Википедия:К переименованию/23 июля 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 октября

15 октября

16 октября

17 октября

18 октября

19 октября

20 октября

21 октября

22 октября

23 октября

24 октября

25 октября

26 октября

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

3 ноября

4 ноября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Предметно-ориентированное искусство → Сайт-специфичное искусство

Статья о «Site-specific art» имеет в русском разделе совершенно неверное название, вводящее в заблуждение: речь идёт об ориентации как раз не на предмет искусства, а на место, где он располагается. Название «Предметно-ориентированное искусство», судя по всему, — ОРИСС, встречается только в свежих источниках и заимствовано из Википедии же.

В обсуждении на СО статьи автор не смог объяснить, откуда взял название, и не привёл никаких доводов или источников в его пользу. Тем не менее переименование статьи в «Сайт-специфичное искусство» отменяет.

Понятно, что «Сайт-специфичное искусство» — плохое название, калька с английского, но оно используется в АИ (например, на портале «Большой российской энциклопедии» [1], у Московского музея современного искусства ещё в 2014 году [2]), и любое название лучше очевидно неправильного. В русскоязычных научных источниках часто используется и просто сам английский термин «Site-specific art».--Zofo (обс.) 13:27, 23 июля 2024 (UTC)

Замковый ткачик-кругопряд → Micrathena gracilis

Проверил Google Books, Google Scholar и нигде не нашёл русское название для этого паука. Да и вообще источников на русском языке по этому пауку нет, вот только одна ссылка, но и она мне кажется неавторитетной. Предлагаю переименовать в официальное латинское название в виду отсутствия источников с названием на русском языке. — Tarkoff / 13:29, 23 июля 2024 (UTC)

Эфиопские евреи → Фалаша или Бета Исраэль

Их чаще всего в АИ называют фалаша или Бета Исраэль. Vyacheslav84 (обс.) 15:03, 23 июля 2024 (UTC)

• По сути, наверное, вы правы. Но все-таки несколько вопросов.

• Если искать именно на русском языке (например, киберленинке) — действительно ли «Бета Исраэль»/«Фалаша» преобладает?
• Точно ли без дефиса (большинство источников пишут без, но…)
• Точно ли второе слово с прописной буквы?
• амх.  ቤተ እስራኤል — это «бетэ исраэль»

Janwuf (обс.) 15:25, 23 июля 2024 (UTC)

Я вынес частично по вашему совету и глубоко пока не вникал. — Vyacheslav84 (обс.) 19:52, 23 июля 2024 (UTC)

• Один из аргументов за «Бета Исраэль» (или его вариантов) — почти все остальные разделы выбрали такое название. Janwuf (обс.) 07:48, 24 июля 2024 (UTC)

Если это эквиваленты то зачем усложнять? Эфиопские евреи название понятное для всех. — Зарэгался (обс.) 18:49, 23 июля 2024 (UTC)

• Потому что есть еще фалашмура, которые не являются фалаша, но таким образом выпадают из эфиопских евреев. — Vyacheslav84 (обс.) 18:50, 23 июля 2024 (UTC)
  • Почему не являются? В всегда понимал это так, что фалашмура — это фалаша, принявшие христианство. Janwuf (обс.) 18:58, 23 июля 2024 (UTC)
    • Но читатель может это не понять. — Vyacheslav84 (обс.) 19:52, 23 июля 2024 (UTC)
      • Ну так объясните читателю в статье. Для этого есть шаблон "Не путать". Зачем усложнять название? -- 128.73.4.191 22:26, 23 июля 2024 (UTC)
• Лучше в Фалаши, как по-русски и как во множестве АИ, включая "Еврейскую энциклопедию", "Литературную энциклопедию", этнографические и религиоведческие источники (в том числе вузовские учебники), ЭСБЕ, какое-то из изданий БСЭ, книг по истории Израиля, Эфиопии. Мода превращать веками сложившиеся склоняемые названия народов в несклоняемые порочна. К счастью, сотни изданий продолжают склонять. 24.19.227.195 01:40, 24 июля 2024 (UTC)
  • БРЭ тоже. Vyacheslav84 (обс.) 08:41, 24 июля 2024 (UTC)
    • БРЭ вроде не склоняет. В книге 1883 года тоже не склоняют. И ЭСБЕ / ЕЭБЕ тоже нет. И в современных клигах обычно не склоняют. Почему мы должны склонять? Janwuf (обс.) 10:24, 24 июля 2024 (UTC)
      • Я не говорил о склонении, я имел в виду наименование ФА́ЛАША. — Vyacheslav84 (обс.) 13:16, 24 июля 2024 (UTC)
        • А, понял.
          Я не возражаю против «Фалаша». Janwuf (обс.) 14:32, 24 июля 2024 (UTC)
      • ЭСБЕ склоняет в статье про Эфиопию (статья называется "Абессиния", статья "Эфиопия" посвещена не Эфиопии). 24.19.227.195 18:28, 24 июля 2024 (UTC)
        • Статья называется Фалаша, не Фалаши; я думаю, надо ориентироваться на это. Janwuf (обс.) 06:16, 25 июля 2024 (UTC)

Самсон Гамлетович Ленинградов → Самсон (жираф)

Не человек все-таки. Да и варианта такого что-то особенно в источниках не наблюдаю. - Schrike (обс.) 15:45, 23 июля 2024 (UTC)

• Согласен с номинатором. В таком виде звучит нелепо и смешно. — Зарэгался (обс.) 18:52, 23 июля 2024 (UTC)
• Согласен. Во всех источниках — Самсон. Janwuf (обс.) 19:00, 23 июля 2024 (UTC)
• Согласен. Везде - Самсон 46.188.125.205
• Есть источники, где действительно присутствует прозвище Самсон Гамлетович Ленинградов, но звучит по-детски и нелепо. Согласен.
• У меня есть такое опасение, что если зоопарк заведёт нового жирафа (взамен недавно скончавшегося), то его могут назвать тоже Самсон. Поэтому лучше не торопиться. А. Кайдалов (обс.) 10:10, 27 июля 2024 (UTC)
  • Что значит "не торопиться"? ВП:НЕГУЩА. Пусть сначала заведёт, потом пусть назовёт, потом он пусть станет энциклопедически значимым. Schrike (обс.) 10:13, 27 июля 2024 (UTC)
• Ну если через месяц появится какой-нибудь Самсон Гомерович Самаров... К тому же на фото справа в статье Удостоверение №9: ЛЕНИНГРАДОВ Самсон Гамлетович. Зачем сокращать? А. Кайдалов (обс.) 17:32, 27 июля 2024 (UTC)
  • Лучше подождать с переименованием. Если появится ещё один Самсон, то я за не переименовывать. Если не появится новый Самсон, то я за переименовать. 46.188.125.205 18:46, 28 июля 2024 (UTC)
    • Если и появится где-то жираф Самсон, это вовсе не значит, что его значимость потянет на вики-статью. Но даже если такое произойдёт, то именно новую статью следует именовать с уточнением. Нет смысла ждать. Согласен с номинатором. Тавьев Максим (обс.) 04:33, 1 сентября 2024 (UTC)

Итог

Переименовал:
В большинстве источников он без фамилии-отчества; наиболее изнаваемый вариант - Самсон, других тезок-жирафов со значимастью не предвидется. Janwuf (обс.) 10:55, 4 сентября 2024 (UTC)

День Бородино → День Бородина

Недаром помнит вся Россия... ну а также см. написание в АИ. — 128.73.4.191 16:29, 23 июля 2024 (UTC)

Бородино не склоняется. День Бородина звучит как день какого-то человека с такой фамилией. — Зарэгался (обс.) 18:47, 23 июля 2024 (UTC)

• "Бородино не склоняется" - дайте ссылку на правило. Schrike (обс.) 19:43, 23 июля 2024 (UTC)
  • В 1960-х было проведено масштабное исследование, показавшее, что к тому моменту большинство респондентов уже не склоняло подобные названия, даже пожилые филологи. Однако правила, написанные в первой половине XX века с оглядкой на реальную грамматику XIX века, как предписывали склонять разные Бородины, Ивановы, Крекшины и Переделкины, так и до сих пор предписывают. В филологических трудах несоответствие правила узусу неоднократно отмечалось (уже в 1940-х годах отмечалось, что даже в прессе все чаще не склоняли), но правило так никто и не поменял. А с распространением интернета в XXI пошла обратная тенденция: люди всё чаще склоняют подобные названия, "потому что так по правилам". В итоге половина склоняет, половина не склоняет, и каждая половина считает другую безграмотной. 24.19.227.195 01:46, 24 июля 2024 (UTC)
    • Другими словами, ссылки не будет. 81.23.104.222 10:16, 24 июля 2024 (UTC)
      • Создаётся впечатление, что вы воображаете, будто я - участник Зарэгался. Ссылки не будет, потому что прескриптивных правил о несклонении Бородина нет. Фактически подобные слова не склонялось больше полувека (и ссылку на это, если интересно, могу дать), но сейчас они всё чаще склоняются. А по конкретной номинации я придерживаюсь мнения Гренадера. 24.19.227.195 18:34, 24 июля 2024 (UTC)

Каждый понимает по-разному, это надо выяснять статистически. Просьба воздержаться от мнений, что там интернет на что-то влияет... Но в данном случае ситуация проще, это исторический контекст, как например "Слово о полку Игореве" (в современном языке будет "Слово о полке Игоревом"). А. Кайдалов (обс.) 08:59, 24 июля 2024 (UTC) Переименовать. Странно, но это обсуждение пошло по непонятному пути трактования правил русского языка и степени их использования в живой речи. Вообще-то здесь обсуждается не речевой оборот, а название конкретного праздничного мероприятия (!). Так вот, организатор данного праздничного мероприятия — Государственный Бородинский военно-исторический музей-заповедник. На его сайте это мероприятие указано как «День Бородина» (Международный военно-исторический фестиваль «День Бородина») [3]. Полагаю, что дальнейшее обсуждение склонений и прочих правил русского языка точно не требуется, необходимо назвать статью так, как данное мероприятие называется на сайте музея-организатора этого фестиваля. С уважением, Гренадеръ (обс.) 09:55, 24 июля 2024 (UTC)

Как вариант предлагаю переименовать в День Бородинского сражения. — Зарэгался (обс.) 10:08, 24 июля 2024 (UTC)

• Ещё раз: военно-исторический фестиваль носит вполне конкретное название — «День Бородина» (и это отражено в многочисленных источниках в самой статье). Полагаю, что не стоит этому известному фестивалю искусственно придумывать некое новое название. С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:11, 24 июля 2024 (UTC)
  • Вот например в Федеральном законе "О днях воинской славы и памятных датах России" установлено, что 8 сентября отмечается День Бородинского сражения русской армии под командованием М.И. Кутузова с французской армией (1812 год). — Зарэгался (обс.) 10:42, 24 июля 2024 (UTC)
    • Причём здесь федеральный закон? Речь в статье идёт о конкретном фестивале (со вполне конкретным названием), который может проводиться совсем необязательно точно в дату сражения (чаще всего в какие-то выходные, близкие к указанной дате). В этом году — 30 августа — 1 сентября (три дня для проведения фестиваля). Поэтому предлагаю Вам ознакомиться собственно со статьёй и наконец понять, что статья о фестивале (!), а не вообще о праздновании Дня Бородинского сражения, которое может проходить не только в рамках данного фестиваля. Гренадеръ (обс.) 11:08, 24 июля 2024 (UTC)

Итог

1. Официальное название фестиваля — «День Бородина». Организаторы — РВИО и Бородинский военно-исторический музей-заповедник используют именно это название — 1, 2.

2. Склоняемость Бородина является литературной нормой. То есть, согласно правилам, это название нужно склонять — «День Бородина».

3. СМИ и другие источники (в частности, сделал запрос по Гугл.Академии и Гугл.Книгам) также в заметках о фестивале преимущественно используют склоняемое название.

Исходя их выше сказанного, переименовано. Но, так как в ряде источников (например, в статье «Бородинское сражение» в БРЭ) используется несклоняемое название, то перенаправление День Бородино должно быть оставлено. GAndy (обс.) 17:24, 25 июля 2024 (UTC)

Сурья Намаскар → Сурья намаскар

С быстрого. Так же вопрос о том, «намаскар» или «намаскара» будет правильнее.

В записях санскрита (брахми, деванагари) буквы не делятся на строчные и заглавные, но второе слово «намаскара» здесь явно с «а» на конце. В русскоязычных АИ по-разному. Частных правил писания имён собственных, которые можно было бы применить к названиям йоговских асан, я не знаю.— Александр Румега (обс.) 16:45, 23 июля 2024 (UTC)

Переименовать в Сурья намаскар согласно источникам. — Зарэгался (обс.) 17:48, 23 июля 2024 (UTC)

• В большинтсве источников — прописная буква. А иногда и дефис, кстати. Janwuf (обс.) 19:10, 23 июля 2024 (UTC)
• Прописная буква - это калька с английского. Переименовать в «Сурья-намаскар». ~Fleur-de-farine 14:18, 31 июля 2024 (UTC)
• И еще нередко: "Сурья намаскара. Janwuf (обс.) 13:08, 4 сентября 2024 (UTC)

Меркьюри (Невада) → Меркьюри (город)

Одноимённых НП на нашёл. Не Меркури ли? - Schrike (обс.) 20:28, 23 июля 2024 (UTC)

• Есть en:Mercury, Texas, но это не город. Есть en:Mercury, Savoie, но это коммуна. -- Worobiew (обс.) 23:26, 23 июля 2024 (UTC)
  • Из того, что википедистам, делающим полуавтоматическую заливку статей о населённых пунктах Франции, лениво выяснять, город там (ville) или село (village), не следует, что во Франции есть какие-то коммуны, отдельные от городов и сёл. Коммуна - это просто французское название муниципалитета. В широком смысле слова это город, село или сельское поселение (несколько деревень-хуторов с сельсоветом), а в узком смысле - сам сельсовет как орган власти. Так вот, Меркюри в Савойе - фактически маленький город, но официально больше село (village). Важнее тут, однако, то, что она не Меркьюри, а Меркюри. Меркьюри в Техасе не город ни фактически (деревня на полтораста жителей), ни официально (там нет муниципалитета, это вообще не АТО, а условное название неформального посёлка). 24.19.227.195 01:54, 24 июля 2024 (UTC)
  • Впрочем, Меркьюри в Неваде тоже не город и никогда им не был. В данный момент это просто место на карте, когда-то это был крупный вахтовый посёлок. Так что Против. 24.19.227.195 02:02, 24 июля 2024 (UTC)

Итог

Собственно, основная аргументация уже приведена выше: во-первых, невадский Меркьюри — не город, а посёлок или деревня (англ. village), а во-вторых, есть ещё населённый пункт Меркьюри в Техасе. В подобных случаях обычно используется уточнение по штату, поэтому не переименовано; Меркьюри (Техас) добавлен в соответствующий дизамбиг. Для англоязычных топонимов — именно Меркьюри (в Атласе мира 1999 года обозначены новозеландские острова Меркьюри). — Adavyd (обс.) 20:55, 2 сентября 2024 (UTC)

Список победителей футбольных клубных турниров под эгидой УЕФА → Список победителей клубных турниров УЕФА

«Футбольных» лишнее — УЕФА и есть футбольная организация. «Под эгидой» — неопределённое понятие, Кубок чемпионов Содружества, например, вообще под эгидой ФИФА проводился. Ну или Список победителей футбольных еврокубков. — Schrike (обс.) 22:21, 23 июля 2024 (UTC)

• Если еврокубков — нужно вычищать Межконтинентальный кубок и Клубный чемпионат мира. Впрочем, с текущим названием их тоже нужно убирать. GAndy (обс.) 08:39, 24 июля 2024 (UTC)