Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2024 ottobre 20

20 ottobre

	Cancellazioni concluse			Ultimo aggiornamento: 00:08, 28 ott 2024 (UTC)
#	Modalità	Durata	Titolo
1	votazione	23 giorni	Antonella Bechi Piaggio (vai alla discussione)
2	consensuale	12 giorni	San Pasquale (Santa Teresa Gallura, Tempio Pausania) (vai alla discussione)
3	consensuale	8 giorni	Oscar le Pin (vai alla discussione)
4	semplificata	7 giorni	Gaetano Piccolella (vai alla proposta di cancellazione)
5	semplificata	7 giorni	Federico De Rosa (vai alla proposta di cancellazione)
6	semplificata	7 giorni	Girolamo Barletta (vai alla proposta di cancellazione)
7	semplificata	7 giorni	Nicolò Rocca (vai alla proposta di cancellazione)
8	semplificata	7 giorni	Stevie Case (vai alla proposta di cancellazione)
9	semplificata	7 giorni	Crifiu (vai alla proposta di cancellazione)

Antonella Bechi Piaggio

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di venerdì 11 ottobre 2024.

Voce con il dubbio E dal 2021, il cui incipit la descrive come dirigente d'azienda, ma dal contenuto tale profilo è totalmente assente, nonostante richiesto dallo stesso E da tre anni. Il grosso della voce è incentrato invece sul gossip da cronaca rosa. Basta questo per giustificare la presenza in enciclopedia? --Paskwiki (msg) 18:16, 4 ott 2024 (CEST)

Uhmm: era un gossip di cronaca rosa che gestiva direttamente e indirettamente una bella fetta di politica ed economia italiana.--Bramfab (msg) 21:15, 4 ott 2024 (CEST)

Discussione iniziata il 5 ottobre 2024

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di sabato 12 ottobre 2024. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di sabato 19 ottobre 2024. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Mantenere Dirigente della Piaggio che, come scritto in voce con fonte, ha tra le altre cose aperto il museo omonimo.--Bieco blu (msg) 03:06, 5 ott 2024 (CEST)
• Mantenere Personaggio fondamentale che lega due famiglie storiche di industriali italiani ma, che oltre all'essere stata qualcuno di noto, ha fatto tanto per la promozione di un prodotto industriale, la Vespa, che non è stato solo un mezzo di trasporto ma una rivoluzione culturale. Il museo, del quale la biografata è stata una delle principali ideatrici e promotrici, testimonia la rilevanza enciclopedica di Antonella Bechi Piaggio.--Vesparello (🛵) 06:29, 5 ott 2024 (CEST) PS come potevo non difendere la voce?

  Qualcuno quasi quasi potrebbe farti dichiarare un conflitto d'interessi :0 --PapaYoung^{(So call me maybe...)} 10:58, 5 ott 2024 (CEST)

• Cancellare perché resto dell'idea che la biografata ha una voce in ns0 solo perché è stata moglie di... o madre di..., quindi per mere motivazioni di gossip. Sto cercando di capire quanto sia realmente enciclopedica e quanto abbia pesato all'interno dell'azienda, e quanto siano vere le affermazioni riguardanti il museo. Le fonti usate in voce che dovrebbero darne l'enciclopedicità, www.youmovies.it, www.sorrisi.com, www.ilsussidiario.net, www.formulapassion.it e www.panorama.it, parlano tutte della fiction Rai dedicata alla vita di Enrico Piaggio, da cui non si evince alcuna enciclopedicità. Ho cercato una fonte più autorevole che si distacchi dalle precedenti, trovando il coccodrillo di repubblica, ma anche qui non ci sono elementi schiaccianti da giustificarne la presenza su WP. Nei pareri che mi precedono, si afferma che la Bechi ha fatto tanto per la promozione di un prodotto industriale, la Vespa, che non è stato solo un mezzo di trasporto ma una rivoluzione culturale, quindi provo a consultare la voce Piaggio Vespa, ma in essa Antonella Bechi Piaggio non è mai nominata. Ancora, si afferma che la biografata è stata una delle principali ideatrici e promotrici, testimonia la rilevanza enciclopedica di Antonella Bechi Piaggio del Museo Piaggio e che ha aperto il museo medesimo, ma in primis il museo è intitolato al figlio, il quale ne è stato l'ideatore come riportato in questa fonte dello stesso museo, mentre nella nuova pagina del sito museale la biografata non è nemmeno citata. Anche il ruolo di consigliere di amministrazione (da non confondere con il ruolo di amministratore delegato), ha inciso poco o nulla sulle strategie aziendali (mancano fonti a riguardo), ruolo ricoperto nel suo ultimo anno di vita, in un periodo in cui le condizioni di salute tra l'altro non erano delle migliori. Quindi il mio invito è quello di applicare quanto richiesto da chi ha sollevato il dubbio E completare la voce con informazioni circa la sua reale enciclopedicità come imprenditrice e dirigente d'azienda. Ma se l'enciclopedicità è data dal fatto che è stata moglie di... o mamma di..., la pdc si può anche chiudere qui. --Paskwiki (msg) 11:38, 5 ott 2024 (CEST)
• Cancellare Sebbene la professione indicata sia dirigente d'azienda, dalla voce e dalle fonti non si evince la rilevanza della biografata in questa veste. Anzi, la voce si sofferma su ben altri argomenti: parentele, archivio storico a suo nome (senza fonti), cultura popolare.--Endryu7(scrivi) 12:05, 5 ott 2024 (CEST)
• Cancellare concordo con Paskwiki in tutto. Al momento non si evince la rilevanza della biografata come dirigente d'azienda, la voce si dilunga sulle parentele e dice poco o nulla della sua attività dirigenziale, se c'è stata. Ben contento di cambiare opinione se qualcuno saprà aggiungere opportune fonti e informazioni Moxmarco (scrivimi) 14:21, 5 ott 2024 (CEST)
• Cancellare Per le argomentazioni efficacemente esposte da Paskwiki. [@ Vesparello], se fai delle affermazioni devi indicare le fonti, altrimenti non è un contributo costruttivo alla PDC.--VRP.MICKE (msg) 15:35, 6 ott 2024 (CEST)

@Bieco blu faccio notare che la fonte relativa al museo è stata cassata in quanto ritenute a non idonea (onestamente non ho controllato, sono da mobile) --Moxmarco (scrivimi) 15:43, 6 ott 2024 (CEST)

Ho controllato, e in effetti nella fonte non si dice in alcun modo che la biografata ha contribuito alla nascita del museo, ma solo che conserva un archivio a lei dedicato --Moxmarco (scrivimi) 15:46, 6 ott 2024 (CEST)

A quanto ne so io, il museo è stato ideato da Giovannino Agnelli, e portato a termine dalla madre una volta morto. Cercherò fonti in merito.--Vesparello (🛵) 06:12, 7 ott 2024 (CEST)

• Mantenere Antonella Bechi Piaggio è un cardine della storia economica italiana, avendo avvicinato Piaggio al gruppo Fiat: riunione e concentrazione di imprese motoristiche di primaria importanza che non si potrebbe comprendere senza le vicende biografiche. --AVEMVNDI ✉ 01:44, 9 ott 2024 (CEST)

  Ci sono fonti che lo attestano? Perché dalla voce questo fatto non emerge. --VRP.MICKE (msg) 08:19, 9 ott 2024 (CEST)

  tutto questo però in voce non c'è --Moxmarco (scrivimi) 08:25, 9 ott 2024 (CEST)

  C'è indirettamente: Antonella Bechi Piaggio sposò infatti Umberto Agnelli, che guidò l'azienda di famiglia. Loro figlio, poi scomparso prematuramente, era stato designato dallo zio, Gianni Agnelli, a succedere alla guida del gruppo. --Argeste ^soffia 08:57, 9 ott 2024 (CEST)

  Quindi a renderla enciclopedia dovrebbe essere il fatto di essere moglie di e madre di, esattamente il motivo per cui è stata aperta la PDC. --VRP.MICKE (msg) 10:53, 9 ott 2024 (CEST)

  Concordo con @VRP.MICKEː aver sposato chi guidò l'azienda mi pare davvero lontanissimo dall'enciclopedicità. Se davvero "è un cardine della storia economica italiana", allora serve che la voce lo dica con fonti chiare --Moxmarco (scrivimi) 11:23, 9 ott 2024 (CEST)

• Mantenere l'archivio storico titolato a suo nome basta e avanza. Patrimonio non certo locale, cultura pura. --CoolJazz5 (msg) 19:05, 9 ott 2024 (CEST)

  Bisognerebbe capire perché è intitolato a lei, se perché lo ha creato o se è solo un omaggio dell'azienda alla "moglie di..." --Moxmarco (scrivimi) 19:19, 9 ott 2024 (CEST)

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• Proroga di 7 giorni, a partire dal 12 ottobre 2024

  Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 23:59 di sabato 19 ottobre 2024; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.
  

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• Commento: Questa è una discussione, non una votazione. Se si fa notare che le vostre argomentazioni sono fattualmente errate ([@ Bieco blu]), prive di fonti ([@ Vesparello]) o essenzialmente WP:OSMOSI ([@ Avemundi]), far finta di niente e lasciare lì il proprio bollino verde non è certo il modo di cercare il WP:CONSENSO. Per quanto riguarda [@ CoolJazz5]: WP:BIO indica chiaramente che l'enciclopedicità deriva dall'attività o dal pensiero del biografato, dunque essere dedicatari di un archivio (la cui rilevanza, tra l'altro, è tutta da dimostrare) non rientra certo in questa definizione. Cerchiamo di argomentare, e non WP:GIOCARE temporeggiando per raggiungere la votazione in cui il mantenimento della pagina è praticamente assicurato.--VRP.MICKE (msg) 10:50, 13 ott 2024 (CEST)

  [@ VRP.MICKE] ordinariamente, la pertinenza delle motivazioni è valutata dall'amministratore terzo che soppesa le argomentazioni. Allo stesso modo, se un amministratore rileva comportamenti inappropriati, interviene. Se intervieni qui, per favore, intervieni nel merito della voce. --Argeste ^soffia 13:19, 13 ott 2024 (CEST)

  [@ Argeste] bene che sia intervenuto tu. Mi hai anticipato con diplomazia, grazie. --CoolJazz5 (msg) 09:32, 14 ott 2024 (CEST)

• Commento: Vorrei commentare le varie argomentazioni a favore del mantenimento, che ad ora mi sembrano alquanto deboli e - soprattutto - non supportate da fonti: Museo: si dice che "ha tra le altre cose aperto il museo omonimo" e che "è stata una delle principali ideatrici e promotrici". In realtà le fonti presenti in voce non dicono (ad ora) nulla di tutto questo. Dirigenza: "ha fatto tanto per la promozione di un prodotto industriale" e ha "avvicinato Piaggio al gruppo Fiat": di nuovo, nessuna fonte e neppure il testo della voce dicono nulla di tutto questo. L'unica argomentazione comprovata è "l'archivio storico titolato a suo nome ", che però mi sembra davvero molto, ma molto poco per giustificare la voce in un'enciclopedia. --Moxmarco (scrivimi) 09:59, 14 ott 2024 (CEST)
• Cancellare non vale l'enciclopedicità via parentado. -- .mau. ✉ 14:12, 14 ott 2024 (CEST)
• Mantenere Anche se oggi non sembra, è una voce di storia dell'economia italiana, quando i capitali si spostavano, non tramite azioni di borsa, ma per parentele, matrimoni, ecc. in un ristretto giro di famiglie. --Bramfab (msg) 14:37, 14 ott 2024 (CEST)

  Di nuovoː dove sono le fonti che dicono che questo matrimonio è stato rilevante per la storia economica italiana? Non sono le nozze tra il re di Spagna e la regina d'Inghilterra, se davvero la biografata è enciclopedica solo per essere "moglie di...", allora devono esserci fonti che dicano chiaro e tondo che il matrimonio è stato effettivamente rilevante dal punto di vista economico/imprenditoriale --Moxmarco (scrivimi) 16:23, 14 ott 2024 (CEST)

  [@ Moxmarco], sei già intervenuto una decina di volte. Forse anche troppe. Ogni tanto qualcuno ricorda quanto si raccomanda sul lato dx di questa pagina a proposito degli utenti troppo assidui. Grazie se vorrai adeguarti. --CoolJazz5 (msg) 17:34, 14 ott 2024 (CEST)

  Onestamente, non mi pare di stare facendo chissà che. Solo, continuo a vedere commenti non comprovati da fonti --Moxmarco (scrivimi) 17:35, 14 ott 2024 (CEST)

  Per esempio le leggi sulla proprietà azionaria, sul diritto di successione, e quel che ne consegue ... --Bramfab (msg) 21:59, 14 ott 2024 (CEST)

  Mi sembra un po' una interpretazione personale, continuo a pensare che servano delle fonti.. Perché altrimenti qualunque erede di importanti pacchetti azionari diventa automaticamente enciclopedico come imprenditore --Moxmarco (scrivimi) 22:08, 14 ott 2024 (CEST)

• Commento: mi chiedo perché i mantenere non aggiornano la voce con fonti attendibili a sostegno delle loro tesi. --Paskwiki (msg) 19:02, 14 ott 2024 (CEST)

  Ho visto che sono state aggiunte un paio di fonti, nondimeno la situazione mi pare invariata: una riguarda un premio vinto dal museo (una notizia che quindi non riguarda la biografata), l'altra fonte è stata messa a giustificazione della frase "L'Archivio Storico è considerato il fondamento del progetto culturale Piaggio". A parte il fatto che, anche qui, l'attività della biografata non è citata dalla fonte (se non per l'intitolazione dell'archivio), e poi si tratta del sito elogioallavespa.it, in pratica un blog personale di un appassionato che ha raccolto notizie in tema (e che parla della sua esperienza personale in Vespa)... --Moxmarco (scrivimi) 10:33, 18 ott 2024 (CEST)

  Mi sono permesso di eliminare elogioallavespa.it in quanto fonte non attendibile. --VRP.MICKE (msg) 12:08, 18 ott 2024 (CEST)

  Ad ora, l'unica fonte significativa circa l'attività della biografata per il museo è questa, https://museo-fisogni.org/blog/auto-depoca/1964-quando-larno-travolse-anche-i-benzinai/ , purtroppo poco leggibile, che certifica che Antonella e il figlio avevano "fortemente voluto" museo e archivio, senza però specificare (almeno nelle due righe che riesco a leggere) come questa forte volontà si sia tradotta in atti pratici. L'ho comunque aggiunta in voce, anche se forse starebbe meglio nella voce sul museo --Moxmarco (scrivimi) 12:39, 18 ott 2024 (CEST)

• Mantenere Concordo con quanto detto da Bramfab, si tratta di una voce ben scritta e adeguatamente fontata su un pezzo di storia dell'industria italiana. Nel bene e nel male la famiglia Agnelli é stata quanto di piú simile a una famiglia reale nell'Italia del dopoguerra, ma basta vedere i 196 libri che la citano su google books per capire che non stiamo parlando solo della "moglie di".--Paul Gascoigne (msg) 15:00, 18 ott 2024 (CEST)

  La tua ricerca su Google Books è, invece, l'esatta dimostrazione che stiamo proprio parlando della "moglie di". Il primo risultato è un capitolo che parla di Umberto Agnelli, dove Antonella è unicamente citata come sua moglie e figlia di Alberto Bechi. Il secondo dice solamente che ha "fortemente voluto" l'archivio. Il terzo parla dell'archivio, non della persona. Il quarto parla del matrimonio. Il quinto di nuovo dell'archivio. C'è bisogno che vada avanti? --VRP.MICKE (msg) 22:19, 18 ott 2024 (CEST)

  Anche qui mi trovo a concordare con chi mi precede. Saranno 196 risultati, ma nessuno di essi è dedicato alla biografata, che anzi pare a malapena citata - essenzialmente come "moglie di" - (salvo appunto il libro che ho già messo in voce) in libri riguardanti padre, marito e azienda. --Moxmarco (scrivimi) 13:23, 19 ott 2024 (CEST)

• Cancellare Nonostante i buoni propositi espressi nella PdC del 2007 la presunta enciclopedicità della biografata continua a essere sostenuta principalmente in quanto figlia e moglie di... Se dopo 17 anni la situazione è ancora questa e le fonti queste, propendo per la cancellazione.--Flazaza^{🎧Squawk IDENT} 07:52, 19 ott 2024 (CEST)

Invece di continuare con il mantra che la vedrebbe solo "moglie di" o "figlia di" basterebbe esplorare il web, con una visione ad ampio spettro, per scoprire il peso effettivo della biografata nella storia della famiglia (e non solo) evidentemente ben dimostrata proprio dall'intestazione a suo nome dell'archivio storico. E gli intestatari di prestigio avrebbero anche potuto essere altri al suo posto. Ma la scelta è caduta su di lei, secondo alcuni qui non per meriti propri ma solo in quanto moglie di, figlia di o madre di. Piuttosto limitato e riduttivo mi pare. --CoolJazz5 (msg) 10:29, 19 ott 2024 (CEST)

Non bisognerebbe "esplorare il web" per capirne la rilevanza, dovrebbe trasparire dalla voce. Cosa che in effetti continua a non accadere. L'unico argomento di chi vuole mantenere rimane, di fatto, l'intitolazione dell'archivio e null'altro--Moxmarco (scrivimi) 12:32, 19 ott 2024 (CEST)

• Cancellare Per tutta la procedura si è detto che se si guarda su internet si capisce la sua rilevanza. La verità è che noi dobbiamo invece guardare la nostra voce, che è in queste condizioni da anni, dove non si va oltre all'essere "moglie di, figlia di".--Janik (msg) 10:55, 19 ott 2024 (CEST)

Che ne facciamo di queste? Rachele Guidi, Claretta Petacci? E non cerchiamo la troppo facile scappatoia delle deprecate analogie, che nel caso in oggetto appaiono il minimo sindacale da buttare nella discussione. --CoolJazz5 (msg) 13:16, 19 ott 2024 (CEST)

A parte il fatto che stai effettivamente facendo "deprecate analogie", ma almeno in questi casi sono considerate enciclopediche come "moglie di" e "amante di" e non definite imprenditrice. Senza contare che basta una rapidissima occhiata alle bibliografie delle voci per vedere che esiste un'ampia bibliografia di opere dedicate a loro, e non 196 libri in cui sono a malapena citate. In ultimo, non vedo come il tuo commento dimostri la enciclopedicità della biografata --Moxmarco (scrivimi) 13:19, 19 ott 2024 (CEST)

(conflittato) Dalla bibliografia delle due voci, mi sembra che su entrambe siano stati scritti interi volumi. Non menzioni o capitoli in libri dedicati a Mussolini, ma libri interamente dedicati a loro. Se fossero stati scritti interi volumi su Antonella Bechi Piaggio sarei certamente a favore del mantenimento della voce, invece abbiamo solo menzioni di passaggio. --VRP.MICKE (msg) 13:23, 19 ott 2024 (CEST)

• Mantenere Ha avuto una sua rilevanza (ancorché involontaria, perché meramente legata a rapporti parentali e di coniugio) nella modificazione dell'assetto societario del capitalismo italiano, per di più in riferimento all'impresa produttrice di un bene che per una porzione duratura del secondo Novecento è stato fra i simboli del Made in Italy. Questa condizione le ha assicurato una notorietà distintiva sia nel jet set, sia nelle attività collaterali alla conduzione dell'azienda di famiglia. A mio avviso, può bastare. --Argeste ^soffia 16:32, 19 ott 2024 (CEST)

  Commento: Di quanto affermi, puoi aggiungere delle fonti autorevoli alla biografia ? Grazie. --Paskwiki (msg) 18:12, 19 ott 2024 (CEST)

  Commento: quanto da me affermato veniva da un racconto di uno degli architetti che all'epoca curava l'allestimento del museo. Persona della quale allo stato non ricordo neanche il nome. All'inizio ho pensato se mi è stato detto da una persona coinvolta in prima persona per la costruzione del museo, troverò pure le fonti. Ma niente. Vabbè, andiamo oltre. Quello che trovo assolutamente miope è il voler cancellare una pagina perché non si trovano fonti. Ehm... fonti se ne trovano ma non su quello che si vuol sentire dire. Ebbene, taluni bollano la storia di Antonella Bechi Piaggio come puro gossip, altri cone un tassello della storia imprenditoriale italiana dal dopoguerra fino alla fine del secolo scorso. Io propendo, come altri che non hanno trovato fonti oltre a quelle che narrano che è stata figlia di, figlia adottiva di, moglie di e madre di, per la storia e non per il gossip. E se si vuole parlare di osmosi, potrà anche essere, ma il fatto che 4 suoi familiari di primo grado, siano enciclopedici, ne fanno quantomeno un punto focale degno di enciclopedicità. --Vesparello (🛵) 19:33, 19 ott 2024 (CEST)

  Su WP, l'enciclopedicità è conferita dalle fonti. Se queste sono carenti o mancano del tutto a supporto della voce, ecco che viene meno la rilevanza e la voce resta un mero contenitore di aneddoti. E no, non importa quanti parenti di primo grado siano enciclopedici, ognuno deve essere valutato singolarmente per le proprie opere. --Endryu7(scrivi) 19:54, 19 ott 2024 (CEST)

  @Vesparello su un'enciclopedia però contano le fonti, preferibilmente verificabili, non i racconti di "uno degli architetti", l'albero genealogico o le opinioni dei singoli utenti. La voce continua a presentare una grave carenza di fonti, e la enciclopedicità rimane indimostrata --Moxmarco (scrivimi) 20:10, 19 ott 2024 (CEST)

  (confl.) [@ Paswiki], leggo la richiesta di fonti, come se le seguenti informazioni fossero in dubbio:

  1. Era figlia adottiva di Enrico Piaggio, azionista di maggioranza di Piaggio & c.
  2. Dopo la morte di Enrico Piaggio, alla guida dell'azienda finisce Umberto Agnelli solo in quanto marito di Antonella
  3. La Piaggio & c. produce lo scooter Vespa, lanciato nel 1946 e tuttora in listino.
  4. La Vespa assurse a simbolo dell'Italian way of life almeno dal 1953, quando venne largamente impiegata nelle riprese di Vacanze romane (tre Oscar e altre 7 nomination)
  5. Le sortite pubbliche di Umberto Agnelli e Antonella Bechi Piaggio erano in sé una notizia, non solo per i rotocalchi rosa (cfr. ad esempio la fotonotizia apparsa il 13 febbraio 1959 su La Stampa, a p. 5)
  6. Lei in prima persona entrò nel CdA aziendale, sebbene senza ruoli operativi, quando la presenza femminile nelle imprese era ancora piuttosto insolita, e si occupò dell'archivio che porta il suo nome, che è archivio storico a tutti gli effetti. --Argeste ^soffia 20:16, 19 ott 2024 (CEST)

  Non si chiedono fonti che confermino questi fatti, che nessuno mette in dubbio, ma che ne confermino la rilevanza (vedi l'analogia sopra con Guidi e Petacci). --VRP.MICKE (msg) 20:27, 19 ott 2024 (CEST)

  Dei 6 punti citati sopra, 4 non riguardano la biografata, la 5 certifica che facesse vita mondana col marito, e la 6 pare confermare che il suo ruolo come "dirigente d'azienda" (come è definita dalla voce) sia stato sostanzialmente marginale. Sull'archivio, come già detto sopra, le fonti dicono che l'ha "fortemente voluto" e nient'altro --Moxmarco (scrivimi) 20:43, 19 ott 2024 (CEST)

  [@ Moxmarco] Dopo diciassette interventi in questa pagina mi sembra molto chiaro il tuo punto di vista che differisce da quello di altri. Quello che probabilmente ti è sfuggito è che all'inizio di questa pagina sta scritto Puoi rispondere al commento di qualcuno, indentando in modo appropriato. Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità, e la ripetizione di quanto già detto. Certamente ti è anche sfuggito che il racconto dell'architetto era stato uno spunto per cercare delle fonti che purtroppo non ho trovato. E nonostante non abbia trovato quelle specifiche fonti, per me, per le altre fonti che si trovano, sono più che sufficenti. È un pezzo di storia dell'imprenditoria italiana e a me, e non solo a me, questo basta. --Vesparello (🛵) 22:12, 19 ott 2024 (CEST)

  ci sono numerosi utenti che stanno rispondendo spesso a questa discussione. Io non mi permetto di andare a dire ad altri che i loro contributi alla discussione sono eccessivi, e visto che ritengo che le mie repliche siano coerenti e specifiche alle singole argomentazioni, gradirei ricevere il medesimo rispetto. Anche ripetere "è un pezzo di storia dell'imprenditoria" senza apportare alcuna fonte a supporto risulta ripetitivo Moxmarco (scrivimi) 23:19, 19 ott 2024 (CEST)

• Mantenere Leggo "figlia di, moglie di, madre di..." come se fossero elementi che sanciscono de facto la non enciclopedicità di un personaggio, io la penso diversamente. Il soggetto in questione è enciclopedico proprio perché figlia adottiva di Enrico Piaggio, moglie di Umberto Agnelli e madre di Giovannino Agnelli. La sua enciclopedicità è data dalle conseguenze derivanti proprio da questi legami familiari e all'impatto che, tramite lei, ha subito una delle principali aziende storiche del Made in Italy. Senza di lei, Agnelli e Piaggio non sarebbero mai stati collegati, di fatto quindi la sua esistenza è stata distintiva ed essenziale per le sorti dell'azienda. Aggiungiamoci che il fatto che le abbiano intitolato un archivio storico denota un'importanza maggiore rispetto ad una figlia, moglie o madre qualunque. La voce mi sembra anche scritta bene e risponde alla curiosità di chi, venendo in contatto con l'archivio, può avere interesse a conoscere chi fosse tale signora.--GiaKa (msg) 22:09, 19 ott 2024 (CEST)

• Commento: [@ Argeste] richiedo fonti su quanto hai scritto qui e cioè su:
  1. Ha avuto una sua rilevanza nella modificazione dell'assetto societario del capitalismo italiano;
  2. È stato fra i simboli del Made in Italy;
  3. Notorietà distintiva nelle attività collaterali alla conduzione dell'azienda di famiglia.

[@ Vesparello] il tuo contributo deve essere costruttivo, con i se e con i ma ed anche con i a quanto ne so io, non andiamo da nessuna parte, se non iniziate ad inserire fonti autorevoli in voce rimaniamo sempre al punto di partenza. Ma tanto si è capito che in pdc come questa non si arriverà a concludere mai niente, perché utenti che commentano e sono per il mantenere ma non inseriscono fonti, mirano ai calci di rigore (votazione) come giocherebbe una squadra debole contro una più forte. E da questo punto di vista sarebbe un po da rivedere il criterio delle votazioni delle pdc. --Paskwiki (msg) 23:42, 19 ott 2024 (CEST)

• 1. (f.c.) Le tue domande 1, 2 e 3 trovano risposta nei miei punti 2, 4, 6 soprastanti. O davvero chiedi una fonte che attesti che la Vespa è incastonata nell'immaginario collettivo dell'Italia, in patria e all'estero? Suvvia... --Argeste ^soffia 11:51, 20 ott 2024 (CEST)

Votazione iniziata il 20 ottobre 2024

La votazione per la cancellazione termina domenica 27 ottobre 2024 alle 23:59

Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.

N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).

Mantenere

1. --Vesparello (🛵) 06:45, 20 ott 2024 (CEST)
2. --CoolJazz5 (msg) 08:58, 20 ott 2024 (CEST)
3. --Bieco blu (msg) 09:31, 20 ott 2024 (CEST)
4. --Gordongordon42 (msg) 10:17, 20 ott 2024 (CEST)
5. --Plasm (msg) 11:03, 20 ott 2024 (CEST)
6. --Argeste ^soffia 11:51, 20 ott 2024 (CEST)
7. --GiaKa (msg) 12:29, 20 ott 2024 (CEST)
8. --PandeF (msg) 19:10, 20 ott 2024 (CEST)
9. --Cadrega666 (msg) 19:41, 20 ott 2024 (CEST)
10. --Quarzo98 (msg) 21:40, 20 ott 2024 (CEST)
11. ----Mister Shadow (✉) 22:33, 20 ott 2024 (CEST)
12. --Bramfab (msg) 14:32, 21 ott 2024 (CEST)
13. --Amarvudol (msg) 10:21, 23 ott 2024 (CEST)
14. --Advange (msg) 10:35, 24 ott 2024 (CEST)
15. --AVEMVNDI ✉ 18:05, 24 ott 2024 (CEST)
16. --Ilario (msg) 08:34, 25 ott 2024 (CEST)

Cancellare

1. Moxmarco (scrivimi) 08:53, 20 ott 2024 (CEST)
2. Endryu7(scrivi) 08:56, 20 ott 2024 (CEST)
3. VRP.MICKE (msg) 12:10, 20 ott 2024 (CEST)
4. --Flazaza^{🎧Squawk IDENT} 16:28, 20 ott 2024 (CEST)
5. --Ethn23 (dimmi) 16:52, 20 ott 2024 (CEST)
6. --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 22:31, 20 ott 2024 (CEST)
7. --Janik (msg) 01:30, 21 ott 2024 (CEST)
8. --P_op O^p 00:23, 25 ott 2024 (CEST)
9. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 10:40, 27 ott 2024 (CET)

---

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San Pasquale (Santa Teresa Gallura, Tempio Pausania)

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Frazione senza alcuna particolarità che la renda rilevante di per sé.--Mauro Tozzi (msg) 15:33, 15 ott 2024 (CEST)

Sede di parrocchia e sembrerebbe con altre 3 chiese. --Bramfab (msg) 10:35, 17 ott 2024 (CEST)

mancano fonti sul paese e non mi sembra dirimente la mera presenza delle chiese, con fonte schede di database, e già elencate nelle voci sui comuni (poi scusate, ma se una chiesa è nella frazione di Porto Pozzo allora non è a San Pasquale...)--Bultro (m) 12:26, 18 ott 2024 (CEST)

Bhe non sono molte le frazioni che appartengono a due comuni distinti. Almeno questo lo ha di particolare --Postcrosser (msg) 02:16, 19 ott 2024 (CEST)

Discussione iniziata il 20 ottobre 2024

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di domenica 27 ottobre 2024. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di domenica 3 novembre 2024. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Mantenere, si tratta di una frazione esistente almeno da un secolo e mezzo, sul suo territorio ci sono una chiesa parrocchiale e una chiesa sussidiaria a dimostrazione della vivacità della comunità, è località toccata dal turismo ed ha la peculiarità non comune di appartenere a due comuni diversi. Ho tenuto conto nelle modifiche alla voce di tutte le giuste osservazioni di chi mi ha preceduto in questa procedura e che, ovviamente, ringrazio per le loro opinioni e per il loro parere sulla voce, qualunque essi siano. Buon lavoro e chiedo scusa per questa apertura di consensuale.-- Lungo il Leno 16:44, 20 ott 2024 (CEST)

• Mantenere, senza dubbio, a seguito degli aggiornamenti.--Pampuco (msg) 17:28, 27 ott 2024 (CET)
• Mantenere una frazione divisa tra due comuni è una cosa degna di nota --Postcrosser (msg) 17:52, 27 ott 2024 (CET)

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Oscar le Pin

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Voce del tutto priva di fonti, che sembrano introvabili. Come da discussione, è probabile che il personaggio in questione non sia mai esistito. L'autore della voce si è già espresso favorevolmente alla cancellazione, avendo agito in buona fede. --Emme17 (msg) 08:50, 19 ott 2024 (CEST)

Anche alla luce dell'aggiornamento per cui sembra che il personaggio sia effettivamente esistito, per me non ha tanto senso mantenere la voce, perché non ci sono abbastanza informazioni disponibili per renderla significativa. Più che altro non si trova nulla sulla sua opera, che è ciò che dovrebbe renderlo enciclopedico. --VRP.MICKE (msg) 12:12, 19 ott 2024 (CEST)

• [@ Emme17] aiutami a capire: il sito ufficiale del premio Nobel è fonte affidabile o no? Perché se è citato lì, credo che la voce abbia senso di esistere, anche se al momento risulta difficile da ampliare. Vedo tra l'altro che ci stai lavorando ancora, insieme a [@ Versouni]: vuoi cancellare la voce o vuoi una mano per migliorarla? --Cpaolo79 (msg) 12:35, 19 ott 2024 (CEST)
  • [@ Cpaolo79] Ho proposto la cancellazione della voce prima di aver trovato altre fonti. Allo stato attuale, penso che sia difficile ampliare la voce, appunto, tuttavia potrebbe rimanere. Il sito ufficiale del premio Nobel è certamente fonte affidabile, ma non fornisce alcuna informazione supplementare. Il sito in questione d'altro canto cita Giacomo Stampa come candidato, ma questi non è mai esistito; è stato proprio questo a farmi dubitare dell'esistenza di Oscar le Pin. --Emme17 (msg) 12:57, 19 ott 2024 (CEST)

Sono indeciso in merito alla cancellazione o meno della voce. --Emme17 (msg) 13:00, 19 ott 2024 (CEST)

Aprirò la consensuale appena ho un attimo, non so se avete visto questa - a me non funziona il link presente in voce. Ho intenzione di migliorarla quando riapre archive.org --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 21:15, 19 ott 2024 (CEST)

Intanto l'ho trovato su Gallica. Saluti --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 21:25, 19 ott 2024 (CEST)

Grazie, allora aspettiamo la consensuale. La pagina che linki su Gallica riguarda l'allevamento bovino, non penso sia correlata. Grazie per lo sforzo però! Magari troveremo anche altro. --Emme17 (msg) 08:32, 20 ott 2024 (CEST)

Discussione iniziata il 20 ottobre 2024

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di domenica 27 ottobre 2024. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di domenica 3 novembre 2024. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Autore enciclopedico per la candidatura al Nobel (fontata), certificata sia la sua esistenza dalle fonti presenti e aggiunte in voce, opere documentate dal VIAF. Vissuto a San Pietroburgo (magari quindi diverse fonti potrebbero essere rintracciabili in russo) e avendo un nome comune, di certo non è facile trovare le sue tracce, comunque ci sono e nemmeno pochissime. --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 13:16, 20 ott 2024 (CEST)
• Cancellare devo correggere [@ Fresh Blood] perchè non si tratta di candidatura, ma di nomina da parte di un segnalatore. La differenza è ben spiegata qui e qui.--Tre di tre (msg) 22:37, 20 ott 2024 (CEST)

  Nomination è candidatura.La fonte --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 11:49, 21 ott 2024 (CEST)

  Io la candidatura nel tuo link non la vedo: le candidature sono quattro o cinque mentre le segnalazioni, come riportato nei link che ho messo sopra, sono centinaia ogni anno. --Tre di tre (msg) 13:01, 21 ott 2024 (CEST)

  Mmm, leggendo qui (dove Le Pin è elencato) mi pare che nel 1901 non ci fosse ancora il processo di nomina e candidatura, ma in pratica fossero candidati tutti i nominati (che non erano ancora centinaia, ma 25)... E infatti è elencato sul sito ufficiale del premio Nobel, al contrario delle nomination attuali.--Friniate ✉ 17:01, 21 ott 2024 (CEST)

  Dici "mi pare" e questo, come sai meglio di me, non basta. Che io sappia, candidati sono sempre stati quattro o cinque (fino a prova contraria); se oggi i nominati sono centinaia, mentre nel 1901 sono stati "solo" venticinque, il concetto, per me, non cambia: non è un candidato selezionato dalla accademia di Svezia e, sempre per me, non è rilevante ed enciclopedico. --Tre di tre (msg) 17:14, 21 ott 2024 (CEST)

  @Tre di tre Da quel che vedo comunque le liste delle candidature ufficiali non vengono proprio pubblicate. Ci sono solo i vincitori e poi dopo 50 anni i nominee, tutte le altre selezioni interne sul sito non ci sono. ----Friniate ✉ 17:46, 21 ott 2024 (CEST)

  Quelle sono candidature a tutti gli effetti. Le proposte sono in realtà mooolte di più, la fondazione ne considera alcune e tra queste ne seleziona 4/5 ma in maniera del tutto informale. Cioè queste cinquine non vengono pubblicate ufficialmente come le shortlist degli Oscar, ma è più un metodo di scrematura interno usato dalla fondazione Nobel. Quindi la fondazione pubblica effettivamente dopo 50 anni le proposte che ha ritenuto conservare, e si può parlare benissimo di candidatura.

  Da quel che ho visto, la stragrande maggioranza delle nomine dell'archivio Nobel è di gente che sarebbe enciclopedica indipendentemente dalla candidatura. Riguardo al tizio in questione, si tratta di uno di quei casi di cui non si trova nulla, io non mi opporrei alla cancellazione, bisogna vedere che impatto abbiano avuto le sue opere, e questo a prescindere da Nobel o meno --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 17:54, 21 ott 2024 (CEST)

  Tutte queste informazioni sul fatto che sul sito ci sia una selezione delle nomine e non tutte da dove arriva? Perchè io continuo a leggere opinioni non supportate da fonti. Se i nominati sono enciclopedici di per sè, nessun problema, ma questo svizzero francese che lavorava in Russia, nominato da un francese che lavorava in Russia, cos'ha fatto per essere rilevante? La nomina ai Nobel fa parte dei criteri? Non mi risulta, quindi va applicato il buon senso e l'altro pilastro che prevede che dalla voce debba trasparire la rilevanza del biografato. Che i nominati nella storia del Nobel siano venticinque, cento, mille, duemila, un po' di differenza la fa e il Nobel lo assegna l'Accademia delle Scienze svedese, non un professore di San Pietroburgo che può aver avuto mille motivi per nominare chicchessia. --Tre di tre (msg) 22:44, 21 ott 2024 (CEST)

  Riguardo al tizio in questione, si tratta di uno di quei casi di cui non si trova nulla, io non mi opporrei alla cancellazione, bisogna vedere che impatto abbiano avuto le sue opere, e questo a prescindere da Nobel o meno. Stiamo dicendo la stessa cosa, non mi ripeterò ancora --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 09:31, 22 ott 2024 (CEST)

  Io mi riferivo al principio del tuo intervento e non penso che stiamo dicendo "la stessa cosa", visto che non ti sei schierato, ma non c'è bisogno di piccarsi, si discute ;) --Tre di tre (msg) 09:59, 22 ott 2024 (CEST)

• Mantenere anche se come giustamente sottolinea Tre di Tre si tratta solo di nomine da parte di studiosi ed esperti, mentre liste delle cinquine finali non esistono, direi che possiamo anche almanaccarli tutti. Il numero totale è contenuto, considerando che parliamo di un livello mondiale (787 tra 1901 e 1971) ed è molto probabile che se è stato candidato qualcosa di rilevante lo abbia fatto, anche se oggi online non si trova granché.--Friniate ✉ 17:56, 21 ott 2024 (CEST)
• Mantenere candidato o nominato cambia davvero poco... si parla di Premio Nobel, quindi anche i nominati sono da considerarsi enciclopedici... pur non conoscendo le motivazioni che hanno portato al considerare il biografato degno di tale premio, la sola presenza negli elenchi dovrebbe bastarci...--torsolo 18:15, 21 ott 2024 (CEST)

  I candidati sono cinque, i nominati ben più di cento (letto sul sito del premio). Vedi tu se cambia poco. --Tre di tre (msg) 22:46, 21 ott 2024 (CEST)

  Davanti ai numeri complessivi di wikipedia una goccia nel mare... mi basta guardare le voci dei calciatori per dire che probabilmente anche inserendoli tutti, cosa che trovo improbabile, non sarà che una miglioria... vedi tu se puoi convincerti che si possa avere un'idea diversa dalla tua e magari accettarla... se non è troppo disturbo, eh.. --torsolo 23:45, 21 ott 2024 (CEST)

  Figurati che io ridurrei il numero dei calciatori ad un terzo! Però, oltre al fatto che le similitudini sono deprecate, c'è una differenza enorme tra i due casi: i calciatori hanno dei criteri minimi e non si può cancellarli, questo qui non ha fatto alcunchè di neppure lontanamente compreso nei criteri. Nessuno discute la liceità della tua idea, ma non puoi scrivere che "candidato o nominato cambia davvero poco" perchè semplicemente non è vero e non è una idea o opinione. Posso fartelo notare o ti disturbo? --Tre di tre (msg) 09:08, 22 ott 2024 (CEST)

  cerco di spiegarti meglio, perché forse non sono stato chiaro... pensi che se invio all'Accademia una bella epistola con timbro in ceralacca scrivendo: "Buongiorno, mi chiamo Torsolo. Vorrei proporre lo stimato Tre di Tre per il Nobel per la Letturatura con motivazione <<Partecipa attivamente alle procedure ordinarie di cancellazione, facendo osservare - in ottimo italiano - con puntigliosità e con un tocco di sarcasmo, la necessità di mantenere un'alto profilo enciclopedico nelle biografie.>> dici che la candidatura sarà presa in considerazione? Per me è evidente che se è stata almeno accettata, il proponente era ritenuto credibile e ciò mi porta a concludere che il candidato dovrebbe essere enciclopedico (lo sarà solo se la comunità concorderà, chiaramente)... detto questo, ti ringrazio della rinfrescata e la lezione essenziale circa come motivare meglio nelle cancellazioni, ma a mia volta ti consiglio di non insistere col "pestare i piedi" a coloro con cui ti confronti... se questa voce verrà cancellata prenderò atto della decisione e la riterrò quella corretta, nonostante io sia di diverso avviso e con questo abbiamo detto tutto, giusto? --torsolo 10:40, 22 ott 2024 (CEST)

  Guarda che avevo capito già prima. Scrivi "Per me" e ribadisco che non ha valore rilevante. La risposta è si, vengono "accettate" e vagliate anche nomine spontanee (c'è scritto sul sito del premio), ovviamente se circostanziate, anche da professori delle medie o semplici cittadini, ci sono anche casi di petizioni. Ripeto che tra nomina e candidatura c'è un abisso. Dopodichè non è mia intenzione "pestare i piedi" a nessuno (non ho neppure capito come potrei pestarti i piedi, posso anche fare a meno di capirlo), ma questa è una discussione e si può discutere, sennò cosa stiamo qui a fare? Buon lavoro e buona giornata. --Tre di tre (msg) 12:08, 22 ott 2024 (CEST)

  no, ti sbagli... quello che dico ha valore rilevante in questa procedura... spetta a chi chiude la procedura e non a te, valutare tutti i contributi e stabiliere qual è quello che prevvarrà... hai espresso le tue perplessità in merito quindi altro da aggiungere non c'è, invece è il caso che lasciamo spazio ad altri contributi... buona prosecuzione a tutti... --torsolo 14:37, 22 ott 2024 (CEST) p.s. se mi fornisci la fonte che questo caso è stato sponsorizzato da professori delle medie o semplici cittadini, cambio volentieri idea, neh...

  Non mi sbaglio, grazie.

  L'assunto "Per me è evidente che se è stata almeno accettata" non ha rilevanza in quanto ipotesi. Meglio così? Ero sicuro avessi già capito.

  Riguardo le nomine, ad esempio ce n'è una proposta dal "popolo di Cecoslovacchia (dubito tutto) o dai giovani della Youth Aliyah Organisation o della United Towns Organisation; organizzazioni ce n'è tantissime. Vuoi persone normali? la Signora Hadden, società + privati, 17scolari polacchi e ce ne sono altri, ma non mi spulcio certo più di ventimila nomi per trovarli, abbi pazienza. I nominati dal 1901 al 1971 sono 20713: "cambia poco". Buon lavoro. --Tre di tre (msg) 17:56, 22 ott 2024 (CEST)

  @Tre di tre Però stai mettendo in mezzo anche le altre nomine, come quelle per il Nobel della pace, che è notoriamente sui generis rispetto agli altri, anche come procedure. Rimaniamo a quello della letteratura per favore, dove le nomine prima del 1949 potevano essere fatte solo da Accademie e da professori universitari di letteratura cfr e che rimasero per tutto il primo mezzo secolo di storia del Nobel sempre in un numero ridotto cfr Le 20.000 poi sono il numero di nomine, non di nominati. Il numero di nomine per il Nobel alla letteratura leggo dal tuo link che furono più di 4000, mentre il numero di nominati furono 787. C'è una bella differenza. ----Friniate ✉ 18:10, 22 ott 2024 (CEST)

  Il tuo intervento è già più preciso, senza approssimazioni fallaci, posso pure condividerlo (quasi) in toto e posso pure tornare al ragionamento originario (vedere mio "cancellare"). Nominati=787, Candidati=non si sa, ma certamente molto meno della metà. Come già segnalato in apertura della procedura, questo Nobel è quello che vede protagonista Giacomo Stampa e quindi, se c'è stato uno che non ha preso sul serio la cosa, possono essercene stati anche altri, novelli Caligola. Per questo, nominato e candidato NON sono la stessa cosa e la nomina non è sufficiente per l'enciclopedicità, nè nel 1901 nè mai. La voce fa trasparire la rilevanza di Le Pin? No. No fonti, no party, questo è il mio pensiero, accettato tutto quello che tu hai scritto ora, rimane saldo. --Tre di tre (msg) 18:57, 22 ott 2024 (CEST)

• Mantenere come da apertura, penso inoltre che sia fallace guardare a un secolo fa con gli occhiali del 2024. --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 20:58, 23 ott 2024 (CEST)
• Mantenere per le motivazioni d'apertura--Maxpoto (msg) 14:10, 26 ott 2024 (CEST)
• Mantenere sebbene si trovi poco, si tratta di un nominato al Premio Nobel. --Emme17 (msg) 11:08, 27 ott 2024 (CET)
• Mantenere per quanto le informazioni che siamo riusciti a recuperare siano scarse, il fatto che sia stato nominato al Nobel significa che è ancora ricordato oggi, a più di 100 anni dalla morte, e che sarà ancora ricordato in futuro --Jaqen [...] 11:19, 27 ott 2024 (CET)

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--Parma1983 00:01, 28 ott 2024 (CET)

Gaetano Piccolella

È stata chiesta la cancellazione della pagina.

La pagina è stata cancellata

La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 27 ottobre 2024.

Biografia su soggetto a mio avviso non enciclopedico. La voce è già stata cancellata più volte, ma mai in seguito a procedura. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 10:41, 20 ott 2024 (CEST)

Il personaggio in questione, essendo un appartenente alla Polizia di Stato, offre un'infinità di spunti su cui scrivere. Ho deciso di cominciare con le informazioni essenziali, in modo che altri, in futuro, possano arricchire la biografia. Come ho già accennato in precedenti discussioni, la biografia di Gaetano Piccolella riveste un ruolo significativo nella storia della Polizia di Stato in Italia. In particolare, è stato il primo prefetto proveniente dai ruoli della Polizia di Stato e ha ricoperto anche la carica di vice capo vicario. Questo lo rende una figura di rilievo nel contesto istituzionale italiano.

Questi dati, oltre al loro valore storico, sono fondamentali per comprendere meglio l'evoluzione delle carriere all'interno delle istituzioni italiane. Sono aperto a eventuali correzioni o suggerimenti, ma ritengo essenziale preservare questa voce biografica, poiché contribuisce in modo importante alla comprensione della storia contemporanea del nostro Paese. Non vorrei che una figura di tale rilevanza, ancora vivente peraltro, venisse esclusa dal racconto della storia attuale.

Pertanto, vi chiedo di aiutarmi a sistemare e perfezionare questa biografia, affinché possa essere visibile e accessibile a tutti, sia nella nostra epoca che per le generazioni future. È fondamentale garantire che la figura di Gaetano Piccolella, con il suo contributo alla storia della Polizia di Stato e delle istituzioni italiane, non venga dimenticata. Il suo percorso rappresenta un tassello importante nella comprensione dell'evoluzione delle carriere all'interno delle istituzioni del nostro Paese. Mantenere questa voce significa preservare un pezzo di storia contemporanea. --Giuseppe.iannace (msg) 12:44, 21 ott 2024 (CEST)

è sicuramente il profilo di un degno servitore dello Stato, ma le cariche che ha ricoperto sono tutte a livello territoriale: a WP:BIOGRAFIE non ci siamo. L'unico aspetto su cui si potrebbe ragionare è "il primo prefetto proveniente dai ruoli della Polizia di Stato", ma la voce peraltro è completamente autoreferenziale (praticamente zero fonti terze) e questo non aiuta a farsi un'idea esaustiva. --Vale93b ^{Fatti sentire!} 19:12, 21 ott 2024 (CEST)

Capisco le osservazioni, Vale93b, e apprezzo il confronto. Tuttavia, credo che la creazione della pagina dedicata a Gaetano Piccolella sia importante proprio per consentire alla comunità di Wikipedia di ampliarla e approfondirla nel tempo. Piccolella è stato vice capo vicario della Polizia di Stato e il primo prefetto proveniente dai ruoli della Polizia, un fatto significativo a livello istituzionale. Questo rappresenta un contributo storico, non solo operativo, e ritengo che sia rilevante per comprendere l’evoluzione della struttura amministrativa italiana.

So che sono necessarie fonti terze per garantire la completezza, e sono impegnato a cercarle per arricchire la voce e rispettare le linee guida di Wikipedia. Pertanto, vi chiedo gentilmente intanto di far passare quanto scritto, poiché è un punto di partenza da cui altri potranno poi aggiungere dettagli e creare una narrazione completa della storia contemporanea. Già nella mia scrittura ci sono informazioni rilevanti che potrebbero non essere molto conosciute.

Grazie ancora per l’attenzione e per la collaborazione! --Giuseppe.iannace (msg) 10:55, 26 ott 2024 (CEST)

La voce va valutata allo stato attuale, per cui, se sei convinto della rilevanza dell'argomento, ti consiglio di copiarla in una tua sandbox personale. Potrai lavorarci in tutta calma e riproporla alla comunità quando sarà pronta. --VRP.MICKE (msg) 11:17, 26 ott 2024 (CEST)

---

La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:01, 28 ott 2024 (CET)

Federico De Rosa

È stata chiesta la cancellazione della pagina.

La pagina è stata cancellata

La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 27 ottobre 2024.

Come da avviso E apposto in cima, pur essendo una figura encomiabile (sia ben chiaro che questa cancellazione NON è una valutazione di merito - è scritto pure in cima alla pagina, ma mettiamo le mani avanti), la circolazione delle sue opere risulta non a livello enciclopedico per WP:SCRITTORI. La presenza mediatica, parimenti, non sembra configurare il rilievo ampio, chiaro, duraturo e autoevidente (non in quest'ordine) che invera l'enciclopedicità. Ci arriverà probabilmente in futuro, ma per ora siamo ancora indietro. --Vagliensteino (msg) 13:36, 20 ott 2024 (CEST)

Buongiorno. Premetto che rispondo con la massima serenità ed amorevolezza verso tutti. Se ritenete che le regole di Wikipedia pretendano la cancellazione della pagina di Federico De Rosa, cancellate pure senza problemi. Sono 10 anni che Federico De Rosa porta speranza alle famiglie che entrano nella condizione di avere un figlio autistico, condizione spesso ferocemente disperante, Lo ha fatto per 10 anni senza Wikipedia e continuerà a farlo senza Wikipedia. Non ho creato io la pagina, l'ho trovata già creata e siccome Federico De Rosa è mio figlio ed io opero come suo assistente, ho lavorato molto sulla pagina per correggere informazioni imprecise e per fare in modo che ogni affermazione fosse provata da un link esterno riscontrabile. I libri di Federico De Rosa, dal 2014, hanno venduto più di 14.000 copie in Italia e costituiscono quindi alcuni dei libri più conosciuti nel mondo dell'autismo (per provarlo dovrei inviarvi di rendiconti dell'editore dal 2014 ad oggi). Sul suo sito https://derosafederico.it/i-miei-viaggi/ potrete riscontrare in quante occasioni è stato invitato in varie parti di Italia, da amministrazioni pubbliche, scuole, associazioni, per discutere dei suoi libri e del suo manifesto Diversamente Felici https://derosafederico.it/diversamente-felici/. Oramai in Italia tra i nuovi nati i casi di autismo superano l'1% (https://angsa.it/autismo/numeri/) e qualche genitore disperato potrebbe trovare nella pagina di Federico De Rosa una occasione di speranza. La mia personalissima opinione è che chi cancella questa pagina si assume una responsabilità morale verso uno dei drammi più diffusi, più intensi e più nascosti del nostro paese. A voi la scelta. --ORESTEDEROSA (msg) 14:41, 20 ott 2024 (CEST)

Ciao Oreste, qui nessuno si assume responsabilità morali. Credo che tutti apprezziamo il lavoro che tu e tuo figlio portate avanti, tuttavia, come detto sopra, essere inclusi su Wikipedia non è questione di merito, ma di enciclopedicità. Tra l'altro, come hai rilevato tu, il vostro lavoro lo fate benissimo anche senza Wikipedia. Detto ciò, per aiutarci a valutare se la pagina possa essere mantenuta, dovresti portarci delle fonti terze (quindi non il sito di Federico De Rosa) e attendibili che dimostrino la rilevanza di Federico De Rosa come scrittore, secondo le linee guida espresse in WP:SCRITTORI. --VRP.MICKE (msg) 15:50, 20 ott 2024 (CEST)

Allarghiamo lo sguardo: su Enciclopedia Treccani o Dizionario Biografico Treccani esiste la voce su Federico De Rosa? E se non esiste, vogliamo forse affermare che Treccani è rea di poca responsabilità morale, o più semplicemente prendere atto che esiste una normale dinamica di tutte le enciclopedie, Wikipedia compresa, che hanno comunque delle soglie di rilevanza che fanno da discriminante (a differenza dei social e degli hosting web gratuiti, che sono strumenti più che bastevoli - peraltro - per "diffondere un messaggio di speranza")? A tal proposito giova sottolineare che questo non è un WP:SERVIZIO PUBBLICO e non basa i suoi contenuti sulla "pubblica utilità". Non è questione di cattiveria, è proprio che questo sito serve ad altro. --Vagliensteino (msg) 08:42, 21 ott 2024 (CEST)

Diciamo che la voce sfiora l'enciclopedicitá automatica (il primo libro é tradotto in due lingue, ne servirebbero tre), ma non ho trovato recensioni autorevoli sui suoi libri e anche la diffusione anche a livello OPAC del libro non sembra sia sufficiente [1] a giustificarne una voce. Suggerisco al sig. De Rosa di salvare in locale sul suo PC la voce per non perdere il lavoro fatto, ed eventualmente provare a reinserirla in futuro quando rispetterá i criteri minimi per scrittori. --Paul Gascoigne (msg) 10:57, 23 ott 2024 (CEST)

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--Parma1983 00:01, 28 ott 2024 (CET)

Girolamo Barletta

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Autore e politico dalla rilevanza esclusivamente locale. Come politico è stato solo consigliere comunale, le opere scritte sono con editori minori o tipografie locali e diffuse (poco) quasi unicamente in Sicilia. Anche le fonti sono localissime.--Kirk Dimmi! 17:11, 20 ott 2024 (CEST)

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Nicolò Rocca

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Voce di pilota automobilistico. Dalle fonti (per lo più interviste al biografato o cronache di gara) non si evince la rilevanza enciclopedica in quanto pilota. Nessuna vittoria riportata in nessuna delle competizioni e dalla voce sembra che la carriera si sia interrotta nel 2022.--Endryu7(scrivi) 17:28, 20 ott 2024 (CEST)

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Stevie Case

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Videogiocatrice che pare aver fondato una piccola società di produzione videogiochi. Tutto senza fonti a supporto del pur poco che c'è in voce.--Tre di tre (msg) 21:26, 20 ott 2024 (CEST)

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Crifiu

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Gruppo con album tutti autoprodotti (forse meno uno, ma forse) e senza elementi di rilevanza, recensioni autorevoli, tour, riconoscimenti.--Tre di tre (msg) 23:58, 20 ott 2024 (CEST)

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