Discussão:Movimento antiaborto
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Tendencioso
[editar código-fonte]O artigo apenas busca refutar os argumentos do movimento, não falando dos seus pontos de maneira adequada.
Além de ser inverdade a parte que comenta que não há artigos científicos sobre a possibilidade de depressão em mulheres após o aborto (seja elas causadas de forma direta ou indireta) usando como forma de "negação" um termo criado por um médico sem consenso científico.
https://www.scielo.br/j/reben/a/Sxp7VZTWytN4K4GQLFw4sSM/#
https://www.scielo.br/j/ramb/a/FNfxfTmM7MHq8GM6mdBNDHB/
https://www.revistas.usp.br/rlae/article/download/183585/170126/478117
claramente os editores responsáveis pelo artigo tinham simpatia pelos movimentos pro-aborto e houveram influências pessoais para o desenvolvimento do artigo, sem a preocupação de manter a neutralidade da Wikipédia ou com os artigos ciêncientificos opostos as ideias que a matéria retrata.
HelioDeLima (discussão) 10h13min de 25 de setembro de 2023 (UTC)
- Concordo plenamente. Rafaelprados (discussão) 17h17min de 4 de novembro de 2023 (UTC)
- Caros editores, sugiro que leiam o artigo em questão antes de comentá-lo, afinal não há nenhuma "parte que comenta que não há artigos científicos sobre a possibilidade de depressão em mulheres após o aborto".
- Além disso, é importante que leiam essa lista de artigos acadêmicos citados, já que eles falam sobre aborto espontâneo, não induzido, que é o objeto de oposição do grupo a que este artigo se refere.
- Sugiro mais atenção antes de vir com teorias da conspiração de que "editores responsáveis lá lá lá". Além disso, atentem que não existe nenhum movimento "pro-aborto" (SIC) no mundo.
- Porantim msg 02h48min de 6 de novembro de 2023 (UTC)
- A parte onde mencionava que "nenhuma parte comenta a possibilidade de depressão em mulheres" era referente ao tópico "O aborto leva à depressão e ao suicídio" que utiliza como argumento uma síndrome não reconhecida pela medicina para tentar "provar" uma inconsistência em uma das pautas do movimento anti-aborto.
- Sobre os artigos mencionados anteriormente, eles comentavam de diversos casos, tanto o espontâneo, induzido ou a analise de forma geral.
- Esses eram o que mencionavam a possibilidade de depressão causada por aborto induzido, mesmo pouco frequente, existe, algo que o artigo não falava até minha última alteração.
- https://www.scielo.br/j/ramb/a/FNfxfTmM7MHq8GM6mdBNDHB/
- https://www.scielo.br/j/reben/a/Sxp7VZTWytN4K4GQLFw4sSM/#
- https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/abortion-and-mental-health-quantitative-synthesis-and-analysis-of-research-published-19952009/E8D556AAE1C1D2F0F8B060B28BEE6C3D
- Além de outros artigos que ligam esse aborto com impacto na saúde mental
- https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1403494807088449.
- https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0022395619302730
- https://link.springer.com/article/10.1007/s11920-017-0832-4
- Sendo uma das poucas argumentações minimamente científicas sobre o questionamento do aborto induzido (digo isso pois alguns artigos afirmam não ser causado diretamente pelo ato de abortar, mas por possíveis ressentimentos que podem aparecer por causa do aborto, sendo indireto)
- Além disso, é notável víeis em todo artigo, quebrando a regra de imparcialidade da Wikipedia
- Um dos exemplos mais notórios disso é no tópico sobre os casos de violência praticada por membros radicais do movimento possuir um tom de "generalização" (pois não há qualquer tipo de contraponto), dando a entender que simplesmente não existem manifestações pacificas, que são a maioria deles, sendo a minoria das vezes que casos como os citados ocorrem.
- Essa parcialidade não existe em outros idiomas (como inglês e espanhol, que falam os pontos bons e ruins) e nem mesmo no artigo referente ao movimento pro-aborto, Movimento pelo direito ao aborto (não está errado mencionar assim, devido a meios formais como jornais e até alguns artigos chamarem assim) onde simplesmente não há NENHUM contraponto, enquanto essa página é dedicada apenas a isso.
- Por isso da minha fala da "simpatia pro-aborto" por parte dos escritores, referenciando as óbvias diferenças de ambos os artigos em comparação as suas variantes em outras línguas.HelioDeLima (discussão) 19h21min de 11 de novembro de 2023 (UTC)
- Caro editor, por favor, leia o artigo ônus da prova. Quem tem que provar a "consistência" de alguma coisa é que afirma tal coisa. O fato de uma afirmação não ser embasada pelo conhecimento científico, ou seja, não ter evidência que a suporte, é evidência em si de que tal defesa é baseada ou em fé ou em pseudociência pura e simples.
- Isto posto, atente que nenhum atigo citado por si indica relação de causalidade, ou seja, ninguém afirma que a depressão é causada pelo aborto induzido, mas que há, em poucos casos, relação de concomitância.
- Por fim, você não pode alterar um trecho referenciado afirmando coisas que a referência não diz.
- Porantim msg 02h32min de 13 de novembro de 2023 (UTC)
- Na referência https://www.apa.org/pi/women/programs/abortion/mental-health.pdf (que deveria estar referenciada com a predefinição {{citar relatório}}) não fui capaz de encontrar passagens que suportem a afirmação. Pode citar a página, por favor? Porantim msg 02h43min de 13 de novembro de 2023 (UTC)
- Essa última referencia seria para afirma que os casos de aborto induzido poderiam ser causados por outros fatores não ligados ao aborto, podendo se causados de forma indireta como mencionei acima, mas concordo que errei na afirmação que poderia ocorrer em poucas ocasiões, não contextualizando que não está direto, mas sim, podendo ser coincidência ou outros motivos não ligados ao aborto.
- Mesmo assim, deveria ter sido adicionada essas informações na possível aparição da doença por arrependimento ou outros motivos, algo que dava a entender que não poderia acontecer antes das alterações
- Corrigida essa parte, os outros pontos mencionados anteriormente ainda deveriam ser levados em consideração, como a parcialidade do artigo em relação as outras versões e a falta de uma explicação mais neutralizada do que o movimento é e suas propostas, visto que a explicação do que é o movimento possui apenas 2 linhas. HelioDeLima (discussão) 09h10min de 13 de novembro de 2023 (UTC)
- Ainda não achei a passagem na fonte citada que corrobore a informação.
- Além disso, atente ao fato de que "ter coisas" em outras wikis tem zero influência nesta. O que importa aqui é ter fontes. Não existe parcialidade se não há fontes de contraponto.
- Porantim msg 10h42min de 13 de novembro de 2023 (UTC)
Comentário
1) A principal fonte que consta no artigo é [https://www.apa.org/pi/women/programs/abortion/mental-health.pdf Report of the
APA Task Force on MentalHealth and Abortion], que corresponde a uma revisão de toda a literatura sobre o tema e publicado por aquela que é possivelmente o mais reputado organismo de psiquiatria em todo o mundo. E o relatório cita: Citação: The best scientific evidence published indicates that
among adult women who have an unplanned pregnancy the relative risk of mental health problems is no greater if they have a single elective first-trimester abortion than if they deliver that pregnancy. ... . Positive associations observed between multiple abortions and poorer mental
health may be linked to co-occurring risks that predispose a woman to both multiple unwanted pregnancies and mental health problems. Citação: The few published studies that examined women’s responses following an induced abortion due to fetal abnormality suggest that terminating a wanted pregnancy late in pregnancy due to fetal abnormality appears to be associated with negative psychological reactions equivalent to those experienced by women who miscarry a wanted pregnancy or who experience a stillbirth or death of a newborn, but less than those who deliver a
child with life-threatening abnormalities. Citação: In general, however, the prevalence of mental health problems observed among women in the United States who had a single, legal, first-trimester abortion for nontherapeutic reasons was consistent with normative rates of comparable mental health problems in the general population of women in the United States. Portanto, isto parece-me muito simples de entender: a prevalência de problemas de saúde mental em casos de aborto induzido não é maior do que em casos de aborto espontâneo nem em casos em que a gravidez é levada até ao fim, nem maior do que na população em geral.
2) Isto é uma fonte extremamente robusta. Para por em causa estas conclusões é preciso fontes de igual robustez. E o que vejo aqui nesta discussão? Na sua maioria fontes escolhidas a dedo, com estudos de baixíssima qualidade, e até fontes leigas de portais da internet. Portanto, nem vou comentar nada que não seja no mínimo revisões da literatura publicadas em revistas de elevada qualidade e factor de impacto.
3) Das revisões apresentadas com um mínimo de qualidade e robustez, temos esta de 2017. E o que diz a revisão? Citação: Rates of depression are not significantly different between women obtaining abortion and those denied abortion. Rates of anxiety are initially higher in women denied abortion care. Isto parece-me um valente tiro no pé em relação ao que se pretende aqui.
4) A outra revisão indicada aqui na discussão é esta, feita por uma única investigadora (Priscilla K Coleman) e que ficou célebre entre o movimento anti-aborto por frontalmente colocar em causa o relatório da APA. Mais uma vez temos um cherry picking descarado. O que esse artigo alega é que o relatório da APA descartou estudos que considerou como sendo de baixa qualidade ou com falhas metodológicas, quando na realidade os devia ter incluído. No entanto, essa revisão recebeu uma chuva de críticas e o caso é tão conhecido que até tem página na wiki: en:Priscilla K. Coleman (Citação: She is the author (or co-author) of a number of disputed academic papers, which claim to have found a statistical correlation or causal relationship between abortion and mental health problems. Her research has mostly met with a poor reception from her professional colleagues, and at least one of her manuscripts (originally published in Frontiers in Psychology) was retracted from the scientific literature due to not meeting the standards of the journal. In a separate case, researchers were unable to reproduce Coleman's results on abortion and mental health despite using the same dataset, and have described her findings as "logically inconsistent" and potentially "substantially inflated" by faulty methodology. The American Psychological Association (APA) and other major medical bodies have concluded that the evidence does not support a link between abortion and mental health problems, and an APA panel charged with reviewing the evidence were similarly critical of the methodology of Coleman's studies. E basta ler o resto do artigo para ter uma ideia de como o trabalho dessa fulana beira o fraudulento.
5) Vou desfazer a introdução da tag de parcialidade, uma vez que não foi demonstrada aqui qualquer parcialidade no texto. A única coisa que vejo é propaganda anti-aborto, sempre com os mesmos clichés e estudos furados. JMagalhães (discussão) 10h32min de 13 de novembro de 2023 (UTC)
- Ainda creio haver parcialidade, devido a qualidade da descrição do movimento ser baixa, com apenas 2 linhas, afirmando se tratar apenas de um movimento contra o aborto, tendo uma descrição muito mais pobre em conteúdo que em outras versões da Wikipedia. HelioDeLima (discussão) 12h58min de 13 de novembro de 2023 (UTC)
- O tamanho do artigo não tem nada a ver com ser parcial ou não. JMagalhães (discussão) 13h17min de 13 de novembro de 2023 (UTC)
- A descrição não dar muito detalhes do que é composto o movimento, apenas informando que é contra o aborto, mais não dando muitos detalhes de seus ideais, o que defende e outros aspectos importantes.
- Pensei uma descrição tipo essa aqui
- "Movimento Anti-Aborto é um movimento social que defende a priorização do direito a vida, independentemente de suas circunstâncias, utilizando da ética e moralidade como principais argumentos, sendo fortemente contra os princípios da causa do aborto induzido e muitas vezes questionando o uso de células tronco em pesquisas científicas "
- "O movimento é rodeado de diversas criticas, tanto dos membros a favor dos diretos ao aborto quanto da comunidade científica, que considera muitos dos supostos argumentos acadêmicos utilizados pelos membros como falsos ou mal interpretados (essa parte devido as consequências analisadas da possibilidade de depressão em aborto induzido, que até pode ocorrer, mais em baixa probabilidade em apenas um aborto)" ou algo semelhante a esse texto que montei.
- Gostaria de agradecer as correções que fizeram no texto e nos artigos analisados, a minha intenção era apenas questionar a posição de certos tópicos presentes nele, principalmente em relação a outras versões dessa mesma página.
- https://es.wikipedia.org/wiki/Provida
- https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-abortion_movements HelioDeLima (discussão) 14h32min de 13 de novembro de 2023 (UTC)
- Cara, fontes fiáveis, secundárias e independentes são o mínimo para qualquer informação constar na Wikipedia.
- A WP anglófona não é e não pode ser fonte para a lusófona.
- Alguma dúvida?
- Porantim msg 14h34min de 13 de novembro de 2023 (UTC)
- Obrigado, vou tentar buscar alguma definição melhor do que é o movimento usando informações em português.
- Mas antes disso, na Wikipedia , pode usar a Wikidicionario como fonte da definição de um termo? ou teria que ser algum site ou artigo ? HelioDeLima (discussão) 14h45min de 13 de novembro de 2023 (UTC)
- O ideal são publicações científicas, mas são aceitas quaisquer fontes fiáveis e independentes. Nenhuma Wiki pode ser usada para refernciar artigos da Wikipedia. Porantim msg 18h09min de 13 de novembro de 2023 (UTC)
- O tamanho do artigo não tem nada a ver com ser parcial ou não. JMagalhães (discussão) 13h17min de 13 de novembro de 2023 (UTC)
Problema em uma das fontes
[editar código-fonte]Analisando o artigo com mais calma, notei um possível problema a ser analisado pelos membros da Wikipedia, em uma das fontes (a que está marcada em cima em "Pro-Prisão") o site cujo o termo foi retirado utilizou de forma pejorativa e parcial, sobre o contexto de uma noticia que falava de uma disputa no parlamento português que iria cuidar de questões sobre o aborto.
Cheguei nessa conclusão pois não conseguir encontrar quaisquer outras fontes que mencione ou fale desse termo, juntamente com algumas desconfianças por minha pessoa sobre a confiabilidade do site fonte "Esquerda.net", cujo parece não se tratar de um site imparcial.
Caso encontrado essas menções, a colocar no artigo HelioDeLima (discussão) 00h53min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)
- Caro editor, a fonte é, sim, parcial. Mesmo assim é secundária, fiável e independente. Qual a dúvida?
- O fato de o termo ser usado pejorativamente significa que o termo é usado e, portanto, a informação está corretamente referenciada. Da mesmíssima forma que se usa "pró-aborto" ou "abortistas" de maneira pejorativa (afinal, não existe ninguém que se qualifique de tal forma).
- Se ainda assim tem dúvidas, o Público (um dos maiores jornais portugueses) também usa o termo. Veja.
- Porantim msg 03h04min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)
- Obrigado pela resposta, apenas precisava confirmar o uso do termo em Portugal HelioDeLima (discussão) 07h40min de 1 de dezembro de 2023 (UTC)