Discussione:Rita da Cascia

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (giugno 2016).
C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel giugno 2016

Avviso nNPOV

• Contenuto e forma agiografici (celebrativi). Alcuni esempi: 1) La Santa riesce ad entrare in monastero soltanto grazie ad un evento miracoloso...; 2) "secondo la tradizione..." (quale?); 3) pacificando gli odi di parte; 4) Da lui riceverà la spina confitta sulla fronte, segno manifesto della sua santità; 5) santa assai cara al popolo e veneratissima come "Santa degli impossibili" che a lei si rivolgono per ottenere miracoli. --CP ^чиалз 01:36, 30 mag 2006 (CEST)

• Allora chiariamo una cosa: dato che il tuo parere vale quanto il mio, io non sono d'accordo nella tua presa di posizione (che mi sembra solo tua) e rimango dell'opinione che, qualunque variazione, andrebbe almeno discussa con l'autore della voce. Non voglio fare edit war ma, se non abbassi un po' il tuo tono inquisitorio, continuerò a cancellare il tag, visto che la tua opinione vale quanto la mia. Starlight · ^Ecchime! 16:15, 30 mag 2006 (CEST)

• Allora, lasciando da parte le polemiche, ho apportato qualche modifica per rendere la voce un po' più accettabile. spero vorrai dare il tuo contributo attivo e collaborativo. --CP ^чиалз 02:14, 31 mag 2006 (CEST)

• Però CP, se rendere NPOV la vita di un santo significa rimuovere totalmente quelle che sono le tradizioni devozionali, spesso non resta niente. Occorre assolutamente riportarle indicando chiaramente che sono tradizioni di chi crede. Ho aggiunto un piccolo paragrafo in questo senso. Che pensi? - Beatrix 12:49, 31 mag 2006 (CEST)

• Hai ragione, così va meglio. Ancora una proposta, che mi viene in mente leggendo il tuo ultimo intervento: precisiamo l'intercalare "secondo la tradizione" aggiungendo devozionale"? --CP ^чиалз 12:57, 31 mag 2006 (CEST)

• Certo! :-) - Beatrix 13:54, 31 mag 2006 (CEST)

Copiato?

L'inserimento anonimo recente somiglia un po' molto a questa biografia. Non è una violazione diretta, ma se fosse un tema in classe, sarebbe considerato "copiato". Cat 19:18, 2 giu 2006 (CEST)

POVvità delle voci dei Santi, si risolve discutendo

Vi richiamo perchè questi problemi di neutralità nelle voci dei Santi sono da risolvere qui, non direttamente nelle voci, creando edit-war, magari... quindi parlatene, grazie --piero tasso 12:28, 5 giu 2006 (CEST)

E' gia' stata ampiamente discussa --gsg 12:34, 5 giu 2006 (CEST)

Segnalo che in data 3/12/14 l'utente 195.212.120.152 ha iniziato la sua serie di modifiche eliminando gli avvisi di "toni agiografici" e "voce con fonti scarse"; ha poi, a mio avviso, portato indietro il lavoro precedente di abbassamento di tali toni e di distinzione tra storico e devozionale, inserendo anche errori (per es. "nata dopo 18 anni di matrimonio": nella tradizione agiografica, è lei che è sposata per 18 anni), e modifiche grafiche errate nella numerazione dei paragrafi sulle feste. --Lorasen (msg) 00:26, 19 dic 2014 (CET)

Edit war

Alla prossima modifica senza discussione, la voce verrà bloccata - Gac 12:39, 5 giu 2006 (CEST)

Onde evitare equivoci nell'incipit della voce devono esserci entrambi i nomi: quello secolare e quello ecclesiastico (si dice così?). Quale dei due vada messo per primo ... be personalmente direi il titolo della voce; che corrisponde, secondo le nostre policy, alla dizione più conosciuta ed utilizzata. Questa però è la mia singola opinione. Invito caldamente gli interessati a confrontarsi qui e raggiungere un consenso che, francamente, non mi sembra difficile trattandosi solo dell'ordine in cui riportare i nomi. Gac 12:58, 5 giu 2006 (CEST)

Dato che la dizione più conosciuta è santa Rita da Cascia (mentre "Rita da Cascia" e basta non si sente mai dire, tantomeno "Rita Lotti") e che il titolo della voce è Santa Rita da Cascia, secondo me l'incipit deve essere "Santa Rita da Cascia". --Cantalamessa 16:49, 13 nov 2006 (CET)

L'edit war nasce dagli inserimenti anonimi degli utenti 151.41.205.85 e 151.41.249.67. Dopo che la voce era stata resa abbastanza NPOV, questi interventi l'hanno completamente stravolta (oltre a essere quasi una violazione del copyright). Suggerirei di ripristinare la versione di Beatrice, magari con l'incipit più recente con nomi secolare ed ecclesiatico e vedere se tutti possono concordare con questa versione. Comunque il comportamento di Starlight mi sembra poco adatto. Cat 14:32, 5 giu 2006 (CEST)

• Ho mandato a capo 2 volte,= evidenziato 2 paragrafi, senza discussione: allora la voce verrà bloccata da Mister Gac?
• «Dall'amore e dalla costanza della cura l'arido legno riprese vita e dette molti frutti. Ancora oggi nel chiostro è possibile ammirare la meravigliosa vite che ogni anno produce abbondanti frutti, come il roseto ammirabile prima di concludere la visita al Monastero.»: come potete tollerare una roba del genere? Almeno mettete l'avviso "senza fonti", no? E comunque non è troppo "agiografico"? Non sarà mica un'agiografia? Che ne dite della seguente versione, che peraltro suggerisce chiarezza sul significato della parola "come"? perché finora quel «come» può significare indifferentemente che i due vegetali siano ammirabili allo stesso modo, il che non è né possibile né misurabile.
«Qualcuno ha messo in giro la leggenda metropolitana e contadina secondo cui il legno ,benché secco, grazie alle assidue cure della santa avrebbe ripreso vita e dato molti frutti; tutt'oggi (data:.....) nel chiostro è possibile notare una vite imponente che ogni anno produce abbondanti frutti, e così pure abbondantemente fruttifica un roseto osservabile prima di concludere il percorso turistico guidato del Monastero.» --93.151.89.194 (msg) 11:46, 24 mag 2014 (CEST)

Incoerenza?

Sono arrivata su questa pagina cliccando un collegamento nella pagina wiki Lista di Reliquie. Lì indicano che il corpo di Rita da Cascia si sarebbe conservato integro anche dopo la morte, ma il fatto ho notato non essere citato nella biografia. Due sono i fatti: o dall'altra parte hanno scritto una cavolata, o qui manca un'importante nota biografica (al dilà del fatto se il corpo sia o non sia quello della santa... se dai fedeli è venerato come tale, andrebbe indicato, no?) Non so nulla di Rita da Cascia, quindi pensavo, se c'è qualcuno di voi che ha maggiori conoscenze in merito, può correggere l'una o l'altra voce? --Nanerottola 21:03, 6 feb 2008 (CET)

Musical

Non sarebbe meglio creare una pagina ad hoc per il musical, con un riferimento?Salkaner il Nero 14:29, 10 giu 2010 (CEST)

Sono d'accordo con Salkaner. --Lorasen (msg) 15:05, 19 ott 2014 (CEST)

Perdono Assassini

Se non leggo male si dice che perdonò gli assassini dei due figli, che però, a differenza del marito, erano morti di morte naturale leggendo la voce. Non correggo per paura di aver letto male qualcosa. Chiedo conferma dell'errore--VirtualFlyer (msg) 20:01, 21 apr 2014 (CEST)

Volevo fare notare la stessa apparente autocontraddizione, e sono certo di avere letto bene:

attualmente c'è «perdonando gli assassini dei due figli» ma alla fine del capitolo precedente c'è «entrambi si ammalarono e morirono.»: unica possibilità di conciliazione mi sembra che sia che i figli si ammalarono e morirono uccisi.
Ma accadde così? Mi sembra importante verificare la storia più che discettare o censurare toni condiscendenti alla tradizione dei seguaci della santa ("agiografici")! I detrattori della santità potrebbero appigliarsi a questioni serie come queste? darebbero o no più gusto? --93.151.89.194 (msg) 11:21, 24 mag 2014 (CEST)

Sono abbastanza sicura che si tratti di una svista dell'estensore del testo, da nessuna parte ho trovato la versione che i figli furono assassinati: è sempre detto che morirono di malattia (non c'è accordo su quale malattia).--Lorasen (msg) 20:00, 17 ott 2014 (CEST)

Date di nascita e morte

Questa voce, oltre a presentare un eccesso di toni non neutri, è carente dal punto di vista del "dibattito storiografico": in particolare, pur citando il fatto che non c'è accordo sulle date di nascita e morte, lo risolve dicendo che sono state accettate e verificate quelle del 1381-1457; in realtà, esse sono quelle accettate ufficialmente dalla chiesa, ma, a quanto ho capito leggendo qua e là, in pubblicazioni recenti si propende (per vari e, mi sembra, seri motivi)per una anticipazione (1371 circa - 1447). A sostegno delle date tarde, nella voce si cita il libro di A. Trapè, la cui prima edizione è del 1981. Sarebbe da controllare tale riferimento bibliografico e sarebbero da aggiungere riferimenti ad opere più recenti.--Lorasen (msg) 15:24, 19 ott 2014 (CEST)

In una agiografia i toni sono necessariamene agiografici. Per quanto riguarda le date "accettate della Chiesa", immagino che la Chiesa sia l'entità a cui fare riferimento, dato che è materia prettamente della Chiesa. Per esempio in http://www.santiebeati.it/dettaglio/32950 si dice sia natea "verso il 1380".--Paolobon140 (msg) 09:41, 26 nov 2014 (CET)

Penso che non sia solo "materia prettamente della Chiesa", ma anche materia di studio per gli storici.--Lorasen (msg) 00:26, 19 dic 2014 (CET)

Toni agiografici?

Be', diciamo che in una agiografia i toni agiografici sono connaturati alla materia, Forse chi ha apposto l'avviso intendeve "toni enfatici"?--Paolobon140 (msg) 09:37, 26 nov 2014 (CET)

Sì, penso che intendesse "toni enfatici", non consoni ad una enciclopedia (il che non significa che non siano consoni in altre sedi).--Lorasen (msg) 00:26, 19 dic 2014 (CET)

Ho visto che l'avviso NPOV è stato messo per la prima volta già nel 2006 e nella versione attuale risale al maggio 2012. Dopo il maggio 2012 la voce è stata modificata da oltre 100 edit e mi pare che le frasi POV siano state riformulate. Se qualcuno ravvisa ancora una frase POV, almeno sposti l'avviso nella sezione interessata. A oggi mi pare assurdo mantenere un avviso del genere in testa all'intera voce. --Rdelre (msg) 07:51, 22 mag 2016 (CEST)

Decorso un tempo anche lungo senza che nessuno abbia commentato le osservazioni qui sopra, ritengo eliminabile l'avviso POV. Procedo.--Rdelre (msg) 09:27, 21 ago 2016 (CEST)

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Attività "monaca"

[@ Giulio Mainardi] L'attività riconosciuta dal template {{Bio}} è "monaca cristiana", altrimenti genera un errore. Se non ti piace l'incipit risultante, usa il parametro |FineIncipit = per personalizzarlo, ma l'attività deve rimanere quella. --Horcrux (msg) 15:24, 21 gen 2019 (CET)

Ciao [@ Horcrux], sì scusa, errore mio. Il template bio per me è sempre stato macchinoso e ci capisco poco: non si può avere un banale piped link sull'attività, qualcosa tipo [[monaca cristiana|monaca]]? --Giulio Mainardi (msg) 18:27, 21 gen 2019 (CET)

[@ Giulio Mainardi] Non so se è il caso, potrebbe creare confusione. Ti consiglio di chiedere a DP:Biografie/Sviluppi --Horcrux (msg) 00:47, 22 gen 2019 (CET)

Nah, non ho voglia d'aprire un'altra discussione, ho tanto da fare. Santa Rita dovrà tenersi il suo pleonasmo. --Giulio Mainardi (msg) 09:25, 22 gen 2019 (CET)

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