Обсуждение:Агат (компьютер)

Слишком много текста

Это прямо реферат какой-то, а не статья для энциклопедии. Надо сократить впятеро. См. для примера статью об оригинале — Apple II. — 91.151.43.144 06:51, 6 октября 2011 (UTC)

• Это очень хорошая и качественная статья. Не надо ничего сокращать. --Sergei Frolov 07:49, 6 октября 2011 (UTC)
  • Сокращать конечно не надо. Но вполне можно разбить на несколько статей, например, выделить статью Программное обеспечение компьютера Агат. -- NZeemin 09:12, 6 октября 2011 (UTC)
    • А у нас есть аналогичные статьи про программное обеспечение других компьютеров? Как бы эта статья не стала сиротинушкой.--Sergei Frolov 09:14, 6 октября 2011 (UTC)
      • Конечно есть. Программное обеспечение ZX Spectrum. -- NZeemin 09:35, 6 октября 2011 (UTC)

Данная статья появилась благодаря отсутствию в литературе и на просторах Интернет какой-либо систематизированной информации об "Агатах", изложенной человеком (людьми) реально владеющими данным вопросом, как сейчас говорят: "в теме". Вследствие этого по отношению к "Агатам" в ходу остался лишь жалкий набор каких-то небылиц, что было обнаружено при тщательном мониторинге любой информации об "Агатах" в Интернет.

Обнаружив это я, как один из причастных к этому изделию человек, задумал написать статью, излагающую все основные сведения об "Агатах". Ввиду того, что Википедия стала очень популярным источником информации для широких слоёв населения, я принял решение написать статью именно на базе Википедии.

Статья почти готова (не завершён лишь раздел "Программное обеспечение" и не выполнена окончательная редактура + корректура). Имеющийся материал был прочитан многими людьми, причастными к Агату и вроде бы я пока не слышал отрицательных высказываний, несмотря на то, что кое-что сам намерен исправить в будущем. Статья уже с успехом выполняет возложенную на неё функцию, интересующиеся "Агатами" стали получать существенно более близкую к реальности информацию из данной статьи и бытовавшие ранее в Интернет небылицы постепенно сходят "на нет".

Естественно, приняв решение разместить материал на базе Википедии я не могу претендовать на авторство данной статьи или привилегии её единоличного ведения (авторский вариант я в конечном итоге размещу на иных ресурсах, посвящённых непосредственно "Агатам"), но мнение своё выскажу.

"Надо сократить впятеро" -- зачем? Неужели 150 кбайт текста перегрузят архив Википедии? По "Агату" в принципе не так просто найти вообще хоть какую-нибудь информацию, поэтому чем больше её останется в одном месте тем будет только лучше. Ещё раз подчёркиваю, это ПЕРВОЕ мало-мальски систематизированное изложение информации об Агате и его истории и, учитывая опыт предыдущих лет, вполне может оказаться единственным. Т.е. если порежете и выкинете, информация может быть просто утеряна.

"Выделить статью "Программное обеспечение", аналогично -- зачем? Зачем заводить какие-то дополнительные статьи, растаскивая и так скудные сведениях об этом ПК по разным углам? Что преследуется этими действиями? Типа "многа букав", мол если читаю подряд больше 10 страниц, то засыпаю? Или это деятельность в области улучшения статистических показателей русской Википедии? В общем и целом не могу обнаружить чего-либо полезного в этих предложениях.

 — Эта реплика добавлена участником Alexander Golov (о · в) 18:01, 6 октября 2011 (UTC)

Посмотрите ВП:РАЗМЕР. -- NZeemin 14:32, 17 октября 2011 (UTC)

Это конечно субъективно - но на мой вкус, статью делить не стоит. Для Википедии она несколько великовата - но вполне целостна и функциональна. Тем более, что особых перспектив увеличения, к сожалению, не предвидится. Marlagram 01:50, 20 ноября 2011 (UTC)

Делить не стоит, статья очень хорошая и качественная, но нуждается в улучшениях внизу. -Mardus 00:27, 24 мая 2012 (UTC)

шахматная программа "Анацефал"

Известно ли, какой шахматный движок использует эта программа? shattered 12:36, 19 мая 2012 (UTC)

«Мурзилка»

Во время распространения Агатов в советских школах помню комиксный сериал А. Семёнова в «Мурзилке», где за это время современный ЭВМ был нарисован на базе Agat-4 Red.jpg; тут первая серия с компьютером, который уже очень похожий на «Агат-4». Весь остальной комиксный сериал на на том же сайте. -Mardus 01:59, 24 мая 2012 (UTC)
^ То есть, не первая серия, а серия, где впервые виден ЭВМ похожий на «Агат-4». А комиксный сериал про тему начинается вот тут. -Mardus 07:27, 24 мая 2012 (UTC)

3⁶⁴¹

На картинке "Интерпретатор РАПИРА. Вычислено значение 3⁶⁴¹" показан результат, совершенно не похожий на 3⁶⁴¹. Kit 00:08, 20 августа 2012 (UTC)

Кстати, да. --Sergei Frolov 11:08, 11 сентября 2013 (UTC)

Спорные эстетические качества

Что за субъективщина? По мне, так Агат это самый оригинальный в плане дизайна компьютер, не какой-то там безликий ящик.

Koncheglazov 17:26, 31 мая 2014 (UTC) Макс

Да и про раскладку JCUKEN тут ни слова - а ведь это самое главное, что перешло с Агата на остальные компьютеры. Надеюсь, что все пользователи старого образца, вроде меня, вместо американской раскладки QWERTY переключаются на "британскую" (точнее говоря - фонетическую) раскладку JCUKEN, которая как раз и является Агатовой.

• Вряд ли с АГАТа перешло. Это уже было гораздо раньше. --Sergei Frolov 08:43, 17 декабря 2014 (UTC)
  • Например, в той же азбуке Морзе:

ABWGDEVZIJKLMNOPRSTUFHC~|['YX&$Q
abwgdevzijklmnoprstufhc#^]'yx*£q

А уже оттуда оно перешло на daisy wheel.

— Эта реплика добавлена с IP 85.198.178.35 (о) 14:12, 26 февраля 2015 (UTC)

Серийное производство и первая ЭВМ

Тематическое обсуждение: Википедия:К_оценке_источников#computer-museum.ru

Коллеги, предлагаю все таки, если есть возможность, найти и выверить эти моменты. Потому как у меня во всем этом уверенности нет, а в статье качественных источников явно не хватает. Bsivko (обс.) 13:23, 15 июля 2019 (UTC)

• computer-museum.ru [1] пишет: "Первые серийные машины АГАТ-4 были изготовлены в 1984 году...", "С начала 1985 года завод переходит на изготовление новой машины — АГАТ-7" --Sergei Frolov (обс.) 13:29, 15 июля 2019 (UTC)
• Считать опытную партию в 100 машин серийным производством - сильная натяжка авторов статьи с целью расхвалить себя. И давайте уже следовать тому, что писал Рогачев, "Первая массовая ПЭВМ для нужд образования", а то перепечатывальщики статьи Рогачева то "массовая" потеряют, то про нужды образования. Вот же есть тщательно выверенный источник - http://agatcomp.ru/Common/agat.shtml, зачем начинать что-то придумывать? --У:dk_spb
  • С чего вы решили, что он выверен? Это типичный ВП:САМИЗДАТ. Bsivko (обс.) 13:50, 15 июля 2019 (UTC)

По http://ershov.iis.nsk.su/ru/node/787164 (... срываются сроки межведомственной комисии по приемке микро-ЭВМ "Агат" ... комиссия будет в середине ноября, несколько опытных образцов используются в школах в Новосибирске, других городах ...) можно заключить, что раньше 1985 серийное производство не началось, тогда и даты 1982/1984 можно сдвигать. shattered (обс.) 22:00, 10 октября 2020 (UTC)

• Давайте работать по конкретным датам, указанным в АИ. Что куда сдвигать? --Sergei Frolov (обс.) 06:39, 11 октября 2020 (UTC)
  • Как найдется такой АИ, так и сдвинем. shattered (обс.) 18:28, 12 октября 2020 (UTC)

Мною была внесена правка -- удалено не подтвержденное источником и неверное на мой взгляд слово "первый" с пояснением моей точки зрения. До этого были машины типа Искры-226, которые и по смыслу являются персональными, и назывались так в литературе тех лет, и на вики-страницах которых про это написано. Sergei Frolov правку отменил, хотя ссылок на источник у этого слова так и не появилось. Обосновываться должен тезис, а не его отсутствие, так что Сергею нужно добавить ссылку на источник, явно говорящий о том что до этого ПЭВМ в СССР не было. Либо уточнить слово "первый" -- первый массовый? школьный? доступный? и т.д. (опять же со ссылкой на источник). Либо просто написать "один из первых", дабы не было противоречий. — Kasiq (обс.) 12:49, 3 февраля 2022 (UTC)

• Википедия работает по авторитетным вторичным источникам. Вы совершенно правы в требовании предоставить такие источники. На самом деле источники информации есть, и они приведены в этой же статье, хотя и подтверждающие другие факты. Вот две ссылки на две статьи разных авторов, в которых прямо говорится, что ПЭВМ АГАТ - первый в СССР персональный компьютер: https://www.computer-museum.ru/histussr/agat_pc.htm и https://www.computer-museum.ru/histussr/agat.htm Если Вы найдёте источники информации, в которых говорится, что Искра 226 является первым персональным компьютером, прошу привести такие источники. Кстати, в самом названии ПЭВМ АГАТ есть слово "персональный". --Sergei Frolov (обс.) 14:32, 3 февраля 2022 (UTC)
  • По второй ссылке как раз написано ровно то, что предположил я -- "первый массовый персональный компьютер СССР". Все же смысл от добавления слова "массовый" меняется существенно. В источниках не должно прямо говориться, что "Искра 226 является первым персональным компьютером", достаточно того, что это персональный компьютер (если не забуду, подберу попозже ряд источников тех лет), ну а то что Искра появилась лет на 5 раньше, вроде спорным моментом не является. В любом случае, было бы неплохо добавить ссылку на источник к слову "первый", даже если источник ошибается. — Kasiq (обс.) 20:36, 3 февраля 2022 (UTC)
    • Добавлю ещё два источника с аналогичными утверждениями - журналы Наука и Жизнь, 1987 №5 стр. 54, 1984 №10, стр. 67 --Sergei Frolov (обс.) 20:53, 3 февраля 2022 (UTC)
      • Подскажите, пожалуйста, а является ли АИ официально изданные тезисы конференции, где в ноябре 1982 года ГК Агата Йоффе докладывал что Агат создан на процессоре (цитата) "К-588" и в качестве внешней памяти использует кассетный магнитофон. Или ГК в ноябре 1982 года не знал что в том же 1982 году уже будет закончена разработка Агата на импортном процессоре и с дисководом? Я понимаю что печать тезисов запустили на месяц раньше, но тем не менее думаю что ГК можно верить как самому авторитетному первоисточнику Dk spb (обс.) 16:29, 4 февраля 2022 (UTC)
        • О каком исполнении Агата идёт речь? --Sergei Frolov (обс.) 19:15, 4 февраля 2022 (UTC)
          • ГК (главный конструктор) Агатов перечисляет все известные ему исполнения (тезисы сданы в печать в октябре 1982 года, доклад - ноябрь 1982 года). Про Агат-4 в то время он еще не знал, наверное. Dk spb (обс.) 22:31, 4 февраля 2022 (UTC)
            • Про процессор К588 уже написано в статье. Можно добавить всё, что он там пишет про характеристики АГАТа, не вижу проблем - ранние не пошедшие в серию исполнения могли быть какие угодно --Sergei Frolov (обс.) 07:28, 5 февраля 2022 (UTC)
• И ещё один на иностранца, тоже есть в статье https://archive.org/details/byte-magazine-1984-11-rescan/page/n141/mode/2up --Sergei Frolov (обс.) 14:36, 3 февраля 2022 (UTC)