Обсуждение:Война в Газе (с 2023)

Операция «Железные мечи» → Война Израиля с ХАМАС (2023) (2023 Israel–Hamas war)

• Военно-политическое руководство Израиля ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий объявление войны (2023 Israel–Hamas war) и не применяемый с 1973 года.. — Эта реплика добавлена с IP 88.147.174.108 (о)

Перенесено на страницу ВП:К переименованию/11 октября 2023#Операция «Железные мечи» → Газа-израильская война (2023).

АИ по потерям техники ЦАХАЛ

Я сомневаюсь, что подсчёт потерь израильской техники телеграм-каналом "Рыбарь", опубликованный газетой "Московский комсомолец", является авторитетным источником по данной теме. А что думают остальные? Desertdweller1983 (обс.) 13:07, 8 октября 2023 (UTC)

• В статье в принципе перебор с небесным воинством. Не более трёх сносок на факт, обычно этого достаточно, надо всё чистить. Лес (Lesson) 13:11, 8 октября 2023 (UTC)
• Это не АИ. Убираю. Pessimist (обс.) 13:21, 8 октября 2023 (UTC)

Избыточность источников

Зачем такое количество источников на нетривиальные утверждения? "Военно-воздушные силы Израиля нанесли удар по 17 военным объектам и четырем командным центрам ХАМАС" и 10 источников... "На севере страны власти призывают эвакуироваться из-за обострения на границе с Ливаном" и 13 источников Pannet (обс.) 01:25, 9 октября 2023 (UTC)

• Да, трех сносок хватит, не нужно набивать статью десятком и более сносок к каждому факту. Pessimist (обс.) 06:28, 9 октября 2023 (UTC)
  • Думаю что неплохо будет повысить и качество источников, зачем использовать RT, Life и т.п. когда есть более авторитетные СМИ Pannet (обс.) 07:40, 9 октября 2023 (UTC)
    • Я начал убирать менее авторитетные. Pessimist (обс.) 08:01, 9 октября 2023 (UTC)
      • CNN ведёт круглосуточную трансляцию. Knižnik (обс.) 12:54, 9 октября 2023 (UTC)
        • На это мы сослаться не можем, проверка должна быть доступна в любой момент без долгого поиска где именно такое подтверждено. Т.е. текущие трансляции не соответствуют ВП:ПРОВ, только выложенная запись. Pessimist (обс.) 16:04, 9 октября 2023 (UTC)
    • Более авторитетные - это какие? Которые постоянно вбрасывали фейки, а потом даже не печатали опровержение, когда все вскрывалось? 89.188.124.237 09:58, 11 октября 2023 (UTC)
      • Совершенно точное указание на деятельность RT, Life и т. п. Pessimist (обс.) 10:07, 11 октября 2023 (UTC)
        • Если укажете на конкретные случаи, когда RT, Life и т.п. публиковали фейки, я приму вашу позицию. 85.140.163.49 13:20, 15 декабря 2023 (UTC)

9 октября

Удалите гиперссылку на Абу Убейда. Это не тот человек 188.234.113.17 03:29, 11 октября 2023 (UTC)

Военнослужащие израильской армии прибыли в кибуц Кфар Аза (не "в Кибуцу Кфар Аза")

В разделе "11 октября" в предложении "Военнослужащие израильской армии прибыли в Кибуцу Кфар Аза, где обнаружили тела убитых жителей" слово "Кибуцу" нужно заменить на "кибуц", поскольку слово "кибуц" 2-ого склонения, и в винительном падеже будет "прибыли в кибуц", а не "прибыли в Кибуцу". К тому же, слово "кибуц" нарицательное, а не собственное (т.е. не название), поэтому пишется с маленькой буквы, а не с заглавной. 176.59.13.28 14:37, 12 октября 2023 (UTC)

• Да, видимо изначально там было "к кибуцу". ИСправил. TenBaseT (обс.) 14:43, 12 октября 2023 (UTC)
  • Опечатка исправлена; тему можно удалить. 176.59.13.28 14:47, 12 октября 2023 (UTC)

Источники

Коллеги, подскажите, пожалуйста, почему в конфликте на Украине российские и украинские СМИ не используются в силу их пристрастности (как участников конфликта), а здесь израильские СМИ используются, хотя Израиль тоже сторона конфликта и явно пристрастен? 95.57.233.120 04:15, 13 октября 2023 (UTC)

• Потому что в украинском конфликте с обеих сторон введена военная цензура, препятствующая писать правду о происходящих событиях. В ВП:БВК такого нет. Запрет на использование источников участников конфликта по тем же причинам вводился в ВП:ААК много лет назад, ВП:БВК существует почти с того же времени без претензий к израильской стороне. Pessimist (обс.) 06:03, 13 октября 2023 (UTC)
  • Понятно. А введение военной цензуры определяется по нормативно-правовым актам государства или определяется как-то иначе (именно здесь в Википедии-для определения источников информации)? 95.57.233.120 08:00, 13 октября 2023 (UTC)
    • Сам по себе НПА мало что означает без понимания практики его применения. Например, в Азербайджане сознательные фальсификации в научных работах никаким законом не нормировались. Pessimist (обс.) 14:00, 13 октября 2023 (UTC)

Применение белого фосфора

HRW подтвердили факт применения Израилем белого фосфора при бомбардировках Газы, тем самым опровергнув слова посла Израиля 176.59.100.91 07:59, 13 октября 2023 (UTC)

• @176.59.100.91 HRW военные эксперты, чтобы подтверждать или опровергать? Desertdweller1983 (обс.) 09:30, 13 октября 2023 (UTC)
  • HRW является непредвзятой стороной, занимающейся расследованием военных преступлений, что в свою очередь делает эту организацию более объективной и компетентной стороной нежели посол Израиля в Российской Федерации. Отдельно отмечаю, что выводы отчета указаной организации были опубликованы источниками (которые как и сама эта организация) являются беспрекословными АИ для многочисленных вооруженных конфликтов, упоминающихся в Вики 176.59.100.91 09:45, 13 октября 2023 (UTC)
    • HRW является крайне предвзятой стороной, многократно осужденной за эту предвзятость. Их "расследования военных преступлений" селективны, как и выбор источников (последнее они и сами признавали). Надо проверять. Desertdweller1983 (обс.) 10:01, 13 октября 2023 (UTC)
      • Считаю целесообразным, в таком случае, исключать все расследования HRW. Однако селективное игнорирование фактов, упомянутых в CNN может стать прецедентом 176.59.100.91 10:08, 13 октября 2023 (UTC)
        • https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19527939 в таком случае вот вам ссылка с упоминанием и обвинением от washingtonpost Alterbulat (обс.) 19:12, 13 декабря 2023 (UTC)
          • Зачем же Вы ссылаетесь на пересказ ТАСС? Ссылайтесь тогда уже на первоисточник, статью в The Washington Post. Только там написано о применении белого фосфора в Южном Ливане, а не в секторе Газа. И для создания дымовых завес, а не для поражения техники или живой силы. Причём в этой статье написано: "The M825 smoke rounds, fired from 155mm howitzers, have legitimate use on the battlefield, including signaling friendly troops, marking targets and producing white smoke that conceals soldiers from the eyes of enemy forces". Так что там насчёт применения белого фосфора при бомбардировках Газы? Desertdweller1983 (обс.) 19:40, 13 декабря 2023 (UTC)

Обновляйте данные или удаляйте статью!!

Статья закрыта от редактирования, окей.

Но почему у вас в потерях палестинской стороны до сих пор 198 погибших и 1610 пострадавших, когда по состоянию на вчера (12 октября) согласно Минздрава Газы 1537 погибших и 6612 пострадавших?

Короче буду и дальше читать англоязычную версию, там быстро и актуально обновляется информация, раз тутошние редакторы сопли жуют. Sitak87 (обс.) 11:58, 13 октября 2023 (UTC)

• Статья не закрыта. Видимо, просто у Вас не хватает правок (кажется, надо 15?). Vcohen (обс.) 14:46, 13 октября 2023 (UTC)
  • 20 и 4 дня с момента регистрации.
    А указывать что удалять или не удалять пускай у себя на кухне распоряжается. Pessimist (обс.) 14:49, 13 октября 2023 (UTC)
    • Ты тормоз? Зайди на мою страницу, там черным по белому написано "Присоединился 5 лет назад"
    • Ну или обратись к окулисту. Sitak87 (обс.) 17:26, 13 октября 2023 (UTC)
      • Если вы за 5 лет не выучили правила общения в Википедии, то вам нужно дать специальное время на их изучение. Pessimist (обс.) 17:39, 13 октября 2023 (UTC)
        • С такими как ты не нужны никакие правила.
        • Обратился к окулисту? Sitak87 (обс.) 17:56, 13 октября 2023 (UTC)
          • Обратился. Pessimist (обс.) 18:13, 13 октября 2023 (UTC)
            • Жиденько опозорился, вместо того чтобы признать ошибку побежал плакаться тёте Саре? Рил? 😂😂
            • Так сколько я на Википедии, 24 дня или 5 лет? Sitak87 (обс.) 18:20, 13 октября 2023 (UTC)
              • Коллега, никто не говорил про 24 дня. Требуется 20 правок и 4 дня. С днями у Вас все в порядке, с правками сейчас будет тоже, но вот забанят Вас за хамство, боюсь, бессрочно, особенно после последней реплики. Vcohen (обс.) 18:23, 13 октября 2023 (UTC)
              • Уже нисколько. Pessimist (обс.) 18:26, 13 октября 2023 (UTC)
  • Спасибо, не знал об зтом. Sitak87 (обс.) 17:25, 13 октября 2023 (UTC)
• С одной стороны данные вроде как не обновляются, но страницы на других языках берут данные потерь палестинцев с арабского сайта, по заявлению Минздрава Сектора Газа. А это является явно ненадежным источником. Dmitri Borisov (обс.) 10:07, 28 октября 2023 (UTC)

Основное изображение

Можно ли основное изображение статьи поменять на русскоязычную версию. Спасибо! Johnson524 (обс.) 14:44, 13 октября 2023 (UTC)

• Там и так была русскоязычная, но Сделано. Vcohen (обс.) 15:47, 13 октября 2023 (UTC)
  • О, ты прав. Спасибо еще Johnson524 (обс.) 16:49, 13 октября 2023 (UTC)
    • Но эта все равно лучше. Vcohen (обс.) 16:54, 13 октября 2023 (UTC)

• Легенда под картинкой не имеет ни чего общего с изображением.— Inctructor (обс.) 09:36, 18 октября 2023 (UTC)
  • Убрал. Vcohen (обс.) 14:42, 18 октября 2023 (UTC)

Высказывания политиков

Надо бы, для понимания картины, добавить высказывания наиболее одиозные политиков Израиля и Палестины. Их уже много. 95.57.234.163 14:28, 15 октября 2023 (UTC)

• Приведите примеры. Vcohen (обс.) 14:35, 15 октября 2023 (UTC)
  • "До этих дней мы поставляли в сектор Газа 54 тыс. кубометров воды и 2,700 мегаватт электричества в день. Теперь этого нет. Топлива для генераторов у них хватит еще на несколько дней, а через неделю без электроэнергии полностью перестанет работать канализация. Это то, что заслужил народ детоубийц", — заявил Исраэль Кац. 95.57.234.163 18:16, 15 октября 2023 (UTC)
  • Израильские государственные больницы перестанут оказывать медицинскую помощь взятым в плен бойцам ХАМАС, пишет газета Jerusalem Post со ссылкой на директиву министра здравоохранения страны Моше Арбеля. 95.57.234.163 18:23, 15 октября 2023 (UTC)
    • А что ж вы ссылочку на Jerusalem Post дать стесняетесь? Pessimist (обс.) 19:11, 15 октября 2023 (UTC)

Не, это таки было. Но цитата не полная, там еще было продолжение, но его решили обрезать. С уважением, Олег Ю. 19:29, 15 октября 2023 (UTC)

Вот более четко о чём речь. Без купюр. Имеется в виду, что госпитали переполнены и террористов лечат не в общественных больницах, а в армейских больницах и в больницах тюрем. Но русские СМИ обрезали. Вот перевод: «министр здравоохранения Моше Арбель направил письмо премьер-министру Биньямину Нетаньяху, уведомив его о том, что он дал указание всем государственным больницам и медицинским службам перенаправлять раненых террористов в медицинские учреждения ЦАХАЛа или тюремной службы. По сообщениям, к утру четверга в израильских государственных больницах не было ни одного террориста, находящегося на лечении». Но русские СМИ преподнесли это по-иному (1, 2 3 и НТВ и т. д.). Кстати русские СМИ так же решили делать вброс, что фестиваль где убили 260 человек был посвящен израильско-арабской дружбе (1, 2), а не просто миру, как было в нормальных источниках. Я уже много раз замечал их попытки «разжечь» конфликт и исковеркать факты (не говоря уже о российских IP в Википедии с попытками переименовать вторжение в войну и т. д.). С уважением, Олег Ю. 19:42, 15 октября 2023 (UTC)

• Ни разу не сомневался, что вообще что-то было, но перевранное до неузнаваемости. Но я не обязан за каждой фейкометской помойкой искать оригинал. Пусть ищут те, кто пытается внести эти фейки в статьи. Pessimist (обс.) 19:52, 15 октября 2023 (UTC)
• С лечением ХАМАСовцев все понятно. Не могли бы Вы и насчет слов Исраэля Каца разъяснить-было это или нет. 95.57.234.163 21:42, 15 октября 2023 (UTC)
• М.б. тогда и внести в статью именно такое высказывание, как Вы и написали выше - «министр здравоохранения Моше Арбель направил письмо премьер-министру Биньямину Нетаньяху, уведомив его о том, что он дал указание всем государственным больницам и медицинским службам перенаправлять раненых террористов в медицинские учреждения ЦАХАЛа или тюремной службы. По сообщениям, к утру четверга в израильских государственных больницах не было ни одного террориста, находящегося на лечении»" чтобы обрезанные фразы, распространяемые в интернете опровергать. Именно отсутствие инфы в википедии дает возможность шире распространять не только фейки, но и "недоговоренные" фразы. 95.57.234.163 22:03, 15 октября 2023 (UTC)
  • Википедия существует не для борьбы со слухами и фейками, это задача для Министерства информации Израиля, политиков, дипломатов, нормальных СМИ и волонтеров-блогеров.
    Тут все-таки энциклопедия. Как думаете, редакция Британники станет этим заниматься? Pessimist (обс.) 06:49, 16 октября 2023 (UTC)

• Добавлять надо не наиболее одиозные (ВП:НЕТРИБУНА, ВП:МАРГ), а наиболее значимые. Pessimist (обс.) 15:52, 15 октября 2023 (UTC)
• Коллеги, хватит делать из статьи список всех кто что-то сказал каждый божий день. Какой в этом смысл? Что ценного в том, что между запросом Израиля о помощи США и решением Байдена сию помощь оказать, стояло сообщение Блинкена, что США рассматривают возможность оказать эту помощь? Это «рассмотрение» одно из важнейших событий войны? Pessimist (обс.) 06:34, 20 октября 2023 (UTC)
• @Evgen kov, убедительная просьба, перестаньте превращать эту статью в хронику новостей о чем попало. Pessimist (обс.) 08:56, 24 октября 2023 (UTC)
  • Простите...? Что в вашем понимании "хроника новостей о чем попало"? То, что добавляю Я, и то, что добавляете Вы, во некоторых местах сходится практически идентично. Тогда может перестать писать в статью вообще? Ведь есть отдельная статья, которая посвящена хронологии вторжения, необходимость раздела "ход событий" в основной статье в таком случае отпадает. Evgen kov (обс.) 09:07, 24 октября 2023 (UTC)
    • Позвольте вмешаться. Появление сообщения в прессе - это не событие. Освобождение двух заложниц - событие, но оно уже упомянуто в разделе за предыдущий день. Появление в прессе комментариев к этому освобождению - не событие. Но, думаю, позиции можно примирить, если этот же комментарий разместить не отдельным днем, а как продолжение к информации про освобождение. Vcohen (обс.) 09:12, 24 октября 2023 (UTC)
      • Зачем этот комментарий в этой статье? Как влияет на проведение операции тот факт, что эта бабушка ранее помогала арабам? Pessimist (обс.) 09:15, 24 октября 2023 (UTC)
        • Просто чтобы добавить красок: они брали в заложники и убивали даже тех, кто был на их стороне. Та же идея и с кибуцом Беэри, который голосовал за "Аводу". Хотя, конечно, НЕТРИБУНА, знаю. Vcohen (обс.) 09:18, 24 октября 2023 (UTC)
          • Этот тезис может быть не в статье про операцию, а в статье о вторжении. Да и там он должен быть обобщением в АИ. С таким же успехом добавлять инфу об убитых арабах-мусульманах (в том числе детях), например можно написать про парамедика Ауада Дарауше, убитого на фестивале в то время, когда он оказывал помощь раненым. В общем при желании показать, что Хамас = ИГИЛ и даже хуже стоит все-таки поискать соответствующие АИ или дождаться их появления. Pessimist (обс.) 09:23, 24 октября 2023 (UTC)
            • Принято, возразить нечего. Vcohen (обс.) 09:59, 24 октября 2023 (UTC)
    • Освобождение заложников новость вероятно значимая. Чем в своей жизни занималась эта бабушка до начала вторжения к статье о военной операции Израиля не имеет от ношения вообще никакого. если про каждого, кто попал в этот «замес», рассказывать такие подробности, то это будет не статья о военной операции, а 1400+ биографических статей.
      Как пишется статья о военной операции можно посмотреть на примере Операция «Литой свинец». Раздел «Ход операции» занимает 31 килобайт. И где там подробности биографий причастных лиц? Pessimist (обс.) 09:14, 24 октября 2023 (UTC)
      • Речь только о бабушке и ее биографии? За последние несколько дней было вырезано приличное количество правок, к примеру про заявление высокопоставленного офицера КСИР. Еще раз спрашиваю. Что для вас является "значимым"? Evgen kov (обс.) 09:20, 24 октября 2023 (UTC)
        • Я дал вам пример как по моему мнению следует писать про военные операции. Вот еще пример - Наступление на Эр-Ракку. Таких статей в Википедии очень много.
          Я намерен и далее сокращать эти сводку новостей, потому что энциклопедическая статья пишется принципиально иначе. Pessimist (обс.) 09:26, 24 октября 2023 (UTC)
          • В принципе значительную часть текущей хроники стоит выносить в статью Хронология вторжения ХАМАС в Израиль (2023). Грустный кофеин (обс.) 09:32, 24 октября 2023 (UTC)
            • Тоже так считаю, раз появилась статья про хронологию, раздел ход событий в основной статье теряет свою необходимость Evgen kov (обс.) 09:36, 24 октября 2023 (UTC)
          • Посмотрел я про остальные статьи и едва ли нашел отличия от статьи про операцию в Газе сейчас. Единственное изменение, что пишут про действия вооруженных сил, да, есть такая проблема, признаю, но про действия вооруженных сил тоже удалено достаточно правок. Так как писать статью про военные операции в условиях, когда второе лицо признает их "незначимыми" даже при наличии АИ? Evgen kov (обс.) 09:35, 24 октября 2023 (UTC)
            • То есть вы не видите никакой разницы в том как написана статья об операции «Литой свинец» и этой? Тогда увы, я не смогу вам ничего объяснить. Просто уясните, что наличие чего либо в АИ — не является достаточным основанием вставлять это as is в любую статью. Ну или почему не вставить это в биографию Путина? В АИ же есть!
              Вот избранная статья Битва за Баку (1918). Попробуйте сравнить с тем, что делаете вы. Если и это не поможет — тогда увы, придется просто переписывать за вами. Pessimist (обс.) 09:38, 24 октября 2023 (UTC)
    • Пользуясь случаем хотел бы попросить вас не использовать использовать для наполнения этой статьи одиозные источники российской пропаганды вроде Взгляд (интернет-газета), РИА Новости или Sputnik. Благо авторитетных ресурсов для этой темы хватает с головой. Грустный кофеин (обс.) 09:16, 24 октября 2023 (UTC)
      • Да, услышал Вас, спасибо. Evgen kov (обс.) 09:21, 24 октября 2023 (UTC)

Нарисованное число погибших

Из текста, добавленного сегодня: "24 октября более 700 палестинцев были убиты в результате ночных израильских авиаударов, сообщило министерство здравоохранения Газы, что является самым высоким числом погибших за 24 часа". Уже известно, что эти цифры нарисованные, после удара по больнице они сообщили про 500 погибших, а эксперты сказали максимум 50. Поэтому хочется как-то сформулировать, что это не само число погибших, а цифра, опубликованная в качестве числа погибших. Но чтобы было корректно и не длинно. Vcohen (обс.) 14:50, 24 октября 2023 (UTC)

• Без дополнительных АИ можно только сказать, что "по заявлениям министерства здравоохранения Газы". Грустный кофеин (обс.) 15:03, 24 октября 2023 (UTC)
  • Это уже сказано. Я про "является самым высоким числом погибших за 24 часа" - вот здесь оно самое высокое не из чисел погибших, а из чисел, выданных за число погибших. Vcohen (обс.) 15:46, 24 октября 2023 (UTC)
    • Без вторичных АИ, которые ставят эти цифры под сомнение ничего и не поделать. Грустный кофеин (обс.) 15:53, 24 октября 2023 (UTC)
      • Вот я и хочу сделать корректно. "Наибольшее из названного минздравом Газы" - это корректно, но длинно. Я хочу корректно и лаконично. Vcohen (обс.) 15:58, 24 октября 2023 (UTC)
        • "По данным минздрава Газы". Грустный кофеин (обс.) 16:00, 24 октября 2023 (UTC)
          • Выглядит как случайный повтор, который тянется рука удалить в порядке стилевой правки. Vcohen (обс.) 16:23, 24 октября 2023 (UTC)
            • 🤷. Грустный кофеин (обс.) 17:12, 24 октября 2023 (UTC)

Добавить 10 октября информацию

Трое журналистов были убиты в результате авиаудара по Газе 10 октября 2023 года. Согласно сообщениям, эти трое прикрывали эвакуацию близлежащего жилого здания, когда произошел ракетный удар. https://www.unesco.org/en/articles/unesco-director-general-deplores-deaths-journalists-saeed-al-taweel-mohammed-sobboh-and-hisham 95.57.235.171 23:45, 25 октября 2023 (UTC)

• Информация о погибших журналистах есть в статье, читайте внимательно, раздел «Потери». Что такое «прикрывали эвакуацию»? Pessimist (обс.) 06:36, 26 октября 2023 (UTC)
• Авиаудар по башне Хаджи Pessimist (обс.) 06:39, 26 октября 2023 (UTC)
  • 1. Потери это суммарно.
  • 2. Что такое «прикрывали эвакуацию»? - Вы можете об этом спросить ООН.
  • 3. Авиаудар по башне Хаджи - это более подробная статья, а здесь в перечне событий за 10 октября надо кратко указать. Это одно из значимых событий за этот день. 89.218.71.155 21:36, 26 октября 2023 (UTC)
    • 2. Я не могу спросить об этом ООН, поскольку в тексте такого нет, это ваш, как бы это помягче выразиться, кривой перевод.
      1, 3. Каждодневная хронология в этой статье будет сокращаться и обобщаться, как это сделано по периоду 7-9 октября. Детализация по каждому отдельному журналисту в этой статье не нужна. Pessimist (обс.) 05:57, 27 октября 2023 (UTC)
      • МВД Израиля закупило 10 000 единиц огнестрельного оружия для гражданских отрядов быстрого реагирования, включая 4000 полуавтоматических винтовок.Сообщается, что младший сын премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху Авнер Нетаньяху мобилизовался и отправился на фронт защищать Израиль.
      • Израильские войска обходят дом за домом в таких районах, как кибуц Кфар-Аза, где тела израильских жителей и боевиков ХАМАС лежат среди сгоревших домов, разбросанной мебели и сожжённых автомобилей.
      • Двумстам журналистам из разных стран был показан [кто?] фильм об убийствах мирных жителей боевиками ХАМАС, составленный из записей камер наблюдения и съемок на мобильные телефоны, сделанных 7 октября. 89.218.71.155 11:55, 27 октября 2023 (UTC)
        • Показ фильма значимо. Это часть идеологической войны. Мартын Лютый (обс.) 11:59, 27 октября 2023 (UTC)
          • Убийство трех журналистов менее значимо, чем вышеперечисленное? Может лучше тогда отдельную статью про гибель журналистов, а здесь ссылку на нее? Именно про гибель журналистов, а не про авиаудар. 89.218.71.155 12:03, 27 октября 2023 (UTC)
            • Я бы сказал, так же малозначимо (не считая фильма) Мартын Лютый (обс.) 12:13, 27 октября 2023 (UTC)
            • Гибель журналистов не была целью операции, которой посвящена статья, и никак не повлияла на ее ход. Даже в СМИ резонанса особого не было, насколько я помню. О потерях среди журналистов обобщенно можно написать в соответствующем разделе статьи, не в хронологии. Мартын Лютый (обс.) 12:16, 27 октября 2023 (UTC)
            • https://www.fontanka.ru/2023/10/21/72834806/ Мартын Лютый (обс.) 12:18, 27 октября 2023 (UTC)
            • https://veved.ru/events/190640-s-nachala-jeskalacii-konflikta-na-blizhnem-vostoke-pogibli-27-zhurnalistov.html Мартын Лютый (обс.) 12:19, 27 октября 2023 (UTC)
        • Масштабная закупка оружия для гражданских значима. Обход домов в Кфар Азе незначим. Показ фильма надо уносить в статью о вторжении.
          Как общий принцип: наличие незначимых фактов в текущей версии — не основание добавлять ещё больше незначимых фактов, а основание сокращать существующие. Pessimist (обс.) 13:17, 27 октября 2023 (UTC)

Преступления против человечности

Газа: эксперты ООН осуждают бомбардировки больниц и школ как преступления против человечности, призывают к предотвращению геноцида

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2023/10/gaza-un-experts-decry-bombing-hospitals-and-schools-crimes-against-humanity 212.154.212.169 15:15, 29 октября 2023 (UTC)

• Я так понимаю, что мнения этих экспертов слегка устарели после того как выяснилось, что Израиль больницу Аль-Ахли не бомбил. Pessimist (обс.) 15:22, 29 октября 2023 (UTC)
  • Как понимание/непонимание индивидуума описано в правилах Википедии? (я не очень хорошо их знаю). Мнение ООН вполне значимо, поэтому д.б. указано в статье-например в разделе международная реакция. 212.154.212.169 16:23, 29 октября 2023 (UTC)
    • В правилах сие мнение можно оценить как противоречащее установленным фактам и как следствие — неавторитетное. А для этой статьи оно ещё и малозначимое. Pessimist (обс.) 18:16, 29 октября 2023 (UTC)
      • Википедия ведь пишется не по фактам, а по упоминанию их в источниках. ООН - авторитетный источник, и это мнение доожно быть указано, даже если кому-то лично и неприятно. Это все-таки энциклопедия, а не личный блог. Эмоции, обиды, личные оценки здесь не нужны. 95.56.50.51 21:39, 29 октября 2023 (UTC)
        • В источниках упоминается тот факт, что Израиль больницу не бомбил. Соответственно мнение о том, что бомбежка Израилем больницы есть военное преступление — противоречит фактам. Поэтому оно неавторитетное для данного случая — даже если кому-то лично и приятное. Это все-таки энциклопедия, а не личный блог и потому эмоции, обиды, личные оценки здесь не нужны. Pessimist (обс.) 06:48, 30 октября 2023 (UTC)
          • "Газа: эксперты ООН осуждают бомбардировки больниц и школ как преступления против человечности, призывают к предотвращению геноцида" - где здесь про Израиль?. Это прямая цитата с сайта ООН. 95.57.235.232 20:27, 30 октября 2023 (UTC)
            • А вы дальше заголовка предлагаемые ссылки читать не пробовали? Pessimist (обс.) 06:01, 31 октября 2023 (UTC)
              • Пробовали. Вот поэтому и надо написать про мнение ООН - цитаты и ссылки на них- есть источник значимый. А если по вашему мнению это противоречит фактам, то напишите книгу/статью об этом, и, если ее сочтут значимой-эту информацию внесут в википедию. Это все-таки энциклопедия, а не личный блог. Эмоции, обиды, личные оценки здесь не нужны. 95.57.235.108 19:58, 31 октября 2023 (UTC)
                • Мне писать это незачем. Куча источников включая военных экспертов уже написала, что Израиль больницу не бомбил. В общем, если этот ваш источник сочтут авторитетным — эту информацию внесут в Википедию. Но увы, источник оказался неавторитетным и незначимым. И использовать его не следует. Это все-таки энциклопедия, а не личный блог. Эмоции, обиды, личные оценки здесь не нужны. Pessimist (обс.) 20:06, 31 октября 2023 (UTC)
                  • "если этот ваш источник сочтут авторитетным" - т.е. мнение ООН уже не значимо? "Куча источников включая военных экспертов уже написала, что Израиль больницу не бомбил." - вот и надо указать мнение и этих экспертов и ООН, пусть читатель википедии сам делает выводы. 212.154.212.62 14:24, 1 ноября 2023 (UTC)
                    • Это не мнение ООН, а мнение «экспертов ООН». В общем, я пока не вижу повода для добавления мнения о военном преступлении в виде бомбежки, которой не было. И дискуссию на этом прекращаю по причине её бесконечности и бесполезности. Как я уже сказал ниже, тут энциклопедия, а не письмо дяди Фёдора. Pessimist (обс.) 14:34, 1 ноября 2023 (UTC)
                      • Хорошо добавьте как "мнение экспертов ООН", главное не замалчивать. Информацию не скрыть. 95.57.235.8 17:34, 1 ноября 2023 (UTC)
      • Полагаю, если упоминать позицию ООН, то в разделе "Международные реакции" где-то рядом с реакцией исламских стран, России и КНДР; они, в принципе, не сильно отличаются. Можно ещё вспомнить цитату про резню, происшедшую "не в вакууме". Desertdweller1983 (обс.) 04:23, 30 октября 2023 (UTC)
        • А как его вообще упоминать? Написать, что бомбежка Израилем больницы, которую Израиль не бомбил — военное преступление? Мы энциклопедию пишем или письмо дяди Федора? Pessimist (обс.) 06:50, 30 октября 2023 (UTC)
          • Я не про больницу - там дело ясное. Я про позицию ООН в целом по поводу операции. Она примерно такая же, как всегда бывает у ООН по поводу любых операций в Газе: всё прекратить, ничего нельзя сделать, тяжёлая гуманитарная ситуация и прочие дежурные слова. Desertdweller1983 (обс.) 07:16, 30 октября 2023 (UTC)
            • Это конечно нужно в раздел реакций, всё как обычно. Pessimist (обс.) 07:25, 30 октября 2023 (UTC)

Хронология

Статья постепенно превращается в хронологию. Возможно имеет смысл перенести большую часть информации по конкретным дням в соответствующую статью по хрогологии? А тут оставить описание основных событий более широкими мазками, а не по дням. DarkCherry (обс.) 13:58, 31 октября 2023 (UTC)

• Имеет место большой балаган из трех статей. Хронология должна относиться не ко вторжению, а к операции (или к войне, если статью переименуют). Вторжение должно заканчиваться на дате 9 октября, когда все вторгшиеся были либо изгнаны, либо уничтожены. Vcohen (обс.) 14:21, 31 октября 2023 (UTC)
  • Да, названия статей сейчас ужасные — кто в лес, кто по дрова. Надеюсь, что скоро переименуют. Предложение перенести в хронологию отдельно всё еще актуально. Держать всю хронологию тут плохо, лучше отдельно. И возможно даже лучше будет стоит сразу разбить хронологию по месяцам (как тут). DarkCherry (обс.) 14:49, 31 октября 2023 (UTC)
    • Перенести в хронологию - да, конечно. Разбить по месяцам - погодите, всё еще есть шанс, что оно когда-нибудь закончится. Vcohen (обс.) 15:04, 31 октября 2023 (UTC)
      • Перенес. DarkCherry (обс.) 16:03, 31 октября 2023 (UTC)
        • Вы не туда перенесли Мартын Лютый (обс.) 19:30, 31 октября 2023 (UTC)
        • См. выше пояснение Vcohen'а. И вообще, давайте все-таки сначала договариваться, а потом вносить кардинальные изменения. Все-таки статью пишет не один человек. Мартын Лютый (обс.) 19:31, 31 октября 2023 (UTC)
          • Статья правильная. У неё название неправильное. DarkCherry (обс.) 19:38, 31 октября 2023 (UTC)
            • Тогда сначала надо разобраться с названиями. И, повторюсь, хотелось бы все-таки какого-то единодушия основных редакторов при серьезных правках. Мартын Лютый (обс.) 19:39, 31 октября 2023 (UTC)
              • Это обзорная статья, а хронологию надо писать в статье по хронологии. Всегда так делается. DarkCherry (обс.) 19:54, 31 октября 2023 (UTC)
                • Нужно обобщать информацию за прошедшие периоды. Я уже несколько раз это делал, смотрите в истории статьи. Просто набивают статью новостями все подряд, а сокращаю и обобщаю один я. Вот и получается сплошная хронология. Pessimist (обс.) 20:11, 31 октября 2023 (UTC)
                  • Так в этом и суть. Хронология должна быть в хронологии, пусть туда и набивают все новости подряд. А в этой статье следует держать только важные обобщения, без новостного мусора. DarkCherry (обс.) 20:20, 31 октября 2023 (UTC)
                    • В том и проблема, что надо не просто всё сносить, а аккуратно постепенно обобщать. Что именно и в каком виде должно оставаться — надо думать. И понимать, что это все равно всё равно временная версия по новостям. Пока не вышла нормальная аналитика, которая появится в пределах от полугода до полутора лет и по которой надо будет всё это переписывать ещё раз. Pessimist (обс.) 20:25, 31 октября 2023 (UTC)
                      • Информация же не снесена, а перенесена в хронологию. От туда можно брать и обобщать сюда. То, что в будущем с выходом аналитики эту статью будут переписывать и не раз это понятно, но до этого далеко, сейчас логичнее было бы разделить функции статей на статью про хронологию и статью про обобщения. DarkCherry (обс.) 20:43, 31 октября 2023 (UTC)
                        • Каждая статья существует самостоятельно. Наличие или отсутствие информации в какой-то другой статье не имеет никакого отношения к тому, что я написал выше. Pessimist (обс.) 20:46, 31 октября 2023 (UTC)
                        • Обобщения пока делать рано. Нельзя их делать, находясь в потоке. Только потом будет понятно, что важно, а что нет. Пока некоторая избыточность неизбежна. И в настоящее время хронология -- едва ли не единственная содержательная часть статьи про операцию ЖМ. Уберите ее, в статье останется почти исключительно невнятная жвачка. Мартын Лютый (обс.) 20:50, 31 октября 2023 (UTC)
                          • Тогда надо хотя бы дублировать новости в хронологию. А то все пишут только сюда, а хронологию никто не обновляет. Потом тут обобщат, все новости снесут (в этот раз по настоящему) и в итоге информация о них потеряется. DarkCherry (обс.) 20:55, 31 октября 2023 (UTC)
  • Это, опять же, вопрос другой статьи. Кто желает писать хронологию — может делать это без всяких помех. Pessimist (обс.) 21:10, 31 октября 2023 (UTC)
    • Проблема в том, что новости все несут сюда, а не в хронологию. С тем же успехом могли бы два года новостей по Вторжение России на Украину (с 2022) складировать прямо там в статье, а не в хронологии. Ладно, делайте как хотите, я как лучше хотел. DarkCherry (обс.) 21:34, 31 октября 2023 (UTC)
      • Копировать/ставить новости куда вы считаете нужным вам никто не мешает. Но вы полностью удаляли информацию из этой статьи, а вот этого делать не следует. Pessimist (обс.) 06:43, 1 ноября 2023 (UTC)

Реакция Турции

Добавьте реакцию Турции, митинги, протесты, речь Эрдогана, взаимные отзывы послов. 185.17.131.186 12:21, 1 ноября 2023 (UTC)

• ВП:ПС Мартын Лютый (обс.) 13:44, 1 ноября 2023 (UTC)

Комиссия ООН по расследованию военных преступлений

Комиссия по расследованию, собирающая доказательства военных преступлений, совершенных всеми сторонами в Израиле и на оккупированных палестинских территориях с 7 октября 2023 года

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2023/10/commission-inquiry-collecting-evidence-war-crimes-committed-all-sides-israel 212.154.212.62 14:31, 1 ноября 2023 (UTC)

Около 70% погибших в секторе Газа — дети и женщины

Около 70% погибших в секторе Газа — дети и женщины, подобное нельзя назвать «сопутствующими потерями», заявил на заседании Совбеза ООН руководитель ее агентства для помощи палестинским беженцам Лаззарини. По его словам, мирные жители Газы чувствуют, что их «приравняли к ХАМАС».

https://www.forbes.ru/society/499548-oon-otkazalas-scitat-soputstvuusimi-poterami-gibel-zensin-i-detej-v-sektore-gaza 95.57.235.8 17:44, 1 ноября 2023 (UTC)

• Ответ посла Израиля в России: "Я считаю, что эти цифры просто неправильные. У них же нет, у всех этих агентств, точных данных. Они получают эти данные из министерства здравоохранения ХАМАС, которое контролируется ХАМАС. Надо действительно проверять все эти данные". И еще оттуда же: "Мы знаем точно, где находятся пункты контроля и руководства ХАМАС, и направляем их туда. Проблема в том, что ХАМАС использует гражданское население как живой щит. Например, когда мы говорим тем, кто живет на севере Газы: «Давайте переходите на юг, потому что север будет под ударом», — мы это говорим заранее, за несколько дней, и ХАМАС им не дает этого сделать, они просто их используют как живые щиты". Vcohen (обс.) 18:59, 1 ноября 2023 (UTC)

Потери Израиля

Мне кажется, поскольку про трагедию 7 октября есть отдельная статья, то жертвы этих событий (указанные здесь в карточке как потери Израиля) должны указываться там, а не здесь. Симуран (обс.) 18:26, 2 ноября 2023 (UTC)

• Та статья - это более подробная статья по теме фрагмента этой. Vcohen (обс.) 20:24, 2 ноября 2023 (UTC)
  • Я бы согласился, если бы эта статья была посвящена конфликту в целом. А она посвящена ответу Израиля на те события. — Симуран (обс.) 15:08, 5 ноября 2023 (UTC)
    • Эта статья посвящена действиям обеих сторон на протяжении всего периода этих действий. Другой такой статьи нет. Vcohen (обс.) 18:52, 5 ноября 2023 (UTC)
      • А преамбула гласит: «военная операция, проводимая Армией обороны Израиля в секторе Газа в ответ на вторжение». И на само вторжение даётся отдельная ссылка. — Симуран (обс.) 19:06, 5 ноября 2023 (UTC)
        • У нас нет другой статьи, описывающей всё вместе. Да, некоторые эпизоды описаны в других статьях подробнее, а здесь одной строкой. Через какое-то время эта статья будет переименована в "Война (чтототам)", когда будет ясно, как называлась эта война, и тогда будет понятнее, что речь об обеих сторонах. Vcohen (обс.) 19:32, 5 ноября 2023 (UTC)
          • Ну разве что так. — Симуран (обс.) 19:56, 5 ноября 2023 (UTC)

Ликвидация членов Хамас

Предлагаю немного обобщить. Учитывая, что эта информация нарастает лавинообразно, предлагаю обобщить в кучу «а также ряд нижестоящих командиров» всё, что ниже командира батальона. Командиров рот тут можно будет перечислять десятками, не вижу в этом смысла. Pessimist (обс.) 10:03, 14 ноября 2023 (UTC)

• Наверное, даже комбатов будет много. Их в Газе что-то около 140, если я правильно помню. Мартын Лютый (обс.) 10:23, 14 ноября 2023 (UTC)
• "Военные отмечают, что на момент начала эскалации конфликта в секторе Газа находились 30 тыс. бойцов ХАМАС, они были разделены на пять региональных бригад, 24 батальона и около 140 рот" (https://iz.ru/1604760/2023-11-13/armiia-izrailia-zaiavila-o-dezorganizatcii-struktury-khamas-na-severe-gazy) Мартын Лютый (обс.) 10:24, 14 ноября 2023 (UTC)
  • Вот и я об этом же. Пока я вижу, что комбатов еще можно оставить. А в дальнейшем посмотрим. Pessimist (обс.) 14:59, 14 ноября 2023 (UTC)

...и стал мишенью для гражданских лиц

Что обозначают эти слова? Предполагаю, что они возникли при переводе с английского, но моего мозга не хватает, чтобы понять, что там было на самом деле. Vcohen (обс.) 18:54, 23 ноября 2023 (UTC)

• @Vcohen полагаю, в оригинале было написано что-то вроде "those who targeted the civilians" (те, кто целенаправленно атаковали гражданских лиц). Desertdweller1983 (обс.) 19:27, 23 ноября 2023 (UTC)
  • Да, логично. Но мне не хочется исправлять наугад, пока не найдено конкретное место. Vcohen (обс.) 19:30, 23 ноября 2023 (UTC)
    • @Vcohen это есть по второй ссылке (AP). Desertdweller1983 (обс.) 20:45, 23 ноября 2023 (UTC)
      • Спасибо, исправлено. Vcohen (обс.) 22:13, 23 ноября 2023 (UTC)

Западный берег Иордана

Коллеги, я не вполне понимаю, почему в разделе "Потери" у нас фигурирует Западный берег. Он не является стороной конфликта. Там потери боевиков при рейдах ЦАХАЛ происходят круглый год, но статья про "Войну в Газе", верно? Desertdweller1983 (обс.) 08:33, 24 ноября 2023 (UTC)

• Вот потому так долго и обсуждали, как назвать статью. Помимо Газы, что-то происходит и на Западном берегу, и на границе с Ливаном, и в Красном море, и даже в Александрии и Махачкале. Что входит и что не входит в эту войну - вопрос философский. Vcohen (обс.) 08:42, 24 ноября 2023 (UTC)
  • Согласен, что вопрос немного запутан. Но Хезболла и хуситы, во всяком случае, официально объявили об участии в вооруженном конфликте и ведут боевые действия, чего мы сейчас не можем сказать про Махмуда Аббаса. Какие у кого мнения, есть ли смысл указывать Западный берег в разделе "Потери"? Desertdweller1983 (обс.) 09:02, 24 ноября 2023 (UTC)
    • Ну, насчет "официально объявили об участии" звучит убедительно. А кстати, должны ли мы сами вести подсчеты? Может быть, есть АИ, который уже всё подсчитал за нас? Vcohen (обс.) 12:14, 24 ноября 2023 (UTC)
    • @Desertdweller1983 Здравствуйте. Как я понимаю на Западном берегу реки Иордан бои Израильских силовиков идут не только с местными радикалами, но и с группировкой ХАМАС в этом регионе. Более того, столкновения являются косвенной частью эскалации вокруг Сектора Газа, потому и являются частью конфликта. А так столкновения меньшей интенсивности происходят на протяжении всего периода оккупации, о чем вы и говорили ранее Konstantinlerlove (обс.) 19:46, 25 ноября 2023 (UTC)
      • Отличить «местных радикалов» от местных «членов ХАМАС» крайне сложно, я не уверен, что даже израильские спецслужбы всегда точно в курсе кто член какой именно группировки. Pessimist (обс.) 20:44, 25 ноября 2023 (UTC)
        • @Pessimist2006 Да и им наверно не принципиально Konstantinlerlove (обс.) 20:58, 25 ноября 2023 (UTC)

Потери ЦАХАЛ

Тут в статье все описывается так, буд то Израиль вообще не несет в Газе никаких потерь. Хотя сам израиль периодически подтверждает гибель своих солдат и генералов 2A00:1FA1:42AF:2295:0:55:77AC:7701 14:24, 5 декабря 2023 (UTC)

Про подтверждение Израилем гибели генералов — поподробней, пожалуйста. — Prokurator11 (обс.) 14:39, 5 декабря 2023 (UTC)

• ВП:ПС. Только с АИ Мартын Лютый (обс.) 19:35, 12 декабря 2023 (UTC)

«20 из 105 израильских солдат в Газе погибли от дружественного огня и несчастных случаев»

BBC, 12.12.2023

Куда можно внести эту информацию? -- Humanitarian& (обс.) 19:14, 12 декабря 2023 (UTC)

• Потери --> Израиль? Мартын Лютый (обс.) 19:34, 12 декабря 2023 (UTC)

Почему Россию добавили в список "При поддержке:" для Хамаса?

Причем, по ссылке в том месте лишь статья, где написано в заголовке "ХАМАС благодарит Путина за поддержку в освобождении российских заложников". Где тут поддержка? Может Россия поставляет Хамасу оружие или еще чего, как это делает США в отношении Израиля? Предлагаю убрать Россию из списка поддержантов ХАМАСа! 87.103.133.154 06:25, 13 декабря 2023 (UTC)

• Там есть ссылка на источник. Мартын Лютый (обс.) 07:43, 13 декабря 2023 (UTC)
  • из источника не следует, что РФ поддерживает Хамас, из него и вообще риторики РФ следует то, что она требует освободить заложников. Если хотите включить в союзники хамаса РФ, тогда добавляйте туда и 13 членов совбеза ООН! 141.105.52.60 13:19, 13 декабря 2023 (UTC)
    • Ну так что ж Вас останавливает? Добавляйте! Мартын Лютый (обс.) 14:16, 13 декабря 2023 (UTC)
      • Нужно не добавлять страны, которые вчера на Генассасблеи приняли резолюцию о прекращение боевых действий и освобождения заложников, а внести объективность и удалить Россию их списка поддерживающих какую-либо из сторон и тем самым удалить АИ 95.54.122.203 11:31, 14 декабря 2023 (UTC)
        • Извините, удалить ОРИС, а не АИ. 95.54.122.203 11:33, 14 декабря 2023 (UTC)

Статья лишена нейтральности

С каких это пор ХАМАС считается "террористической" организацией? (сразу чтобы не засоряли, приведу пример что огромное количество стран равносильно не признают организацию террористической, в том числе и страна на которой пишется на языке в которой все это пишется), по той же схеме и действий лишенные объективности - вполне можно переименовать статью на "геноцид палестинского народа". Пусть статья будет объективной, а не пропагандисткой, сотканной фактами с обеих сторон. В одном месте вы берете в источники показаний одних, в отношении второй стороны более избирательны. Стиль написания статьи: Приводя пример заявлений Министерством Здравоохранения Сектора Газы, приводится как: "Минздрав сектора Газа, подчинённый ХАМАСу, утверждает..." В таком случае предлагаю, утверждения израильской стороны написать с тем же утверждением и делать акцент, кому подчиняется и армия и министерство здравоохранения израиля — Эта реплика добавлена участником Alterbulat (о • в) 19:37, 13 декабря 2023 (UTC)

• Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждения. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 20:05, 13 декабря 2023 (UTC)
• Вторжение ХАМАС называет "террористической атакой", в том числе, и министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров: "Мы категорически осудили террористическую атаку 7 октября, но мы также категорически не можем согласиться с тем, что против терроризма можно бороться любыми средствами". Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш: "Я однозначно осудил страшные и беспрецедентные акты террора, совершенные ХАМАС в Израиле 7 октября". Desertdweller1983 (обс.) 21:04, 13 декабря 2023 (UTC)
  • В таком случае, прошу принять во внимание, разместить и описывать действия израиля как геноцид и оккупацию, потому как об этом заявляли сам Гутерриш, Лавров, Небензя. Я выступаю только за то чтобы статья была нейтральной, в том числе и в словесном обороте Alterbulat (обс.) 08:22, 14 декабря 2023 (UTC)
    • В том, что нападение ХАМАС являлось терактом, согласны и США, и ЕС, и ООН, и Россия, и Израиль. Поэтому использовать слово "теракт" здесь более чем нейтрально. А вот насчёт "оккупации", и, уж тем более, "геноцида", такого консенсуса в мире нет. Desertdweller1983 (обс.) 09:06, 14 декабря 2023 (UTC)
      • Так же дублирую вашу же ссылку где в том же выступлении Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш говорит: "Важно также понимать, что атаки ХАМАС не произошли на пустом месте. Жители Палестины на протяжении 56 лет жили в удушающей оккупации" https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19103199 . Так же https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/international_safety/1686996/ МИД РоссииЮ ну и так же статья на самой википедии посвященная этой теме называется "Статус территорий, оккупированных Израилем" Alterbulat (обс.) 20:52, 14 декабря 2023 (UTC)
  • "Вторжение ХАМАС называют террористической атакой" не вторжение ХАМАС, а атаку, потому как Россия и ООН признают оккупацию израилем земель Палестины. Но ни как ХАМАС - террористами. Alterbulat (обс.) 08:24, 14 декабря 2023 (UTC)
• Миль пардон, мсье антисемит? Vcohen (обс.) 14:08, 14 декабря 2023 (UTC)
  • А требовать придерживаться нейтралитета "антисемитизм"?) Я не знал что на столько поменялись правила)) Но все же скажу что я уважаю и ценю по достоинствам семитские народы, потому не стоит даже пытаться проехаться на этой заезженной теме)) Alterbulat (обс.) 20:39, 14 декабря 2023 (UTC)
    • А почему у Вас Израиль все время с маленькой буквы? Vcohen (обс.) 22:52, 14 декабря 2023 (UTC)
      • Ну я отношу к правильности идеи ортодоксальных евреев о не существовании подобного государства) Alterbulat (обс.) 07:44, 15 декабря 2023 (UTC)
        • Не стоит приписывать ортодоксальным евреям идеи мизерного и маргинального меньшинства (Нетурей карто). Также должен отметить, что неоднократное использование названия чужой страны с маленькой буквы, а также и высказывания о том, что Израиля не должно существовать, оскорбляют участников из Израиля, да и евреев в принципе. Не надо этого делать. Desertdweller1983 (обс.) 09:05, 15 декабря 2023 (UTC)
          • Государство Израиль должно существовать, и существует согласен я или нет. Вопрос не о государстве, а нейтральности самой статьи. Вы обвиняете меня в антисемитизме, но так же забываете что другая сторона так же выходцы из семитских народов, но почему то утверждение мы привыкли использовать только для оправдания и защиты только одной стороны) я не против государства или жителей Израиля, я против что статья неприкрыто занимает сторону одной стороны и это слишком очевидно Alterbulat (обс.) 10:50, 15 декабря 2023 (UTC)
• Мне кажется тему можно закрывать. Поскольку ненейтральность в статье нашел участник, который полагает что государства Израиль не существует. С такими предустановками ненейтральной будет любая статья, которая признает как факт наличие такого государства, то есть любая статья в тематике БВК и еще на порядок шире. Полагаю, что с таким участником не имеет смысла искать консенсус в любой тематике. Мало ли, вдруг там израильтяне хоть как-то отметились? Pessimist (обс.) 09:39, 15 декабря 2023 (UTC)
  • Не важно каких взглядов человек нашел не нейтральность, главное что он их нашел. Правила применяются под каждый и определенный психотип людей? Признавать какое либо государство, сугубо личное мое мнение и я его не навязываю ни вам, ни другим. Консенсус должен быть и он должен состоять из голых фактов, без передергивания ни в какую из сторон не стилистикой, ни словесными оборотами речи. Alterbulat (обс.) 12:18, 15 декабря 2023 (UTC)
    • Скопирую свою реплику из другого обсуждения. У меня вопрос по трактовке понятия нейтральности. Если половина мира кричит, что евреев надо убивать, а другая половина шепчет, что евреев не надо убивать, то будет ли нейтральным утверждение, что евреев надо убивать через одного? Vcohen (обс.) 12:31, 15 декабря 2023 (UTC)