940. Era Ariano Monti, Feliciano Monti o un altro Monti? --Bartolomeo22 (msg) 13:32, 13 dic 2012 (CET) Ihihih... intanto ciao, poi, rido perchè è una vecchia questione che all'interno delle nostre ricerche abbiamo cercato di risolvere subito. Vado a memoria quindi, perchè è roba vecchia di anni. Da dove nasce il problema di un Monti nel Modena? L'almanacco Panini storico del 2004 riporta una presenza, enciclopedia del calcio (il sito) riporta una presenza, la gara sarebbe Liguria-Modena. Ora noi abbiamo trascritto tutte le cronache di tutti i campionati dal giornale locale (la Gazzetta dell'Emilia) e in quella gara non c'è traccia di nessun Monti. A terzino, dove in teoria comparirebbe tale Monti, gioca MANNI. Lo conferma il Littoriale nella versione online ed il Resto del Carlino(ora che c'è la stampa, vedi: http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/action,viewer/Itemid,3/page,0001/articleid,1125_01_1940_0061A_0001_22509028/ a p. 4). Pure l'Almanacco Illustrato del Calcio Italiano 1941 (pubblicazione che spesso contiene errori) non cita nessun Monti, nè nel riepilogo delle presenze nè nei tabellini, nè, specificamente, in quel tabellino. La fonte dell'errore potrebbe essere un altro quotidiano, possibilmente la G.d.S., o un semplice errore di trascrizione. Fatto sta che nella rosa del Modena non v'è traccia del giocatore e in tutte le cronache dei quotidiani che abbiamo trascritto neppure. Non è citato un Monti tra le riserve, non è citato nelle liste di trasferimento, non è citato a inizio stagione nè a metà nè alla fine. Non se ne parla negli articoli infrasettimanali, non in quelli di rpesentazione delle gare, non in quelli del lunedì e del martedì. Mai... esce, così, da qualche parte, per errore, lapsus calami o mentis, e si tramanda. E', insomma, un abbaglio. Inutile cercare di capire perchè mai Monti Feliciano avrebbe dovuto ricomparire in Serie A per una gara... non era lui, non era un altro Monti, era Manni Gino.
Qui segue la trascrizione del giornale locale relativa a Liguria-Modena e l'unico Monti che compare è l'estensore dell'articolo 9790/9805 – G.d.E. 11 marzo 1940 – 10 marzo 1940 Una bella impresa dei gialli a Cornigliano – I canarini impongono al Liguria la spartizione dei punti (1-1) Quanti, vestendo i panni della Sibilla Cumana, avevano, alla vigilia del ventiduesimo turno di Campionato, sentenziato che il capitolo retrocessione doveva considerarsi chiuso a sfavore del Napoli e, soprattutto, del Modena, non sarà affatto male se andranno in un canto a coprirsi il capo di cenere e se alzeranno al cielo i lamentosi mea culpa. Qui non si vuole naturalmente squarciare un roseo programma a venire alla squadra canarina, ma si vuole solamente inquadrare nella serie positiva – che il Modena aveva iniziato a Venezia e che solo la squadra napoletana pareva aver troncato definitivamente – la prestazione che i modenesi hanno offerto a Cornigliano, impiantando una partita ricca di motivi tecnici apprezzabili non solo da chi era di parte canarina tra gli spettatori, ma anche quanti soffrivano per i colori bianco-nero-rossi dei liguri. I canarini non sono ancora condannati Costoro – e vogliamo accennare ai profeti di cui prima abbiamo fatto l’elogio – diranno forse che è tradizione radicatissima negli annali del calcio, che le squadre pericolanti, o quelle che nulla hanno più da sperare, si compiacciono di infiorare il loro gramo cammino con qualche risultato a sorpresa; ma a costoro – e sia l’ultima risposta a tali necrofori – basterà rispondere portando sotto gli occhi l’incontro di ieri e facendolo loro analizzare con coscienza e con la mente assolutamente sgombra da qualsiasi ombra di tifo. Lasciamo a parte le imprese che, recentemente, la compagine di Notti aveva compiuto a Roma e a Venezia e prendiamo la partita Liguria-Modena: cosa ci dice essa? Ci dice che i canarini, preoccupati del gol subito in apertura di giuoco da parte dei padroni di casa, per nulla intimoriti del gioco robusto che tali padroni di casa, a un certo momento, si sono messi a svolgere, per nulla scossi dall’incidente che li privava di Sentimenti III proprio nel memento topico della partita, si sono gettati all’assalto della rete avversaria, non con la foga scomposta dei corsari, ma, piuttosto, con lo stile netto e chiaro e definitivo dei fiorettisti, colpendo a loro volta, in pieno petto la difesa avversaria, tanto da obbligarla a cedere una volta e tanto da costringerla a ricorrere a tutti i mezzi — non sempre leciti — per fermarne l’attacco che era in vena di co¬struire. Si pensi, ad esempio, che il Modena ha messo al proprio attivo ben nove calci d’angolo e si vedrà con quanto ardore e con capacità of¬fensiva gli avanti gialli abbiano attaccato. Sono andati così a carte quarantotto tutti i pronostici; e non è chi non veda come da una squa¬dra, che si permette in campo avverso di risalire lo svantaggio di un gol e di continuare a mantenere il comando delle azioni, sia da attendersi ben altre smentite che non già quella di ieri. Vogliamo accennare alla classifica finale; d’accordo che lo spiraglio è piccolo, ma quando si ha tanta volontà di risurrezione in corpo, quando si dimostra di essere capaci di fare tanto bene, non è forse sufficiente che tale spiraglio vi sia? Era certo impresa più disperata il biblico far passare il cammello per la cruna dell’ago che non sia lo sperare che il Modena faccia passare per il piccolo spiraglio rosa del suo orizzonte le sue speranze e il suo desiderio di salvezza. Stile e potenza di gioco Manovrando con freschezza, oppo¬nendosi con energia al disordine ligure, intrecciando l’offensiva con visioni esatte di giuoco, sforbiciando senza misericordia le balbettanti trame dei padroni di casa, che hanno giuocato vanamente male, ma proprio male, il Modena ha scritto nel pro¬prio libro d’oro un pareggio, che, sia detto chiaro perché risponde alla piena verità, premia assai più gli ospitanti che gli ospiti. È vero che un pareggio in campo avverso è un risultato assai più che positivo: ma non è men vero che, se molte buone occasioni hanno sciupato Lazzaretti e Bollano, molte e molte ne hanno costruito gli avanti in giallo e solo le solite sfumature non hanno per¬messo al quintetto comandato da Banfi di concretare in maggiori punti tanta supremazia. Quando si sia detto che Notti, verso la mezz'ora del primo tempo, ha colpito in pieno la base del montante sinistro con una cannonata che nessun portiere, e tanto meno Profumo che in quel momento era nettamente spiazzato, avrebbe fermato; che il portiere ligure ha dovuto compiere miracoli e prodezze su due tiri al fulmicotone di Bazan e di Banfi, verso la fine dei primi quarantacinque minuti; che l’arbitro faceva di ogni erba un fascio, espellendo, al 5° della ripresa, tanto Pisano, che aveva prima atter¬rato e poi messo kappaò con un diretto al mento Sentimenti III, quan¬to l’innocente canarino reo solo di... avere subito una teoria impressionante di scorrettezze e senza protestare (succede sempre che i migliori, quando dimostrano di essere in pos-sesso di un giuoco positivo e pericoloso siano le vittime designate delle scorrettezze degli avversari che hanno speso le ultime stille di energia per inseguirli; e davvero, ieri, Sentimenti III è stato all’attacco, il più continuativo e colui che maggior ordine ha dato al quintetto); che nem¬meno il sacrificio di un uomo e conseguente scombussolamento di tutta una linea aveva il potere di arrestare l’azione offensiva dei modenesi, i quali mantenevano l’iniziativa; che, al 25°, Profumo buttava l’ultimo rimasuglio di dita su un pallone saettante di Banfi; che Bazan riusciva a mangiarsi il più bel gol della sua carriera per aver voluto fare i giochetti sotto porta, quando si sa benissimo che in prossimità della fatal rete bisogna solamente tirare senza curar¬si di niente; che fin le ultime azioni erano di marca gialla — gialla, tanto per intenderci, come la rabbia dei sostenitori liguri — si avrà un quadro pressoché esatto della condotta della cenerentola della classifica, su un campo dove la terra scotta sotto i piedi degli ospiti. Un Liguria nettamente inferiore Si dirà: mentre il Modena comandava, che faceva il Liguria? Una cosa semplicissima: cercava alla meglio di arginare le falle, cercava, come è nel suo stile di squadra tutto muscolo, di tagliare le trame e di cacciarsi alla cieca all’arrembaggio della rete, difesa dal quarto dei Sentimenti, con una bravura tale che davvero non si compie uno sforzo a inserire questo giovane elemento fra le migliori promesse del calcio italiano; cercava di non perdere terreno e, con esso, la partita. E i liguri sono riusciti nel loro intento: hanno fermato il lanciatissimo Modena, lo hanno privato di un uomo validissimo, hanno cercato di segnare ancora senza riuscirvi, perché Lazzaretti cincischiava e Bollano non era centrato. Che cosa dovremmo concludere dopo questa partita? Che quanti asseriscono essere in netto declino il calcio italiano dovrebbero essere sottoposti alle più atroci torture come mentitori sistematici, perché se l’ultima in classifica giuoca – e per di più in trasferta – come ha giocato il Modena a Cornigliano, è segno che il nostro calcio non ha rivali nel mondo. Insomma, questo Modena, che era abituato a perdere in trasferta per un gol di scarto — quanto amaro abbiamo ingoiato nel vedere sconfitta a più riprese questa squadra a cui nulla o ben poco manca per essere una grande squadra! — e per di più per un gol nato dalla collaborazione delle circostanze con la sfortuna, an¬che oggi, se pure il pareggio sembra dire il contrario, è stato sfortunato. I migliori elementi del Modena sono stati i due fratelli Sentimenti: abile il portiere e tenace l’attaccante, anche se è rimasto vittima di un incidente che, speriamo, il D.D.S. vorrà inquadrare nel suo esatto va¬lore, più di quanto non sia riuscito a fare l’arbitro. L’interno destro Notti ha lavorato con l’entusiasmo che gli è abituale ed ha dato ordine al giuoco: un po’ sfuocato Banfi, che si è destreggiato, ma lentamente, con qualche felice iniziativa nei vicoli ciechi della difesa ligure, ma che in complesso non ha certo giuocato la sua miglior partita. La mediana è stata la vera forza della squadra ed ha girato alla perfezione attorno all’attentissimo Braga. Nel duplice gioco di tamponamento e di lancio, i tre ragazzi della linea di mezzo ci hanno fatto vedere molte cosette davvero apprezzabili. I terzini sono stati attenti e Manni ha fatto il gladiatore che non si arrende, durante le non troppo numerose scorribande dell’attacco ligure. Dal mazzo degli undici atleti del Liguria sfiliamo Profumo, che da solo ha fermato metà delle azioni mo¬denesi, compiendo prodigi tali che difficilmente gli capiterà di ripetere durante la sua carriera; Piazza e Callegari sono stati sempre presenti dovunque il bisogno volesse la pre¬senza di un bianco-rosso-nero; la me¬diana, in complesso, è stata il reparto più efficiente della compagine, mentre l’attacco ha zoppicato da tutte le parti. La cronaca della partita Era il Liguria, che denotava su¬bito molte pecche nel suo giuoco, a conquistare il primo punto: al 9°, u¬na fuga Bollano-Riccardi aveva il potere di mandare il pallone al centro; Peretti sopraggiungeva in corsa e, evitando l’intervento di Manni, stangava a rete, rendendo vano il dispe¬rato tuffo di Sentimenti IV. Il Mo¬dena non si lasciava impressionare e, al 15° e al 17°, otteneva due corner, prima con Zironi e poi con Bazan. Al 26°, su terzo calcio d’angolo, Sentimenti III sbagliava un pallone facilissimo, che avrebbe potuto essere il pareggio. Continui assalti del Modena che fruttavano il palo di Notti, cui si è accennato prima, e, successivamente, davano modo a Profu¬mo di volare fra i pali per il lavoro notevole che gli avevano procurato tiri di Bazan e di Banfi. Al 3° della ripresa, gli ospiti ottenevano il meritatissimo pareggio: Zironi portava avanti un pallone e dosava al centro un traversone per¬fetto: Bazan e Bodini si precipitavano con intenti diversi sul pallone: l’ala toccava di testa e Profumo do¬veva chinarsi nel sacco a raccogliere l’ospite indesiderato. Poco dopo avveniva l’incidente che costava l’espulsione di Pisano e di Sentimenti III: il modenese, carica¬to dal ligure, finiva duramente a terra e, nell’alzarsi dall’incomodo gia¬ciglio, accennava un gesto di stizza verso l’avversario. Pisano, mal tol¬lerando il gesto di Sentimenti III, lo colpiva secco alla mascella con un cazzotto che avrebbe fatto invidia a Spoldi. Il modenese andava netta¬mente fuori combattimento, mentre l’arbitro, che, evidentemente, non aveva visto niente, giungeva di corsa indicando a dito teso la via degli spogliatoi ai due protagonisti del pugilato fuori programma. Avveni¬vano naturalmente dei cambiamenti: il Liguria metteva Callegari al cen¬tro della mediana, Riccardi passava a sostegno destro, Lazzaretti anda¬va all’ala destra, mentre Bollano assumeva l’incarico di guidare il quin¬tetto attaccante. Il Modena, invece, non cambiava nulla e continuava ad attaccare, pur privato, senza colpa, del suo mezzo sinistro; infatti, al 7° e al 25°, altri due corner erano a fa¬vore dei gialli, mentre Profumo poteva compiere un’ennesima prodezza su una secca cannonata di Banfi. Il Liguria ritornava per pochi minuti all’attacco e allora era Sentimenti IV a dare una chiara dimostrazione di classe. Alla mezz'ora, il Modena si mangiava un’occasione d’oro: Braga bat¬teva una punizione da una ventina di metri dalla porta: Zironi raccoglieva e, tirandosi addosso vari difensori, liberava Bazan, al quale passava un comodissimo pallone: l’ala, che avrebbe dovuto toccare solo la palla, preferiva invece cincischiare e finiva per vedersi chiusi davanti tutti gli sbocchi per giungere a realizzare. Era questa l’ultima azione veramente notevole della partita, che si chiudeva fra il disappunto dei sostenitori liguri, molti dei quali non si peritavano di applaudire gli atleti modenesi mentre uscivano dal campo. L’arbitro Cardinali, se fosse stato più preciso nella faccenda dell’espulsione, avrebbe arbitrato con assoluta imparzialità e con sufficiente energia. Rodolfo Monti
Le due squadre: LIGURIA – Profumo; Bodini, Piazza; Callegari, Pisano, Tortarolo; Bollano, Riccardi, Lazzaretti, Stella, Peretti. MODENA – Sentimenti IV; Manni, Braglia; Galli, Braga, Bazzani; Zironi, Notti, Banfi, Sentimenti III, Bazan. I risultati della settima giornata di ritorno di Serie A A Novara: Novara-Lazio 0-0 A Bologna: Bologna-Milano 1-0 A Torino: Juventus-Genova 3-1 A Venezia: Venezia-Fiorentina 2-0 A Napoli: Napoli-Torino 3-1 A Genova: Liguria-Modena 1-1 A Milano: Ambrosiana-Triestina 5-1 A Roma: Roma-Bari 4-2 La classifica Bologna punti 32; Ambrosiana punti 30; Genova punti 28; Lazio punti 26; Juventus punti 25; Torino punti 23; Venezia punti 22; Novara e Roma punti 21; Milano e Triestina punti 20; Liguria e Bari punti 19; Fiorentina punti 18; Napoli punti 16; Modena punti 13. Ciao, Filippo. --Filippoder (msg) 14:24, 13 dic 2012 (CET) P.S: non ti allego anche il Littoriale e il Resto del Carlino che ho in pdf e in jpeg per questioni di tempo.
Ti ringrazio per la tua consueta disponibilità. Anche a me sembrava molto strano che Feliciano Monti tornasse solo per quella partita a giocare. Mi confermi allora che Gino Manni in quella stagione totalizzò 27 presenze e non 26? --Bartolomeo22 (msg) 17:40, 13 dic 2012 (CET) 27 1, 28 1 con la Coppa Italia. Tra l'altro la sua presenza in Liguria-Modena è testimoniata anche dalle foto sul Calcio Illustrato. --Filippoder (msg) 09:37, 14 dic 2012 (CET)
- Monti/Manni: in breve la faccenda è che i calciatori dell'epoca non erano riconoscibili e se la gara non era di cartello mandavano un cronista che magari non era neanche professionista ;).. per quanto riguarda la "redditività" della collaborazione è che per verificare questi casi uno non deve andare a Modena o Borgorosso a dormire in albergo per scoprire il mistero perchè c'è un collega che t'aiuta e che magari ha bisogno di aiuto ;).. in pratica il do ut des fa risparmiare una barca di quattrini tra viaggio, albergo e tempo.. --93.62.175.125 (msg) 15:21, 14 dic 2012 (CET)
La collaborazione è sempre proficua. Per quanto riguarda i cronisti, o la riconoscibilità dei calciatori il discorso è veramente complesso. Nei primi anni, diciamo almeno fino alla prima guerra mondiale, i giornali sportivi avevano dei corrispondenti nelle varie piazze di provincia. A Modena, ad esempio il corrispondente per la GdS nel 1914 era Enzo Ferrari, il Drake, che aveva appena 16-17 anni... e andava anche bene. Gli anni precedenti, se non ricordo male ci pensava un altro tifoso dei gialli, Annigoni... quindi il materiale è variabile. In caso di tabellini contrastanti io mi sono regolato così: 1. il giornale locale, se completo, prevale per la formazione di casa 2. il giornale locale del luogo della squadra in trasferta prevale per i dati della formazione ospite 3. il giornale sportivo riempie i buchi e conferma. Questo come linea di massima. La questione cambia per i campionati di guerra. Sopra tutti i giornali prevalgono i documenti fotografici originali con data certa. Per fare un esempio per ricostruire un Padova-Modena 2-4 del 29 febbraio 1920 ((in programma il 25 gennaio, rinviata) io ho fatto così: 1)Modena: formazione ricavata dalla cronaca della G.d.E. (=Gazzetta dell'Emilia che cita tutti gli undici nella cronaca). 2) Padova: formazione tratta dalla G.d.S. e Il Veneto (la G.d.E. non l'ha) 3)Marcatori: si sono scelti quelli della Gazzetta dell Emilia che corrispondono a quelli di G.d.S. e Il Veneto per quanto riguarda quelli del Padova e divergono per quanto riguarda quelli del Modena. Con tutta evidenza il cronista del Veneto era lo stesso (o era di fianco allo Stadium) della G.d.S. (cioè era anche il corrispondente della GdS) e lo ho ritenuto meno affidabile di quello della G.d.E. (che era unmodenese al seguito della squadra, tanto che descrive anche l'accoglienza trionfale riservata dai tifosi nottetempo alla squadra in stazione) per quanto riguardava i amrcatori canarini. Queste sono le MIE linee guida, il che non toglie che altri possano preferire affiddarsi a un giornale sportivo (GDS, Guerin Sportivo, Corriere dello Sport, Littoriale ecc. ecc.) e riempire i buchi con i giornali locali. L'importante è però avere la contezza del fatto che NON esiste un giornale o un almanacco che possa essere considerato IL VERBO. Mi hanno raccontato come facevano gli almanacchi in Panini fino a pochi anni fa... Avevano un bel tabellone e facevano una crocetta di finco al nome del giocatore per ogni presenza... ogni tanto sbagliavano riga. Non c'è da meravigliarsi se si trovano errori negli almanacchi anche negli anni 80 e 90. --Filippoder (msg) 17:48, 14 dic 2012 (CET)
- per quanto riguarda i tabellini contrastanti, mi trovi d'accordo al 102%, per quanto riguarda il fatto che alcune fonti (wikipedia compresa) siano considerate il verbo è un errore micidiale che la gente continua a voler fare e purtroppo la gente non vuole capirlo.. per quanto riguarda poi la collaborazione spiega agli altri storici che una volta che un appassionato scopre su wikipedia e tramite wikipedia con google che esiste un libro qualsiasi su una squadra, l'appassionato vede magari di comprarselo, quindi collaborare significa vendere più copie, farsi conoscere di più in rete e quindi magari farsi notare ancora di più dai quotidiani sportivi e quando il libro andrà a distanza di anni ristampato c'è il materiale per aggiornare, ampliare e al limite correggere.. --93.62.175.125 (msg) 11:19, 15 dic 2012 (CET)
Secondo Talamazzini
modificaChe fonte hai che dice che è nato a Como ?. Fagli chiedere un estratto di nascita in quel Comune e poi vediamo se veramente è nato a Como.--Nipas (msg) 03:02, 15 dic 2012 (CET)
- Ciao Nick. L'informazione è de "Il Calcio" del 1925, nella pagina con la rosa della Cremonese. --Filippoder (msg) 09:30, 17 dic 2012 (CET)
- Nessun dato è da prendere per oro colato da quelle pagine tanto che a La Rocca ho dimostrato che un giocatore del Milan ha sia la data di nascita che il nome di battesimo sbagliato e lui da lì lo ha messo sui suoi 2 libri senza mai aver trovato né i parenti né l'estratto di nascita che il Comune di Milano gli ha sempre negato con la data di nascita e quel nome che lui ha proposto. Per la cronaca Talamazzini non risulta essere nato a Como (fonte: Anagrafe di Como). I dati per il tuo libro li hai sempre verificati, mentre qui arrivi a proporre qualcosa di cui non hai mai verificato niente. Due pesi e due misure ?.--Nipas (msg) 23:43, 19 dic 2012 (CET)
In un certo senso sì. Ovvero: ho un dato, non lo do come per certo, quella è la fonte. Andrebbe verificata, ovviamente. Wikipedia come internet, consente di inserire dati poi rivedibili, quindi per chi non ha neanche una traccia, uno spunto, PUO' andare bene, anche solo per escludere il dato stesso. --Filippoder (msg) 08:24, 24 dic 2012 (CET)
Alcune domande
modifica- Avresti i dati per completare le voci Seconda Categoria 1908, Seconda Categoria 1909, Seconda Categoria 1909-1910, Seconda Categoria 1910-1911 e Seconda Categoria 1911-1912? Le cronache de La Stampa sono frammentarie e non permettono di ricostruirli in modo soddisfacente, per esempio il campionato italiano di Seconda Categoria 1909 non si capisce se l'abbia vinto il Milan II o la Pro Vercelli II.
- Hai idea del perché il Campionato Federale di Prima Categoria 1908 e il Campionato Italiano di Prima Categoria 1909 siano stati disconosciuti dalla FIGC? Secondo il Regolamento dei Campionati della FIGC 1909-10 (citato da Chiesa nella puntata 2 della sua storia in corso di pubblicazione sul Guerin Sportivo) erano entrambi ufficiali!
- Prima Categoria 1912-1913: riusciresti a scoprire il mistero di Genoa-Verona (o Hellas per essere più precisi)? Fu rinviata a causa del ricorso dell'Inter contro la qualificazione del Genoa alle finali (secondo i neroazzurri vi erano state delle irregolarità) e quando si giocò a fine girone, secondo La Stampa, i genoani dominarono 5-0. Tuttavia, alcune fonti (esempio: Hellastory) riferiscono che la partita fu vinta 1-0 a tavolino dal Verona. Riusciresti a scoprire cosa è successo, e perché fu assegnata la vittoria a tavolino al Verona (sempre che questa notizia della vittoria a tavolino sia vera)?
- Prima Categoria 1914-1915: Quando fu assegnato lo "scudetto" (termine improprio in quanto fu introdotto solo dal 1924) al Genoa? Nel 1919 o nel 1921? Secondo la storia di Chiesa (che comunque non è priva di castronerie anche se nel complesso fatta molto bene) nel 1921, secondo Wikipedia nel settembre 1919 (viene fornita persino la data precisa). C'é qualche articolo di giornale dell'epoca che possa aiutare a risolvere il dubbio?
- Prima Divisione 1921-1922: Secondo molte fonti (per lo più antinteriste) l'Inter al termine della stagione 1921-22 doveva retrocedere direttamente in Seconda Divisione, ma fu graziata dal Compromesso Colombo che la ammise agli spareggi. Secondo Nipas, invece, lo spareggio con lo Sport Club Italia di Milano era già previsto dal regolamento CCI (in quanto le retrocessioni non erano dirette, ma interdivisionali) e il Compromesso Colombo non fece che riconfermare la disputa di tale spareggio, includendolo nel primo turno degli spareggi, e introducendo un ulteriore turno di spareggi che l'Inter avrebbe disputato contro la Libertas Firenze. A te cosa risulta? Inter e Vicenza dovevano retrocedere direttamente, o gli spareggi contro Derthona e Sport Italia (le migliori di Seconda Divisione) erano già previsti dal Regolamento CCI?
- Prima Divisione 1925-1926: Secondo un articolo de La Stampa dell'estate 1925 a partire dalla stagione 1926-27 le migliori 16 classificate della Prima Divisione 1925-26 sarebbero state ammesse a una Divisione d'Onore a girone unico, le peggiori 8 declassate nella nuova Prima Divisione a 24 squadre. Quindi la riforma dei Campionati con conseguente declassamento di Prima e Seconda Divisione a secondo e terzo livello nella gerarchia calcistica era già prevista prima della Carta di Viareggio (che non fece altro che ribattezzare la Divisione D'Onore in Divisione Nazionale, ritornare indietro sull'idea del girone unico, suddividendolo in due gironi ed allargandola a 20 squadre, cioè l'Alessandria vincitrice degli spareggi e tre squadre del Sud)? --151.70.122.253 (msg) 13:07, 15 dic 2012 (CET)
Tutto molto interessante. Attualmente potrei forse avere i dati per completare la II Cat. Emiliana del 1912 (credo che 11-12 sia scorretto, le gare si giocano solo nel 1912, anzi non si giocano) e la terza cat. emiliana del 1911. Potrei in futuro mettere mano alle II Cat. (o prom. se del caso degli anni 14, 15 e 19-20, 20-21 più II Div. 1921-22. Ho in progetto di farle, diciamo. La notizia della stampa riguardanete il campionato 1925-26 è confermata ne La Gazzetta dell'Emilia del 30 settembre/1 ottobre 1925. 6 retrocessioni e Divisione d'Onore (testuale nell'articolo) a 16 per l'anno successivo. Per il resto, vedremo, sono solo dati da cercare nel luogo giusto. Ho voglia di fare qualcosa sui campionati 1898-1929. Una sola nota sull'utilizzo de La Stampa. Capisco che sia disponibile a tutti e che quindi si tenda inevitabilmente a utiizzarla come fonte, però è evidente che un singolo giornale "generalista" non possa costituire una fonte certa, soprattutto per le singole partite, soprattutto se non c'erano in campo piemontesi, e soprattutto se c'erano reclami pendenti. Mi dispiace non avere più in mano Il Football 1914-15-16 perchè almeno la questione su Genoa-Hellas forse sarebbe stata "chiarita". --Filippoder (msg) 09:48, 17 dic 2012 (CET)
- a parte il fatto che purtroppo, come si è visto tante, troppe volte (vedi il luogo della morte di Meazza, per esempio, il caso più assurdo!) che non c'è nessuna fonte certa :((, l'alternativa è non avere nessuna fonte :((.. insomma, noi storici del calcio dobbiamo accontentarci o altrimenti rimanere fermi magari in eterno.. --93.62.175.125 (msg) 11:29, 17 dic 2012 (CET)
Ciao Filippo, a seguito di una discussione alla Tribuna da te aperta qualche tempo fa, ho corretto la voce di Aldo Pedrazzi con le tue indicazioni. Se hai in mano qualcosa in più per ampliarla procedi pure, perchè al momento è veramente misera...--L'archivista (msg) 17:45, 24 dic 2012 (CET)
Ciao, secondo quanto mi hanno detto in questa discussione hai scritto un volume sul centenario del Modena; a questo proposito vorrei chiederti se riusciresti a dirmi per quante stagioni ha giocato Melotti al Modena ed eventualmente quante presenze ha fatto (in rete ho trovato solo notizie su un suo gol nella Serie B 1971-1972 e nulla più). Grazie. --Nico.1907 (msg) 17:11, 2 gen 2013 (CET)
Se ne discute qua, probabilmente è enciclopedico --L'archivista (msg) 16:48, 12 gen 2013 (CET)
- Ho visto le aggiunte alla Tribuna, grazie mille. Ti chiedo un'ultima cortesia: il riferimento esatto del numero di pagina del volume dove è contenuta l'intera carriera e (penso) anche il profilo che mi hai girato molto tempo fa per mail --L'archivista (msg) 12:07, 14 gen 2013 (CET)
Innocenti al Modena 1932-33
modificaProvo a porre anche a te lo stesso quesito che ho posto a Gigu1962. Avendo trovato nelle liste di trasferimento del 1933 del Modena Gastone Innocenti, mi potresti confermare che è lui che nella stagione 1932-33 ha 2 presenze col Modena in Serie B? Ciao e grazie. --Mateola (msg) 00:02, 15 gen 2013 (CET)
- Avevo già detto qualcosa qui http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Archivio_56#Il_mistero_Innocenti_II:_era_l.27italiano_Gondrano_o_il_brasiliano_Gastone.3F
- Non l'avevo visto, grazie mille :-) --Mateola (msg) 16:56, 15 gen 2013 (CET)
Arturo e Gustavo Gay
modificaCiao Filippoder, ti segnalo questo, se sai qualcosa in piú potresti intervenire, cosí da chiarire ulteriormente la questione? Grazie. :-) --Triple 8 (scrivimi qui) 21:26, 21 gen 2013 (CET)
Mantova
modificaSe mi puoi dare la mail cosi chiedo per Zucchi Grazie.--Dono58 (msg) 08:12, 16 feb 2013 (CET)
Gariglio
modificaCiao Filippoder, grazie per il tuo contributo, ho risposto qui. Ciao :) --Mateola (msg) 18:00, 7 mar 2013 (CET)
Re: Giorgio Agostinelli
modificaOgni "intrusione" è più che benvenuta a maggior ragione se si tratta di integrare ed arricchire di dati e informazioni le voci. Su Agostinelli puoi dirmi, anche se parziali, i dati che hai e le fonti così possiamo aggiungerli nella voce? Ciao e grazie. --Mateola (msg) 20:21, 7 mar 2013 (CET)
- No, io non ti chiedo che le fonti debbano essere per forza verificabili online; e aggiungo che se qualcuno ha detto che per "verificabili" si intende che le fonti devono essere online ha detto una cosa non sbagliata ma sbagliatissima. Qui trovi qualcosa a proposito della verificabilità, ma comunque il concetto base è che nel citare la fonte si debba semplicemente dare al lettore la possibilità di andare a controllare: il fatto che il controllo possa avvenire sul web è una delle possibilità, ma ci può essere il libro controllabile solo in biblioteca, l'articolo di giornale controllabile solo in emeroteca e così via. Quindi nel nostro caso noi dovremmo aggiungere in tabella che ha militato nel Mantova dal 1919, nel testo dire che ha debuttato in massima serie nella stagione 1919-20 (e ci possiamo mettere come fonte il primo dei tabellini disponibili, anche solo cartacei) e se non abbiamo il numero esatto di presenze in quei tre anni ci mettiamo un punto interrogativo tra le presenze. E questo mi sembra dare il massimo delle informazioni con le fonti di cui si dispone :) Ciao. --Mateola (msg) 11:30, 8 mar 2013 (CET)
- Ok, innanzitutto ti ringrazio per Agostinelli e appena posso integro la voce con le informazioni che mi hai dato. Sul resto del discorso concordo pienamente, ma quello più che un limite intrinseco di Wikipedia è un errore, magari anche involontario, di chi nel testo scrive l'informazione in quel modo. Stessa cosa vale dall'altro lato anche quando si riempie il parametro "Termine carriera" in tabella; io ho chiesto espressamente che quel parametro venga compilato solo ed esclusivamente quando si è certi che la carriera sia terminata in un dato anno, e non solo quando cessano le informazioni (e magari il calciatore ha continuato a giocare in serie minori). Ti chiedo ogni volta che trovi info sbagliate sull'anno di debutto di segnalarlo a me o alla Tribuna in modo tale che il testo della voce possa essere corretto esattamente come tu dici: "a partire dal 19XX-XX disputa X partite in Prima Divisione", lasciando quindi aperta ad altri l'opportunità di aggiungere altri eventuali dati sul periodo precedente. Ciao. --Mateola (msg) 12:47, 8 mar 2013 (CET)
Ferrero
modificaScusa se ho risposto solo adesso come scritto nella tribuna era Ferrero Luigi della Torinese--Dono58 (msg) 16:14, 5 apr 2013 (CEST)
Carlo Barbieri
modificaciao. da dove lo hai preso che è nato il 3.6.1900 a Mantova? --Salvo da PALERMO 18:23, 19 apr 2013 (CEST)
- anagrafe di Mantova credo, ma via Davide Rota... --Filippoder (msg) 15:47, 22 apr 2013 (CEST)
- che intendi con via Davide Rota? il suo libro? qual è? e che pagina? ti chiedo di essere preciso per fontare adeguatamente la pagina, grazie --Salvo da PALERMO 00:05, 24 apr 2013 (CEST)
- No, via lui direttamente.
- dovresti rispondere nella mia pagina di discussione Mah, ok, ma mi sembra strano che abbia quest'informazione ma non l'abbia pubblicata, sapendo che comunque è un esperto del campo --Salvo da PALERMO 12:15, 28 apr 2013 (CEST)
- inoltre mi sono accorto adesso di questo: puoi inserire con fonti queste informazioni di cui parlavi nelle rispettive pagine? grazie --Salvo da PALERMO 12:34, 28 apr 2013 (CEST)
- in quel messaggio nell'archivio indicavi notizie utili che puoi verificare solo tu, quindi ti chiedevo di aggiungerle alle rispettive voci --Salvo da PALERMO 10:39, 30 apr 2013 (CEST)
Fratelli Prosperi
modificaCiao, a proposito dei fratelli Prosperi, calciatori mantovani, degli anni '20-'30 sai ricostruire qual era Prosperi I, Prosperi II e Prosperi III? Te lo chiedo perché se non ricordo male avevi "sbloccato la situazione" per un'altra famiglia di calciatori mantovani anni '20 - '30, i fratelli Barbieri. Se poi conosci anche le loro date di nascita sarebbe il massimo :) --Bartolomeo22 (msg) 21:41, 5 lug 2013 (CEST)
Arangio Ruiz
modificasarebbe interessante intervistarli, potrebbero raccontare davvero un sacco di cose importantissime sul calcio storico, solo che saranno persone schive, quindi c'è da trovare il modo per avvicinarli.. --87.24.219.53 (msg) 17:37, 6 lug 2013 (CEST)
- tra l'altro ho visto su un libro a Napoli che Vincenzo Arangio Ruiz fece parte anche della redazione di una rivista napoletana che si chiamava "Il Saggiatore".. --151.76.246.242 (msg) 10:01, 13 lug 2013 (CEST)
Se ti interessa, ho aperto una discussione su Boros (Fortitudo Pro Roma) alla luce di mie recenti ricerche. Ricordo che avevi dati relativi a questo calciatore (hai scritto qualcosa qui: Discussione:Fortitudo_Pro_Roma_1926-1927). Se ti va passa a dare un'occhiata alla discussione, magari ho tirato troppo la corda con gli inferimenti. :-) firmato Andrea / ex Triple 8 --95.252.213.174 (msg) 21:55, 7 lug 2013 (CEST)
Re: terza categoria 1910
modificaGrazie per le informazioni. Tra l'altro trovo le tue ultime considerazioni in tribuna molto pertinenti. Ciao --L'Eremita☆ 17:58, 15 lug 2013 (CEST)
- Quindi è probabile che il Bari abbia vinto il titolo a tavolino per forfait avversario, giusto? --L'Eremita☆ 17:42, 16 lug 2013 (CEST)
- 6-2 per il Naples, se le fonti non mi ingannano. Fontanelli, però, sostiene che furono i partenopei campioni. Forse si sbaglia. --L'Eremita☆ 17:50, 16 lug 2013 (CEST)
Criteri continuità squadre
modificaCiao Filippoder. Ti mostro questa discussione: gradiremmo che anche tu dicessi la tua. Grazie, ciao ;) Vorrei anche, per cortesia, che tu mi rispondessi al secondo capoverso del messaggio che ho pocanzi mandato a Gigu1962. Grazie ;) --Fidia 82 (msg) 18:09, 18 ago 2013 (CEST)
Fornitura fonte
modificaCiao Filippoder. :) Ora ti contatto direttamente io ;) Allora, ricordi di questa discussione svolta in estate? Bene, siccome ora sto curando il miglioramento di questa voce, dove ovviamente aggiungerò anche la disputa del girone veneto e del girone meridionale (che, ricorderai, fu disputato da Bari e Naples) vorrei che tu, per favore mi dessi l'indicazione esatta (pagina, nome del testo e dell'autore e magari pure l'editore) della fonte che afferma che il forfait dato dal FBC Bari fu dovuto all'infortunio del capitano Randi e che dopo le due società chiesero alla federazione di far annullare il forfait. Confermo, sulla base di quanto scrive Carlo Fontanelli (la cui scansione me l'ha passata l'utente ErPaolo9) che la vittoria andò al Naples (e ci fu forfait del Bari), ma Fontanelli non aggiunge questo dettaglio, che cmq riterrei giusto aggiungere. In ultimo ti vorrei chiedere se magari tu avessi fonti per completare la Seconda Categoria 1909-1910 (per esempio dei gironi settentrionali). Erpaolo mi diede le sue scansioni solo relative alla terza categoria (che poi ho editato) dove però si vede l'ultimo pezzo delle trattazioni sulla seconda (dove appunto leggo del girone veneto e di quello meridionale) ma per sua mancanza di tempo non mi da gli altri gironi (a saperlo prima gli facevo scannerizzare entrambe le categorie in estate :D). Grazie della disponibilità e a presto ;) --Fidia 82 (msg) 13:01, 19 mar 2014 (CET)
- Per la cronaca il lavoro che sto facendo è in fondo a questa pagina :) . Integrerò la fonte che m'hai fornito, credo che tempo una settimana e passerò all'editazione (sto curando anche la formattazione di quella voce), se trovi prima il materiale che necessita puoi anche modificare la mia pag. prove no problem ;) (le fonti non le ho ancora aggiornate -una delle ultime cose che mi restano da fare-, ho sostanzialmente usato le griglie di un'altro campionato che avevo scritto in precedenza). La voce attuale è questa, i dati che ho io in più sono appunto quelli del girone meridionale e quelli di quello ligure (non degli altri gironi settentrionali, di cui ora posso contare solo delle fonti che già sono li -peraltro collegamenti interrotti-). Tanti saluti anche a te :) --Fidia 82 (msg) 15:58, 20 mar 2014 (CET)
- Eh, qui non ti posso biasimare, ma il motivo è che essenzialmente ho usato (come ti ho detto) le stesse griglie della Terza Categoria della stessa stagione (1909-10) che ho già creato. Però io cmq mi ci so districare, gli altri non sempre (anche se cmq bada che della terza categoria oramai rimangono solo le sezioni in incipit, ossia formula, avvenimenti ed infobox, saranno le ultime cose che modificherò, il resto riguarda solo la seconda categoria). Vabbeh, magari facciamo che ti faccio vedere una volta che ho finito il lavoro ma sostanzialmente i dati e le fonti che mancano sono proprio quelli che vedi mancanti nella voce della seconda categoria 9-10. --Fidia 82 (msg) 17:05, 20 mar 2014 (CET)
- Se sei bolognese lo saprai senzaltro meglio di me. :) I colori della Sempre Avanti li ho trovati su internet (lo stemma) e sono della storica palestra, che credo sia la discendente di quella società ma se sei sicuro di quanto dici puoi cambiarli (avevo sentito odore di storico e ho cercato....). Bada però che è sempre meglio diversificare il più possibile uno stemma dall'altro, di stemmi simili ce ne sono ben pochi su wiki (e se davvero i colori di quella società erano anche il bianco e il rosso....) Del punto esclamativo non ti so dire, io ho semplicemente trascritto quanto dice Fontanelli nel suo testo (nulla di più e nulla di meno....). --Fidia 82 (msg) 17:19, 20 mar 2014 (CET)
- Fammi capire, sei modenese, reggiano o ferrarese? :) Se lo vuoi dire. --Fidia 82 (msg) 22:24, 20 mar 2014 (CET)
- Ciao ancora Filippo ;) . Come t'avevo anticipato ho modificato la voce sulla seconda categoria del 1909-10. Se hai altri dati e fonti, ora che è tutto più chiaro puoi fare le dovute modifiche. Un IP, in tribuna ha fatto delle osservazioni, non so se tu ne sai qualcosa. Ti ringrazio per l'attenzione, ciao ;) --Fidia 82 (msg) 16:22, 29 mar 2014 (CET)
- Fammi capire, sei modenese, reggiano o ferrarese? :) Se lo vuoi dire. --Fidia 82 (msg) 22:24, 20 mar 2014 (CET)
- Se sei bolognese lo saprai senzaltro meglio di me. :) I colori della Sempre Avanti li ho trovati su internet (lo stemma) e sono della storica palestra, che credo sia la discendente di quella società ma se sei sicuro di quanto dici puoi cambiarli (avevo sentito odore di storico e ho cercato....). Bada però che è sempre meglio diversificare il più possibile uno stemma dall'altro, di stemmi simili ce ne sono ben pochi su wiki (e se davvero i colori di quella società erano anche il bianco e il rosso....) Del punto esclamativo non ti so dire, io ho semplicemente trascritto quanto dice Fontanelli nel suo testo (nulla di più e nulla di meno....). --Fidia 82 (msg) 17:19, 20 mar 2014 (CET)
- Eh, qui non ti posso biasimare, ma il motivo è che essenzialmente ho usato (come ti ho detto) le stesse griglie della Terza Categoria della stessa stagione (1909-10) che ho già creato. Però io cmq mi ci so districare, gli altri non sempre (anche se cmq bada che della terza categoria oramai rimangono solo le sezioni in incipit, ossia formula, avvenimenti ed infobox, saranno le ultime cose che modificherò, il resto riguarda solo la seconda categoria). Vabbeh, magari facciamo che ti faccio vedere una volta che ho finito il lavoro ma sostanzialmente i dati e le fonti che mancano sono proprio quelli che vedi mancanti nella voce della seconda categoria 9-10. --Fidia 82 (msg) 17:05, 20 mar 2014 (CET)
Miei libri nel magazzino di Genova
modificaciao, come scrivevo nella pagina dell'Archivista tra 3 settimane salgo a Genova per aprire anche il mio magazzino dove ho dei libri sul calcio: se tu e Gigu vi unite all'Archivista potreste insieme prendere visione di quello che c'è scritto e magari farci una pizza, che ne dite? Aggiungo che ho lasciato da un po' il bar del progetto calcio e che quindi il materiale lì depositato non lo metterò da nessuna parte, non dico che è un'occasione più unica che rara però ci avviciniamo :)).. --151.12.11.2 (msg) 16:49, 2 apr 2014 (CEST)
Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te
modificaGentile Filippoder,
oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.
Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.
Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.
Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.
Grazie ancora e a presto,