Википедия:К объединению/19 августа 2021
К объединению: | 6 ноября | 7 ноября | 8 ноября | 9 ноября | 10 ноября | 11 ноября | 12 ноября |
---|---|---|---|---|---|---|---|
30 октября | 31 октября | 1 ноября | 2 ноября | 3 ноября | 4 ноября | 5 ноября | |
23 октября | 24 октября | 25 октября | 26 октября | 27 октября | 28 октября | 29 октября | |
16 октября | 17 октября | 18 октября | 19 октября | 20 октября | 21 октября | 22 октября |
Первая статья снята с быстрого удаления, т.к. уже не машинный перевод (хоть и есть грамматические огрехи) и не такой уж форк второй. Однако в первой статье все АИ пока только новостные, отдельной энциклопедической значимости по ВП:ОКЗ они не подтверждают, и в АнглоВики эта статья также предложена к объединению.— Александр Румега (обс.) 04:58, 19 августа 2021 (UTC)
- За, они почти одинаковы по содержанию. Только вот я не понял: почему первая статья названа Панджшерский конфликт? Ведь никакого конфликта там не было? Или я что-то недопонял? LD14bro (обс.) 06:04, 19 августа 2021 (UTC)
- Кривой заголовок статьи. Там вооруженное противостояние талибану, их нет в провинции. Объединить материал с Панджерским сопротивлением. 62.205.231.13 08:40, 19 августа 2021 (UTC)
- За, Всё очевидно. — 178.68.36.235 13:53, 19 августа 2021 (UTC)
- Не аргумент. ZALT (обсуждение | вклад) 15:34, 20 августа 2021 (UTC)
- Против. Одна статья о политической организации (стороне конфликта), а вторая о военных действиях между двумя сторонами. Если в ближайшее время пандшерцев не разгромят, то статья будет нужна в любом случае. 185.16.137.252 18:10, 19 августа 2021 (UTC)
- расскажите об этой "политической организации".. ^_^ (оч. интересно послушать) — Tpyvvikky (обс.) 17:56, 30 августа 2021 (UTC)
- Да, Панджерское сопротивление — одна из сторон вооружённого конфликта (другая — Талибан), а события лета 2021 года — это эпизод из истории их противостояния. Для нас вопрос в том, набирает ли этот эпизод отдельную энциклопедическую значимость. Частный критерий для «самых громких» текущих событий в РуВики ввести пока не удалось (хоть это и обсуждалось), а по ВП:ОКЗ — нужно, чтобы эти события достаточно подробно описывались (а не только мельком упоминались) хотя бы в одном стороннем не новостном АИ. Либо на протяжении многих лет регулярно в новостных как характерный пример чего-то. Есть ли такое на панджерский конфликт-2021 ? — Александр Румега (обс.) 16:40, 20 августа 2021 (UTC)
- Ещё и месяца не прошло с момента создания самого сопротивления. Конечно аналитики пока не будет и вполне очевидно что на русском материалов будет мало. Раз уж создали, то таким статьям о конфликтах нужно просто давать время, а потом сливать с другими. 185.16.137.252 17:02, 20 августа 2021 (UTC)
- Против — Photoshoper97 (обс.) 17:36, 23 августа 2021 (UTC)
- Ещё и месяца не прошло с момента создания самого сопротивления. Конечно аналитики пока не будет и вполне очевидно что на русском материалов будет мало. Раз уж создали, то таким статьям о конфликтах нужно просто давать время, а потом сливать с другими. 185.16.137.252 17:02, 20 августа 2021 (UTC)
- Да, Панджерское сопротивление — одна из сторон вооружённого конфликта (другая — Талибан), а события лета 2021 года — это эпизод из истории их противостояния. Для нас вопрос в том, набирает ли этот эпизод отдельную энциклопедическую значимость. Частный критерий для «самых громких» текущих событий в РуВики ввести пока не удалось (хоть это и обсуждалось), а по ВП:ОКЗ — нужно, чтобы эти события достаточно подробно описывались (а не только мельком упоминались) хотя бы в одном стороннем не новостном АИ. Либо на протяжении многих лет регулярно в новостных как характерный пример чего-то. Есть ли такое на панджерский конфликт-2021 ? — Александр Румега (обс.) 16:40, 20 августа 2021 (UTC)
Вопрос только один - "кто и зачем наплодил?" (или тут уже филиал енвики..) — Tpyvvikky (обс.) 17:54, 30 августа 2021 (UTC)
- Предлагаю первую статью включить в Наступление «Талибана» (2021): раздел СЕНТЯБРЬ — 2.61.203.114 01:18, 10 сентября 2021 (UTC) Вторую статью оставить так.
^^ но - сопротивление (в Панджшере) гораздо шире-то. — Tpyvvikky (обс.) 22:49, 6 июня 2022 (UTC)
- Против. Согласен с мнением коллег выше; это разные статьи и повествуют они о разном — статья про Фронт национального сопротивления Афганистана про саму организацию как сторону конфликта, а Панджшерский конфликт, соответственно, о боевых действиях между противоборствующими сторонами, включая и сам ФНСА. 𝙰𝚟𝚙𝚘𝚗 (обс.) 16:22, 20 марта 2023 (UTC)
- Предлагаю оставить статью, но переименовать в — «Панджшерское сопротивление (2021)» и переработать дополнением. 2A02:2168:B03:452F:0:0:0:1 14:43, 29 апреля 2023 (UTC)
Итог
[править код]Тема текущей войны в Афганистане в рувики к большому сожалению проработана довольно плохо. Поэтому при подведении итога я считаю необходимым опираться на опыт англовики.
Как было отмечено в данном обсуждении, статья Панджшерский конфликт (2021) — про боевые действия, а Фронт национального сопротивления Афганистана — про саму организацию как сторону конфликта. При этом Фронт национального сопротивления Афганистана выступает как бы наследником более давней организации Северный альянс (лидер современного Фронта национального сопротивления Афганистана Ахмад Масуд — сын бывшего лидера Северного альянса Ахмада Шах Масуда. И в контексте современной истории Афганистана я полагаю, что Фронт национального сопротивления Афганистана — значимая организация сама по себе.
В англовики статья о современном Панджшерском конфликте называется en:Republican insurgency in Afghanistan — и это большая и довольно проработанная статья. Из карточки статьи об этом конфликте следует, что Фронт национального сопротивления Афганистана — не единственный противник талибов, существует еще несколько мелких фракций, одной из которых — en:Afghanistan Freedom Front посвященная отдельная статья. Своя статья в англовики есть и у Фронт национального сопротивления Афганистана — en:National Resistance Front of Afghanistan - приличная статья средних размеров, у которой 32 интервики.
Таким образом, Панджшерский конфликт (2021) — значимое вооруженное противостояние в Афганистане само по себе, а Фронт национального сопротивления Афганистана — наиболее значимый противник талибов в нем. Эти статьи объединять не нужно, они о разных сущностях, значимых самих по себе.
Однако пожелание всем заинтерсованным сторонам проработать эти статьи. В рувики на данный момент и Фронт национального сопротивления Афганистана, и Панджшерский конфликт (2021) пребывают в довольно плачевном состоянии. — Грустный кофеин (обс.) 08:12, 21 июля 2023 (UTC)
Согласно текущему местооопределению Мурзакойская балка это верхний участок Восточного Булганака. Иметь короткую статью про участок другой реки не вижу смысла, в 99,99 % случаев все участки описываются в рамках одной общей статьи о водотоке. Там ещё есть вот такая безымянная балка, может по координатам ошиблись. 185.16.137.252 12:48, 19 августа 2021 (UTC)
- В статье про балку написано, что она приток Булганака, а не его верхнее течение. ZALT (обсуждение | вклад) 15:35, 20 августа 2021 (UTC)
- Я умею читать. Сравните координаты истоков двух объектов и найдите на карте 14 км этой балки. 185.16.137.252 15:50, 20 августа 2021 (UTC)
Одно и то же, тексты - переводы, но слегка разные, надо объединять. Викизавр (обс.) 15:36, 19 августа 2021 (UTC)
- Викизавр, а что предлагается делать со статьями здесь, на КОБ? Вам к админам. Достаточно в первой статье отсечь правки 2021 года, а затем объединить истории. Там из ценного одна правка с викификацией и без дополнений, так что жертва за порядок небольшая. 185.16.137.252 16:56, 19 августа 2021 (UTC)
- Нет, статьи существовали параллельно, объединять историю правок нельзя, будет мешанина. Надо взять первую и перенести во вторую то, чего там ещё нет. Викизавр (обс.) 17:45, 19 августа 2021 (UTC)
- Викизавр, не существовали они параллельно. Там только одна правка пересекается во времени. Две служебные правки от ботов авторских прав не создают и в истории не нужны. 185.16.137.252 17:58, 19 августа 2021 (UTC)
- Ну смотрите, вот будут версия 2019 года первой статьи, потом куча версий второй статьи, потом версия 2021 года первой статьи — которая на самом деле отношения к прошлым версиям, взятым из второй статьи, не имеет, а слегка отличается от версии 2019 года первой статьи — создастся иллюзия, что статью сильно поменяли, потом всё откатили, потом снова сильно поменяли, это неправильно. Викизавр (обс.) 18:43, 19 августа 2021 (UTC)
- Викизавр, очевидно что правки статей перемешивать не надо. Механизм слияния позволяет разделить историю даже одной статьи. Правки 2021 года в первой статье достаточно вырезать, и история статей пойдёт в нужном порядке. 185.16.137.252 19:15, 19 августа 2021 (UTC)
- Вот кстати плохо что механизм нигде не описан, не имея флага и не узнаешь как он работает, а админ без понимания техчасти даже и не разберётся. По пунктам:
- Ну смотрите, вот будут версия 2019 года первой статьи, потом куча версий второй статьи, потом версия 2021 года первой статьи — которая на самом деле отношения к прошлым версиям, взятым из второй статьи, не имеет, а слегка отличается от версии 2019 года первой статьи — создастся иллюзия, что статью сильно поменяли, потом всё откатили, потом снова сильно поменяли, это неправильно. Викизавр (обс.) 18:43, 19 августа 2021 (UTC)
- Викизавр, не существовали они параллельно. Там только одна правка пересекается во времени. Две служебные правки от ботов авторских прав не создают и в истории не нужны. 185.16.137.252 17:58, 19 августа 2021 (UTC)
- Нет, статьи существовали параллельно, объединять историю правок нельзя, будет мешанина. Надо взять первую и перенести во вторую то, чего там ещё нет. Викизавр (обс.) 17:45, 19 августа 2021 (UTC)
- статья А (Кодокуши) удаляется
- лишние правки статьи А восстанавливаются (в нашем случае всё из 2021 года)
- получившаяся статья А1 переименовывается в «Кодокуши/мусор», там удаляется
- статья Б (Кодокуси) переименовывается на место статьи А (Кодокуши)
- статья Б удаляется
- статья восстанавливаются за вычетом одной правки-переименования.
- Всё, ничего сложного. 185.16.137.252 19:23, 19 августа 2021 (UTC)
- Ну ещё важно проверить, не было ли какой удалённой статьи на месте наименования А. А то затирают дисамбиги/перенаправления например, а потом переименовывают поверх, что плохо. Оно всё в общий список правок упадёт при восстановлении. Если были, лучше выписать на бумажку эти правки и определить их в пункт 2. 185.16.137.252 19:25, 19 августа 2021 (UTC)
По аналогии с Silent Hill. Не вижу причины для существования отдельного дизамбига для всей франшизы, если информацию о побочных продуктах куда легче и логичнее включить в статью о серии игр.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 16:58, 19 августа 2021 (UTC)
- Кто будет включать? ZALT (обсуждение | вклад) 17:48, 20 августа 2021 (UTC)
- Боюсь, я вас не совсем понял. Уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду.
- Боюсь, я вас не совсем понял. Уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду.