Wikisłownik:Bar/Dyskusje techniczne

Bar

Stolik techniczny

Przy stoliku technicznym dyskutujemy nad kwestiami technicznymi związanymi z MediaWiki, botami, skryptami i szablonami. Miłych i owocnych dyskusji!

Nowy wątek • Obserwuj stolik • Archiwum

Linki w polach

Dlaczego w strukturze hasła akurat słowa kolokacje i odmiana są linkami wewnętrznymi (odsyłającym do zasad projektu)? Skąd takie wyróżnienie tych pól? (Zadałem to pytanie kiedyś na stronach dyskusji szablonów {{kolokacje}} i {{odmiana}}, ale chyba przeszło niezauważone). Czy moglibyśmy usunąć te linki - lub wszystkie pola linkować do stron zasad (ewentualnie w przypadku np. holonimów linkować do haseł wyjaśniających te terminy, bo jakieś 90% czytelników nie wie co to znaczy ;). Nostrix (dyskusja) 12:08, 3 kwi 2019 (CEST)

Pewnie jest tak dlatego, że kolokacje były od początku projektu, natomiast hiperonimy, hiponimy, holonimy i meronimy zostały wprowadzone do szablonu hasła chyba w roku 2013. I wówczas nikomu nie przyszło do głowy tworzyć jakieś linki. Podoba mi się pomysł, żeby pozostałe pola także linkować do zasad. Może też warto byłoby zmienić nazwę „kolokacje” - termin mocno specjalistyczny - na „połączenia” lub „najczęstsze połączenia”. Tak jest np. w WSJP. Pozdrawiam. Sankoff64 (dyskusja) 12:56, 3 kwi 2019 (CEST)

Zmiana nazewnictwa jednego z pól to bardzo duża rzecz ;). Oczywiście można ją dokonać w samym szablonie, ale potem szablon ten wyświetla w każdym haśle inną nazwę, niż jest już w kodzie i nowicjusze mogą czuć się skonfundowani. A botowanie tylu stron... Osobiście nie widzę powodu. Natomiast utworzenie kolejnych linków lub usunięcie tych dwóch nie wiąże się z żadnym masowym działaniem, wystarczy dodać/usunąć odpowiedni parametr w kodzie. Nostrix (dyskusja) 13:10, 3 kwi 2019 (CEST)

Oprócz samego linku można również wyświetlić dymek wyjaśniający przeznaczenie danego pola, najechawszy kursorem na jego tytuł (WS:Bar/Dyskusje ogólne#Hiperonimy i hiponimy oraz femininum. (permalink)). Zauważam, że obecne linki prowadzą do odpowiedniej sekcji na WS:ZTH, strony przeznaczonej dla edytorów (nie dla czytelników). Pozdrawiam, Peter Bowman (dyskusja) 17:37, 5 kwi 2019 (CEST)

Ja bym to widział tak:

wymowa:
znaczenia:
odmiana:
przykłady:
w składnia:
kolokacje:
synonimy:
antonimy:
hiperonimy:
hiponimy:
holonimy:
meronimy:
pokrewne:
związki frazeologiczne:
etymologia:
uwagi:
tłumaczenia:
źródła:
Dymki są świetnym pomysłem, chociaż chyba będą działać tylko w desktopowej przeglądarce. Nostrix (dyskusja) 11:34, 9 kwi 2019 (CEST)

co wyjaśnia link do wymowa czy odmiana chyba nic, linki powinny zostać usunięte w zamian za to może być jedna strona gdzie będą wszystkie słowa wyjaśnione i do tej jednej strony można zalinkować.

To jest dobry pomysł - albo linkujemy wszystko, albo nic ;). Stronę mogę założyć, ale to będzie dalej metastrona Wikisłownika, czyli najpierw czytelnik kliknie w powiedzmy holonimy, następnie przejdzie na metastronę, z której z powrotem przejdzie do hasła w przestrzeni głównej? Nostrix (dyskusja) 17:51, 9 kwi 2019 (CEST)

Wygląd szablonu audio

W tej chwili szablon {{audio}} ma w sobie słowo "wymowa'. Jest ono nadmiarowe, bo i tak jest używany wyłącznie w polu 'wymowa'. W przypadku, gdy nagrań jest sporo, nie wygląda to dobrze:

wymowa

IPA: [ɑ̃] ​

​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​

Wydaje mi się, że można to słowo wyrzucić, jako nadmiarowe. Wyglądałoby to podobnie do szablonu {{audio-A}} tylko również z linkiem do pomocy, jakoś tak:

wymowa

IPA: [ɑ̃] ​

​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​

Wydaje mi się to nieco lepsze wizualnie. Nawet gdyby w haśle była tylko jedna wymowa, nadal nie wygląda to chyba źle:

wymowa

​

Czy macie coś przeciwko temu, żeby zmienić szablon {{audio}} w ten sposób?

Ewentualnie jakieś inne koncepcje... na francuskim wikisłowniku używają wbudowanego gadżetu, umieszczając hasła jedno pod drugim: fr:an#Prononciation. To ma dodatkowe zalety – jest miejsce na podanie regionu z którego pochodzi dana wymowa i pliki wav z LinguaLibre odtwarzają się bezpośrednio w przeglądarce (co trzeba będzie zrobić i u nas). Wymagałoby to jednak znaczącego przeformatowania haseł i prawdopodobnie umieszczenia tych odtwarzaczy w kolejnych linijkach, co może mocno zaburzyć wygląd haseł, bo często te linki do wymowy są ustawione obok wymowy zapisanej międzynarodowym alfabetem fonetycznym. Olaf (dyskusja) 11:23, 5 mar 2020 (CET)

• To nie jest ich gadżet, lecz rozszerzenie mw:Extension:TimedMediaHandler, które jest włączone i u nas: oraz Indeks:Angielski - Jedzenie. Zdaje się, że po wielu latach odtwarzanie bez opuszczania strony wreszcie działa na wszystkich głównych przeglądarkach i w wersji mobilnej. Można zmniejszyć pasek do samego przycisku odtwarzania poprzez CSS. Może czas zastanowić się nad zmianą struktury tego pola? Zob. Dyskusja szablonu:audio. Peter Bowman (dyskusja) 12:33, 5 mar 2020 (CET)
  • O, widzę w dyskusja szablonu:audio, że już 10 lat temu było właściwie uzgodnione usunięcie tego słowa "wymowa", tylko nikt tego nie zrobił. Zmiana struktury to poważniejsza sprawa, trzeba tu uważnie podejść do rzeczy, są hasła z bardzo rozbudowanymi opisami wymowy w różnych wariantach (np. that, gęś), tego się nie uda zrobić botem, a obróbka ręczna nawet tych nietypowych sytuacji może być ponad nasze możliwości. Olaf (dyskusja) 13:35, 5 mar 2020 (CET)
    • Jest pewien detal: pozycja szablonu audio względem IPA w tej samej linii oraz oddzielanie ich przecinkiem. Widziałem różne konfiguracje, jedni edytorzy wstawiają przecinek, a inni – usuwają. Może to warto uściślić w Zasadach przy okazji tych zmian. Peter Bowman (dyskusja) 19:32, 5 mar 2020 (CET)
• Rzeczywiście nie wygląda to najlepiej. Wersja druga, bez powtarzającego się słowa "wymowa" jest lepsza. Jednak zmieniłbym ikonkę głośniczka na ikonkę play, np. lub lub lub . Przed ciągiem takich ikonek (z linkami w indeksach górnych) dodałbym jednak jakieś słowne wyjaśnienie, typu: "nagrania wymowy:". Szablon {{audio}} z kolei wypełniałoby się dodając kolejne linki do nagrań, tzn. {{audio|nagranie1|nagranie2|nagranie3}}
  Nie mogę tej mojej koncepcji zaprezentować tak jak to zrobił Olaf, bo ikonka głośniczka jest w naszym css, a nie w szablonie. Nostrix (dyskusja) 12:50, 5 mar 2020 (CET)
  • Słowne wyjaśnienie wymaga edycji botem każdego artykułu, co jest wykonalne, ale może być problem przy nietypowych hasłach, gdzie te ciągi przeplatają się ze słownymi opisami. Olaf (dyskusja) 13:35, 5 mar 2020 (CET)
  • Chociaż w sumie można to zrobić w ten sposób, że wszędzie gdzie są dwa szablony audio jeden za drugim, zamienić na to nowe audio. To musiałby być oddzielny szablon, bo obecny ma już drugi argument, z innym znaczeniem. Ok, to jest do zrobienia botem. Z tym że jeśli już to wolałbym "nagrania:" a nie "nagrania wymowy:". Olaf (dyskusja) 13:54, 5 mar 2020 (CET)
• A może dałoby radę wziąć to rozszerzenie, o którym pisał wyżej Peter, i ostylować CSS-ami tak, żeby została sama ikonka, z ewentualną zmianą jej wyglądu na wersję Nostrixa. Gdyby to się udało, mielibyśmy względnie nienajgorszy wygląd i dodatkowo funkcjonalność odtwarzania Wav w przeglądarce. Olaf (dyskusja) 13:35, 5 mar 2020 (CET)
  • To ostatnie to moim zdaniem najlepsze wyjście. (Kiedyś nawet czytałem na jakimś portalu recenzję różnych słowników online, był tam też Wikisłownik i jako wadę wymieniono to, że nagrania nie odtwarzają się w przeglądarce, tylko w trybie do pobrania.) Obecny wygląd odtwarzacza mediawiki wygląda dość topornie (tak old-schoolowo), więc fajnie byłoby go nieco uwspółcześnić cssem. Nostrix (dyskusja) 14:14, 5 mar 2020 (CET)
    • @Nostrix: czy odtwarzacz to u Ciebie taki szary, paskudny pasek? Nie zauważyłem, że mam włączoną funkcję eksperymentalną „Nowy odtwarzacz filmów” w preferencjach, więc u mnie (i za jakiś czas także u niezalogowanych czytelników) wygląda to nieco inaczej: mw:Extension:TimedMediaHandler/VideoJS Player, https://video-testing.wmflabs.org. Jest to produkt niedokończony – teoretycznie szerokość paska da się prosto zmienić, ale coś jeszcze nie do końca działa, jak powinno: mw:Topic:Vgsd2hel129tsy81. Peter Bowman (dyskusja) 16:44, 5 mar 2020 (CET)
    • Po włączeniu funkcji eksperymentalnej przejdź do Wikisłownikarz:Peter Bowman/test audio. Skróciłem pasek, mimo to nie komponuje się z tekstem zbyt dobrze. Peter Bowman (dyskusja) 17:00, 5 mar 2020 (CET)
      • No faktycznie nie wiedziałem, że jest taka funkcja eksperymentalna :). Włączyłem ją sobie i to, co zrobiłeś na stronie wygląda nieźle, ale czy nie można tych kwadracików play pozmniejszać? Wydaje mi się, że nie komponują się z tekstem dlatego, że są za duże :). Nostrix (dyskusja) 19:18, 5 mar 2020 (CET)
        • Owszem, obecny przycisk play to prosta grafika wektorowa ustawiona przez CSS. Trzeba się trochę pobawić z formatem SVG, żeby było dobrze – dla doświadczonego pewnie chwila roboty, ja (jeszcze) tego nie potrafię :). Problem: póki Fundacja nie włączy tej funkcji eksperymentalnej, trzeba będzie również dopasować rozmiar starego (szarego) paska. Ponadto funkcja powinna zostać dopracowana, gdyż nie ma chyba sensu, by odtwarzanie nagrania otwierało okienko (ktoś zgłaszał podobną uwagę w mw:Extension talk:TimedMediaHandler/VideoJS Player). Peter Bowman (dyskusja) 19:29, 5 mar 2020 (CET)
          • Być może warto byłoby w jakiś sposób zachować przy tym odnośniki „?” do pomocy (oraz ewentualnie „i” - informacji o pliku). Co prawda nie mam pojęcia czy ktoś z tego korzysta, może też nieco kłócić się z ogólną estetyką zwłaszcza biorąc pod uwagę powyżej przedstawioną wersję w widoku eksperymentalnym. Pozdrawiam, ThelmOSO (dyskusja) 20:07, 5 mar 2020 (CET)
            • Tak, zdaje się, że jesteśmy nawet zobowiązani warunkami licencji CC-BY-SA do umieszczenia informacji o pliku - wykorzystując czyjeś nagranie powinniśmy do niego linkować, żeby dało się zobaczyć licencję i autora. Przy linku do pomocy bym się nie upierał, bo jest ona raczej nieaktualna i zbędna - każe instalować Windows Media Playera, który w nowej wersji nie będzie potrzebny. Olaf (dyskusja) 20:41, 5 mar 2020 (CET)
              • Ten link już jest zawarty w odtwarzaczu. Nowy player otwiera okienko, a w jego prawym dolnym rogu jest odnośnik do pliku w Commons. Może stąd wymuszenie nowego okienka zamiast bezpośrednie odtwarzanie pliku po naciśnięciu na play. Stary player, o ile nie skrócono paska, udostępnia przycisk MENU z informacją o pliku. Peter Bowman (dyskusja) 21:13, 5 mar 2020 (CET)
• Jestem za ikonką bez słowa "wymowa". Pozdrawiam serdecznie --EdytaT (dyskusja) 19:39, 5 mar 2020 (CET)
• No dobrze, póki funkcja eksperymentalna nie jest włączona i nikt nie zrobił porządnie tego szablonu, jako tymczasowe rozwiązanie wyrzucam napis "wymowa" z obecnego szablonu. To rozwiązanie tymczasowe, bo nie rozwiązuje problemu plików WAV nie odtwarzających się w przeglądarce. Spróbuję może coś z tym zrobić, gdy będę mieć trochę czasu, ewentualnie może Peter albo ktoś inny mnie ubiegnie. Jeśli będziemy ostatecznie potrzebować szablonu zbiorczego dla kilku nagrań, np. żeby dodać im tekst na początku, to zawsze można to zrobić, stron istniejących u nas, z dwiema wymowami w Commons (dodanymi do pl-wikt lub nie) obecnie jest 9973, w razie potrzeby ogarnę to botem w jedną dobę. Olaf (dyskusja) 15:28, 7 mar 2020 (CET)
  • Funkcja eksperymentalna zaczyna być stopniowo włączana domyślnie dla wszystkich użytkowników: phab:T248418. Peter Bowman (dyskusja) 19:39, 30 mar 2020 (CEST)
• Przy okazji może poruszę temat. W dawnych czasach ktoś zaproponował, by do szablonów odmiany dodawać również nagrania. Jeśli dobrze pamiętam com widział, to propozycja upadła wtedy z racji m.in. estetyki / przeciążenia tabelki. Przy zminimalizowanych ikonach wygląda to już lepiej:
   

  przypadek	liczba pojedyncza	liczba mnoga
  mianownik	zamek ​	zamki
  dopełniacz	zamku ​	zamków
  celownik	zamkowi	zamkom ​
  biernik	zamek	zamki
  narzędnik	zamkiem ​	zamkami
  miejscownik	zamku	zamkach
  wołacz	zamku	zamki

  Problemem wciąż pozostaje oczywiście kwestia czy jest to estetyczne, (nie)obecności zapisu IPA/AS, faktu że wymowa przesuwa się w dużej części poza własne pole (do tabeli odmiany… może wtedy w wymowie pozostawić tylko zapis?) i przede wszystkim faktu, że tych nagrań w bliskim czasie raczej się nie uświadczy… Osobiście niezbyt mnie ten pomysł przekonuje, ale zamieszczam w ramach przypomnienia, a nuż się czemuś przysłuży. Pozdrawiam serdecznie, ThelmOSO (dyskusja) 21:51, 15 mar 2020 (CET)
  • Mnie nie razi, tylko nie wiem dlaczego zamiana ikonki głośniczka na ikonkę play się Olafowi nie udała? Co poszło nie tak, ktoś ma jakiś pomysł? Nostrix (dyskusja) 17:36, 16 mar 2020 (CET)

ukrywanie nagrań

Co sądzicie, żeby ukryć nagrania, gdy jest ich więcej niż... nie wiem... 3? 4? Nie używam wersji mobilnej, ale ciekawi mnie jak wyglądają hasła arbre, quatre albo dent.

Niech te wszystkie nagrania będą w haśle, ale niech wyświetla się tylko kilka pierwszych, a dalej napis "pokaż więcej" albo może jakaś ikonka. Zan-mir (dyskusja) 17:51, 5 kwi 2020 (CEST)

• Można spróbować tak zrobić i zobaczyć jak to będzie wyglądać w wersji mobilnej (bo to obecnie ponad połowa wejść na Wikisłownik obecnie). Nostrix (dyskusja) 12:14, 23 kwi 2020 (CEST)
• Drobna uwaga: zdaje się, że w niektórych hasłach nagrania są podzielone na kilka linijek np. arbre, patro (przypuszczalnie boty wstawiają odnalezione nagrania w nowy wiersz, ale chyba nie tylko one), czasem znajdują się też bezpośrednio obok zapisu IPA. Nie mam pojęcia czy stanowi to problem, ale jakby co zaznaczam, --ThelmOSO (dyskusja) 16:37, 28 kwi 2020 (CEST)

Nagrywanie przykładów

• Natrafiłem na ciekawą rzecz w haśle po angielsku - nagrania całych przykładów. Kiedyś rozmawialiśmy (na Źródłosłowie i Słowotoku), aby coś takiego wprowadzić (tzn. umocować w zasadach - że jest to dozwolone). Co sądzicie? Nostrix (dyskusja) 12:14, 23 kwi 2020 (CEST)
  • Może to być faktycznie przydatne, bo jest więcej takich przypadków: „ 것 ”. Tymczasem przesunąłem tam audio na początek, by było jakoś ujednolicone, ale odnoszę wrażenie, że nie jest to najlepsze miejsce na nagranie (może lepiej po?…). Pozdrawiam ThelmOSO (dyskusja) 04:01, 1 maj 2020 (CEST)
    • Umiejscowienie jest ok, ale ta ikonka słabo pasuje, powinno być coś takiego: ▶, jako powszechnie stosowany piktogram odtwarzania (wideo/audio). Nostrix (dyskusja) 12:14, 1 maj 2020 (CEST)

Nowa wersja szablonu

Zrobiłem nową wersję szablonu audio, testowo umieszczoną jako {{audio2}}. Różnice są dwie:

• inna ikonka
• odtwarza zarówno nagrania ogg jak i wav w okienku - obecna wersja przy odtwarzaniu ogg wychodziła ze strony, a przy wav ściągała plik i kazała odtwarzać poza przeglądarką. Najchętniej w ogóle wyrzuciłbym to okienko, żeby to odtwarzało się jak na angielskiej wikipedii, ale na razie nie odkryłem jak.

Efekt można oglądać w haśle la#fr. Dla porównania obecna wersja: [1]. Jeśli nie macie żadnych zastrzeżeń, zmienię obecną postać szablonów audio w ten sposób. Pozdrawiam, Olaf (dyskusja) 13:20, 21 sty 2021 (CET)

• Ja jestem zadowolony z obecnego kształtu - nie mam problemów z odtwarzaniem wav w obecnej konfiguracji, zarówno wav, jak i ogg działają tak samo, nic się nie ściąga - Chrome, Windows. Mi się zaproponowana wersja zwyczajnie nie podoba graficznie (mam szerokie paski z serią przycisków, nie ikonki, jeden pod drugim https://i.ibb.co/K9bpyz8/wymowa-paski.jpg ) nie pasuje mi do tekstowego układu strony. Słowo "wymowa paryska" powinno być klikalne i powodować odtworzenie dźwięku. Ale moja główna wątpliwość dotyczy tego czy ta nowa wersja jest przystosowana do obsługi przez osoby niewidome/niedowidzące z czytnikami ekranu. Sprawdzę w najbliższych dniach z takimi osobami. Niemniej jeśli będzie decyzja o wdrożeniu nowej wersji to błagam, nie jednym przelotem przez wszystkie użycia audio. Jak już to stopniowo przez te 3 miesiące obiegu bota. Bo mi obserwowane zwariują od tysięcy haseł ;) KaMan (dyskusja) 13:33, 21 sty 2021 (CET)
  • No to mi się ściąga, ciężko odtworzyć cokolwiek z Lingua Libre. Może dlatego, że jestem teraz na Macu, sprawdzę potem na Windows. Będzie nie tylko jednym przelotem, ale jednym ruchem - po prostu zmienię szablon, bot nie będzie musiał nic robić, nic się nie zmieni w obserwowanych. Ja to włożyłem pod inną nazwę tylko tymczasowo, szablony się będą nadal tak samo nazywać. Ok, u mnie są eleganckie ikonki, czyli u Ciebie wygląda tak jak gdy się wyloguję. Błąd do poprawienia. Olaf (dyskusja) 14:06, 21 sty 2021 (CET)
• Na FF i nowym Edge'u mam ikonki i otwierane okienko; po wylogowaniu mam szerokie paski (każdy w osobnej linii) i odtwarzanie bezpośrednio na stronie. Pewnie ma to związek z funkcją eksperymentalną „Nowy odtwarzacz filmów”, wyżej chyba była o tym wzmianka. Dwie dodatkowe uwagi: 1. może by usunąć znak „?/i”? przynajmniej ten drugi, ponieważ obie wersje odtwarzacza już eksponują podobny link; 2. to jest dobry moment na przemyślenie struktury pola wymowy, tekstu towarzyszącego plikom itp.; nowy szablon mógłby przyjmować kilka plików jednocześnie. Przy okazji @Olaf, na jakiej stronie enwiki można wypróbować ich wersję szablonu? Pozdrawiam, Peter Bowman (dyskusja) 13:45, 21 sty 2021 (CET)
  • Ach, to pewnie dlatego to działa inaczej na en-wiki (sprawdzałem tutaj). Pewnie kwestia tego odtwarzacza. Ok, znaki i/? usunąłem. Powalczę jezcze z wyglądem u niezalogowanch, dzięki za zauważenie tego buga. Co do struktury pola wymowy, to możemy próbować coś zmieniać, choć na zmiany stu tysięcy haseł z wymową, z których wiele ma rozmaite nietypowe użycie szablonów audio, już mogę nie znaleźć dość sił. Olaf (dyskusja) 14:06, 21 sty 2021 (CET)

A może dałoby się odtwarzać te nagrania po najechaniu myszką na ikonkę głośniczka, bez żadnego klikania ani otwierania dodatkowych okienek? U mnie część nagrań tak działa dzięki któremuś z rozszerzeń FF, to bardzo wygodne. tsca (dyskusja) 13:54, 21 sty 2021 (CET)

• Chciałbym, tylko nie wiem na razie jak. Olaf (dyskusja) 14:06, 21 sty 2021 (CET)

Również byłbym za tym, aby uporządkować pole wymowy. Wydaje mi się, że guzik nagrania powinien być stosunkowo niezbyt duży, natomiast zaproponowane długie paski zajmujące całą linijkę sprawiają, że pole wymowy przytłacza całą resztę hasła, w tym haśle testowym na jednym ekranie widać tylko wymowę i nawet znaczenie się już nie załapuje, trzeba zjechać na dół. — Moja propozycja byłaby taka: nagrania lepiej stawiać przed zapisem IPA, bo nagranie odtworzy i usłyszy (niemal) każdy, a zapis IPA jest dla wielu całkiem nieczytelny. Nagranie powinno mieć stosunkowo mały guzik (np. taki, jak do tej pory). Jeśli jest jedno nagranie (albo maksymalnie trzy), to wszystkie powinny stać po kolei na początku linijki (nieoddzielone żadnym znakiem poza spacją), a po nich zapis IPA w tej samej linijce. Jeśli nagrań jest więcej niż trzy (czy to się poza francuskim zdarza?), to układ taki sam, ale zapis IPA od nowej linijki. (Pod zapisem IPA rozumiem każdy zapis wymowy w postaci symboli: IPA, alfabet słowiański, angielskie SAMPA itd.). Maitake (dyskusja) 13:57, 21 sty 2021 (CET)

Ech, nie u mnie nie ma pasków zajmujących całą linijkę. To jakiś błąd, muszę poprawić. Olaf (dyskusja) 14:07, 21 sty 2021 (CET)

U mnie to wygląda tak: [2] i coś takiego chciałem zaproponować. Chyba faktycznie to wygląda w ten sposób tylko przy włączonym eksperymentalnym odtwarzaczu, zobaczę czy mi się to uda poprawić. Olaf (dyskusja) 14:18, 21 sty 2021 (CET)

---

W najnowszym komunikacie zespołu technicznego (który z nieznanych mi powodów nie pojawił się w naszym Wikisłowniku) wśród najnowszych zmian wymieniono: "Odtwarzacz plików audio i wideo zmieni się niedługo na Wikisłownikach. Stare oprogramowanie zostanie usunięte, a nowe było dostępne od ponad czterech lat jako funkcja eksperymentalna. Niektóre odtwarzacze audio w wyniku tej zmiany staną się szersze. [3][4]" @Olaf KaMan (dyskusja) 01:59, 12 kwi 2022 (CEST)

W najnowszych Tech Newsach jest wzmianka o rozszerzeniu Phonos. Niby można (będzie) generować linki z wbudowanym odtwarzaczem, o ile dobrze to rozumiem: mw:Help:Extension:Phonos. Mimo że sam Phonos ma nieco inne przeznaczenie (meta:Community Wishlist Survey 2022/Reading/IPA audio renderer, meta:Talk:Community Wishlist Survey 2022/Generate Audio for IPA), mógłby okazać się pomocny również w przypadku linkowania do istniejących plików audio: meta:Community Wishlist Survey 2022/Multimedia and Commons/Audio links that play on click. Peter Bowman (dyskusja) 16:01, 3 lip 2023 (CEST)

Otrzymaliśmy powiadomienie o rychłym (za dwa tygodnie) włączeniu rozszerzenia Phonos: WS:Bar/Społeczność Wikisłownika#Deploying the Phonos in-line audio player to your Wiki (diff). Peter Bowman (dyskusja) 10:26, 27 lip 2023 (CEST)

Zauważyłem, że na Wikipedii już działa ten Phonos. Czy coś będziemy u nas zmieniać? Zan-mir (dyskusja) 20:55, 8 paź 2023 (CEST)

nazwy indeksów

Chciałbym poruszyć może i poboczny, i drobny problem. Chodzi mianowicie o nazwy naszych indeksów. Wikisłownik powinien przejawiać dużą staranność zarówno w zakresie typografii, jak i ortografii. Tymczasem chyba od początku istnienia mamy dość dziwne nazwy indeksów. Bezpośrednio po wyrazie „Indeks” mamy dwukropek, a potem bez spacji dalszą część nazwy. Zgodnie z zasadami typografii po znaku przestankowym zawsze powinna być spacja. U nas w nazwach indeksów, nie wiedzieć czemu, jej nie ma. Po dwukropku mamy nazwę języka z wielkiej litery (bez wyrazu język), myślnik i znowu wielką literą nazwa indeksu. Te wielkie litery muszą być? Tak jest poprawnie? Może coś należałoby w tym zakresie zmodyfikować. Sankoff64 (dyskusja) 18:22, 8 sie 2020 (CEST)

Dwukropek oddziela przestrzeń nazw od tytułu. Pełni nieco inną (techniczną) funkcję niż dwukropek językowy, chociaż podobną. Nazwa indeksu to tak naprawdę to co po dwukropku. Wargo (dyskusja) 23:22, 8 sie 2020 (CEST)

Nie chodzi mi o wikikod, tylko o to, co widzi nasz Czytelnik. Mamy nagłówki indeksów i odesłania do indeksów w samych hasłach (w uwagach). Może to wyglądać tak, jak w haśle: górnik albo w sposób nieco zmodyfikowany, jak w haśle: на кожным кроку. Sankoff64 (dyskusja) 12:19, 9 sie 2020 (CEST)

Można wykorzystać fakt, że 1. w przestrzeni Indeks wielkość pierwszej litery w nazwie strony po prefiksie nie ma znaczenia oraz 2. po dwukropku w prefiksie możemy wstawić spację. Gdyby 3. ustawić w konfiguracji projektu, że wielkość dowolnej litery w prefiksie nazwy przestrzeni nie ma znaczenia, 4. przywrócić mechanizm zamieniający dywiz na półpauzę (WS:Bar/Archiwum 16#Typografia nazw stron (półpauza)) oraz 5. przenieść indeksy pod nazwę zapisaną małą literą ("zawody" zamiast "Zawody"), można by pokombinować w ten sposób:

Przykład: zobacz też [[indeks: polski - zawody]]

Wynik: zobacz też indeks: polski – zawody

(obecnie mamy Indeks:Polski - Zawody). Peter Bowman (dyskusja) 20:58, 24 maj 2022 (CEST)

Przekręciłem 1 i 3, albo miałem coś innego na myśli. Powinno być: 1. wielkość liter w prefiksie przestrzeni nazw nie ma znaczenia; 3. ustawić, by wielkość pierwszej litery po owym prefiksie nie miała znaczenia. Peter Bowman (dyskusja) 12:05, 16 mar 2023 (CET)

Lepsze to niż obecna sytuacja. Drogosław _{(d. PiotrekD)}^DYSKUSJA 12:12, 16 mar 2023 (CET)

Składające znaki diakrytyczne w nagłówkach

Czy da się poprawić wygląd nagłówków w takich hasłach jak "chax̂sax̂si-x̂"? Znaki składające nie składają się. Grzegorz Wysocki (dyskusja) 21:58, 7 paź 2020 (CEST)

Dodam, że w odróżnieniu od skórki Vector, czcionka skórki Timeless wspiera takie znaki (przynajmniej na Windowsie): [5]. Peter Bowman (dyskusja) 22:28, 7 paź 2020 (CEST)

Która skórka jest otwierana domyślnie? Którą skórkę widzą internauci? Grzegorz Wysocki (dyskusja) 23:44, 7 paź 2020 (CEST)

Łatwo sobie samemu odpowiedzieć na to pytanie. Wystarczy, że się wylogujesz, otworzysz okno w trybie incognito przeglądarki albo sprawdzisz w Specjalna:Preferencje#mw-prefsection-rendering – domyślną skórką jest Vector. Peter Bowman (dyskusja) 23:53, 7 paź 2020 (CEST)

Navigation popups

Pierwszy na liście gadżetów do włączenia jest Navigation popups. Czy komuś udało się zmusić ten gadżet żeby dobrze pokazywał miniaturkę haseł u nas? Nie oczekuję że będzie mi pokazywał tylko ulubioną, ukraińską sekcję, ale ten gadżet pokazuje mi tylko szablony hasła, żadnej treści. Jest jakiś sposób żeby po najechaniu na link np. w kategoriach widzieć w popupie hasło? Przejrzałem dokumentację gadżetu ale nie wiem jak sobie z nim poradzić. KaMan (dyskusja) 11:21, 15 lis 2020 (CET)

Przewiduję rozszerzenie (a właściwie przywrócenie lokalnych modyfikacji) narzędzia mw:Page Previews, zob. końcowe komentarze w wątku „Nowy gadżet – szybki podgląd definicji”. To może rozwiązać problem, jeżeli wystarczy podgląd pola znaczeń danej sekcji językowej bez dodatkowych przycisków i funkcji, które oferuje Navigation popups. Peter Bowman (dyskusja) 12:22, 15 lis 2020 (CET)

Brzmi obiecująco! Podgląd pola znaczeń w zupełności by mi wystarczył. KaMan (dyskusja) 15:34, 15 lis 2020 (CET)

Forma słownikowa haseł w niektórych językach nieeuropejskich

Mam pytanie o języki typu bantu czy abchaski, które zawierają przedrostki np. na oznaczenie klasy rzeczownika itp. - czy mamy je zapisywać w Wikisłowniku po przedrostku (wtedy robi się mnóstwo haseł pod jedną literką) czy zaś po rdzeniu wyrazu (jak jest w słownikach drukowanych np. niemieckich) Np. w języku xhosa (język kosański) przykładowo mamy w Wikisłowniku słowo "talent" tj. isipho (gdzie isi- to przedrostek) pod literą I, a w słowniku drukowanym to hasło jest pod P (isi|pho). Albo iJamani powinno być pod J ("Niemcy"). Zobaczcie ile haseł pod "i" lub pod "u" jest w części przypisanej językowi zuluskiemu (zulu). W tych językach bantu robi się niepotrzebnie nagromadzenie słów pod literami I czy U, w abchaskim pod А/а.--Stanko6 (dyskusja) 11:35, 16 sie 2021 (CEST)

Gdyby zakodować magiczne słowo {{DEFAULTSORT:xxx}} w {{nagłówek języka}} i podawać klucz sortowania xxx w szablonie nagłówka, np. {{język xhosa|klucz=sipho}} dla hasła "isipho", to strona trafiałaby w odpowiednie miejsce wewnątrz kategorii indeksowej (czyli pod literą "S" w Kategoria:xhosa (indeks) dla tego przykładu). Peter Bowman (dyskusja) 13:57, 6 cze 2022 (CEST)

szablon:furi

Czy ten szablon ma ukrywać treść po najechaniu kursorem? Weźmy na przykład japońskie hasło 御. Gdy poruszam tam kursorem nad różnymi częściami sekcji złożeń, to jakaś mini dyskoteka, słowa pojawiają się i znikają. Zan-mir (dyskusja) 20:18, 15 paź 2021 (CEST)

@Zan-mir: dynamiczne ukrywanie furigany zostało wdrożone w 2014, zob. WS:Bar/Archiwum 16#Szablon:furi (JS, CSS). Nie czuję się zbyt zadowolony z implementacji... Może wypadałoby przenieść treść w nawiasach do dymku, albo wyświetlać ją nad tekstem ([6])? Peter Bowman (dyskusja) 00:30, 16 paź 2021 (CEST)

Na en.wikt mają nad tekstem i jeszcze obok w nawiasie mniejszą czcionką -- en:音#Compounds 2. Nawet nie wygląda to źle. Można by tak zrobić w japońskich hasłach, ale użycie tego w polu tłumaczeń w polskim haśle zrobi chyba większy odstęp między wierszami, to już będzie nieładnie wyglądać. Zan-mir (dyskusja) 07:30, 21 paź 2021 (CEST)

W tłumaczeniach akurat przydałby się inny szablon, który również grupowałby transkrypcję (romaji). Może więc tak: {{furi}} z zapisem furigany nad znakami kanji w hasłach japońskich, a np. {{furi2}} z furiganą i romaji w nawiasach w polu tłumaczeń. Peter Bowman (dyskusja) 11:18, 21 paź 2021 (CEST)

Może przy pomocy modułu Lua albo jakichś innych programistycznych cudów dałoby się używać tylko jednego szablonu, który rozpoznawałby gdzie jest użyty - w haśle japońskim czy w tłumaczeniu polskim? Zan-mir (dyskusja) 06:27, 22 paź 2021 (CEST)

Przez Lua nie warto, gdyż parsowanie wikikodu to kosztowna zabawa (potencjalnie dużo wywołań na stronie) podatna na błędy. Natomiast dynamiczna natura JS/CSS spowodowałaby, że czytelnicy zauważyliby "przeskok" elementów na stronie wkrótce po jej wstępnym załadowaniu. Dodatkowo w tłumaczeniach chcemy podawać romaji, ale w hasłach już raczej nie. Peter Bowman (dyskusja) 09:47, 22 paź 2021 (CEST)

Jeśli czujesz się władny, to myślę, że można realizować te dwa szablony, chociaż z jakimkolwiek botowaniem haseł bym się wstrzymał. Zan-mir (dyskusja) 09:54, 23 paź 2021 (CEST)

Ja tylko wspomnę, że ten szablon jest w obecnej postaci niewydolny, nie można go zastosować do wyrazów odmiennych, tzn. takich, w których trzeba linkować do hasła o nazwie składającej się z kanji i hiragany, ale użyta w przykładzie forma ma inną hiraganę (bo wyraz jest odmieniony). Na przykład:

• link ma być do hasła: 食べる
• forma użyta w przykładzie zdaniowym: 食べます
• zapis tejże formy z zastosowaniem odczytu w nawiasie: 食べます（たべます）/// teoretycznie mogłoby to też być: 食（た）べます, a jeśliby furigana miała iść nad znakiem, a nie w nawiasie po całym wyrazie, to tak nawet powinno być (i tak jest bodaj w angielskim Wikisłowniku)

Jeśli zastosuje się obecny szablon {{furi|食|た|べます}}, otrzyma się 食べます(たべます), co wyświetla się wprawdzie prawidłowo, ale linkuje do hasła 食 (zamiast 食べる). Maitake (dyskusja) 23:04, 23 paź 2021 (CEST)

ref group

@Olaf, @Peter Bowman

Czy ktoś mógłby opisać z przykładami, jak krowie na rowie, jak poprawnie używać znacznika group przy robieniu uwag? Na przykład ja mam z tym problem. Zan-mir (dyskusja) 02:20, 19 lis 2021 (CET)

@Zan-mir: przykłady użycia atrybutu "group" (wewnątrz znacznika "ref") znajdziesz na stronie w:WP:GRUPOWANIE. Zob. też kod źródłowy tutejszego hasła "müssen". Utworzone w ten sposób odsyłacze, gdy są powtórzone w tekście, można łączyć w jeden przypis tak jak zwykle, czyli za pomocą "name"; przykładowo: <ref group="uwaga1" name="sjp">treść</ref> + <ref group="uwaga1" name="sjp" />. Peter Bowman (dyskusja) 11:06, 19 lis 2021 (CET)

• @Peter Bowman, @Zan-mir: A zrobilibyśmy tak, żeby uwagi z odnośnikiem takie jak te w „müssen” wyglądały tak jak zwykłe uwagi (problemem może być numeracja)? Możliwość umieszczania odnośnika do uwag w innych sekcjach, np. odmiany, wydaje mi się naprawdę przydatna, ale niestety w obecnej formie takie rozwiązanie powoduje bałagan wizualny z jednej strony i bałagan w kodzie z drugiej. PiotrekD^DYSKUSJA 13:06, 19 lis 2021 (CET)

• Co sądzicie, żeby nie dodawać numeru "1", gdy jest tylko jedna uwaga? Niech pokazuje tylko "uwaga", nie "uwaga 1". Niech numeruje dopiero od dwóch uwag. Zan-mir (dyskusja) 09:31, 20 lis 2021 (CET)
  • @Zan-mir: Popieram, dołożyłbym jeszcze brak numeru w sekcji uwag. Problemy wizualne się zaczynają, gdy mamy np. dwie uwagi z odnośnikami i jedną bez. (Zacząć numerować ręcznie te zwykłe tak jak teraz w „müssen”?). PiotrekD^DYSKUSJA 13:06, 21 lis 2021 (CET)
    • Myślę, że tam powinien być nie sam numer, ale to co jest przy tekście przypisu, czyli "[uwaga 1]". Wtedy będzie to jakoś lepiej wyglądało, gdy oprócz takich uwag są jeszcze jakieś uwagi dodane ręcznie. No i zrobić normalną wielkość czcionki, tak żeby całe uwagi miały taką samą wielkość. Zan-mir (dyskusja) 13:30, 21 lis 2021 (CET)
      • Ja właśnie nie chcę, żeby tam było „uwaga”, tylko żeby te zautomatyzowane uwagi wyglądały tak jak ręczne (w tym były tej samej wielkości), ale miały jeszcze tę strzałkę. PiotrekD^DYSKUSJA 13:33, 21 lis 2021 (CET)
        • Przy przypisach w haśle jest przypis "[1]" i w źródłach też jest "[1]". Przy uwagach chcesz, żeby w haśle było "[uwaga 1]", a w uwagach tylko strzałka? Zan-mir (dyskusja) 13:38, 21 lis 2021 (CET)
          • Właśnie tak. Słowo „uwaga” w formie „uwagi” jest już w nagłówku sekcji z uwagami, a w naszych hasłach już teraz jest wiele klasycznych uwag. PiotrekD^DYSKUSJA 13:41, 21 lis 2021 (CET)

odmiana-czasownik-staroangielski

Czołem! Mam w planach utworzenie szablonu {{odmiana-czasownik-staroangielski}}, "kod" którego obecnie znajduje się w moim brudnopisie. Jeśli nikt nie zgłasza sprzeciwu, pragnęłabym ów kod tam przenieść. Hythonia (dyskusja) 13:41, 4 sty 2022 (CET)

• Dlaczego opisy poszczególnych form gramatycznych są we współczesnym angielskim? Według mnie powinny być po polsku. Dlaczego kolejność hē, hit, hēo? Nagłówek present subjunctive pojawia się dwukrotnie. Kolejność poszczególnych form wydaje mi się „suboptymalna”. Ponadto w przypadku języków martwych nie zawsze można liczyć na to, że każda forma jest zaświadczona, co by oznaczało, że niektóre trzeba sztucznie dotwarzać bez pewności, czy naprawdę tak brzmiały (szablon chyba nie dopuszcza pozostawienia żadnego parametru bez wypełnienia). No i jak w każdym szablonie pojawia się pytanie, czy liczby parametrów nie dałoby się zredukować (na podstawie np. szeregów apofonicznych). Zapewne w przypadku czasowników słabych wypisywanie wszystkich form chyba nie byłoby konieczne. Maitake (dyskusja) 00:11, 5 sty 2022 (CET)
  • Zgadzam się z Maitakem, że formy gramatyczne powinny być opisane po polsku. Co do form zaświadczonych i niezaświadczonych – zdarzało mi się o tym myśleć w kontekście staro-cerkiewno-słowiańskiego i staropolskiego. Nie mamy ustaleń, czy w hasłach dotyczących języków martwych podajemy odmianę całkowicie rekonstruowaną wedle jakiegoś wzorca, czy tylko wszystkie możliwe formy poświadczone w tekstach z epoki, czy może jednocześnie te i tamte. Pozdrawiam, PiotrekD^DYSKUSJA 10:33, 5 sty 2022 (CET)
    PS: Dlaczego wiersz imperative dzieli się na wiersze singular i plural, ale wiersz present subjunctive już na iċ, þū, hē, hit, hēo oraz wē, ġē, hīe (choć w nazwach parametrów ciągle jest singular i plural)?

    Trafne uwagi, wybaczcie te wszystkie niedopatrzenia. Szablon na razie będę musiała dopracować. Hythonia (dyskusja) 13:25, 7 sty 2022 (CET)

Automatyczny nowrap w pokrewnych

Czy byłoby możliwe żeby zrobić skrypt, który automatycznie po załadowaniu strony z hasłem przejrzy wiersz rzeczowników w pokrewnych i każdą parę [[rzeczownik]] {{rodzaj}} zastąpi przez <span style="white-space: nowrap;">[[rzeczownik]] {{rodzaj}}</span>? Po prostu takie coś wygląda nieładnie: https://i.ibb.co/ZB4KZG4/Screenshot-2022-01-22-04-50-55.png Podobny problem zapewne dotyczy też wiersza czasowników w pokrewnych i znaczników dk/ndk. KaMan (dyskusja) 05:02, 22 sty 2022 (CET)

Archiwizacja linków zewnętrznych i identyfikacja niedziałających

Mamy w hasłach sporo starych linków zewnętrznych użytych jako źródło. Zapewne część z nich nie działa. Chciałem dodać do Wikisłownik:Zadania dla botów zlecenie na dodanie takiej archiwizacji na bazie archive.org albo jakiegoś innego serwisu, ale chyba najpierw trzeba przedyskutować jakby to miało działać w sposób uogólniony. Bo czasem mamy źródła jako {{cytuj stronę}}, czasem jako pochodne szablonu {{źródło}} a czasem jako gołe urle w wikikodzie. Może ktoś ma jakieś pomysły? A może rozbić to na trzy niezależne zadania? A może zacząć od tego, że jakiś bot powinien zrobić listę haseł z niedziałającymi linkami zewnętrznymi? W sumie się na tych mechanizmach archiwizacji i weryfikowania działania urli słabo znam i nie wiem jak to ugryźć więc wolę się poradzić. KaMan (dyskusja) 18:15, 17 maj 2022 (CEST)

Jest kilka sposobów na wyszukanie linków zewnętrznych: Specjalna:Wyszukiwarka linków, API action=query&list=exturlusage, mw:Manual:externallinks table. Bot może zrobić ping dla każdej strony i wybadać, czy istnieje (przez timeout) albo przekierowuje w inne miejsce. Peter Bowman (dyskusja) 13:56, 29 maj 2022 (CEST)

Wikidane

Wprowadzono swobodny dostęp do danych leksykograficznych z Wikidanych: d:WD:WT#Lua access to Lexemes. Otwiera to nowe możliwości, np. tutejsze szablony i moduły mogłyby pobierać stamtąd formy odmienione, znaczenia, etymologię, wymowę... W 2018 @KaMan wyruszył w przygodę z Wikidanymi i opisał charakterystykę projektu i informacji tam zawartych. Zastanawiam się, co moglibyśmy zdziałać dziś za pomocą Lua i WD. Peter Bowman (dyskusja) 11:39, 27 cze 2022 (CEST)

• Nieustająco podnoszoną wadą Wikidanych jest niska wiarygodność i podatność na wandalizmy (w Wikipedii notorycznie zgłaszane są problemy z informacjami zaciąganymi automatycznie z Wikidanych np. do infoboksów). Nad zawartością Wikisłownika mamy jaką taką kontrolę dzięki osobom przeglądającym ostatnie zmiany, ale kto będzie dodatkowo kontrolował Wikidane? Jednorazowy import z Wikidanych miałby sens przy dużych ilościach informacji (małe ilości można wprowadzić ręcznie), ale kto wcześniej sprawdzi te duże ilości pod względem poprawności? Ja sobie cenię jakość, nie ilość. Maitake (dyskusja) 22:54, 27 cze 2022 (CEST)

  Zgadzam się, oczywiście nic na siłę. Pojawiła się nowinka techniczna i po prostu się zastanawiam, co można (o ile warto) z tym zrobić. Przychodzi mi do głowy wprowadzenie mechanizmu sprawdzania odmiany na zasadzie kategoryzacji naszych stron, które w WD mają wpisane inne formy (celem wyłapania potencjalnych literówek, por. Kategoria:Prawdopodobny błąd w polskiej odmianie). Pomijając Lua, można również jakoś wykorzystać połączenie z WD w naszych gadżetach. Peter Bowman (dyskusja) 11:06, 28 cze 2022 (CEST)

• Jeśli byłoby to tylko na zasadzie "Pobierz z Wikidanych / Wypełnij automatycznie / Porównaj z Wikidanymi" ale sprawdź przed zapisaniem, to ok. Podobnie automatyczne linkowanie – działa i jest bardzo pomocne, pod warunkiem, że się je troszeczkę sprawdza. Zan-mir (dyskusja) 07:28, 28 cze 2022 (CEST)
• Widzę tu jakiś potencjał z ilustracjami i przykładami użycia. Do wyszukiwania propozycji ilustracji mają tam nawet narzędzie (link). Kompletnie nie wiem jak z tego korzystać i myślę, że na Wikidanych też ludzie mało z tego korzystają, ale sądzę, że może się to w przyszłości rozkręcić. Podobnie przykłady (mają statystyki przykładów) – dla osób, które są u nas aktywne w jednym języku taka podpowiedź przykładu użycia zassana z Wikidanych może pomóc (albo bezpośrednio skopiować do hasła jeśli przykład będzie dobry, albo może zainspiruje do wymyślenia nowego przykładu). Teraz przykłady są kopiowane z edytora Tostera, więc operujemy tylko przykładami ze stałej puli, ten sam przykład w kilku hasłach. Może dałoby się coś ciekawego znaleźć na podstawie linkujących do "(P5831) przykład użycia"? Zan-mir (dyskusja) 13:10, 2 lip 2022 (CEST)

wyszukiwanie na Wikipedii

Gdy ktoś korzysta z wyszukiwarki Wikipedii, to oprócz wyników Wikipedii, po prawej stronie są także wyniki z projektów siostrzanych. I tak na przykład, jeśli wpiszemy "robić", to widzimy wynik z Wikisłownika, a tam z jakiegoś powodu pojawiają się kolokacje "robić w gacie / robić w majtki / robić w portki". Przyznacie sami, że raczej średnia promocja. Wpisałem jeszcze kilka przypadkowych słów i te podpowiedzi wyszukiwania z Wikisownika są kompletnie bezładne. Podobnie wyniki w Googlu. Wpisując "dwa wikisłownik" pokazuje pierwszą pozycję z pola "uwagi".

Zastanawiam się, czy każda strona Wikisłownika nie mogłaby mieć jakiejś automatycznie generowanej wizytówki, która byłaby używana przez Google i wyszukiwarkę Wikipedii? Może niech pokazuje tylko znaczenia (tak jak w gadżecie do podglądu znaczeń po najechaniu na numerek)? Albo tylko nagłówek języka? Zan-mir (dyskusja) 17:53, 21 wrz 2022 (CEST)

Kwestię streszczeń dla wyszukiwarki Google'a podejmował wiele lat temu @Olaf w tym wątku, jednak nieco później stwierdzając tutaj, że ówczesne propozycje nosiły ze sobą pewne ryzyko. Zob. też to pytanie @KaMana Peter Bowman (dyskusja) 23:35, 21 wrz 2022 (CEST)

Wikisłownik w Google

Dlaczego w Google jesteśmy jako Wikipedia? To chwilowe czy tak już będzie? Zan-mir (dyskusja) 14:00, 21 paź 2023 (CEST)

@Zan-mir: Błąd Google'a. Wyjaśnienie jest w Phabricatorze. Hythonia (dyskusja) 22:23, 25 paź 2023 (CEST)

Ułatwienia (szablony) dla przykładów z języka polskiego

Mamy bardzo przydatny mechanizm do wstawiania cytatów (zdań przykładowych) z Narodowego Korpusu Języka Polskiego. Rzadziej korzystamy z Wikiźródeł (głównie dlatego, że tamtejsze teksty są przestarzałe, bo muszą wygasnąć prawa autorskie). Innym dobry źródłem mógłby być serwis Wolne Lektury. W obu przypadkach da się linkować do konkretniejszych miejsc w tych serwisach, czy to rozdziałów (Wikiźródła), czy akapitów (Wolne Lektury). Czy ktoś byłby zainteresowany sporządzeniem podobnych mechanizmów do tworzenia przypisów odsyłających do tych dwu portali, tak by zachować jednolitość cytowania i ułatwić sprawę pod względem technicznym? Nie wiem, czy to w ogóle możliwe, ale chyba warto. Maitake (dyskusja) 14:14, 16 gru 2023 (CET)

Przy okazji – przykłady podane za pomocą szablonu NKJP nie nadają się do przenoszenia między hasłami, gdyż na stronie docelowej podświetlane są wówczas niewłaściwe frazy. tsca (dyskusja) 15:21, 16 gru 2023 (CET)

@Tsca, pod tym właśnie kątem prowadzę listę artykułów do poprawy: Wikisłownikarz:PBbot/błędne odniesienia do korpusów. Peter Bowman (dyskusja) 12:08, 17 gru 2023 (CET)

Owszem, chodziło mi właśnie o to, aby nie promować szablonów, których używanie przysparza innym dodatkowej pracy, wymaga generowania list błędów i powoduje nieścisłości w hasłach – bo być może nie wszyscy są świadomi problemu. W historii ww. listy widać, ile Zan-mir się napracował nad ręcznym poprawianiem tych szablonów; ten czas można spożytkować lepiej. tsca (dyskusja) 13:02, 17 gru 2023 (CET)

Z tym NKJP może podświetlajmy całe użyte zdanie, nie tylko słowo? Wtedy nie byłoby tego problemu (przykład dla hasła 'przeciągnąć'. Zan-mir (dyskusja) 14:25, 17 gru 2023 (CET)

Ja nie uważam, żeby to był błąd. W Wikisłowniku wszystko wyświetla się poprawnie, źródło jest prawidłowe i odsyła w odpowiednie miejsce. Jedynie w źródle, a więc poza Wikisłownikiem, wyróżniony jest inny wyraz (ale z tego samego zdania!). Jest to co najwyżej lekka niedogodność poza Wikisłownikiem, ale u nas wszystko jest w porządku. Propozycja Zan-mira jest bardzo dobra (choć moim zdaniem wcale poprawki nie są konieczne): jeśli da się tak skonfigurować maszynę, żeby generowała link podświetlający całe zdanie, to będzie lepiej, ale i teraz jest dobrze. Maitake (dyskusja) 15:01, 17 gru 2023 (CET)

Może coś mi umyka, ale fragment podświetlany jest według parametrów adresu URL, konkretniej match_start i match_end. Więc jeśli chciałabym wyszukać w NKJP cytat dla wyrazu "jabłko", musiałabym najpierw wpisać "jabłko**" w wyszukiwarkę, kliknąć link, policzyć własnoręcznie, od którego znaku zaczyna się zdanie, a na którym kończy i zmodyfikować URL. Wolałabym, żeby korzystającym z narzędzia oszczędzono takich wygibasów, nawet jeśli nie są awykonalne. Hythonia (dyskusja) 15:10, 17 gru 2023 (CET)

Niekoniecznie. Możesz wpisać całe użyte zdanie, ale bez interpunkcji. Problem pojawia się z długością, bo krótkie zdania trawi, ale dla hasła ukryty już mi linka nie pokazuje -- [7]. Zan-mir (dyskusja) 15:35, 17 gru 2023 (CET)

W zupełnej ostateczności można też zrezygnować z linkowania, bo wszystkie istotne informacje są i tak wyświetlane; jeśli jako źródło szablon podaje: „B. Prus, Lalka” czy „Wojciech Jagielski, ZAPOMNIANE WOJNY, „Gazeta Wyborcza”, 03/11/1995”, to link do Korpusu już niewiele wnosi (oprócz kontekstu). tsca (dyskusja) 15:53, 17 gru 2023 (CET)

Ja akurat jakiś link bym zostawił. Jeśli już to zrezygnować z parametrów match_start i match_end. Zan-mir (dyskusja) 16:02, 17 gru 2023 (CET)

Link jest ważny, bo potwierdza, że takie zdanie w ogóle w tekście jest. — Ale po pierwsze ta sprawa wcale istotna nie jest. A po drugie wątek dotyczy czegoś innego, ewentualnych innych szablonów. Maitake (dyskusja) 16:07, 17 gru 2023 (CET)

Szablon:nieodm-rzeczownik-polski

Nie mam pewności czy udałoby mi się to zrobić za pierwszym razem, dlatego piszę tutaj.

Teraz formuła: {{nieodm-rzeczownik-polski|<ref>{{WSOonline}}</ref>}} działa ok.

(1.1) nieodm.,

 

przypadek	liczba pojedyncza	liczba mnoga
mianownik	Bar/Dyskusje techniczne	Bar/Dyskusje techniczne
dopełniacz	Bar/Dyskusje techniczne	Bar/Dyskusje techniczne
celownik	Bar/Dyskusje techniczne	Bar/Dyskusje techniczne
biernik	Bar/Dyskusje techniczne	Bar/Dyskusje techniczne
narzędnik	Bar/Dyskusje techniczne	Bar/Dyskusje techniczne
miejscownik	Bar/Dyskusje techniczne	Bar/Dyskusje techniczne
wołacz	Bar/Dyskusje techniczne	Bar/Dyskusje techniczne

Drobny problem pojawia się, gdy jako drugi parametr podam "blm", wtedy przypis przesuwa się pod "blm", a nie zostaje tam, czego ten przypis dotyczy, czyli "nieodm".

(1.1) nieodm., blm,

 

przypadek	liczba pojedyncza	liczba mnoga
mianownik	Bar/Dyskusje techniczne	Bar/Dyskusje techniczne
dopełniacz	Bar/Dyskusje techniczne	Bar/Dyskusje techniczne
celownik	Bar/Dyskusje techniczne	Bar/Dyskusje techniczne
biernik	Bar/Dyskusje techniczne	Bar/Dyskusje techniczne
narzędnik	Bar/Dyskusje techniczne	Bar/Dyskusje techniczne
miejscownik	Bar/Dyskusje techniczne	Bar/Dyskusje techniczne
wołacz	Bar/Dyskusje techniczne	Bar/Dyskusje techniczne

Chodzi właśnie o poprawkę, żeby przytrzymać przypis na miejscu w przypadku podania drugiego parametru.

[edit] Teraz zauważyłem... Co ciekawe, jak się wpisze "raczej blm", a nie samo "blm", to wszystko jest ok. W sumie to nie wiem czy powinniśmy tak rozgraniczać parametry.

Zan-mir (dyskusja) 19:06, 30 gru 2023 (CET)

@Zan-mir: może być, że przypis akurat odnosi się do blm. W tej chwili odnośnik znajduje się na końcu, więc w moim zrozumieniu może dotyczyć albo nieodm, albo blm, albo obu. Peter Bowman (dyskusja) 17:07, 9 sie 2024 (CEST)

Zaginione nieprzejrzane strony (i te do akceptacji też)

Nie wiem, czy robię coś źle, czy też to kwestia moich niewystraczających uprawnień, ale jak wchodzę na listy stron nieprzejrzanych/oczekujących na przejrzenie dla języka chińskiego uparcie mówi mi, że niczego nie ma. W sensie wchodzę od strony kategorii języka i klikam "nieprzejrzane" itd.

Tymczasem np. 固有名词 jak wół - "Brak wersji przejrzanej"; albo 鉀 - "Przejrzane (zobacz oczekujące zmiany)".

Co więcej - jak wejdę w pełną listę nieprzejrzanych, to patrząc od końca wyświetla kilka haseł w zapisie hanzi, więc można podejrzewać, że są one w kategorii j.chińskiego (kliknęłam - są). Ale 固有名词 tam nie mam - czyli jakby oznacza to hasło jako "nieprzejrzane", ale nie indeksuje go? (to hasło jest akurat z 15 grudnia. moja ostatnia strona nieprzejrzanych zaczyna się od hasła sprzed 203 dni, więc powinno się łapać?).

Tak jak mówię - nie wiem, czy to kwestia uprawnień (których nie mam?), czy może jednak coś się zepsuło, więc: HALP! 神秘美人 (dyskusja) 10:18, 5 sty 2024 (CET)

@ShenMi MeiRen: Powinnaś mieć uprawnienia i widzieć. Na które konkretnie listy wchodzisz? Ja na listach stron oczekujących na przejrzenie jak i stron bez wersji przejrzanych widzę masę haseł chińskich, nie widzisz nic po kliknięciu w te linki? Hythonia (dyskusja) 10:38, 5 sty 2024 (CET)

Ha! no i teraz na twojej wersji nieprzejrzanych widzę dokładnie 20 haseł. TYLKO. i nie ma tam 固有名词 (czy tobie też pokazuje, że to hasło jest nieprzejrzane - w sensie te takie czarne kółko z poziomą białą kreską?).

Ja wchodzę przez Kategoria:Język chiński standardowy - na górze, pod tytułem a nad treścią, są dwa linki: "Nieprzejrzane strony | Strony oczekujące na przejrzenie". I oba dają puste strony. Chyba dlatego, że przekierowują na kategorię "Język chiński standardowy", a ty widzę masz "chiński standardowy (indeks)". Ale to znaczy, że coś trzeba tam naprawić (wcześniej działało, chociaż kilka dobrych miesięcy tam nie wchodziłam...).

Także chyba są dwa równoległe problemy: indeksacji i stron linkowanych z Kategorii języka... 神秘美人 (dyskusja) 10:53, 5 sty 2024 (CET)

Faktycznie, przepraszam. Instynktownie zobaczyłam, że zdezaktualizowanych haseł jest parę stron, nieprzejrzane też się wyświetlały, więc wyciągnęłam pochopne wnioski.

Te dwa linki wyświetlają się w każdej kategorii i pokazują nieprzejrzane strony tylko w kategorii (tak powinno być, same hasła znajdują się w kategorii Kategoria:chiński standardowy (indeks)), więc może w tę wchodziłaś wcześniej. Natomiast faktycznie nieprzejrzanych stron wyświetla się mniej, niż powinno ich być. @Peter Bowman, może będziesz w stanie zbadać temat? Hythonia (dyskusja) 13:38, 5 sty 2024 (CET)

Zapytałem na Discordzie, @Wargo naprowadził mnie na właściwy trop: te raporty są ograniczone do maks. 5000 wyników (przed filtrowaniem po kategorii). Wykonałem takie samo zapytanie jak w kodzie rozszerzenia (źródło) i faktycznie, bez filtrowania wychodzą obecnie 32 623 nieprzejrzane strony w przestrzeni głównej (quarry:query/79337) i 固有名词 znajduje się wśród nich, a gdy odkomentujemy wiersz wprowadzający limit 5000 stron, to tego hasła tam nie ma. Peter Bowman (dyskusja) 15:20, 5 sty 2024 (CET)

Podobny problem wydaje sie istniec rowniez dla jez. niemieckiego. Na przejrzenie czekaja 3 strony ([8]), nieprzejrzana jest 1 strona ([9]), a tak naprawde takich stron jest bardzo duzo, np. [10]], [11] i wiele innych. Pozdrawiam serdecznie --EdytaT (dyskusja) 20:29, 5 sty 2024 (CET)

Jako że lista opiera się na prostych zapytaniach do bazy, myślę nad zrobieniem aplikacji webowej z interfejsem umożliwiającym wybór kategorii (może i nawet z wyborem projektu, żeby dla Wikipedii również się przydało). @Zan-mir sugeruje na Discordzie zgranie tego z możliwościami MalarzBOTa w Wikipedii: w:Wikipedysta:MalarzBOT/zdezaktualizowane strony. Plus generowanie listy oczekujących z tylko jedną nieprzejrzaną edycją, bez uwzględnienia pośrednich edycji botów. Peter Bowman (dyskusja) 23:49, 8 sty 2024 (CET)

hm. brzmi to jak rozwiązanie. jedna lista wszystkich + ewentualnie lista z jedną (nie-botową) zmianą. bo w tej chwili to nawet nie wiem, ile haseł w chińskim jest przejrzane... 神秘美人 (dyskusja) 10:10, 9 sty 2024 (CET)

Szablon odzież

Hej, w roku 2022 pojawił się szablon [12] odzież. Istnieje tylko jedna, nieprzejrzana wersja. Mam problem - używać czy nie? Do tej pory w przypadku odzieży używałam szablonu kraw, bo np. spodnie trzeba z reguły uszyć. Ale szablon odzież grupowałby pewne hasła precyzyjniej, niekiedy poprawniej. Co robić? Czy ktoś (z adminów?) mógłby podjąć decyzje, czy ten szablon oznaczyć jako przejrzany i ok, czy usunąć? Pozdrawiam serdeczne EdytaT (dyskusja) 10:46, 27 sty 2024 (CET)

Jeszcze niezalogowani

Jak już jesteśmy przy niezalogowanych, to fajne byłyby też dwie inne zmiany:

1. ani w głównym menu ani w drop-downie "Narzędzia" niezalogowani nie widzą linku do Ostatnich Zmian, choć oczywiście strona ta nie jest dla nich zablokowana.
2. po edycji mobilnej w artykule posiadającym stronę przejrzaną niezalogowani dostają komunikat że edycja się udała, ale jednocześnie są przekierowywani do strony przejrzanej, więc nie widzą tej swojej nieprzejrzanej edycji - logiczniej byłoby im pokazać ostatnią wersję z historii. Myślę, że to może trochę konfundować nowicjuszy.

78.11.223.83 (dyskusja) 13:27, 3 kwi 2024 (CEST)

Jako niezalogowany mam link do OZ w menu głównym, pod "Współpraca": [13] (domyślna skórka Wektor 2022). Peter Bowman (dyskusja) 22:54, 3 kwi 2024 (CEST)

Faktycznie, jest. Nie zauważyłem, sorry. 78.11.223.83 (dyskusja) 07:00, 4 kwi 2024 (CEST)

Szablony odmiany języka tureckiego

Czy dałoby się utworzyć szablony odmiany dla języka tureckiego (coś na wzór Szablon:odmiana-rzeczownik-polski)? Pouzupełniałbym odmianę w tureckich hasłach. Swam pl (dyskusja) 12:51, 25 maj 2024 (CEST)

Mógłby ktoś może utworzyć taki szablon (proponuję na początek szablon odmiany dla rzeczowników)? Ja nie mam doświadczenia z tworzeniem szablonów i nie chcę też nic przypadkiem popsuć. Proponuję, żeby w szablonie umieścić pola dla odmiany przez przypadki (mianownik, dopełniacz, biernik, celownik, ablatyw, miejscownik), form posesywnych (np. arabam → mój samochód) oraz osobowych (np. doktorum → jestem doktorem) oraz form posesywnych odmienionych przez przypadki (np. arabamı to wspomiany wcześniej wyraz arabam w bierniku). W wyglądzie szablonu można inspirować się wyglądem szablonu dla odmiany kazachskiej oraz szablonami z Wikisłownika w języku angielskim i tureckim. Swam pl (dyskusja) 17:29, 6 sie 2024 (CEST)

@Swam pl: czy mógłbyś wskazać jakieś wypracowanie lub gramatykę języka tureckiego, gdzie będzie jasno wskazane, jak wygląda charakterystyka odmiany rzeczowników w tym języku? Jako znający język Twoja pomoc w weryfikacji będzie też bardzo przydatna. Peter Bowman (dyskusja) 20:37, 6 sie 2024 (CEST)

@Peter Bowman, myślę, że na stronie Turkish Textbook (https://www.turkishtextbook.com/grammar-lessons/) jest fajnie gramatyka wytłumaczona:

• Miejscownik: https://www.turkishtextbook.com/at-in-and-on-da-de/
• Celownik: https://www.turkishtextbook.com/to-toward/
• Biernik: https://www.turkishtextbook.com/accusative-case-direct-object/
• Ablatyw: https://www.turkishtextbook.com/ablative-case-from-in-turkish-dan-den-tan-ten/
• Formy posesywne: https://www.turkishtextbook.com/noun-possession/ (tu też jest wzmianka końcówkach dopełniacza - sufiksy -in, -un itd. - z tego co widzę nie mają tam osobno wytłumaczonego dopełniacza)
• Liczba mnoga: https://www.turkishtextbook.com/vowel-harmony/ (tu mają tylko wzmiankę o sufiksach liczby mnogiej - -lar i -ler - przy omawianiu harmonii samogłoskowej)
• Trochę o literze n: https://www.turkishtextbook.com/the-n-buffer/
• Formy osobowe: https://www.turkishtextbook.com/to-be-or-not-to-be/

Jeśli chcesz, żeby odmiana była dodawana automatycznie przez szablon to przed wrzuceniem go do przestrzeni z szablonami mógłbym zobaczyć czy na pewno robi to poprawnie (mogą być problemy z nieregularnościami - nie wiem czy gdzieś jest ich cała lista)? W razie czego można zawsze utworzyć zwykły szablon, który będzie trzeba uzupełnić ręcznie.

--Swam pl (dyskusja) 23:28, 6 sie 2024 (CEST)

Odmiana rzeczowników tureckich jest bardzo regularna, więc można ją generować na podstawie dwóch (maksymalnie trzech) parametrów. Szablon powinien wyglądać następująco:

• są dwie liczby: pojedyncza i mnoga
• jest sześć przypadków: mianownik, dopełniacz, celownik, biernik, miejscownik, ablatyw (ablatiwus)
• potrzebne są dwa parametry obowiązkowe: samogłoska występująca w końcówkach (jedna z czterech: ı/i/u/ü) oraz początkowa spółgłoska końcówki (trzy możliwości: t/d/V, gdzie V oznacza, że wyraz kończy się na samogłoskę)
• w trzech przypadkach liczby pojedynczej występują niekiedy zmiany w temacie rzeczownika, więc trzeba wpisać ten zmieniony temat (np. güç – gücün – güce – gücü ‘siła’, köpek – köpeğin – köpeğe – köpeği ‘pies’, kalp – kalbin – kalbe – kalbi ‘serce’).

Tworzenie poszczególnych przypadków wygląda następująco (zapis „ı/u+d/V” oznacza: w parametrze samogłoski jest wpisana wartość „ı” lub „u”, natomiast w parametrze spółgłoski wpisana jest wartość „d” lub „V”; po znaku = podaję końcówkę, którą trzeba dodać do tematu, czyli do mianownika lp.):

• mianownik lp. to forma podstawowa, nie ma końcówek
• dopełniacz lp.: ı+t/d=ın, i+t/d=in, u+t/d=un, ü+t/d=ün, ı+V=nın, i+V=nin, u+V=nun, ü+V=nün; !!! jeżeli występuje temat oboczny, to tutaj należy go użyć
• celownik lp.: ı/u+t/d=a, i/ü+t/d=e, ı/u+V=ya, i/ü+V=ye; !!! jeżeli występuje temat oboczny, to tutaj należy go użyć
• biernik lp.: ı+t/d=ı, i+t/d=i, u+t/d=u, ü+t/d=ü, ı+V=yı, i+V=yi, u+V=yu, ü+V=yü; !!! jeżeli występuje temat oboczny, to tutaj należy go użyć
• miejscownik lp.: ı/u+t=ta, i/ü+t=te, ı/u+d/V=da, i/ü+d/V=de
• ablatyw lp.: ı/u+t=tan, i/ü+t=ten, ı/u+d/V=dan, i/ü+d/V=den

W liczbie mnogiej parametr spółgłoskowy nie ma znaczenia, liczy się tylko parametr samogłoskowy, więc podaję wyłącznie ten pierwszy. Nigdy nie występuje tutaj temat oboczny, końcówki dodaje się do mianownika lp.

• mianownik lm.: ı/u=lar, i/ü=ler
• dopełniacz lm.: ı/u=ların, i/ü=lerin
• celownik lm.: ı/u=lara, i/ü=lere
• biernik lm.: ı/u=ları, i/ü=leri
• miejscownik lm.: ı/u=larda, i/ü=lerde
• ablatyw lm.: ı/u=lardan, i/ü=lerden

Być może trzeba też zakodować dodatkowy parametr dla nazw własnych, bo w ich przypadku ortografia zaleca oddzielanie końcówki od tematu za pomocą apostrofu (Türkiye – Türkiye’nin), ale w praktyce bywa on pomijany. Ponadto należy zachować możliwość ręcznego uzupełnienia każdej formy, bo w niektórych wyrazach złożonych bywają mieszane różne warianty odmiany i szablon może generować jakąś formę niepoprawnie, a na pewno nie będzie uwzględniał oboczności.

Uwagi dodatkowe dla osób wstawiających szablon w haśle:

• w wyrazach takich jak np. saat – saatin ‘zegarek’, sır – sırrın ‘tajemnica’ czy kalp – kalbin ‘serce’ należy podać parametry i+t (dla saat), ı+d+sırr (dla sır) oraz i+t+kalb (dla kalp); dla wyrazu su ‘woda’ trzeba podać parametry u+d+suy.
• w wyrazach takich jak np. memba ‘źródło’ (membaın – membaa – membaı – membada – membadan) czy cami ‘meczet’ (camiin – camie – camii – camide – camiden) należy wstawić wartości ı+d (dla memba) oraz i+d (dla cami), bo zachowują się one, jakby miały na końcu spółgłoskę dźwięczną.

Mam wątpliwości, czy umieszczać też inne formy (6 form posesywnych, 6 form orzeczeniowych), bo to bardzo rozdęłoby szablon, ale mogę je dopisać. Odmiana przez przypadki form posesywnych (6 posesywnych × 6 przypadków × 2 liczby = 72 formy) na pewno się w szablonie nie zmieści. Maitake (dyskusja) 02:19, 7 sie 2024 (CEST)

72 formy się nie zmieszczą? Tabelka odmiany dla czasownika biegać ma w sumie 115 form jeśli dobrze policzyłem i żyje. Wystarczy formy posesywne i orzeczeniowe osadzić za dodatkowym przyciskiem "pokaż/ukryj" i wtedy domyślnie tabelka pokaże się w formie podstawowej a formy rozbudowane będą widoczne tylko dla chętnych. 194.149.88.126 (dyskusja) 06:43, 7 sie 2024 (CEST)

Stworzyłem już zaczątki tego szablonu tutaj: Szablon:odmiana-rzeczownik-turecki, jednak jeszcze nie radzę go używać, gdyż: a) potrzeba weryfikacji ze strony osoby znającej język turecki i b) są nadal problemy techniczne, które rozwiązać może tylko administrator strony (m.in. zmiana modelu dla Szablon:odmiana-rzeczownik-turecki/styles.css z 'CSS' na 'Oczyszczony CSS'). Pattypan Squash (dyskusja) 17:30, 7 sie 2024 (CEST)

Zastanawiam się:

• czy pewnych aspektów tego szablonu nie przekształcić w moduł np. oboczności w temacie (ç → c / k → ğ etc.), sprawdzenie na co się kończy temat rzeczownika;
• czy warto uwzględniać formy dzierżawcze we wszystkich przypadkach, gdyż są to temat + sufiks dzierżawczy + końcówka przypadka.

Pattypan Squash (dyskusja) 17:50, 7 sie 2024 (CEST)

Weather update: pozmieniałem trochę w nowym szablonie i powinien teraz nieco lepiej wyglądać. Usunąłem z drugiej tabeli wszystkie formy dzierżawcze dla innych przypadków oprócz mianownika w lp i lm. Jeśli trzeba, mogę przywrócić poprzednie formy dzierżawcze dla innych przypadków poza mianownikiem. Pattypan Squash (dyskusja) 21:16, 7 sie 2024 (CEST)

Zmiany typu ç → c, k → ğ nie są automatyczne, w niektórych rzeczownikach zachodzą (güç → gücün, köpek → köpeğin), w niektórych nie (saç → saçın, hukuk → hukukun), trzeba to sprawdzać w słowniku. Maitake (dyskusja) 21:33, 7 sie 2024 (CEST)

W chwili obecnej szablon generuje błędne formy osobowe 3. osoby lp. i lm.:

• kaynakdur → kaynaktır, kaynaklardur → kaynaklardır
• Türkiye'dür → Türkiye'dir, Türkiye'lerdür → Türkiye'lerdir
• saatdür → saattir, saatlerdür → saatlerdir
• sırdur → sırdır, sırlardur → sırlardır
• kalpdür → kalptir, kalplerdür → kalplerdir
• izindür → izindir, izinlerdür → izinlerdir
• vakitdür → vakittir, vakitlerdür → vakitlerdir

Wiele form rzeczownika su (woda) generowanych jest błędnie:

• dopełniacz lp.: suyın → suyun
• dzierżawcze: sularu → suları, sularum → sularım, sularun → suların, sularu → suları, sularumuz → sularımız, sularunuz → sularınız, sularu → suları
• osobowe: sularum → sularım, sularsun → sularsın, sulardur → sulardır, sularuz → sularız, sularsunuz → sularsınız

Ponadto nie rozumiem, do czego potrzebny jest pierwszy parametr (podstawowa forma słowa): w przykładach użycia szablonu się przydaje, ale w hasłach nigdy nie będzie wypełniany, bo formą podstawową będzie forma hasłowa (mianownik liczby pojedynczej). Maitake (dyskusja) 22:03, 7 sie 2024 (CEST)

Poprawiłem zauważone błędy oraz usunąłem pierwszy parametr (istniał głównie po to, aby można było zademonstrować szablon, ale później zauważyłem, że po prostu można użyć parametru `Mianownik lp`). Inne tabele odmiany możesz też znaleźć tutaj, aby je sprawdzić pod względem błędów Pattypan Squash (dyskusja) 23:04, 7 sie 2024 (CEST)

Przekształciłem ponownie szablon. Obecnie on używa modułu, aby wygenerować formy odmienione. Pierwotnie stworzyłem go, aby wygenerowane formy można łatwiej modyfikować w szablonie, bo wcześniej było łatwo o pomyłkę.

W razie konieczności mógłbym dodać formy dzierżawcze dla pozostałych przypadków oprócz mianownika liczby pojedynczej i mnogiej (tak jak w angielskiej lub tureckiej wikipedii), bo to tylko kwestia dodania paru nowych parametrów i lekkich zmian w kodzie modułu, ale to mogłoby doprowadzić do rozrośnięcia szablonu do bardzo dużych rozmiarów.

Szablon należy jeszcze zweryfikować pod względem merytorycznym, co musi zrobić już osoba znająca język turecki. Jeśli wszystko będzie działać jak należy, to szablon będzie można już używać. Pattypan Squash (dyskusja) 13:56, 10 sie 2024 (CEST)

Jak dla mnie wygląda ok. Nie jestem w stu procentach pewny form osobowych 3. osoby liczby mnogiej, więc może dobrze, żeby ktoś inny też rzucił okiem na szablon. Z jakiegoś powodu wywołanie szablonu dla słowa memba daje dziwne wyniki dla formy dzierżawczej 1. osoby liczby pojedynczej i formy osobowej 2. osoby liczby pojedynczej. Zastanawiam się też czy nie warto by dać do szablonu możliwości pominięcia niektórych tabel lub wstawienia ich do szablonu {{potencjalnie}} (np. chyba nie ma za bardzo sensu tworzyć form osobowych dla słów, które nie służą do opisu ludzi - chyba, że na przykład w literaturze). Swam pl (dyskusja) 22:21, 10 sie 2024 (CEST)

Te dziwne AAAAA i BBBBB dla słowa memba w na tej stronie (jeśli o tym mowa) są formami, które nadpisałem, aby sprawdzić, czy szablon poprawnie nadpisuje automatycznie wygenerowaną formę, gdy zostanie wprowadzony parametr dla tej formy.

Co do opcji pomijania niektórych tabel, to nie powinno być problemem. Zastanawiam się też, czy nie lepiej dodać parametr, który określa, czy dana tabelę należy dodać. Zauważyłem na angielskim i tureckim wikisłowniku, że często się pomija formy osobowe.

Istnieje jeszcze kwestia, czy nie dodać form dzierżawczych dla innych przypadków niż mianownik. Pattypan Squash (dyskusja) 22:59, 10 sie 2024 (CEST)

Według gramatyki Marka Stachowskiego, formy orzeczeniowe (= osobowe) wymagają poprawek:

• 3 os. lm. (przy pojedynczym rzeczowniku) ma sufiks -lar lub -dırlar (analogicznie do lp.), można także opuścić sufiks mnogi -lar; w sumie Stachowski podaje dla 3 os. lm. cztery warianty, np. berber / berberdir / berberdirler / berberler (od berber, fryzjer); dla porównania w 3 os. lp. ma berber / berberdir
• w przeciwieństwie do odmiany przez przypadki i form dzierżawczych, w formach orzeczeniowych nie wypadają samogłoski z ostatniej sylaby, np. oğul – oğlun (w odmianie), oğlum (mój syn), ale oğulum (jestem synem); a więc np. od izin formy orzeczeniowe powinny brzmieć: izinim oraz iziniz (nie: iznim, izniz); to wynika z różnicy w miejscu akcentu
• wątpliwa jest w ogóle liczba mnoga (prawa kolumna) dla form osobowych: Stachowski pisze, że zwykle używa się rzeczownika w lp. (np. babayız, zamiast babalarız, choć to drugie też możliwe); natomiast mnogi rzeczownik dla pojedynczego podmiotu (typu babalarım, jestem ojcami) jest chyba niemożliwy
• o nienaturalności form osobowych 1 i 2 os. przy wielu rzeczownikach była już mowa wyżej (jestem Turcją, jestem sercem, jestem wodą itp.)

Maitake (dyskusja) 23:48, 10 sie 2024 (CEST)

• dodałem dodatkowe warianty dla M. lp. 3 os. lm. wg. gramatyki Marka Stachowskiego;
• szablon teraz zwraca uwagę na to, czy wypada samogłoska w tematach, aby poprawnie dobrać poprawnych temat dla form osobowych;
• formy osobowe dla mianownika liczby mnogiej oraz dla mianownika lp. dla innych osób prócz trzeciej na razie zostały oznaczone jako potencjalne;
• dodałem parametry 'żywotny' (powoduje, że formy osobowe dla innych osób prócz 3. nie są już uznawane za potencjalne) i 'bez form osobowych' (który pozwala na pominięcie form osobowych podczas generowania szablonu);

Pattypan Squash (dyskusja) 21:37, 13 sie 2024 (CEST)

Weather update: Zmieniłem parametr bez form osobowych na formy osobowe, bo jednak o wiele częściej tabele będą tworzone dla rzeczowników, dla których formy orzeczeniowe w innej osobie niż trzeciej brzmią nienaturalnie. Pattypan Squash (dyskusja) 21:51, 13 sie 2024 (CEST)

Dzięki za wprowadzenie poprawek. Czy można już umieszczać ten szablon w hasłach? Swam pl (dyskusja) 15:55, 19 sie 2024 (CEST)

Myślę, że tak. Wszelkie problemy techniczne lub merytoryczne z szablonem można zgłaszać w barze. Pattypan Squash (dyskusja) 16:08, 19 sie 2024 (CEST)

Super :) myślę, że jeszcze dobrze, żeby ktoś oznaczył szablon jako przejrzany (ja nie mogę tego zrobić, bo nie mam uprawnień redaktora - jedynie automatycznie przeglądającego). Swam pl (dyskusja) 16:40, 19 sie 2024 (CEST)

Szablon jest niespójny wizualnie z podstawowym szablonem odmiany rzeczowników czyli z szablonem dla języka polskiego. W polskim słowa "mianownik", "dopełniacz" itd. są wyrównane do lewej, a w tureckim do prawej. W polskim mianownik jako forma podstawowa jest wytłuszczony, w tureckim nie. Ponadto w tym tureckim jest coś takiego jak "1. lp." a powinno być "1. os. lp." chyba. Jest szablon {{os}} w tym celu. Ponadto kiedy patrzę na wygląd szablonu w haśle ev to zastanawiam się dlaczego on jest taki szeroki? Czemu komórki mają tyle wolnej przestrzeni? Sprawdzał to ktoś w widoku mobilnym? 194.149.88.126 (dyskusja) 18:20, 19 sie 2024 (CEST)

• Nazwy przypadków i osób powinny być już wyrównane do lewej;
• Formy mianowników w pierwszej tabeli są już wytłuszczone;
• Dodano szablon {{os}};
• Z szerokością tabeli jest nieco bardziej skomplikowana sprawa. Tabele odmian, które widzisz np. w dokumentacji szablonu, nie są jedną tabelą, lecz trzema różnymi tabelami. Musiałem wprowadzić określoną wartość, aby szerokość kolumn we wszystkich trzech tabelach była taka sama. W przeciwnym razie jedna tabela byłaby szersza lub węższa od drugiej, co wyglądałoby niechlujnie. Zmniejszyłem szerokość z 66% na 50%, bo tabele były faktycznie wcześniej za szerokie.

Pattypan Squash (dyskusja) 19:06, 19 sie 2024 (CEST)

W haśle biegać widzisz najpierw na ekranie podstawową tabelę odmiany. Kiedy rozwijasz jej drugą część to ta pierwsza automatycznie dostosowuje się szerokością do tabeli drugiej. Nie wiem jak to jest zrobione, ale jest zrobione :) 194.149.88.126 (dyskusja) 19:38, 19 sie 2024 (CEST)

A właśnie - chyba w szablonie wkradł się błąd dla 3 os. w formach osobowych. Czy przypadkiem to co jest teraz w komórce dla 3 os. lp. nie powinno być w komórce dla 3 os. lm. a przy 3 os. lp. powinna być forma miejscownika lp. (tj. wyraz bez żadnych sufiksów) lub wersja z sufiksem -dir (patrz: pierwszy podpunkt w komentarzu Maitake)? Swam pl (dyskusja) 01:29, 20 sie 2024 (CEST)

Dla którego słowa zauważyłeś ten błąd? Bo np. baba na stronie dokumentacji generuje dla mianownika lp dwie formy dla 3. os. lp (- i ten z -dir) i cztery formy dla 3. os. lm (-i/dir/dirlar/lar)? Pattypan Squash (dyskusja) 01:40, 20 sie 2024 (CEST)

Hmm, chyba jednak to ja źle spojrzałem... chyba jednak jest dobrze (właśnie na tę odmianę słowa baba na stronie Szablon:odmiana-rzeczownik-turecki patrzyłem). Przepraszam, chyba już o tej godzinie jestem trochę zmęczony. Ale myślę, że i tak nie zaszkodzi, żeby też ktoś inny znający język w razie czego rzucił na ten szablon okiem przed dodawaniem szablonu z formami osobowymi do haseł. Swam pl (dyskusja) 01:58, 20 sie 2024 (CEST)

Nie szkodzi. W razie czego, usunęłam formy lp dla mianownika lm, bo jak wcześniej wspomniano jestem ojcami / jesteś matkami nie brzmi zbyt gramatycznie. Pattypan Squash (dyskusja) 02:00, 20 sie 2024 (CEST)

W widoku mobilnym w ogóle nie ma możliwości zwijania/rozwijania tabeli odmiany tureckiej. Zaktualizowany Chrome. 37.248.175.203 (dyskusja) 17:14, 23 sie 2024 (CEST)

Błąd został naprawiony. Pattypan Squash (dyskusja) 20:42, 23 sie 2024 (CEST)

Tłumaczenie interfejsu

Przeniesione ze stolika ogólnego. Wątek powstał 17 lut 2020 (permalink).

Dawno temu, bodaj w 2009, dyskutowano nad możliwością tłumaczenia wybranych elementów interfejsu, którymi „zarządza” społeczność polskojęzycznego Wikisłownika: WS:Bar/Archiwum 11#Tłumaczenie standardowego szablonu haseł. Chodzi o pasek boczny (linki „Strona główna”, „Indeks alfabetyczny” itd.) oraz szablony pól („znaczenia”, „odmiana”, „przykłady” itp.). Prawie wszystko inne, co widzimy na stronie a nie stanowi treść hasła, pochodzi z oprogramowania MediaWiki: przyciski „Czytaj”, „Edytuj”, „Wyświetl historię”, „Opublikuj zmiany” oraz wiele innych. MW wspiera tłumaczenia tych elementów na dowolny język wybrany przez zalogowanego użytkownika w swoich ustawieniach. W naszym przypadku zarządzamy kolekcją (pod)stron zawierających tłumaczenia interfejsu, przy czym w tym celu powstało zaplecze przyjazne dla wolontariuszy, za pośrednictwem którego zaznaczamy i uzupełniamy braki: WS:Bar/tłumaczenie interfejsu.

Z technicznego punktu widzenia zaimplementowano ten mechanizm w komunikacie MediaWiki:Sidebar (pasek boczny) oraz szablonie {{pole}} (na którym opierają się szablony pól). Co ważne, z tego też względu elementy interfejsu z pierwszej grupy zostały zdefiniowane w przestrzeni MediaWiki (np. MediaWiki:Spis języków/de), natomiast elementy z drugiej są podstronami w przestrzeni Szablon (np. Szablon:znaczenia/de). Pierwsze mogą zmieniać jedynie administratorzy interfejsu (obecnie @Alkamid, @Olaf i ja), drugie (o ile nie ustawiono zabezpieczenia) może edytować każdy.

Chcę zwrócić uwagę na {{pole}}. Wydaje mi się, że wybrano rozwiązanie za przykładem projektu Commons, które zostało opisane w meta:Help:System message#Branching based on the user language; jedyna różnica w tym, że u nas zbiór komunikatów Lang/xx nazywa się Sl-lang/xx. Ta technika pozwala na warunkowe uruchamianie kodu wewnątrz szablonów na podstawie języka interfejsu (użytkownik, jak wspomniałem wcześniej, może dokonać wyboru języka w preferencjach). Mamy więc coś takiego:

{{znaczenia/
  {{#ifexist:Szablon:znaczenia/{{int:Sl-lang}}
    |{{int:Sl-lang}}
    |en
  }}
}}

W skrócie: jeżeli użytkownik ustawił sobie język interfejsu na niemiecki oraz istnieje tłumaczenie szablonu {{znaczenia}} (tj. {{int:Sl-lang}} przybiera wartość de oraz istnieje strona Szablon:znaczenia/de), mechanizm pobiera zawartość strony Szablon:znaczenia/de i zamiast znaczenia: wyświetla Bedeutungen:. Jeżeli tłumaczenia brak, w każdym przypadku pobiera natomiast tłumaczenie na język angielski (Szablon:znaczenia/en).

Zaletą tego rozwiązania jest dostęp: każdy użytkownik, o ile strona nie została zabezpieczona, może edytować podstrony w przestrzeni Szablon, aby uzupełnić brakujące tłumaczenie albo poprawić błąd. Można to jednak jednocześnie uznać jako wadę: anonimowy wandal też ma taką możliwość. Dlatego elementy interfejsu zwykle umieszczane są w przestrzeni MediaWiki – podobnie jak często używane szablonu, zmiana takiego elementu jest widoczna dla wszystkich czytelników Wikisłownika, na wszystkich stronach.

Dalej zgłębiając wady, powyższy kod można przepisać w ten sposób, zakładając, że przenosimy Szablon:znaczenia/de do MediaWiki:znaczenia/de:

{{int:znaczenia}}

Po prostu MediaWiki ma już swoje mechanizmy, aby dokonać wyboru wersji (podstrony MediaWiki:znaczenia) na podstawie języka interfejsu. Nie trzeba więc wprowadzać kosztownych warunków #ifexist (jest ograniczenie 500 takich na stronie) ani dokonywać transkluzji szablonów (edytując dowolne hasło, w zwijanym panelu „Szablony użyte w tym artykule” pod polem edycji zauważymy mnóstwo podstron znaczenia/pl, odmiana/pl itd.). Przykład takiej zmiany można już zbadać w Specjalna:Diff/7212576.

Proponuję:

• Zmienić implementację szablonu {{pole}}: z transkluzji stron w przestrzeni Szablon na wykorzystanie przestrzeni MediaWiki.
• Przenieść wszystkie podstrony szablony pól do przestrzeni MediaWiki.
• Porzucić stronę WS:Bar/tłumaczenie interfejsu na rzecz WS:Tłumaczenie interfejsu jako punkt wyjścia dla użytkowników zgłaszających błąd albo propozycję nowego tłumaczenia.

Ze względu na wspomniane ograniczenia przestrzeni MediaWiki zmieniłby się tryb współpracy: użytkownik nie edytuje samodzielnie podstrony wybranego szablonu, lecz otwiera nowe zgłoszenie na podstronie lub stronie dyskusji WS:Tłumaczenie interfejsu. Te tłumaczenia są zmieniane bardzo rzadko, nie kojarzę żadnej edycji od wielu lat. Wprawdzie tryb zgłoszeń działa również na stronie WS:Bar/tłumaczenie interfejsu, przy czym ostatnie wykonano w 2015, lecz pojawiają się inne kwestie: ta druga strona jest mocno przeciążona, choć na chwilę obecną wspiera maksymalnie 50 uprzednio wyselekcjonowanych języków; zmiana w tłumaczeniu tamże może przez dłuższy czas pozostać niezauważona. Proponowany model pracy oparty na zgłoszeniach poprzez stronę WS:Tłumaczenie interfejsu wspierałby komunikację użytkownik-administrator (zawsze można wymusić wzmiankę w szablonie zgłoszenia, por. Specjalna:Diff/7208738).

Zauważę, że istnieje rozwiązanie pośrednie, łączące zalety prostszej implementacji {{pole}} oraz dostępu przestrzeni Szablon: niech przykładowy komunikat MediaWiki:znaczenia/de transkluduje obecny Szablon:znaczenia/de (przykład: MediaWiki:Recentchangestext oraz {{ogłoszenia OZ}}). Użytkownik dodający nowe tłumaczenie jednak nic w takim układzie nie wskóra, o ile administrator utworzy odpowiedni komunikat w przestrzeni MediaWiki. Liczba stron dot. tłumaczenia interfejsu zostałaby podwojona. Peter Bowman (dyskusja) 15:32, 8 cze 2024 (CEST)

listy frekwencyjne

Może dałoby radę aktualizować listy frekwencyjne dla polskiego? Chociaż raz na miesiąc. Zan-mir (dyskusja) 23:50, 22 cze 2024 (CEST)

Szablony dla linkow dostepu np. do slownikow online bez informacji o dacie dostepu

Hej, mam problem. Od 01.07.2024 obowiazuja pewne zmiany w niemieckiej ortografii . Istnieje u ans szablon dla linkowania do niemieckiego slownika (Duden) i to jest super, ale niestety ten szablon nie zawiera automatycznego generowania daty dostepu. Czesto sama dodaje te informacje recznie, ale napotyka to sprzeciw Maitake, poniewaz w szablonie jest na konfus kropka i moj manualny dodatek pojawia sie za kropka. Nie podoba mi sie to i denerwuje, a Maitake kiedys mnie za to nawet zrugal, zbesztal i przywolywal do porzadku. Problem polega na tym, ze linki np. do Dudena musza miec date dostepu, by choc bylo wiadomo, do jakiego okresu odnosza sie informacje w naszym wikislownikowym hasle. Czy mozna ten szablon programatycznie uzupelnic o date dostepu (…, dostep tt.mm.yyyy.)? EdytaT (dyskusja) 19:36, 14 lip 2024 (CEST)

Moje „ruganie, besztanie i przywoływanie do porządku” można przeczytać tutaj. Dotyczyło ono przede wszystkim samotnego zamknięcia nawiasu kwadratowego, który nigdzie nie został otwarty, a był permanentnie wstawiany przez Edytę. Jednak nie spotkało się to z żadnym zrozumieniem z jej strony (tutaj odpowiedź), więc się poddałem, nie miałem sił tłumaczyć rzeczy oczywistych. To, że datę uważam za niepotrzebną, było tylko dodatkiem na marginesie (a ściślej rzecz biorąc: w nawiasie). Maitake (dyskusja) 23:10, 14 lip 2024 (CEST)

Pozostaje pytanie: czy mozna programatycznie tak uzupelnic tego typu szablony, zeby zawieraly date dostepu? EdytaT (dyskusja) 08:58, 15 lip 2024 (CEST)

Teoretycznie można, ale zgadzam się z Maitakem, nie podawałbym jej. Bardziej interesująca jest data aktualizacji, ale tej Duden chyba nie podaje. Peter Bowman (dyskusja) 13:41, 15 lip 2024 (CEST)

Szablon:alternatywna wymowa -izmów

Czy nie lepiej byłoby, żeby szablon dodawał uwagę o alternatywnej wymowie w sekcji uwagi zamiast źródła? Swam pl (dyskusja) 20:47, 30 lip 2024 (CEST)

Ten szablon jest nieużywany, zapewne chodzi o {{alternatywna wymowa -izmów2}} albo {{alternatywna wymowa -izmów3}}. Szablon sam z siebie nie doda niczego, należałoby pamiętać o ręcznym dodaniu odpowiednich elementów w polu uwag (por. {{współczesna}}). Peter Bowman (dyskusja) 22:42, 30 lip 2024 (CEST)

Chyba faktycznie o te szablony chodzi, mój błąd. Na przykład w haśle pseudoanglicyzm w sekcji z odmianą jest wykorzystany szablon {{alternatywna wymowa -izmów3}}, który dodaje też uwagę o alternatywnej wymowie do sekcji źródła. Wydaje mi się, że bardziej ona pasuje do sekcji uwagi. Swam pl (dyskusja) 22:48, 30 lip 2024 (CEST)

Nadchodzi nowa funkcja rozszerzania przypisów – wypróbujcie ją!

Cześć! Przez wiele lat członkowie społeczności prosili o prosty sposób na ponowne wykorzystanie przypisów, ale z różniącymi się szczegółami. Nadchodzi rozwiązanie na poziomie MediaWiki: rozszerzanie przypisów. Będzie działać zarówno w wikikodzie, jak i edytorze wizualnym i ulepszy istniejący system przypisów. Nadal możecie korzystać z różnych sposobów tworzenia przypisów, ale wcześniej czy później zapewne zobaczycie podprzypisy w artykułach pisanych przez innych użytkowników. Więcej informacji jest dostępnych na stronie projektu.

Prosimy o wasze opinie, abyśmy mogli być pewni, że ta funkcja sprosta waszym potrzebom:

• Prosimy, wypróbujcie rozszerzanie przypisów na beta wiki i dajcie nam znać, co sądzicie.
• Zapiszcie się tutaj, aby otrzymywać powiadomienia i zaproszenia do uczestnictwa w badaniach.

Zespół Technical Wishes z Wikimedia Deutschland planuje wdrożyć tę funkcję na wiki Wikimedia później w tym roku. Będziemy się też wcześniej odzywać do twórców i utrzymujących narzędzia i szablony związane z przypisami.

Prosimy o pomoc w dotarciu do osób, które mogą być zainteresowane. --Johannes Richter (WMDE) (talk) 10:36, 19 August 2024 (UTC)

Irytujący a zbędny dymek

W hasłach bez wersji przejrzanej każde przejechanie myszką przez napis: „🛈 Brak wersji przejrzanej” skutkuje wyświetleniem dużego dymku „Status wersji strony...”. Każde przejechanie myszką. Czy nie da się tego wyłączyć? Ten dymek wydaje mi się w ogóle zbędny. Maitake (dyskusja) 21:25, 3 wrz 2024 (CEST)

[14]. Zan-mir (dyskusja) 23:16, 3 wrz 2024 (CEST)

Tryb ciemny

Jako że menu wygląd ma niedługo zostać włączone dla wszystkich, trzeba by poprawić różne błędy, które pojawiają się dla trybu ciemnego. Tutaj można zgłaszać takie błędy. Tu błędy, które znalazłem:

• Błędy pojawiające się w przestrzeni haseł:
  • {{podobne}} - cały pasek jest biały
  • {{audio}} - ikonka jest czarna (wyświetla się poprawnie np. na en.wiki: Warsaw)
  • {{objaśnienie wymowy}} - zbyt niebieski
  • {{skrót}} - niewidoczny
  • niektóre tabelki są wyświetlane "częściowo" w trybie ciemnym, np. {{odmiana-rzeczownik-polski}}, {{odmiana-przymiotnik-czeski}}
  • cały edytor tłumaczeń
  • {{zch-w}}
  • {{zch-komiks}} - class=skin-invert-image
  • w tabelkach które linkują do form leksykalnych słowa te są czarne (powinny być białe) przez co niewidoczne, np. азъ
• Inne miejsca:
  • w przestrzeniach Aneks nie można zmienić wielkości tekstu i koloru - ktoś może dostać zawału
  • Wikisłownik:Bar/Nagłówek
  • Wikisłownik:Bar
  • Wikisłownik:Pierwsze hasło
  • Wikisłownik:Pomoc
  • Wikisłownik:Szablony
  • Wikisłownik:Tablica ogłoszeń/Nagłówek
  • Wikisłownik:Administratorzy#Nieaktywni_administratorzy
  • Wikisłownik:Statystyka - niewidoczna lp
  • {{babel}} - napis Wieża Babel
  • {{indeks}}
  • {{dokumentacja}} - zbyt jasne, biały tekst
  • {{głosowanie}}, {{głosowanie/include}}, {{głosowanie/wynik}}

Sławobóg (dyskusja) 19:52, 4 wrz 2024 (CEST)