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Wikipedia:Pagine da cancellare/Josef Zezulka

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Josef Zezulka

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Voce biografica orfana, creata ed aggiornata da un cluster di utenze in più che probabile conflitto d'interessi non dichiarato, su filosofo cecoslovacco fondatore di una teoria pseudo-scientifica. Le fonti, lungi dall'essere autorevoli ed in gran parte autoreferenziali, non segnalano alcuna particolare rilevanza ed il testo, verosimilmente frutto di traduzioni automatiche, risulta di palese sapore celebrativo. La stessa voce era peraltro posta in connessione con altra - poi totalmente riscritta - ove s'introduceva confusione fra la "bioelettronica" (intesa come campo di studio delle interazioni fra elettronica e biologia) e le teorie del biografato stesso. Gli avvisi lasciati ai progetti Filosofia, Verificabilità scientifica, Medicina e Biografie non hanno portato ad integrazioni di sorta. Da considerare infine come parte del testo potrebbe anche risultare frutto di copiatura da fonte cartacea di non agevole consultazione (con il susseguente rischio di copyviol)--TrinacrianGolem (msg) 00:26, 2 set 2023 (CEST)[rispondi]

@TrinacrianGolem Io ho collaborato nello scrivere la voce Bioelettronica (non con poche difficoltà) e casualmente avevo trovato il termine Biotronica ossia la forma contratta che nel 1962 era utilizzato dall'Istituto superiore di sanità ricordi la fonte che mi avevi indicato? Chiarito questo domando essendo che il biografato è uno scrittore ed un suo libro Esistenza : filosofia della vita come riportato da https://www.worldcat.org/it/search?q=au=%22Zezulka%2C%20Josef%22 è stato scritto in ceco e tradotto in: inglese, tedesco, francese ed italiano non lo rende enciclopedico stando a quando scritto qui: Criteri di enciclopedicità/Scrittori e libri. Nel 2014 la comunita di Josef Zezulka è diventata la 38esima chiesa e società religiosa registrata nello Stato della Repubblica ceca. https://www.mkcr.cz/data-registrace-cirkvi-a-nabozenskych-spolecnosti-a-svazu-cirkvi-a-nabozenskych-spolecnosti-cs-408 la sede della comunità si trova a Praga: https://www.google.com/maps/@50.0912342,14.4304571,3a,75y,353.34h,89.06t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXhft-tfmxTgtpCrVsZ66uw!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu --Daytang (msg) 12:31, 2 set 2023 (CEST)[rispondi]
[@ Daytang] In questo documento del 1962 l'Istituto superiore di sanità italiano utilizzava la dicitura "biotronica" per descrivere un settore di attività dei propri laboratori di elettronica (a quel tempo tecnologia "agli albori"). Nulla a che spartire in ogni caso con Zezulka (e non colgo quale rilevanza possa mai avere l'indirizzo della sua "comunità" ai fini di una valutazione di enciclopedicità).--TrinacrianGolem (msg) 23:33, 2 set 2023 (CEST)[rispondi]

Discussione iniziata il 2 settembre 2023

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di sabato 9 settembre 2023. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di sabato 16 settembre 2023. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

Apro solo perchè secondo me rispetta il criterio 2: (avere definito, e/o dato il nome a, qualche teorema o principio (qualsiasi scienza), formula matematica, reazione chimica, specie, algoritmo, legge o invenzione). La biotronica non è la pseudoscienza dei robocop. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 12:42, 2 set 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Il Tuchino] Il termine "biotronica" è stato utilizzato, a volte, come sinonimo di "bioelettronica" per indicare un campo di studi ed applicazioni tecnologiche. La "biotronica" delle teorie del biografato è, evidentemente, altra cosa. --TrinacrianGolem (msg) 23:29, 2 set 2023 (CEST)[rispondi]
  • Cancellare Allo stato la voce è un panegirico inaccettabile per wikipedia, fin dall'inizio: "dell'origine e della vita dell'universo, dell'evoluzione dell'essere, del karma, del vegetarianismo e dell'energia vitale." Se poi qualcuno ha preso veramente in considerazione le sue teorie, una volta aggiunte fonti e sistemato la voce ci si potrebbe ripensare. Il Tuchino, che apertura è? In voce si dice che "biotronica" è pseudoscienza (e anche le fonti mi sembrano pseudoscientifiche) quindi il criterio non si applica. Allora anch'io adesso invento il "biovegetarianismo vitale evolutivo" (beh, però suona bene, no? ;) e divento enciclopedico? --Pop Op 15:24, 2 set 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Popop] Ma che centra? Allora non dovremmo avere nemmemo le voci suo fondatore della NMG (spoiler, la voce c'è), sull'inventore dell'omeopatia o sul tipo che dice che il cancro lo curi col bicarbonato (idem).--151.82.17.165 (msg) 15:27, 2 set 2023 (CEST)[rispondi]

Che c'entra lo chiedo io. Di quelli che citi ne hanno parlato tutti... Trovami fonti analoghe per Zezulka e cambio parere. Comunque, da oggi in poi avrò poco tempo, che devo dedicarmi alla stesura del mio trattato sul Biovegetarianismo Vitale Evolutivo :PPP (anzi, no, le sigle hanno una grandissima importanza, BVE sta proprio male, cosa faccio, Biovegetarianismo Evolutivo Vitale? Biovegetarianismo Evolutivo Vitale Equiparato? Sì, BEVE sta proprio meglio!) --Pop Op 15:36, 2 set 2023 (CEST)[rispondi]
  • Cancellare Allo stato la voce è inaccettabile sia per come è scritta sia per le fonti usate, tutti testi pseudoscientifici. Se la voce venisse interamente riscritta con altre fonti si potrebbe rivalutare. --ArtAttack (msg) 18:28, 2 set 2023 (CEST)[rispondi]
Non direi proprio, gli editori che vedo (non scorro le altre pagine) sono Dimenze e Pfeiffer entrambi di Praga, che pubblicano in tutte le lingue. Quindi siamo ben lontani dal criterio che dice "è stato tradotto in almeno tre lingue e pubblicato in più di un Paese da case editrici non a pagamento o di autopubblicazione;" (grassetto mio). --Pop Op 14:44, 3 set 2023 (CEST)[rispondi]
@Popop Grazie per il chiarimento. Ma la frase che hai riportato non si riferisce al biografato? In tal caso il biografato è deceduto nel 1992 mentre le pubblicazioni sono postume. --Daytang (msg) 14:51, 3 set 2023 (CEST)[rispondi]
[@ Daytang] Delle tre sezioni che compongono la voce, la Biografia è priva di fonti, "La biotronica di Josef Zezulka" quanto meno parte con un "Secondo Zezulka, ..." ma è anch'essa sostanzialmente priva di fonti. La sezione "La filosofia dell'Esistenza" semplicemente non è scritta in italiano e si compone di frasi sconnesse. Non vedo cosa possa valer la pena tenere. Il problema è proprio che questa versione della voce è inadeguata. Imho, cancellare ed eventualmente ripartire da zero in bozza non può che migliorare la trattazione; sempre che vengano fuori fonti adeguate. --Harlock81 (msg) 19:49, 3 set 2023 (CEST)[rispondi]
  • Conservare. Josef Zezulka è una personalità importante del TCIM/CAM ceco. Mi risulta che sia meno conosciuto in Italia. Non capisco perché i libri di Stanley Krippner e Alberto Villoldo non vengano presi in considerazione come fonti terze di rilievo: The Realms of Healing e Stanley Krippner: Psychoenergetic Systems, che è stato un importante scienziato americano del suo tempo. Le vecchie conoscenze scientifiche non sono valide? Dichiaro di non essere pagato da nessuno per modificare wikipedia. Dichiaro di non scrivere di me stesso, né di persone care, né di prodotti o servizi vicini. Il testo di Josef Zezulka, inoltre, non contiene alcuna copia letterale o copyright, è una libera riformulazione di testi disponibili su Internet. Stiamo gradualmente correggendo la pagina, secondo i suggerimenti in cima alla pagina, ma a quanto pare non è abbastanza, così ora qualcuno vuole cancellare completamente questa pagina. :-( --Ivanhoe2012 (msg) 17:49, 3 set 2023 (CEST)[rispondi]
    [@ Ivanhoe2012] Andiamo con ordine: ti è stato chiesto di chiarire il conflitto d'interessi, a questo punto innegabile, cosa che non hai fatto né tu né altri utenti. E già questo sarebbe un argomento per striccare il tuo commento (che, comunque, sarà coerentemente valutato come irrilevante ai fini del consenso). Continui ad esprimerti al plurale, lasciando perfettamente intuire che esista una qualche forma di utenza collettiva e/o di coordinamento extra-wiki, ed anche ipotesi del genere sarebbero ampiamente inammissibili. Peraltro si continua a fare deliberata confusione fra quanto è "scientifico" e quanto appartiene al campo delle pseudo-scienze o "teorie alternative" che chiamarle si voglia. Confusione che, peraltro, non aiuta neppure gli argomenti di chi vorrebbe mantenere la voce, dacché - evidentemente - anche la pseudoscienza può essere "rilevante" purché siano fonti davvero solide ed autorevoli a dimostrarlo.--TrinacrianGolem (msg) 18:07, 3 set 2023 (CEST)[rispondi]
    Smetti di vivere in teorie cospirative. Siamo solo io e il traduttore che mi aiuta nella traduzione. Anche questo testo sta traducendo per me. Per questo motivo la dizione in plurale. È una cosa criminale? Spesso i concetti scientifici alla fine si rivelano sbagliati e i cosiddetti pseudoscientifici diventano scientifici. Naturalmente è vero anche il contrario, e a volte è persino vero. Se non riuscite ad accettare i libri che ho già citato come fonte autorevole, poi non lo so davero. È una cosa triste. Un articolo su cui ho iniziato a lavorare, mettendolo in ordine in base a ciò che è stato identificato come erroneo, tu preferisci suggerirne la cancellazione. --Ivanhoe2012 (msg) 15:44, 5 set 2023 (CEST)[rispondi]
  • Cancellare Ho dato un'occhiata a qualche suo libro su worldcat ma paiono praticamente introvabili, presenti praticamente solo in una biblioteca. Le fonti: da quegli snippet cosa si dovrebbe capire? Ma soprattutto, vedo che che è citato 2 volte Pfeiffer, suo editore e anche traduttore. Come già menzionato da [@ Popop] ovviamente le quasi auto-traduzioni non valgono per i criteri, parliamo di libri editi da Tomáš Pfeiffer o Dimenze da Praga, non ad esempio di un libro in italiano stampato da Mondadori o Rizzoli, tanto per citarne due rilevanti. Quoto gli altri sullo stato della voce, per come è scritta e per le fonti ben poco autorevoli. Alla fine se le sue teorie non sono state riprese da altri, non vedo come possa rimanere su un'enciclopedia seria.--Kirk Dimmi! 20:59, 6 set 2023 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene cancellata.--Parma1983 00:00, 10 set 2023 (CEST)[rispondi]

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