Арбитраж:К переименованию:Виртуальное государство → Микронация

← Предыдущая заявка | Текущие заявки | Решения по заявкам | Отклонённые заявки | Следующая заявка →

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Заинтересованные стороны:

• Escargoten
• Vyacheslav84
• Vladimir Solovjev

Заявление Escargoten

Суть заявки на арбитраж

Прошу возобновить обсуждение переименования. При обсуждении упорно игнорируется тот факт, что сочетание "виртуальное государство" является калькой ошибочного термина virtual state, который в этом значении не встречается нигде, кроме единственного источника 17-летней давности. Употребительным обозначением данного явления в английском языке является micronation, что было доказано на странице обсуждения. Также были приведены АИ с упоминанием слова «микронация» в русском языке.

Коллега Конвлас, к сожалению, ошибается в своем комментарии о лекции Алистера Боннетта: она потому и называлась "Микрогосударства и микронации", что эти термины имеют принципиально разное значение: микрогосударства (англ. microstate) — это действительно Ватикан, Науру, Лихтенштейн, т. е. реально существующие государства маленького размера. В рувики они обозначены термином карликовое государство. Напротив, микронация (англ. micronation) — это именно то, что в рувики почему-то называется «виртуальным государством». Боннетт объяснял разницу между этими терминами, отсюда и название лекции.

Довод Zibbert о том, что термины «микронация» и «виртуальное государство» описывают разные общественные явления, является ВП:ОРИСС, так как никаких доказательств этого или примеров представлено не было.

Доарбитражное урегулирование

Не предусмотрено, Wikisaurus сам предложил вынести вопрос на арбитраж.

Требования

Возобновить обсуждение номинации.

Заявление Vyacheslav84

Суть дискуссии

Подробно весь ход дискуссии и все аргументы изложены в

• 1. Википедия:К_переименованию/18_сентября_2012#Виртуальное_государство_→_Микронация,
• 2. Википедия:К_переименованию/2_февраля_2015#Виртуальное_государство_→_Микронация_или_Микрогосударство (причем там было даже 2 итога, потому что первый итог участник оспорил),
• 3. Википедия:Оспаривание_итогов/Архив/2015#Википедия:К_переименованию/2_февраля_2015#Виртуальное_государство,
• 4. Википедия:К_переименованию/10_июня_2020#Виртуальное_государство_→_Микронация (в конечном итоге было подведено 5 итогов от разных участников с отказом в переименовании статьи).

Итогом данных дискуссий был отказ в переименовании статьи Виртуальное государство и наложение на заявителя топик-бана на любые предложения о переименовании статьи из-за упорного хождения по кругу Википедия:Форум_администраторов/Архив/2016/01#Упорное_и_многолетнее_нарушение_ВП:ПОКРУГУ,_ВП:НЕСЛЫШУ,_ВП:НИП_участником_Escargoten. Я конечно ненейтральная сторона, но на мой взгляд никаких новых аргументов участник не представил, а просто раз за разом в течении 8 лет повторяет одно и тоже беря оппонентов измором.

Требования

Поэтому я прошу АК рассмотреть вопрос по существу и вынести окончательное решение по именованию статьи Виртуальное государство уже с санкциями за возможное оспаривание решения АК, а не переносить этот вопрос в 4-й раз на КПМ (потому что опыт показывает, что получив отрицательный итог заявитель через пару лет снова возобновляет обсуждение с теми-же аргументами).

Доарбитражное урегулирование

Ну и учитывая, что данный вопрос 3 раза обсуждался на ВП:КПМ и 1 раз на ВП:ОАД средства доарбитражного урегулирования явно исчерпаны. — Vyacheslav84 (обс.) 05:29, 26 сентября 2020 (UTC)

Заявление от Vladimir Solovjev

Поскольку я подводил в своё время итог на ОАД, где оценива оценивал приведённые участником источники и аргументы, и оспаривается в том числе и мой итог, то напишу от себя. Итоги по его попыткам переименования подводило аж 5 разных участников, ни один не нашёл его аргументы достаточными для переименования. С моего итога прошло 5 лет. Конечно, ситуация могла измениться, могли появиться какие-то новые АИ. Но суть в том, что аргументация участника не изменилась. В качестве доказательства своей точки зрения на русскоязычный термин участник вновь, как и 5 лет назад, приводит только англоязычные источники. При этом доказательств того, что в русском языке под термином Микронация подразумеваются «гостударства» вроде Силенда, не приведено. Я тогда пришёл к выводу, что под этим термином на русском языке подразумевается немного другое. Например, здесь и здесь микронациями называют «малочисленныe этносоциальные общности» вроде италошвейцарцев, люксембуржцев и мальтийцев. Так что термин как минимум неоднозначный. Хотя не скажу, что термин «Виртуальное государство» тоже удачен. Хотя он "Виртуальное+государство"&newwindow=1&safe=off&tbm=bks&cad=h встречается в русскоязычных источниках, он тоже не совсем однозначный, но но судя по найденным 5 лет назад источникам он применительно к таким «государственным образованиям» встречается чаще. В любом случае, для того чтобы выносить статью на переименование участнику следовало провести анализ именно русскоязычных АИ, ему это ещё 5 лет назад говорилось. Но в поданной им новой заявке на КПМ он вновь привёл только англоязычные АИ для подтверждения русскоязычного термина. И подобное поведение, на мой взгляд, является классическим ВП:НЕСЛЫШУ, ибо аргументация за 8 лет не изменилась никак. Я в своё время по итогам анализа деятельности участника наложил на него топик-бан. Если АК примет к рассмотрению эту заявку, возможно, что топик-бан стоит расширить, запретив ему выносить данную статью на переименование. -- Vladimir Solovjev ^обс 20:45, 26 сентября 2020 (UTC)

• Небольшое дополнение: я сейчас глянул на приведённые участником в последнем обсуждении источники, согласно им есть ещё и третий вариант названия: микрогосударство, но отдельно указывается, что не нужно путать их с настоящими микрогосударствами вроде Монако. Но в этих источниках используется два термина — микрогосударство и микронация, выбрать из них какой-то один там не могут, тем более что оба они многозначные. В общем, если АК примет заявку к рассмотрению, то, возможно, следует порекомендовать новое обсуждение на КПМ, основания для подобного есть, но только с подробным анализом русскоязычных АИ, а не произвольной выборкой в пользу «своего» варианта (причём даже в них встречаются разные термины). В авторитетности все приведённых участником источников у меня есть сомнения, но АИ среди них точно есть. -- Vladimir Solovjev ^обс 05:19, 28 сентября 2020 (UTC)

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж

• Принять. — Браунинг (обс.) 16:48, 29 сентября 2020 (UTC)
• Принять. — Лукас (обс.) 16:50, 29 сентября 2020 (UTC)
• Принять. ·Carn 18:47, 29 сентября 2020 (UTC)
• Принять. adamant.pwn — contrib/talk 10:43, 30 сентября 2020 (UTC)
• Принять. Лес (Lesson) 11:15, 30 сентября 2020 (UTC)
• Принять. AndyVolykhov ^↔ 11:47, 30 сентября 2020 (UTC)
• Принять. --SerSem (обс.) 17:09, 30 сентября 2020 (UTC)

Решение

1. Обстоятельства

• 1.1. Статья «Виртуальное государство» создана 23 декабря 2005 года.
• 1.2. Название статьи неоднократно обсуждалось на её странице обсуждения, в результате из неё была выделена статья Микрогосударство, но название самой статьи изменено не было.
• 1.3. В 2010 году статья объединена со статьей «Микрогосударство», сохранив название «Виртуальное государство».
• 1.4. В 2012 году статья впервые вынесена к переименованию в «Микронацию» участником Escargoten. Итог против переименования основан на упоминании «Виртуального государства» в двух книгах, популярности в Google и консенсусе участников против переименования.
• 1.5. В 2015 году тот же участник повторно вынес статью к переименованию. Номинация была в первый раз закрыта с аргументацией о непродуктивности дискуссии о правильности перевода понятий nation и state, итог был оспорен, повторный итог был административным и констатировал отсутствие авторитетных источников на русском языке.
• 1.6. Итог был оспорен тем же участником на странице оспаривания итогов. Подведённый там итог за оставление названия указывал на неоднозначность понятий «микронация» и «микрогосударство» в источниках на русском языке и более частое использование термина «виртуальное государство». При этом на участника Escargoten был наложен топик-бан на изменение терминологии в статьях в следующей формулировке:

  Участнику запрещены любые изменения в статьях названий на термин «микрогосударство». Снятие возможно только в том случае, если участнику удастся привести доказательства того, что термин распространён в русскоязычных АИ.

• 1.7. В 2020 году тот же участник вновь вынес статью на переименование. Был подведён технический итог на основании административного итога предыдущих обсуждений.

2. Анализ

• 2.1. Аргументы участника Escargoten в основном базируются на употреблении терминов в английском языке.
• 2.2. Ни в одном из обсуждений не было показано преимущество в русскоязычных авторитетных источниках предложенного варианта перед текущим. Название «виртуальное государство» не идеально, имеются примеры употребления данного словосочетания по отношению к кибергосударствам и государствам виртуальных миров. Некоторый анализ употребления в авторитетных источниках был проведён в номинации 2020 года, однако не было проведено сравнения обоих вариантов, кроме того, подавляющее большинство представленных источников имеют низкую авторитетность (непрофильные источники, СМИ не первого ряда, переводы англоязычных текстов и т. д.).
• 2.3. Ни в одном из обсуждений, начиная с 2012 года, не было выявлено консенсуса за переименование, более того, во всех случаях присутствовал консенсус против предложенных вариантов.
• 2.4. Ряд участников указывали на неоднозначность термина «микронация», в том числе: отмечается значительно более сильная связь понятий «нация» и «национальность» в русском языке, чем связь понятий «nation» и «ethnic group» в английском языке, что делает некорректным калькирование терминологии из английского языка. Более того, ряд источников определяет «микронацию» именно как малочисленную этносоциальную общность, о чём было указано участником Vladimir Solovjev в его итоге на ВП:ОСП. На эти возражения не было получено аргументированных ответов.
• 2.5. Многократные попытки переименования статьи участником Escargoten вразрез с продемонстрированным ранее консенсусом и практически без появления новых существенных аргументов свидетельствует о хождении по кругу в дискуссии и некорректных формах поиска консенсуса.

3. Меры

• 3.1. Арбитражный комитет оставляет в силе подведённые итоги по именованию статьи «Виртуальное государство».
• 3.2. Ввиду п. 2.5 Арбитражный комитет меняет наложенный на участника Escargoten топик-бан следующим образом:

  3.2.1. Участнику запрещены любые самостоятельные изменения в теле и названиях статей на термины «микрогосударство» и «микронация», а также изменение термина «виртуальное государство» или других терминов с аналогичным значением.

  3.2.2. Указанный в пункте 3.2.1 запрет не действует при создании статей или при изменении недавно созданных самим участником статей, когда такие изменения не входят в противоречие с правками других участников.

  3.2.3. Участнику запрещается начинать дискуссии с целью, указанной в пункте 3.2.1, в частности, выносить к переименованию статью «Виртуальное государство» или начинать дискуссии по поводу данной статьи на других площадках.

  3.2.4. Указанный в пункте 3.2.3 запрет действует в течение 4 (четырёх) лет. После истечения данного срока указанный в пункте 3.2.1 запрет может быть снят по запросу на ФА в том случае, если участнику удастся привести доказательства распространённости терминов «микрогосударство» или «микронация» в русскоязычных авторитетных источниках.

• 3.3. Если за это время статья будет консенсусно переименована в поддерживаемый участником Escargoten вариант, он может подать запрос на форум администраторов о досрочном снятии топик-бана.
• 3.4. Арбитражный комитет рекомендует досрочно закрывать новые заявки к переименованию статьи Виртуальное государство, если в них не будет приведено содержательных новых аргументов, решающих указанные в п. 2.2 и п. 2.4 проблемы.

Голосование арбитров о принятии решения

• Принять. Браунинг (обс.) 20:50, 9 января 2021 (UTC)
• Принять.— Лукас (обс.) 20:52, 9 января 2021 (UTC)
• Принять. Лес (Lesson) 20:56, 9 января 2021 (UTC)
• Принять. AndyVolykhov ^↔ 20:57, 9 января 2021 (UTC)
• принять·Carn 21:47, 9 января 2021 (UTC)
• adamant.pwn — contrib/talk 22:16, 9 января 2021 (UTC)
• Принять. --SerSem (обс.) 07:19, 10 января 2021 (UTC)