Overleg gebruiker:Ingonaton

Welkom, beste gebruiker - inspreken na de piep graag. Leo de Beo / Ingonaton (overleg) 27 feb 2023 22:45 (CET)

Hallo Ingonaton, welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.171.964 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels.
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik.
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen.
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt.
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel.
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen.
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen.
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia.
• Conflictafhandeling
  Kom je er niet uit en dreigt een discussie uit de hand te lopen? Kijk wat je kunt doen om conflicten te voorkomen en waar je terechtkunt als het wel misgaat.
• Contactmogelijkheden
  Zoek je contact? Je kunt bijvoorbeeld een bericht achterlaten op de overlegpagina van een andere gebruiker, helpdesk, kroeg of chatten op de Discordserver. Ook zijn er genoeg gebruikers die openstaan voor hulp of privécontact via e-mail of een Discordgesprek.

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een klik op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Je vindt die knop onder Invoegen → Meer. Versturen doe je met de knop Wijzigingen publiceren. Dit is alleen van toepassing bij gebruik van de brontekstbewerker. Bij gebruik van de reageerknop of Nieuw onderwerp wordt je handtekening automatisch ingevoegd.

Mondo (overleg) 27 feb 2023 15:03 (CET)

Zie hoofdartikel

Ha @Ingonaton, naar mijn mening zit er een verschil tussen linken en {{zie hoofdartikel}}. In het geval van de doopnaam gaat het eigenlijk om een alinea die een samenvatting is van de uitgebreidere omschrijving op de andere pagina. Dat geldt overigens ook voor die andere namen. Dat zou ik graag expliciet willen maken, in plaats van slechts linken. Dat is ook vrij gebruikelijk volgens mij. Dajasj (overleg) 16 mrt 2023 21:14 (CET)

Dag Dajasj, Er zit inderdaad een verschil tussen beide, dat ben ik geheel met je eens. Omdat de betreffende alinea zowel over de voornaam áls GG's positie t.o.v. zijn doopnaam handelt is een zie hoofdartikel in het opzicht dat jij schetst niet op zijn plaats: het gelinkte artikel gaat niet over GG en de lezer is dus beter geholpen met een normale link. Zo dicht bij elkaar twee maal linken, terwijl een normale link geen problemen geeft vind ik esthetisch ook niet een echte aanrader. Verder gaf ik al wat gronden in mijn bws. Fijne avond, Ingonaton (overleg) 16 mrt 2023 22:09 (CET)

Dag! De titel van de sectie suggereert dat het gaat om de oorsprong, niet per se om GG zelf, ondanks die twee zinnen. Vandaar dus dat zie hoofdartikel mijn inziens op z'n plaats is. Ook mee eens dat dubbel linken niet per se gewenst is, volgens mij had ik dat verderop ook niet. Maar nu dan zo. Dajasj (overleg) 16 mrt 2023 22:24 (CET)

Hmm, nu heb je ze allemaal teruggezet. Mooi is anders (geheel mijn POV), want al die zie-hoofdartikels breken het telkens op - maar ach, dit begint te lijken op de kleur van het schuurtje - tsop es de kuelle nie wert. Ik laat het verder. Groeten weer, Ingonaton (overleg) 16 mrt 2023 22:32 (CET)

Controle anonieme wijzigingen

Hoi Ingonaton,

Ik zag net deze wijziging van jouw hand; fijn dat je meehelpt om anonieme wijzigingen te corrigeren!

Nog wel een tip: je kunt - wanneer je een anonieme wijziging terugdraait - de wijziging als gecontroleerd markeren. Dan is ie ook meteen van de lijst van nog te controleren anonieme wijzigingen af.

Groetjes, Sietske | _Reageren? 26 apr 2023 07:59 (CEST)

Hallo Sietske, dat is ook mijn gewoonte normaalgesproken. In dit geval was ik het glad vergeten - goed dat je mij er op wijst. Zal er nog meer een gewoonte van maken. Ingonaton (overleg) 26 apr 2023 10:16 (CEST) (voorheen Leo de Beo)

Herkenbaar, ik vergeet het zelf ook wel eens… ik twijfel wel eens bij het geven van dit soort tips, of de ontvanger de tip wel nodig heeft, maar liever een keer te veel gezegd dan een keer te weinig. Fijn dat je ‘t zo oppakt! Sietske | _Reageren? 4 mei 2023 22:29 (CEST)

Spellingsregels

Hoi Ignaton, hoezo heeft Oekraïene er niks mee te maken? Haar familie komt oorspronkelijk uit Oekraïene en haar achternaam komt dus ook uit dat land, dus houden we de uitspraakregels van dat land aan. Dat ze in Tsjechië geboren en getogen is maakt nog niet dat de uitspraak wezenlijk anders is. We zeggen ook “Poetin” en niet “Puutin” of “Puttin” (in het Nederlands is de u meestal lang of plat) en “Kèrolain” van der Plas in plaats van “Kaarooliene” van der Plas omdat haar moeder Iers is. Met vriendelijke groet, Mondo (overleg) 3 mei 2023 20:37 (CEST)

Ha, dag Mondo, Het gaat om spellen hier, en de á is een lange a in het Tsjechisch. Bij lange klanken schrijven wij dan weer een apostrof voor de letter s in ons kikkerlandse deltataaltje. Het is ook niet in het cyrillisch, hè. Haar naam spreek je ook met een aa uit, niet met een a, ga maar na als je wilt. Dus het klopt het niet wat je wilt, maar goed. De wereld vergaat verder nog niet. 😉 Hartelijke groet, Ingonaton (overleg) 3 mei 2023 20:52 (CEST) (voorheen Leo de Beo)

Ik kan Tsjechisch, dus de uitspraak aldaar hoef je mij niet uit te leggen. Haar achternaam is Oekraïens en spreek je officieel met een platte a uit (ik ken haar ook, dus ik weet dat het officieel zo moet). De afkomst van een naam is heel belangrijk voor de uitspraak, zie de eerder door mij genoemde voorbeelden. Maar goed, dan wil ik dat je consequent bent en overal waar nodig uitspraken gaat aanpassen, als de afkomst van een naam er blijkbaar niet toe doet. Mondo (overleg) 3 mei 2023 20:57 (CEST)

Het Nederlands heeft ook (voor)namen uit het Engels, Frans en Italiaans overgenomen, maar de oorspronkelijke uitspraak in die taal kan verlaten zijn, of soms toch hetzelfde gebleven zijn. Het is in ieder geval geen goed idee om van de uitspraak in de eerste taal uit te gaan, want dat is geen garantie voor succes als je wilt weten wat er van geworden is. Mijn voornaam komt uit het Grieks, en kent daar een nogal andere beklemtoning bijvoorbeeld. Je laatste opmerking begrijp ik niet; consequent is taal trouwens zowel in uitspraak als in spelling maar al te vaak niet. Ik zou niets willen veranderen. Ingonaton (overleg) 3 mei 2023 21:16 (CEST)

Maar in dit geval is de uitspraak dus wel degelijk officieel met een platte a. Het gaat er niet om waar ik van uit ga, het gaat er om dat het officieel zo moet. Jij gaat er vanuit dat het anders is, dus jouw redenering klopt ook niet, want dat is ook slechts “uit gaan van”. Nogmaals: haar naam is Oekraïens en ik ken haar, dus ik weet dondersgoed hoe je haar naam officieel hoort uit te spreken. Je kunt dus wel blijven terugvallen op het Tsjechisch, maar dat heeft er niks mee te maken, want dat is niet hoe je haar naam officieel uitspreekt. Het is ook niet dat haar familie daar al generaties lang woont, waardoor er überhaupt sprake zou kunnen zijn van uitspraakverandering (sterker nog: het grootste deel van haar familie woont zelfs nog in Oekraïene en ze bezit ook over beide nationaliteiten). Mondo (overleg) 3 mei 2023 21:23 (CEST)

Er is geen instituut dat een officiële uitspraak vastlegt, dat kan ik niet echt plaatsen bij elkaar officieel en uitspraak. Je schuift me wat zaken in de schoenen, die toch al krap zitten, maar goed toch vriendelijk hoor, die er niet in horen. Dat er van uitgaan sloeg erop dat een naam in een nieuw land, met een nieuwe taal niet hetzelfde hoeft te blijven. En dat dat meerdere generaties zou duren is niet het geval: mijn oom emigreerde naar Canada en zijn voor- en achternaam werden redelijk plots toch anders. Hij ging het zelf ook maar uitspreken op de wijze van zijn nieuwe landgenoten - tsja, wat heb je ook een harde g als men die eigenlijk niet goed kan. Volgens de spellingsregels zou ik een apostrof plaatsen, want de á is een lange klank en wat ik zo op internet hoor hoe haar naam uitgesproken wordt, is die eerste letter uit het alfabet ook meer lang dan kort. Maar nogmaals, als jij erg hecht aan geen apostrof - t lijkt me allemaal niet onoverkomelijk. Aardig om een nieuwe band te leren kennen. Ingonaton (overleg) 3 mei 2023 22:48 (CEST)

"hoe komen die soennitische enclaves daar?"

Nou, dat is niet niet op die manier zo te stellen. Ik heb de oorspronkelijke tekst van Gebruiker:Grizlyy die dit artikel vorig jaar maakte aan moeten passen omdat wat er gesteld werd helemaal niet zo uit het bijgesloten rapport bleek. Feitelijk zijn er in de gemeente Gardabani meer soennieten dan sjiiten. Wel kunnen er een paar clusters worden geoormerkt, bijvoorbeeld, waar sprake is van gemengde gemeenschappen maar ook van een aantal meer mono-religieuze, zoals het onderhavige dorp. Eigenslijk is er ook niks anders over het dorp te vermelden en is het verder weinig specifiek interessant waarom juist dit dorp een lemma kreeg. Maar goed, de ervaring met TBP's is dat je dan maar beter een dag lang met een stofkam over internet kan gaan... want blijkbaar zijn dorpen heeeeel bijzonder en super belangrijk. Labrang (overleg) 6 mei 2023 00:30 (CEST)

Dank voor het antwoord! Zeker over de streek valt veel te vertellen. Ik las nog wat over Bortsjalo/i en de Kaukasus verbaast je telkens weer. Wat ik mij afvroeg was of het soennisme daar via een kalifaat, of vanwege de Ottomanen was gekomen - Azerbeidzjan is trouwens, dat wist ik niet (meer) ook behoorlijk gemengd soennitisch/sjiitisch. Mvg, Ingonaton (overleg) 6 mei 2023 02:39 (CEST)

Zoals wel vaker - een combinatie van factoren. Ik ben niet zo ingelezen op de precieze vestiging van moslims langs de scheidslijnen van sjiisme en soennisme. Vanaf de 15/16e eeuw tot in de 18e eeuw was west-Georgie onder Ottomaanse invloed, en het oosten onder Perzisch Safawidische. Langs de Koera (Mtkvari) lagen natuurlijk de belangrijkste routes naar Perzie. Tegelijkertijd was dat de periode van de conversie naar sjiisme in Perzie, en stond het Perzische gezag in Georgie regelmatig (en meer dan het Ottomaanse) onder druk, zeker in de 18e eeuw toen Kartlie-kachetie zich vrijvocht van de Safawieden. Ik vermoed dat de verklaring hier ergens ligt - dat de conversie de Georgische gebieden niet of deels heeft bereikt. Daar komt bij dat de Noord-Kaukasische volkeren die vooral oost-Georgie binnenvielen ook soennitisch zijn. Maar wat ik schreef, ik ben niet zo ingelezen in deze materie om er nu een waterdichte verklaring voor te hebben. Labrang (overleg) 6 mei 2023 19:39 (CEST)

Harry/Henri

Hi @Ingonaton ge hebt de naam van mijn opa terugveranderd naar Harry Kervers, dat klopt niet zijn naam is HENRI en wij hebben zelfs zijn spelerskaart van de Rotterdamse Voetbalband Vereeniging Feijenoord met stempel Feyenoord erop als bewijs dat zijn naam toch echt Henri Kervers is. Orandataido (overleg) 16 mei 2023 13:23 (CEST)

Vanwege deze twee bronnen draaide ik je bewerking terug: [1] [2]. Een spelerskaart is, tenzij deze in een openbare bron voor iedereen te raadplegen is, geen voor Wikipedia geschikte bron. Het artikel heeft voor de verifieerbaarheid zeker nog bronnenmateriaal nodig. Mocht daaruit blijken dat Henri de beste optie is, dan kan er alsnog een wijziging plaatsvinden. Beide namen vermelden is natuurlijk mogelijk ook een optie. Ingonaton (overleg) 16 mei 2023 14:56 (CEST)

Dat lijkt mij dan voor nu de beste optie. Ik heb zijn spelerskaart in wikimedia gezet. Hij werd wel door anderen met Harry aangesproken maar zijn echte naam is Henri. Orandataido (overleg) 16 mei 2023 16:25 (CEST)

Pieter Jan Gezelle

Beste Ingonaton, Ik stel vast dat u het artikel tot een minimum hebt gereduceerd. Dit is in huidig stadium niet wenselijk. Het artikel staat ter discussie en het moet nog blijken wat hiervan het resultaat zal zijn. Ik ben bereid om er verder over te discussiëren, indien het artikel behouden blijft. met beste groeten, Andries Van den Abeele (overleg) 13 jun 2023 15:45 (CEST)

Nee, nu is de tijd van snoeien en wel vanwege deze twee aspecten: ten eerste mag, nee moet zelfs soms, een artikel dat op TBP staat onder handen genomen, anders kunnen de nE-delen, de OO, de wezelzinnen, de reclame e.d. er niet uitgehaald worden. Het zou behoud in de weg staan. Meer specifiek: in dit geval stonden er conclusies, vaagheden en een overdaad aan citaten in. Dat eruit is vooruitgang. Mijn verwijderingen zijn dan ook gericht op het *niet* weggegooid gaan worden, dat zou niet hoeven. Vriendelijke groet, Ingonaton (overleg) 13 jun 2023 16:21 (CEST)

Ik ben het oneens met gebruikers die zelf beslissen waar een artikel op Wikipedia moet aan beantwoorden en wat "encyclopedisch" is. Ze komen daarmee dan in conflict met andere gebruikers die ook zo'n eigen maar tegenstrijdige beslissingen aanhouden. Na meer dan 6500 artikels te hebben op Wikipedia geplaatst en aan bijna even zoveel medewerking tot verbetering en aanvulling te hebben verleend, weet ik ondertussen ongeveer waar een artikel moet aan beantwoorden. De stichters en eerste gebruikers van Wikipedia hebben regels opgesteld waar een artikel moet aan beantwoorden. Daar beantwoordt het artikel over Pieter Jan Gezelle perfect aan. Het kan natuurlijk best dat anderen dit anders zouden schrijven, maar ze hebben dat niet gedaan. Men kan ze alleen maar aansporen om zelf artikels te schrijven en te hopen dat ze hierbij met niet teveel tegenwind hoeven af te rekenen. Sans rancune. Andries Van den Abeele (overleg) 16 jun 2023 14:47 (CEST)

Ach ja, dit pleidooi tegen elke kritiek is niet echt realistisch. Niet vanwege de aard van Wikipedia en niet omdat er nog wel wat aanpassingen mochten en mogen gebeuren. Er staan immers te veel losse citaten in het artikel, het bevat enige conclusies vanuit het oogpunt van de Wikipediaanse auteur en sommige tekstdelen zijn vaag. Maar goed, als er geen kritiek geleverd mag worden dan houdt het op. Het kan mij verder ook niet veel schelen. En van jezelf zeggen dat je echt wel weet hoe het hoort en dus perfecte artikels schrijft, tsja. Ingonaton (overleg) 19 jun 2023 11:27 (CEST)

Navigatie Hermans

Hoi Igonaton, dank voor het rechttrekken van het navigatiesjabloon. Handige Harrie had ten onrechte titels cursief gezet, maar hij had wel terecht de puntjes tussen de titels hoger gezet. Nu ziet het sjabloon er weer ordentelijk uit, maar is zijn verbetering weggevallen. Weet jij hoe ik die puntjes hoger kan zetten zonder dat het sjabloon weer verschuift? Groet, MackyBeth (overleg) 29 jun 2023 21:41 (CEST)

Dag MackyBeth, Die kun je dan nog terugzetten door eerst een hoge punt te kopiëren, en die op de plekken van de lage punten, die verkeerd staan, te plakken. Dit heb ik al gedaan zojuist, het was even wat geklungel met muis en toetsenbord. Volgens mij staat alles zo goed :-). Vr.g., Ingonaton (overleg) 29 jun 2023 22:25 (CEST)

Eem: dank

Hallo Ingonaton,

Ik wou je nog bedanken voor je bijdrage aan de discussie in Wikipedia:De Nulmeridiaan#De enige rivier en deze ingreep in het artikel Eem. Daar heb ik ook toegelicht waarom ik niet actief betrokken was bij de discussie. Gelukkig is dit een gemeenschapsproject!  →bertux 15 jul 2023 11:08 (CEST)

Jij bedankt voor het aanslingeren van deze aardige kwestie en hopelijk gaat het met je wel en wee weer de betere kant uit. In ieder geval: beterschap / een profijtelijk herstel gewenst. Hartelijke groet, Ingonaton (overleg) 15 jul 2023 11:59 (CEST)

Melding over artikelen van Torval, PeterKeijsers of Paolingstein

Beste Ingonaton,

Uit onderzoek is gebleken dat vele pagina's die door een gebruiker onder de naam Torval, PeterKeijsers of Paolingstein zijn aangemaakt, niet voldoen aan de normen die op de Nederlandse Wikipedia gelden met betrekking tot verifieerbaarheid. Tijdens een recente stemming is besloten dat deze artikelen uit de hoofdnaamruimte zullen verdwijnen, tenzij iemand duidelijk aangeeft, voor 23 november 2023, dat het betreffende artikel gecontroleerd is, dat wil zeggen dat de feiten gecontroleerd zijn in onafhankelijke bronnen en dat alle opgegeven bronnen zorgvuldig aangeven wat deze worden toegedicht. Omdat jij meerdere van deze artikelen in het verleden bewerkt hebt, willen we jou met dit bericht wijzen op de volgende artikelen op deze lijst:

• Burgemeester van Rijnsingel - (2 bewerkingen)
• Koninginnetunnel - (1)
• Tunnel onder het Koninginneplein - (3)

Als je vindt dat een artikel daadwerkelijk voldoet aan alle eisen, dan kan je dit aangeven op de nalooplijst. Gelieve dan ook het sjabloon bovenaan de artikelpagina te verwijderen.

Alvast bedankt, mede namens Bertux,

RonnieV (overleg) 22 okt 2023 15:56 (CEST)