Википедия:Выборы арбитров/Зима 2023/Вопросы/Ответы для Авгура

Выборы арбитров (зима 2023) Форум Выдвижение Вопросы Голосование Итоги

• Adamant.pwn
• Arsenal.UC
• Colt browning
• Draa kul
• Engelberthumperdink
• Excellence
• Oleg Yunakov
• Sand Kastle 17
• Venzz
• Vyacheslav84
• Well very well
• Евгений Юрьев
• Новые вопросы и ответы

---

• Заявления кандидатов
• Ответы на вопросы: Werter1995
• Optimizm
• Denmaterial
• Vladimir Solovjev
• Vanyka-slovanyka
• Roxy2021
• Хедина
• Pessimist2006
• Tucvbif
• dima_st_bk
• Книжная пыль
• Draa kul
• Engelberthumperdink
• НПВ
• Футболло
• UnWikipedian
• Well very well
• Абийойо
• EstherColeman
• DenBkh
• Авгура
• остальных участников

Adamant.pwn Adamant.pwn[править код] Можно ли в рувики оскорблять участников персонально или какие то группы в целом? Если "Да" то в какой ситуации? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Нет, это запрещено ВП:НО. adamant.pwn — contrib/talk 13:10, 25 января 2023 (UTC) Нужно ли к лицам совершившим это применять какие то санкции? Если "Да" то какие? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Да, предупреждения, увещевания и блокировки, если не помогло. adamant.pwn — contrib/talk 13:10, 25 января 2023 (UTC) Как будет этично называть людей уже, что-то совершивших, но не получивших свою "награду"?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Не понимаю вопрос, и не понимаю необходимости в коллективной идентификации таких людей. adamant.pwn — contrib/talk 13:11, 25 января 2023 (UTC) Допустимо ли их именовать троллями, хамами, кукловодами и т.д и т. п.?-- Авгур (обс.) 22:29, 2 февраля 2023 (UTC) В начале прошлого года (для правок в ряде конфликтогенных статей) было предложено создавать другие учётки. Должна ли википедийная негативная "карма" на одной учётке влиять на другие?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) В целом, ограничения накладываются на участника, а не на учётные записи. Но нужно понимать, что в конкретно данной ситуации всегда есть trade-off между личной безопасностью участников и необходимостью сообщества эффективно предотвращать плохое поведение. Личная безопасность участников, как правило, должна быть в приоритете (в связи с чем, насколько я помню, на специальные учётки для правок в конфликтогенных статьях были наложены дополнительные ограничения на область их применения). adamant.pwn — contrib/talk 13:14, 25 января 2023 (UTC) Сколько должно пройти времени от непогашенного нарушения на одной учётке, до чистого старта на другой?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Какое угодно, при условии, что нет активных ограничений и что чистый старт является действительно чистым стартом, а не попыткой спрятать концы в воду от прошлых нарушений и продолжить заниматься тем же, что и раньше. adamant.pwn — contrib/talk 13:12, 25 января 2023 (UTC) И всё же? 1 минута, 10 минут, 1 час, 1 день, 1 месяц, полгода, 1 год, 10 лет?-- Авгур (обс.) 22:29, 2 февраля 2023 (UTC) Можно ли считать группу участников (а) внутри русскоязычного раздела б) в другом разделе Википедии в) на площадке напрямую связанной с Википедией г) на площадке напрямую не связанной с Википедией) допускающую оскорбительные и уничижительные термины к участникам рувики добросовестными участниками, а площадку не враждебной и почему? Нужно ли на этих участников воздействовать в рувики? (Если нужно, то как?)-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) meta:UCoC распространяется на любые площадки общения викимедийцев, так что принимать меры за действия на внешних площадках, в принципе, допустимо. Какие именно — нужно решать отдельно в каждом индивидуальном случае. adamant.pwn — contrib/talk 13:16, 25 января 2023 (UTC)

Arsenal.UC Arsenal.UC[править код] Можно ли в рувики оскорблять участников персонально или какие то группы в целом? Если "Да" то в какой ситуации? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Нужно ли к лицам совершившим это применять какие то санкции? Если "Да" то какие? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Как будет этично называть людей уже, что-то совершивших, но не получивших свою "награду"?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) В начале прошлого года (для правок в ряде конфликтогенных статей) было предложено создавать другие учётки. Должна ли википедийная негативная "карма" на одной учётке влиять на другие?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Сколько должно пройти времени от непогашенного нарушения на одной учётке, до чистого старта на другой?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Можно ли считать группу участников (а) внутри русскоязычного раздела б) в другом разделе Википедии в) на площадке напрямую связанной с Википедией г) на площадке напрямую не связанной с Википедией) допускающую оскорбительные и уничижительные термины к участникам рувики добросовестными участниками, а площадку не враждебной и почему? Нужно ли на этих участников воздействовать в рувики? (Если нужно, то как?)-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC)

Colt browning Colt browning[править код] Можно ли в рувики оскорблять участников персонально или какие то группы в целом? Если "Да" то в какой ситуации? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) В смысле? Конечно, нельзя, это вредит работе и конкретным людям и потому запрещено правилами. По модулю размытости понятия оскорбления. И где-то планка выше, где-то ниже. Так, нельзя просто так назвать участника деструктивным пов-пушером, это оскорбление и неконструктивно (даже если правда). А вот если вы пришли на ЗКА, ФА или в АК с ворохом диффов, подкрепляющих это утверждение, то так уже можно делать. — Браунинг (обс.) 13:46, 28 января 2023 (UTC) Полагаю, вы имели в виду — осуждать действия участников или групп? Оскорбление личное или групповое идёт у нас по ВП:НО, вы же и забаните, невзирая на ворох диффов. — Хедин (обс.) 20:45, 29 января 2023 (UTC) Оскорбление в общечеловеческом смысле — да, не разрешается, конечно, я имею в виду, что в ВП:ЭП запрещаются только необоснованные обвинения в нарушениях правил. — Браунинг (обс.) 13:54, 5 февраля 2023 (UTC) Нужно ли к лицам совершившим это применять какие то санкции? Если "Да" то какие? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Естественно, мы стараемся бороться с оскорблениями путём в том числе топик-банов и блокировок. — Браунинг (обс.) 13:46, 28 января 2023 (UTC) Как будет этично называть людей уже, что-то совершивших, но не получивших свою "награду"?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Не совсем понятно, какие именно обстоятельства вы имеете в виду. — Браунинг (обс.) 13:46, 28 января 2023 (UTC) Например оскорбления других участников, кукловодство, вандализм и т.д и т.п.-- Авгур (обс.) 22:44, 2 февраля 2023 (UTC) В обоснованном запросе на ВП:ПП можно назвать кукловода кукловодом, в обоснованном запроса на ВП:ЗКА — вандала вандалом. В других обстоятельствах (например, посреди обсуждения на форуме) этого делать не стоит. Это будет нарушением ВП:ЭП. Может быть, это и не будет в буквальном смысле неэтично, если нарушение и правда имело место, но это будет бесполезно и зачастую вредно: содержательная дискуссия потонет в обвинениях. — Браунинг (обс.) 13:54, 5 февраля 2023 (UTC) В начале прошлого года (для правок в ряде конфликтогенных статей) было предложено создавать другие учётки. Должна ли википедийная негативная "карма" на одной учётке влиять на другие?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Существенные для практических действий факты (например, персональные топик-баны) должны влиять и быть известны лицам, ответственным за соблюдение ограничений, несущественные -- нет. Извините за несколько тавтологический ответ, но это ведь и правда так. — Браунинг (обс.) 13:46, 28 января 2023 (UTC) Они должны быть отражены в журнале участника совершившего сей акт?-- Авгур (обс.) 22:44, 2 февраля 2023 (UTC) Если только в виде скрытых записей. — Браунинг (обс.) 13:54, 5 февраля 2023 (UTC) Сколько должно пройти времени от непогашенного нарушения на одной учётке, до чистого старта на другой?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Мне слишком не нравится выражение "непогашенное нарушение", чтобы я мог толково ответить на этот вопрос. — Браунинг (обс.) 13:46, 28 января 2023 (UTC) Выбирайте любой поступок: оскорбление (с использованием соответствующих слов на "б"/"в"/"п"/"х"/"ш"), вандализм и т.д. Через какое время (1 минута, 10 минут, 1 час, 1 день, 1 месяц, полгода, 1 год, 10 лет) можно говорить о том что участник действительно "начинает с чистого листа", а не во зло использует многоликость?-- Авгур (обс.) 22:44, 2 февраля 2023 (UTC) Понятно, что время тут не главное: надо пообщаться с участником и попробовать понять, в самом ли деле он исправился и больше не будет так себя вести. Чистый старт применяется, когда у участника уже успела сформироваться устойчивая плохая репутация, из-за чего он подвергается незаслуженной дискриминации. Раз участник долгое время делал что-то плохое, то за минуту он вряд ли исправится. За год -- вполне. Но мне в целом не очень интересны заявки на разблокировку (и/или чистый старт), так что я не очень хорошо знаю практику. Добавлю, что специальные аккаунты для работы в опасных тематиках — это не чистый старт. — Браунинг (обс.) 13:54, 5 февраля 2023 (UTC) Можно ли считать группу участников (а) внутри русскоязычного раздела б) в другом разделе Википедии в) на площадке напрямую связанной с Википедией г) на площадке напрямую не связанной с Википедией) допускающую оскорбительные и уничижительные термины к участникам рувики добросовестными участниками, а площадку не враждебной и почему? Нужно ли на этих участников воздействовать в рувики? (Если нужно, то как?)-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) 1) Заключения вида «участник А принадлежит к группе Б, в группе Б делают В, значит участник А делает В» про участников каких бы то ни было групп надо делать с большой осторожностью. Два приблизительно верных утверждения при объединении в такой силлогизм могут дать неверное заключение для конкретного участника. (См., напр., решение АК:1148, в котором указано несколько ситуаций, когда якобы происходило противостояние «техников» и «авторов», но в реальности стороны споров были вовсе не такие.) 2) О внешних ресурсах самый актуальный текст, видимо, решение АК:1200 п. 3. Согласно ему, во всех указанных случаях на участников, допускающих оскорбления, нужно воздействовать в Википедии. Однако чем дальше по вашему списку, тем более серьёзными и массовыми должны быть оскорбления, чтобы до этого дошло. При этом нужно помнить, что понимание «оскорбительных и уничижительных терминов» — штука очень субъективная, зачастую зависящая от коннотаций, которые разные у разных людей, это тоже нужно учитывать. 3) Про «враждебность»: на мой взгляд, Энциклопедия Руниверсалис враждебна в первую очередь не потому, что там что-то неприятное говорят про участников Википедии, а из-за целей, которые она ставит. Оскорбления в адрес отдельных участников Википедии не делают ресурс враждебным (а участников этого ресурса — недобросовестными участниками Википедии), если его цели не состоят в том, чтобы вредить Википедии, её целям и ценностям, и/или её сообществу в целом. — Браунинг (обс.) 13:46, 28 января 2023 (UTC)

Draa kul Draa kul[править код] Можно ли в рувики оскорблять участников персонально или какие то группы в целом? Если "Да" то в какой ситуации? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Нельзя, это прямо запрещено правилами.— Draa_kul talk 16:42, 25 января 2023 (UTC) Нужно ли к лицам совершившим это применять какие то санкции? Если "Да" то какие? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) За нарушения ВП:НО, особенно систематические, могут накладываться ограничения: предупреждения, топик-баны, частичные или полные блокировки.— Draa_kul talk 16:42, 25 января 2023 (UTC) Как будет этично называть людей уже, что-то совершивших, но не получивших свою "награду"?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) В отношении всех участников необходимо выполнять требования правил общения (в частности ВП:ЭП и ВП:НО). Называть можно так, чтобы не нарушались эти правила.— Draa_kul talk 16:42, 25 января 2023 (UTC) В начале прошлого года (для правок в ряде конфликтогенных статей) было предложено создавать другие учётки. Должна ли википедийная негативная "карма" на одной учётке влиять на другие?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Вообще в общем случае должна, но сейчас гораздо важнее безопасность участников в реальном мире. — Draa_kul talk 16:42, 25 января 2023 (UTC) Сколько должно пройти времени от непогашенного нарушения на одной учётке, до чистого старта на другой?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) У нас нет правил, регулирующих чистый старт. Если участник запрашивает разрешение на чистый старт в АК, то надо принимать решение индивидуально. Не имея никакой информации об учётках и нарушениях, сказать о конкретном времени невозможно.— Draa_kul talk 16:42, 25 января 2023 (UTC) И всё же назовите разумный срок (1 минута, 10 минут, 1 час, 1 день, 1 месяц, полгода, 1 год, 10 лет)-- Авгур (обс.) 22:49, 2 февраля 2023 (UTC) Ни за одну минуту, и даже за ни один день никакой даже самый турбореактивный АК заявку о чистом старте не рассмотрит. Можно представить ситуацию, что какие-то не очень большие нарушения были незадолго до подачи заявки, и что АК всё же идёт навстречу участнику и чистый старт разрешает сразу же. И можно представить себе ситуацию, что АК отказывает в чистом старте, несмотря на значительное время. Потому что многое зависит от характера нарушений, целей участника (например, откровенный вики-карьеризм и собирание флажков ради флажков — плохие вводные), того, понимает ли участник суть проблем, из-за которых раньше были нарушения, того, что написано в заявлении участника в АК и т.п. Если вопрос в том, есть ли такие нарушения, за которые должен быть пожизненный отказ от любых чистых стартов (при условии отсутствия глобальной блокировки или просто бессрочной блокировки в руВП), то вопрос интересный. Если нет нарушений, предполагающих полный запрет на редактирование проекта, то бессрочного запрета на чистый старт тоже быть не должно. — Draa_kul talk 07:54, 3 февраля 2023 (UTC) Можно ли считать группу участников (а) внутри русскоязычного раздела б) в другом разделе Википедии в) на площадке напрямую связанной с Википедией г) на площадке напрямую не связанной с Википедией) допускающую оскорбительные и уничижительные термины к участникам рувики добросовестными участниками, а площадку не враждебной и почему? Нужно ли на этих участников воздействовать в рувики? (Если нужно, то как?)-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Внутри раздела оскорблять нельзя, см. выше. В другом разделе Википедии или на площадке, напрямую связанной с Википедией это должно регулироваться локальными правилами и(ли) УКП. Является ли данная внешняя площадка "враждебной", из вопроса понять невозможно, но некоторые сайты в интернете, содержащие оскорбления википедистов, сложно назвать иначе. Некоторые соображения о блокировках за действия на внешних ресурсах были указаны в решении АК:1200, п.3.— Draa_kul talk 16:42, 25 января 2023 (UTC)

Engelberthumperdink Engelberthumperdink[править код] Можно ли в рувики оскорблять участников персонально или какие то группы в целом? Если "Да" то в какой ситуации? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Нужно ли к лицам совершившим это применять какие то санкции? Если "Да" то какие? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Как будет этично называть людей уже, что-то совершивших, но не получивших свою "награду"?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) В начале прошлого года (для правок в ряде конфликтогенных статей) было предложено создавать другие учётки. Должна ли википедийная негативная "карма" на одной учётке влиять на другие?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Сколько должно пройти времени от непогашенного нарушения на одной учётке, до чистого старта на другой?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Можно ли считать группу участников (а) внутри русскоязычного раздела б) в другом разделе Википедии в) на площадке напрямую связанной с Википедией г) на площадке напрямую не связанной с Википедией) допускающую оскорбительные и уничижительные термины к участникам рувики добросовестными участниками, а площадку не враждебной и почему? Нужно ли на этих участников воздействовать в рувики? (Если нужно, то как?)-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC)

Excellence Excellence[править код] Можно ли в рувики оскорблять участников персонально или какие то группы в целом? Если "Да" то в какой ситуации? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Отступление от ВП:НО недопустимо. eXcellence contribs 21:54, 27 января 2023 (UTC) Нужно ли к лицам совершившим это применять какие то санкции? Если "Да" то какие? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Нарушения правил должны иметь последствия сообразно тяжести и иным обстоятельствам. Это может быть блокировка или предупреждение. eXcellence contribs 21:54, 27 января 2023 (UTC) Как будет этично называть людей уже, что-то совершивших, но не получивших свою "награду"?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Этично будет не вешать никаких ярлыков. eXcellence contribs 21:54, 27 января 2023 (UTC) В начале прошлого года (для правок в ряде конфликтогенных статей) было предложено создавать другие учётки. Должна ли википедийная негативная "карма" на одной учётке влиять на другие?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) При условии, что мы не рассматриваем клинстарт — должна. Но личная безопасность участников превыше кармы, поэтому, с учётом особого режима в тематике посредничеств УКР и ЛГБТ, это обстоятельство игнорируется. Решение по иску АК:1256 содержало положения, ограничивающие возможное злоупотребление. eXcellence contribs 21:54, 27 января 2023 (UTC) Сколько должно пройти времени от непогашенного нарушения на одной учётке, до чистого старта на другой?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Понятие «непогашенное нарушение» в разделе, насколько я знаю, не используется. Если участник не находится в блокировке или под топик-баном и его деятельность не рассматривается, то ему ничего не препятствует полностью перейти на новую учётную запись. eXcellence contribs 21:54, 27 января 2023 (UTC) Сколько времени (1 минута, 10 минут, 1 час, 1 день, 1 месяц, полгода, 1 год, 10 лет) должно пройти от нарушения на одной учётке, (за которое админ не наложил ни предупреждение, ни бан, ни топикбан) чтобы участник "не моргнув глазом" на другой учётке мог заявлять "это было давно (1 минуту/10 минут/ 1 час/ 1 день/ 1 месяц/ полгода/ 1 год/ 10 лет назад) и нечего старое ворошить"?-- Авгур (обс.) 23:03, 2 февраля 2023 (UTC) Мало вводных, вопрос общий. Поэтому отвечу так же в общем плане: зависит от тяжести нарушения, от сопутствующих обстоятельств. И чётких сроков тут быть не может. Скажем, за негрубое нарушение ЭП спустя месяц-другой выносить предупреждение смысла мало, а за вандализм и год спустя можно потащить на ЗСФ. Это, конечно, при условии, что нарушения были никем не замечены, а не просто проигнорированы на ЗКА. eXcellence contribs 23:18, 2 февраля 2023 (UTC) Можно ли считать группу участников (а) внутри русскоязычного раздела б) в другом разделе Википедии в) на площадке напрямую связанной с Википедией г) на площадке напрямую не связанной с Википедией) допускающую оскорбительные и уничижительные термины к участникам рувики добросовестными участниками, а площадку не враждебной и почему? Нужно ли на этих участников воздействовать в рувики? (Если нужно, то как?)-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Если я правильно понял суть вопроса, то при решении, в первую очередь, следует руководствоваться положениями из АК:256. Касательно враждебности ресурса дополнительная информация есть в п. 1.1.1 АК:1256. eXcellence contribs 21:54, 27 января 2023 (UTC) Я имел в виду 4 ситуации на разных площадках-- Авгур (обс.) 23:03, 2 февраля 2023 (UTC) Опять-таки крайне общие вводные без контекста. Отмечу только, что добросовестный участник не перестанет быть добросовестным лишь оттого, что иногда допускает неэтичное поведение. В рамках раздела действуют правила раздела (в частности, ВП:ЭП и ВП:НО). И они не позволяют развешивать ярлыки. Аналогично в других разделах. На площадке, напрямую связанной с ВП, могут быть собственные правила. Если её деятельность идёт вразрез с принципами Викимедиа — как минимум, площадка переводится в разряд не связанных с. АК:256+АК:1256. Меры к отдельным участникам — сообразно ситуации, тяжести нарушения, с соблюдением принципа Non bis in idem. eXcellence contribs 23:34, 2 февраля 2023 (UTC)

Oleg Yunakov Oleg Yunakov[править код] Можно ли в рувики оскорблять участников персонально или какие то группы в целом? Если "Да" то в какой ситуации? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Нужно ли к лицам совершившим это применять какие то санкции? Если "Да" то какие? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Как будет этично называть людей уже, что-то совершивших, но не получивших свою "награду"?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) В начале прошлого года (для правок в ряде конфликтогенных статей) было предложено создавать другие учётки. Должна ли википедийная негативная "карма" на одной учётке влиять на другие?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Сколько должно пройти времени от непогашенного нарушения на одной учётке, до чистого старта на другой?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Можно ли считать группу участников (а) внутри русскоязычного раздела б) в другом разделе Википедии в) на площадке напрямую связанной с Википедией г) на площадке напрямую не связанной с Википедией) допускающую оскорбительные и уничижительные термины к участникам рувики добросовестными участниками, а площадку не враждебной и почему? Нужно ли на этих участников воздействовать в рувики? (Если нужно, то как?)-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Спасибо за вопросы. Нет. ВП:НО. Да. Начиная с предупреждений. Зачем их как-то называть? Но назвать их нарушая эти же правила не следует. Карма — нет, но у лог нарушений идет по человеку, а не учётной записи. Между тем, если есть угроза жизни, то следует действовать по духу и правила отходят на второй план. В Википедии есть правило CLEANSTART, но в нашем разделе оно не ратифицированно и это может решать АК в зависимости от обстоятельств. Оскорблять не следует нигде. Враждебными действия можно считать без отношения к тому где совершаются оскорбления, в зависимости от их степени. А вот должны ли за это быть ограничения в Википедии это иной вопрос. А — пресечение по правилам раздела; Б — в ином разделе пресечение по правилам раздела. В-Г согласно Универсальному кодексу поведения — тоже нарушение, а реакция зависит от каждого конкретного случая. С уважением, Олег Ю. 03:37, 27 января 2023 (UTC)

Sand Kastle 17 Sand Kastle 17[править код] Можно ли в рувики оскорблять участников персонально или какие то группы в целом? Если "Да" то в какой ситуации? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Бессрочников принято не тешить упоминаниями, участников проекта я бы без решений в арбитраже или ЗКА оскорблять не стал, даже если он критикует кого то лично, возможно с матом. Sand Kastle 17 (обс.) 19:56, 28 января 2023 (UTC) Нужно ли к лицам совершившим это применять какие то санкции? Если "Да" то какие? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Да. Предупреждения, далее блокировка 1-3 дня, затем топик-бан на тему, если участник имеет проблему только с ней, затем бессрочная блокировка. Sand Kastle 17 (обс.) 19:57, 28 января 2023 (UTC) Как будет этично называть людей уже, что-то совершивших, но не получивших свою "награду"?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Недобросовестные коллеги. Sand Kastle 17 (обс.) 19:57, 28 января 2023 (UTC) В начале прошлого года (для правок в ряде конфликтогенных статей) было предложено создавать другие учётки. Должна ли википедийная негативная "карма" на одной учётке влиять на другие?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Я так не считаю, но смена учётки не смывает шлейф от ваших старых заслуг, поэтому в наших реалиях это скорее не возможно. Sand Kastle 17 (обс.) 19:58, 28 января 2023 (UTC) Сколько должно пройти времени от непогашенного нарушения на одной учётке, до чистого старта на другой?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Можно ли считать группу участников (а) внутри русскоязычного раздела б) в другом разделе Википедии в) на площадке напрямую связанной с Википедией г) на площадке напрямую не связанной с Википедией) допускающую оскорбительные и уничижительные термины к участникам рувики добросовестными участниками, а площадку не враждебной и почему? Нужно ли на этих участников воздействовать в рувики? (Если нужно, то как?)-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC)

Venzz Venzz[править код] Можно ли в рувики оскорблять участников персонально или какие то группы в целом? Если "Да" то в какой ситуации? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Нет нельзя, ВП:ЭП это строго запрещает. Venzz (обс.) 01:55, 25 января 2023 (UTC) Нужно ли к лицам совершившим это применять какие то санкции? Если "Да" то какие? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) У нас стандартная санкция это предупреждение, а если они не срабатывают то блокировки. Venzz (обс.) 01:56, 25 января 2023 (UTC) Как будет этично называть людей уже, что-то совершивших, но не получивших свою "награду"?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) В начале прошлого года (для правок в ряде конфликтогенных статей) было предложено создавать другие учётки. Должна ли википедийная негативная "карма" на одной учётке влиять на другие?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Сколько должно пройти времени от непогашенного нарушения на одной учётке, до чистого старта на другой?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Можно ли считать группу участников (а) внутри русскоязычного раздела б) в другом разделе Википедии в) на площадке напрямую связанной с Википедией г) на площадке напрямую не связанной с Википедией) допускающую оскорбительные и уничижительные термины к участникам рувики добросовестными участниками, а площадку не враждебной и почему? Нужно ли на этих участников воздействовать в рувики? (Если нужно, то как?)-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Враждебная площадка, это сторонний ресурс который выбрал своей целью вредить Википедии. Участники Википедии, если они при этом не являются одновременно участниками того ресурса, не могут быть врагами проекта. В Википедии действует ВП:ЭП и за оскорбления блокируют, на чатах и соцсетях такие вещи игнорируются. Помнится в Фейсбуке столько грязи я видел на личных страничках уважаемых участников. Venzz (обс.) 21:33, 27 января 2023 (UTC)

Vyacheslav84 Vyacheslav84[править код] Можно ли в рувики оскорблять участников персонально или какие то группы в целом? Если "Да" то в какой ситуации? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Нет, ни при каких. Мы пишем энциклопедию, поэтому перехолд на личности противоречит самому духу проекта. — Vyacheslav84 (обс.) 18:16, 26 января 2023 (UTC) Нужно ли к лицам совершившим это применять какие то санкции? Если "Да" то какие? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Да, блокировки. — Vyacheslav84 (обс.) 18:16, 26 января 2023 (UTC) Как будет этично называть людей уже, что-то совершивших, но не получивших свою "награду"?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Крышеносцы. — Vyacheslav84 (обс.) 14:00, 28 января 2023 (UTC) В начале прошлого года (для правок в ряде конфликтогенных статей) было предложено создавать другие учётки. Должна ли википедийная негативная "карма" на одной учётке влиять на другие?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Именно по правилам да, потому что речь идет об одном человеке на двух учетках (по сути в обычном случае речь идет о создании виртуала). Проблема только, что для украинской тематике разрешено создавать условно чистые учетки, которые запрещено связывать с прошлыми учетками во избежание уголовных преследований в реале, поэтому такое влияние по сути запрещено (потому что вспоминание кармы позволит сторонним наблюдателям связать обе учетки). Но тут мы имеем дело с форс-мажором, к которым неприменимы обычные правила википедии. — Vyacheslav84 (обс.) 18:16, 26 января 2023 (UTC) Сколько должно пройти времени от непогашенного нарушения на одной учётке, до чистого старта на другой?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Лично я бы установил срок в полгода, но правило чистого старта вообще в принципе не разработанно. — Vyacheslav84 (обс.) 18:16, 26 января 2023 (UTC) Можно ли считать группу участников (а) внутри русскоязычного раздела б) в другом разделе Википедии в) на площадке напрямую связанной с Википедией г) на площадке напрямую не связанной с Википедией) допускающую оскорбительные и уничижительные термины к участникам рувики добросовестными участниками, а площадку не враждебной и почему? Нужно ли на этих участников воздействовать в рувики? (Если нужно, то как?)-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Нет нельзя ни в коем случае, потому что их оскорбления направлены на подрыв функционирования википедии в виде ухудшения морального состояния участников. Если они участвуют в руВП, то да надо воздействовать на них вплоть до наложения блокировок за оскорбления на внешних ресурсах. — Vyacheslav84 (обс.) 18:16, 26 января 2023 (UTC)

Well very well Well very well[править код] Можно ли в рувики оскорблять участников персонально или какие то группы в целом? Если "Да" то в какой ситуации? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Конечно нет. Well very well (обс.) 15:03, 28 января 2023 (UTC) Нужно ли к лицам совершившим это применять какие то санкции? Если "Да" то какие? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Да (так как это нарушение ВП:НО) ― сначала предупреждения, затем блокировки, и/или, возможно, топик-бан. Well very well (обс.) 15:04, 28 января 2023 (UTC) Как будет этично называть людей уже, что-то совершивших, но не получивших свою "награду"?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) «Совершивших» в каком плане? Нарушивших НО? А зачем их как-то особо называть? Well very well (обс.) 15:05, 28 января 2023 (UTC) В начале прошлого года (для правок в ряде конфликтогенных статей) было предложено создавать другие учётки. Должна ли википедийная негативная "карма" на одной учётке влиять на другие?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) «Карма» ― понятие, не закреплённое правилами, и весьма субъективное. «Карма» в виде топик-банов остаётся, а другая «карма» для конструктивной работы и не обязательна. Well very well (обс.) 15:07, 28 января 2023 (UTC) Сколько должно пройти времени от непогашенного нарушения на одной учётке, до чистого старта на другой?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) А что есть «непогашенное нарушение»? Чистый старт недопустим, если на человека наложены топик-баны или текущая блокировка, а иначе ― вполне. Well very well (обс.) 15:11, 28 января 2023 (UTC) Можно ли считать группу участников (а) внутри русскоязычного раздела б) в другом разделе Википедии в) на площадке напрямую связанной с Википедией г) на площадке напрямую не связанной с Википедией) допускающую оскорбительные и уничижительные термины к участникам рувики добросовестными участниками, а площадку не враждебной и почему? Нужно ли на этих участников воздействовать в рувики? (Если нужно, то как?)-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Во-первых, стоит разграничивать высказывания на площадке (и их общий тон) и высказывания отдельных участников этой площадки. Нужно ли на этих участников воздействовать и как — довольно сложный вопрос (для внешних площадок, для внутренних он очень прост — есть ВП:НО). Есть решения АК 1200 (пункт 3) и, из недавнего, 1256 (пункты 1 и 2). Вкратце — нарушения НО на внешних площадках нарушениями НО считаются, но блокировка должна следовать только за самые вопиющие нарушения. Well very well (обс.) 15:37, 28 января 2023 (UTC)

Евгений Юрьев Евгений Юрьев[править код] Можно ли в рувики оскорблять участников персонально или какие то группы в целом? Если "Да" то в какой ситуации? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Нужно ли к лицам совершившим это применять какие то санкции? Если "Да" то какие? Если "Нет", то почему?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Как будет этично называть людей уже, что-то совершивших, но не получивших свою "награду"?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) В начале прошлого года (для правок в ряде конфликтогенных статей) было предложено создавать другие учётки. Должна ли википедийная негативная "карма" на одной учётке влиять на другие?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Сколько должно пройти времени от непогашенного нарушения на одной учётке, до чистого старта на другой?-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC) Можно ли считать группу участников (а) внутри русскоязычного раздела б) в другом разделе Википедии в) на площадке напрямую связанной с Википедией г) на площадке напрямую не связанной с Википедией) допускающую оскорбительные и уничижительные термины к участникам рувики добросовестными участниками, а площадку не враждебной и почему? Нужно ли на этих участников воздействовать в рувики? (Если нужно, то как?)-- Авгур (обс.) 21:23, 24 января 2023 (UTC)