Википедия:К удалению/21 апреля 2009
Заготовки для статей о фильмах
Не соответствуют минимальным требованиям к статьям о фильмах, в т. ч. нет сюжета. Значимость фильмов во внимание не принималась.--Dstary 02:16, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
Статья была удалена администратором Obersachse. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на Википедия:К удалению/21 апреля 2009#Дымок из ствола: Возвращение в Додж (фильм). Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.
Итог
Статья была удалена администратором Obersachse. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на Википедия:К удалению/21 апреля 2009#Дыхание грозы (фильм). Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.
Итог
Статья была удалена администратором Obersachse. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на Википедия:К удалению/21 апреля 2009#Дыхание смерти (фильм). Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.
Итог
Статья была удалена администратором Obersachse. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на Википедия:К удалению/21 апреля 2009#Дьявол в синем платье (фильм). Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.
Итог
Статья была удалена администратором Obersachse. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на Википедия:К удалению/21 апреля 2009#Дьявол во плоти (фильм, 1998). Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.
Итог
Все пять не были доработаны, поэтому я их удалю. — Obersachse 20:12, 28 апреля 2009 (UTC)
Копивио: http://iae.newmail.ru/science/colleague/Vj.htm
Master Shadow 05:49, 21 апреля 2009 (UTC)
- Может кто-нибудь перепишет--Easy boy 13:52, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
Этот кто-нибудь видимо был занят и не переписал. Удалил. — Obersachse 20:38, 28 апреля 2009 (UTC)
Я думаю статья незначима. Источников нет. Значимость не показана. Написано, что великий российский психолог, но не указан ни один из его трудов. Кроме того, лично мне кажется очень сомнительным, что в 22-23 года (а он родился в 1986 году) человек может стать поистине великим, хотя исключения, конечно есть. --Toks 07:08, 21 апреля 2009 (UTC)
- Есть прекрасные шаблоны {{db-nn}} и {{db-empty}}. Как раз для таких случаев. wanderer 07:42, 21 апреля 2009 (UTC)
- Быстро удалить - нет ссылок в интернете, нет изданных книг, нет никаких следов - "великий" персоналий явно придуман... / 80.230.125.81 09:23, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
Статья была удалена администратором Zimin.V.G.. Была указана следующая причина: С5: нет доказательств энциклопедической значимости: /*{{db-nn}} <noinclude>{{К удалению|21 апреля 2009}}</noinclude> {{Однофамильцы|Базанов}} {{Перс�. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.
Не показана значимость системы. — Claymore 08:38, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
Статья была удалена администратором Torin. Была указана следующая причина: С5: нет доказательств энциклопедической значимости: /*{{тупиковая статья}} {{db-nn}} <noinclude>{{К удалению|21 апреля 2009}}</noinclude> Контакт-�. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.
Эссе за два года существования ни на байт содержательного текста не увеличилось, а так как ссылок кот наплакал, можно сделать вывод о моральном устарении сего творчества. Вывод — подлежит удалению. — С уважением, =p.s.a.= 08:56, 21 апреля 2009 (UTC)
- Оставить. Налицо удалистская форма ленивого синдрома. Данная «болезнь» обладает не меньшими правами, чем остальные. Лучше заняться доработкой. --Masterius 18:49, 22 апреля 2009 (UTC)
- Оставить. В среднем 3 посещения в день ([1]). -- высказ.уч. Камень доб.в 18:59, 23 апреля 2009 (UTC)
Итог
Уговорили :-) — снимаю номинацию. Но улучшить действительно надо. С уважением, =p.s.a.= 10:03, 13 мая 2009 (UTC)
В Википедии пишут только про выдающихся, так что категория не нужна. MaxiMaxiMax 09:04, 21 апреля 2009 (UTC)
Само собой. Да и категоризация по нацпризнаку запрещена. --RedAndrо|в 20:03, 21 апреля 2009 (UTC)
- Опять... Удалить, согласно комментарию выше.--№231-567 20:27, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
Удалено согласно номинатору и ВП:КАТГОС — vvvt 23:11, 17 мая 2009 (UTC)
Больше 200 пустых статей о годах в период с XIX по XXIII (!) века, состоящих из шаблонного текста. В основном в статьях рассказывается о том, какую годовшину независимости праздновал (или будет праздновать) в этом году Израиль. Удалить. MaxiMaxiMax 09:37, 21 апреля 2009 (UTC)
- Комментарий:: см. также Википедия:К удалению/7 марта 2009#Еврейские года. --Blacklake 09:46, 21 апреля 2009 (UTC)
- Итогом тогда стало предложение подождать месяц. Месяц прошёл, настало время рассмотреть что сделано. На мой взгляд, возможна всего одна статья про еврейское летоисчисление, нет смысла дублировать что произошло в тот или иной год, датируя разными календарями. MaxiMaxiMax 10:15, 21 апреля 2009 (UTC)
- По просьбе участников я оформил для примера 5769 (год еврейского календаря). Думаю, что и другие годы со временем можно будет доработать. --ariely 16:38, 3 мая 2009 (UTC)
- Спасибо, понятно. Поскольку так и не увидел нетривиальной информации, мнение своё оставляю - Удалить. infovarius 19:35, 3 мая 2009 (UTC)
- По просьбе участников я оформил для примера 5769 (год еврейского календаря). Думаю, что и другие годы со временем можно будет доработать. --ariely 16:38, 3 мая 2009 (UTC)
- Итогом тогда стало предложение подождать месяц. Месяц прошёл, настало время рассмотреть что сделано. На мой взгляд, возможна всего одна статья про еврейское летоисчисление, нет смысла дублировать что произошло в тот или иной год, датируя разными календарями. MaxiMaxiMax 10:15, 21 апреля 2009 (UTC)
- имеет смысл описать еврейские года в статьях по грегорианским годам неплох был бы шаблон как в енвики с годами по другим летоисчеслениями, удивляет также начличие секций родились скончались это какое то ответление мнений получается. Paolo77 10:07, 21 апреля 2009 (UTC)
- Шаблон {{Год в других календарях}} я недавно доработал и рекомендую добавить его ботом во все статьи о годах. --ariely 16:38, 3 мая 2009 (UTC)
- Его можно добавить, да. Заметьте - еврейские года единственные викифицированные из всех систем (даже в английском шаблоне, где систем указано в 2 раза больше), очевиден перекос. infovarius 19:35, 3 мая 2009 (UTC)
- Иными словами, Вы считаете, что если число статей об иудаизме превышает число статей об исламе - то следует их удалить, чтобы не было «перекоса»? Это напоминает мне анекдот про разницу между декабристами и большевиками - и те и другие стремились к тому, чтобы все были равны, но методы, при этом, у них были прямо противоположные... --ariely 20:17, 3 мая 2009 (UTC)
- Его можно добавить, да. Заметьте - еврейские года единственные викифицированные из всех систем (даже в английском шаблоне, где систем указано в 2 раза больше), очевиден перекос. infovarius 19:35, 3 мая 2009 (UTC)
- Любопытная идея - перенести шаблон в грегорианский год. В принципе, не так уж они и расходятся... А потом удалить. infovarius 10:57, 21 апреля 2009 (UTC)
- Расходятся они существенно, но в ивритском разделе эта идея реализована: см. he:2009. --ariely 16:38, 3 мая 2009 (UTC)
- Любопытная идея - перенести шаблон в грегорианский год. В принципе, не так уж они и расходятся... А потом удалить. infovarius 10:57, 21 апреля 2009 (UTC)
- Думаю, что надо отправить в Викитеку. Хорошо бы иметь сводную таблицу для всех основных календарей, но потребуется написать программу для бота, чтобы он их создал. --Chronicler 10:21, 22 апреля 2009 (UTC)
- Совсем удалять будет неверно, информация о праздниках вполне энциклопедическая. Возможно, в Викитеку... --Pessimist2006 05:27, 23 апреля 2009 (UTC)
- Повторю здесь свои аргументы Против удаления:
- Я категорически не согласен с отсутствием энциклопедической значимости у страниц, имеющих по пять интервик.
- Даже в настоящем виде они несут полезную информацию. На каждый год есть полностью викифицированная таблица, в которой обозначены все еврейские праздники относительно Григорианского календаря, что недоступно без специальных компьютерных программ.
- О её важности также свидетельствует и статистика посещений страницы текущего года. -- ariely 16:38, 3 мая 2009 (UTC)
- Статистика запросов и интервики не являются критерием значимости. Да и не всегда с последними все в порядке, например из пяти интервик статьи 5993 (год еврейского календаря) две ведут на удаленные страницы. Может быть, имеет смысл не подменять специальные компьютерные программы Википедией, используя её как справочник? --Luch4 19:30, 3 мая 2009 (UTC)
- Ответы: 1) интервики? и везде такие же пустышки? Что ж, будем и там выносить со временем. 2) Повторюсь: если создавать статьи по каждому году в каждой системе только для того, чтобы указать плавающие праздники, это ужас... А описания календаря достаточно в основной статье, там же можно указать и специальные программы, а Википедия - не беспорядочная свалка информации. 3) Надо признать, что посещаемость не ахти (был только всплеск у пейсаха). Над этим можно подумать. Возможно перенаправить на основной грегорианский год, или сделать дизамбиг из них. infovarius 19:35, 3 мая 2009 (UTC)
- И тем не менее, более 600 запросов за месяц, при крайне малом числе ссылок на статью, свидетельствуют о её полезности. --ariely 20:17, 3 мая 2009 (UTC)
- С одной стороны: 1. есть участники, которые готовы дорабатывать эти статьи и 2. эти статьи в принципе дорабатываемы. С другой: в текущем виде нарушают ВП:ЧНЯВ, поскольку не содержат нетривиальной информации. Посему возможно два варианта: 1. статьи оставляем и затем выносим стопками на ВПКУ как и фильмы. Желающие будут дорабатывать, в противном случае - удаление. 2. статьи содержат полезную справочную информацию, поэтому их можно отправить в пространство имен Википедии, например в качестве подстраницы проекта об Израиле. Dstary 07:59, 20 мая 2009 (UTC)
- До сих пор не показано, что дорабатываемы. Чтобы сохранить табличку, предлагаю перенести их в григорианские или Викитеку. infovarius 18:50, 20 мая 2009 (UTC)
Итог
Статьи могут находиться в Википедии, если их существование не противоречит правилам или выраженному в любой иной форме консенсусу сообщества. В данный момент статьи находятся в таком состоянии, что они противоречат ВП:ЧНЯВ, так как состоят исключительно из тривиальной информации (т.е. той, которая вычисляется математически, и должна быть внесена в справочник, а не в энциклопедию). Также неоднозначно наличие консенсуса в сообществе относительно значимости статей о годах календарей, отличных от григорианского. Обсуждение таких неоднозначных вопросов, затрагивающих большое количество статей, недопустимо в ограниченных рамках ВП:КУ и требуют участия большего количества участников. Поэтому я предлагаю:
- Вынести вопрос о значимости негригорианских календарей на более широкое обсуждение;
- После того, как вопрос о значимости будет однозначно решён, каждая статья должна будет индивидуально выноситься на удаление, как это было сделано с мобильными телефонами и ботофильмами. В случае, если статью не дополнят релевантной нетривиальной информацией, она подлежит удалению;
- Годы, следующие после 2010 по григорианскому, могут описывать только будущие события. Поскольку вероятность нахождения релевантой информации по данным статьям низка, то эти статьи подлежат удалению.
Информация в статье о еврейском годе должна быть релевантной, то есть относиться к именно еврейскому году, а не к григорианскому, так как в противном случае это будет оригинальными иследованием — vvvt 19:06, 24 мая 2009 (UTC)
- Удалить. Значимость персоны для энциклопедии не указана. Председатель колхоза. --lite 09:41, 21 апреля 2009 (UTC)
- Удалить Типичный "хороший человек, прекрасный семьянин". Или сохранить где-нибудь в пространстве ВП: как эталонный пример статьи о незначимом персоналии :) Дядя Фред 09:49, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
Быстро удалено, источников нет, значимость очевидно не показана. #!George Shuklin 10:41, 21 апреля 2009 (UTC)
Копипаста одноименного раздела из статьи Британская монархия. Потенциал расширения в рамках повествования о британской монархии неочевиден, если же пытаться описать общемировую практику монарших прерогатив, то для начала нужно будет как минимум полностью удалить из данной статьи текущее содержание, как частный случай. --Luch4 10:50, 21 апреля 2009 (UTC)
- Судя по английской версии, потенциал расширения как раз весьма очевиден. --Pauk 01:56, 23 апреля 2009 (UTC)
- Уже удалялось. ASE W DAG 23:31, 27 апреля 2009 (UTC)
Итог
Удалена как копия существующей страницы. Victoria 19:31, 4 мая 2009 (UTC)
Род князей Муромских (таблица) и все подобные ей
Читаем ВП:ЧНЯВ: «Статьи Википедии не должны представлять собой генеалогические деревья или телефонные справочники». По-моему, это положение ещё никто не отменял. --Ghirla -трёп- 10:57, 21 апреля 2009 (UTC)
- До моей правки статья называлась Князья Муромские и перед таблицей содержала одну общую фразу. Существует отдельная страница Список князей муромских и Категория:Князья муромские. Удалить--Max 11:23, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
Генеалогическое древо быть статьёй Википедии не может, но статьи о знаменитых родах могут существовать и в частности - иллюстрироваться генеалогическим древом (см. например Рюриковичи). Смущает то, что в приведённой таблице указано лишь 4 князя муромских и еще 4 - рязанских, и фактически она представляет собой лишь древо потомков Ярослава Святославича, а не всех князей. Но так или иначе, эта таблица может быть полезна для понимания информации, а желающие всегда могут её переработать и дополнить. Поэтому указанная таблица будет объединена со статьей Список князей муромских в единую статью Князья Муромские, а её дальнейшая судьба оставляется на усмотрение активных редакторов этой объединённой статьи. Подобные таблицы, если они существуют или будут появляться, рекомендую пристроить в статьи о родах и княжеских династиях, а если таких статей еще нет - переименовывать, дописывать и превращать в такие статьи. --Олег (Scorpion-811) 16:43, 19 мая 2009 (UTC)
МИСиС, скорее всего, значим (шутка). Но это не делает значимым все его структурные подразделения вплоть до отделов численностью примерно около 12 человек. Перл из статьи:
Точное количество (сотрудников — L4) неизвестно, так как половина сотрудников слоняется.
--Luch4 11:00, 21 апреля 2009 (UTC)
- Вот уж точно, давайте ещё статью о вечно запертых мужских туалетах в корпусе Б отдельную статью напишем :)) А пассаж насчёт "слоняется"—вообще орисс, хоть и чистая правда :)) Удалить и вообще db-nn. Дядя Фред 11:30, 21 апреля 2009 (UTC)
- Ник у автора сего перла весьма говорящий, надо заметить :)) Дядя Фред 11:36, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
Удалено. #!George Shuklin 14:32, 22 апреля 2009 (UTC)
По мнению школы “Повышения уровня человеческого развития” (Human Scale Development)...
А по мнению населения древнего Рима, у человека всего две потребности - хлеба и зрелищ (жрать и ржать). В общем и целом, несоответствие ВП:ВЕС. --Luch4 11:10, 21 апреля 2009 (UTC)
- ответвление мнений и ваще неэнциклопедично. в таком виде удалить --Ликка 19:31, 19 мая 2009 (UTC)
Итог
Удалено из-за отсутствия ссылок на АИ — vvvt 21:13, 19 мая 2009 (UTC)
Неужели на территории «эта страна» за всю её историю проходили только одни выборы? --Luch4 11:19, 21 апреля 2009 (UTC)
- надо просто исправить "прошедших" на "проходивших" , ну и "страна" тоже.....просклоняйте в родительном падеже ...! Владимир Файбышев 18:53, 21 апреля 2009 (UTC)
Да и самых выборов не видно. Просто годы написаны и всё--Easy boy 20:25, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
Удалено, так как фактически пусто — vvvt 21:12, 19 мая 2009 (UTC)
что-то сомневаюсь я в значимости. --Viktorianec 11:21, 21 апреля 2009 (UTC)
- Что-то невообразимо маргинальное. В Яндексе и Гугле - практически ничего кроме блогов (14 сайтов и 105 упоминаний на Гугле). Кроме того, наличествует копивио: [2]. Быстро удалить.--Dmartyn80 12:17, 21 апреля 2009 (UTC)
- Маргинальное - это идеи, которые существенно расходятся с общепринятыми концепциями в той или иной области. Учение Ткхене Ткхмодо ОСНОВАНО на древнеегипетских концепциях о Мироздании, т.е. полностью соответствует им. Указанный сайт - источник информации. Выпускается Интернет-журнал и рассылка на сервере Subscribe. Оставить
- Насчет копивио второй день никак не могу понять в чем дело. Если не цитировать, то это "отсебятина", если цитировать, то "копивио", так КАК надо писать тогда? Поясните, я исправлю. Pegace 09:10, 27 апреля 2009 (UTC)
- Жуткий орисс. Ни АИ, ни интервик, ни значимости. Удалить. --RedAndrо|в 20:06, 21 апреля 2009 (UTC)
- Тема существует как явление и имеет общественный резонанс: [3] [4] см. темы, отмеченные восклицательным знаком. Это не орисс, см. тут: [5]. Оставить
- АИ не может быть в принципе. Учение основано на ранее мертвом Учении (не поддарживающийся никем). Авторитетным источником может быть только человек, живший ранее периода Эллинизма. Герметизм, образованный в этот период, не соответствует Учению Тота. Учение Ткхене Ткхмодо ВОЗРОДИЛО МЕРТВОЕ древнеегипетское Учение.
- Ничего подобного. Товарищ Мид ведь сумел как-то прочитать текст тех времен, если не обманывает. Вот давайте ссылку, общественность и ознакомится. Это если "учение ткхене ткхмодо" - древнее учение. Если же это новое возрождение древнего учения, то нам даже не придется разбирать египетский язык, не так ли? Или это нынешняя, но незначимая религия, и о ней никто не пишет? Тогда зачем она в википедии? Древнеегипетская религия обычно не называется "учение ткхене ткхмодо" (кстати, и не может так называться, согласно традициям озвучки египетского), и она прекрасно изложена в книгах (навроде И.В.Рак, Мифы Древнего Египта, 1993 или А.К. Шапошников, предисловие к русскому переводу папируса Ани, 2004). И текстов выше крыши, и переводов, и трактовок.
- Ссылка давно приведена, она ведет на сайт Ткхене Ткхмодо. Хотите скачать эту книгу и ознакомиться с ней, тогда качайте на этом сайте, здесь: [6] или можете купить в интернет-магазинах. Дж.Р.С.Мид давно уже умер, так что рецензий по поводу Учения Ткхене Ткхмодо, возникшего после его смерти, он сделать не может. Дж.Р.С. Мид не только прочел и перевел ВСЕ доступные тексты (на 3 языках, которые он знал), но и составил собственные комментарии к этим текстам. Учение Ткхене Ткхмодо не древнее, а современное, но основано оно на древнеегипетском Учении и возрождает его. И это не скрывается, как на указанном сайте, так и на странице в Википедии. Чтобы убедиться в том, необходимо пройти на сайт и хотя бы прочесть эту страницу: [7]. Также просьба не путать термины - "религия" и "Учение" разные вещи. О религии не было сказано ни слова. Просьба читать сторонников удаления страницы более внимательно то, что написано мной, как здесь, так и на этой странице. Pegace 18:20, 29 апреля 2009 (UTC)
- Между прочим, куда именно уходили души древних египтян, точно не известно, но вероятной считается гипотеза, что они уходят на Солнце. Версия, что они превращаются в звезды, бредова, потому что древние египтяне могли видеть только три тысячи звезд, и, обладая астрономией, явно знали многие из них и хорошо представляли себе картину звездного неба. Три тысячи умерших - этого мало для населения Египта (хотя считалось, видимо, что большинство душ идет повторно в наш мир). У древних египтян не было никаких таро. Со времен Древнего Египта годовой круг Солнца перешел в другие созвездия. Статья содержит бред, от названия и якобы соответствия древним верованиям (что обосновывается единственной сомнительной ссылкой) до современных аспектов культа (к чему вовсе нет ссылок). Pasteurizer 18:07, 29 апреля 2009 (UTC)
- Вы не принимаете во внимание Учение Древнего Египта, и именно согласно ему души направляются после всех воплощений в Космос. Это вполне логично, что поясняется в Учении Ткхене Ткхмодо. А гипотез у египтологов много, и версия, что уходят на Солнце, вызывает сомнение в своем существовании. Кроме этого, оккультное не доказывается материальным, что Вы делаете в своем размышлении. Души не "превращаются" в звезды, они воплощаются звездами. ПРочтите Учение Тота, и Вы поймете, что далеко не каждая душа способна направиться воплощаться звездой. Если Вас больше интересуют египтологические надписи в гробницах, то и там Вы можете обнаружить эту идею, или в мифологии. Еще учтите, что души реинкарнируют. Возможно, что Таро у них не было, но есть факт того, что цыгане первые внесли в мир колоду Таро. Слово "Цыгане" - от "египтяне". Кроме этого, согласно Учению Ткхене Ткхмодо структура Таро соответствует структуре Мироздания, что может быть подтверждением того, что Таро действительно имеет египетские корни. В древнем Египте были древнеегипетские созвездия, а не греческие, созданные в период эллинизма на основе заимтсованных древнеегипетских. Чтобы убедиться в этом - посмотрите на круглый древнеегипетский Зодиак. Pegace 18:37, 29 апреля 2009 (UTC)
- Ничего подобного. Товарищ Мид ведь сумел как-то прочитать текст тех времен, если не обманывает. Вот давайте ссылку, общественность и ознакомится. Это если "учение ткхене ткхмодо" - древнее учение. Если же это новое возрождение древнего учения, то нам даже не придется разбирать египетский язык, не так ли? Или это нынешняя, но незначимая религия, и о ней никто не пишет? Тогда зачем она в википедии? Древнеегипетская религия обычно не называется "учение ткхене ткхмодо" (кстати, и не может так называться, согласно традициям озвучки египетского), и она прекрасно изложена в книгах (навроде И.В.Рак, Мифы Древнего Египта, 1993 или А.К. Шапошников, предисловие к русскому переводу папируса Ани, 2004). И текстов выше крыши, и переводов, и трактовок.
- Что такое "интервик", хотя бы определение этого термина, тоже второй день не могу найти. Значимость - возрождение к жизни несколькотысячелетнего существования древнеегипетских идей и концепций. Главная идея в том, что души людей после конца воплощений перестают быть человеческими и отправляются в Космос воплощаться звездами. Древние египтяне жили этой идеей. И для них она была самой значимой в их жизни, целью жизни. По этой причине они уделяли так много внимания загробной жизни. Возрождение этой идеи вместе с Учением не может быть не значимо. Pegace 09:20, 27 апреля 2009 (UTC)
- Явно незначимо, о чем написано в статье. Книга о Гермесе Трисмегисте - о якобы египетской философии, а не о новейшем учении Ткхене Ткхмодо. --Chronicler 10:23, 22 апреля 2009 (UTC)
- Учение Ткхене Ткхмодо представлено на сайте, ссылка на который присутствует в статье. Думаю, Дж.Р.С.Мид, секретарь Блавацкой, переведший эту "египетскую философию", лучше разбирается в: "якобы" она или "не якобы".
- Блаватская не владела египетским в должной степени (не слышал, чтобы она им вообще владела, если честно). Египетский язык был восстановлен к концу 19 века. Мид был бакалавром. То бишь ни разу не продемонстрировал научному сообществу ничего, кроме способности сдать несколько общих экзаменов и написать реферат. Остальные исследователи, считающиеся более авторитетными, с ним не согласны. Безотностительно того, прав ли был Мид, он писал именно о древнеегипетском учении, а не о какой-то его реанимации. Pasteurizer 18:07, 29 апреля 2009 (UTC)
- Так и не Блавацкая написала эту книгу. Тем более тексты были переведены не с египетского. Ознакомьтесь с его книгой, и Ваши сомнения по поводу написанного Вами, развеятся. Именно там ответы на Ваши реплики. Кстати, не отрицается факт владения им необходимыми для перевода иностранными языками, а также его отличное владение тайнами окккультных Учений, которое он демонстрирует в этой своей книге в своих комментариях. Pegace 18:42, 29 апреля 2009 (UTC)
- Авторитет - понятие довольно не стабильное. Коперник тоже не был авторитетом в свое время, но его идея о том, что Земля движется вокруг Солнца оказалась впоследствии принятой. И к слову сказать, еще в трактатах Тота приведена эта информация, она указана здесь [8] вот цитата: "Солнце – величайший бог среди всех богов на небе, его все небесные боги признают царем и учителем. И он столь великий, больше земли и океана, терпит вращение над собой меньших звезд, чем он сам. " Pegace 18:49, 29 апреля 2009 (UTC)
- Учение Ткхене Ткхмодо - не "реанимация", а возрожденное древнеегипетское Учение. Оно существует. Также существует астрология Восхождения. Авторитетов, которые могли бы сказать что-либо по поводу Учения и астрологии Восхождения не может быть потому, что никто не изучал и не поддерживал ни древнеегипетское Учение, ни его астрологию на протяжении более 2000 лет, т.е. со времен Эллинизма. Как кто-то может сказать о каком-либо предмете, если не имеет о нем ни малейшего понятия? Это равносильно тому, чтобы врач-оккулист рассуждал о лечебном массаже ног путем иглоукалывания, применяемом в древнем Китае и одним из настоятелей монастыря возрожденном все-таки и применяемом в настоящее время. Конечно, в примере приведены не те масштабы. Pegace 19:03, 29 апреля 2009 (UTC)
- До кучи, надо ещё и это смотреть Астрология Восхождения. #!George Shuklin 14:33, 22 апреля 2009 (UTC)
- Посмотрел и выставил на удаление сего дня.--Dmartyn80 07:45, 23 апреля 2009 (UTC)
- Да, эти темы связаны.
- Все сообщения без подписи были мои (не сразу была замечена надпись внизу) Pegace 07:59, 27 апреля 2009 (UTC)
- Статья дополнена. Добавление написано в соответствии с информацией на сайте Ткхене Ткхмодо "своими словами". Pegace 08:27, 28 апреля 2009 (UTC)
Итог
Удалено как статья о предмете, не обладающем энциклопедической значимостью. Если рассматривать предмет как маргинальную теорию нсогласно ВП:МАРГ, не показан общественный интерес к этой теории. Если рассматривать как-то ещё, не показана ни поддержка авторитетными институциями, ни внимание средств массовой информации. Ссылки, приведённые в обсуждении, ведут либо на статьи, написанные представителями группы, либо на форум, и никакой значимости доказывать не могут.--Yaroslav Blanter 07:08, 20 мая 2009 (UTC)
Неудобоваримый вид статьи. --Viktorianec 11:26, 21 апреля 2009 (UTC)
- Оставить. Доработано. infovarius 11:24, 26 апреля 2009 (UTC)
Итог
Доработана → оставлена. — Obersachse 20:41, 28 апреля 2009 (UTC)
Оспоренное быстрое. Энциклопедическая значимость пока не показана. Track13 0_o 11:34, 21 апреля 2009 (UTC)
- С чего бы удаление сего спама оспорено? Спам он спам и есть. Дядя Фред 11:38, 21 апреля 2009 (UTC)
- Быстро удалить, ибо никакой энциклопедической значимости, а Википедия - не газета бесплатной рекламы неведомо каких организаций.--Dmartyn80 12:20, 21 апреля 2009 (UTC)
- Типичная реклама. Удалить. Flanker 15:03, 21 апреля 2009 (UTC)
- Для справки: первое, в разделе «Литература» стоит ссылка на сайт, где указано, что это компания была первой компанией, которая создала сайт на олбанском языке. А вот собственно и версия сайта на этом языке; второе, интервики какие-то «левые». В французской и английской Википедиях пишут, что такая страница не найдена (английская «статья»; французская. В турецкой - перебрасывает на страницу Адриатическое море (турецкая «статья»). --Toks 18:38, 21 апреля 2009 (UTC)
- Какая прелесть!--Dmartyn80 18:54, 21 апреля 2009 (UTC)
- Нет значимости. Быстро удалить--Easy boy 20:25, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
- Удалено. Lev 15:32, 19 мая 2009 (UTC)
С быстрого. Что делать редиректом? Статья Транспортный самолёт есть. Перенаправить. А эту статью Удалить. Как будто поиска нет--Easy boy 12:00, 21 апреля 2009 (UTC)
- Оставить, см. Служебная:WhatLinksHere/Транспортные самолёты --User№101 12:10, 21 апреля 2009 (UTC)
- Номинатору: шаблон удаления на статью надо бы проставить. NickSt 16:42, 21 апреля 2009 (UTC)
- Уже давно поставил--Easy boy 13:28, 23 апреля 2009 (UTC)
Итог
- На основе двух недостатей создал стаб Транспортный самолёт. С обсуждаемой статьи (множественное число) теперь редирект. NickSt 10:03, 18 мая 2009 (UTC)
В ходе беседы о значимости (некоей) организации, был приведён пример - Сухаревка, мол, им можно, а нам нельзя? Я посмотрел, и мне показалось, что таки нельзя. Моё мнение - организация не значима. Источников от 1000 человек персонала я не нашёл. #!George Shuklin 12:41, 21 апреля 2009 (UTC)
- По мне так значима. Бывшая Центральная торговая база Главобщепита. Крупный дистрибьютор техники и оборудования для предприятий общепита, гостиниц. Среди клиентов известные организации. Несколько филиалов по всей стране. Имеет свой учебный центр. С независимыми АИ действительно проблема, вся информация либо с сайта комании, либо из пресс-релизов. Добавил пару источников. --RedAndrо|в 17:57, 21 апреля 2009 (UTC)
- ОК, с численностью понятно. Остаётся понять, 1.5к - достаточно или нет? Если внятных точек зрения не будет высказано, предлагаю "отложить" рассмотрение до окончательного устаканивания критериев значимости организаций (в частности, формальный критерий о количестве сотрудников). #!George Shuklin 18:26, 21 апреля 2009 (UTC)
- Пока ВП:КЗКО не принят, так что действительно лучше оставить до того момента, когда это правило начнёт действовать. --RedAndrо|в 19:06, 21 апреля 2009 (UTC)
- ОК, с численностью понятно. Остаётся понять, 1.5к - достаточно или нет? Если внятных точек зрения не будет высказано, предлагаю "отложить" рассмотрение до окончательного устаканивания критериев значимости организаций (в частности, формальный критерий о количестве сотрудников). #!George Shuklin 18:26, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
Оставлено по консенсусу, плюс статья дополнена указанием премий.--Yaroslav Blanter 07:10, 20 мая 2009 (UTC)
Тупиковая статья без проставленных интервик, без викификации. В данном виде - удалить. Доработка приветствуется. --Dimitris 13:56, 21 апреля 2009 (UTC)
- Беру на себя. К ночи будет готов ― Musicien 15:18, 21 апреля 2009 (UTC)
- Уже готов. Можно Оставить. Кстати, статья не была тупиковой, несмотря на шаблон ― Musicien 16:58, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
Переписано, снимаю заявку. --Dimitris 17:23, 21 апреля 2009 (UTC)
Оба редиректа два раза удалялись по КБУ П3 и два раза восстанавливались участником Wertuose. По БСЭ Агрыдаг - это "горный хребет в средней части Армянского нагорья, высотой до 3445 м.", Арарат же высотой 5165 м. --Hayk 14:02, 21 апреля 2009 (UTC)
- Снимаю заявку, т.к. я переделал статьи. --Hayk 14:17, 1 мая 2009 (UTC)
Итог
Номинация снята. Участнику Hayk объявляется благодарность за создание статьи. --Олег (Scorpion-811) 09:18, 5 мая 2009 (UTC)
Список дублирует категорию. К тому же содержит информации меньше чем категория. Vladimir V. Alekseev 14:24, 21 апреля 2009 (UTC)
- Несомненно, в данном виде — Удалить. --Dimitris 12:42, 2 мая 2009 (UTC)
Итог
Удалён как ненужный (имеется более полная категория) — vvvt 12:06, 18 мая 2009 (UTC)
Финансовый кризис 2007–2009 годов
См. также обсуждение на "Википедия:К объединению/23 апреля 2009"
- Статья слишком маленькая. Вопросы финансового рынка отражены в статье "Мировая рецессия конца 2000-х", поэтому статья "Финансовый кризис 2007–2009 годов" не нужна. Нужно перенести все данные отсюда в статью "Мировая рецессия конца 2000-х", либо, наоборот, перенести все вопросы, связанные с финансовым рынком из статьи "Мировая рецессия конца 2000-х" сюда. Если выбран первый вариант, то запрос "Финансовый кризис 2007–2009 годов" нужно Перенаправить на статью "Мировая рецессия конца 2000-х". Аскар Сафин 15:32, 21 апреля 2009 (UTC)
- Мировая рецессия конца 2000-х? круто это еще 1000 лет мучатся?? 83.167.116.173 15:47, 21 апреля 2009 (UTC)
- К обьединению. В статье есть полезная информация. В англовики это две отдельных статьи, одна касающаяся кризиса на фондовом рынке, другая - кризиса в реальной экономике (т.е. рецессии). Это разные вещи, настолько же разные, как биржа и завод. Но можно обьединить их и в одну статью под заголовком Экономический кризис 2007-2009. Это решается на К обьединению. Причин для удаления статьи нет, поэтому Оставить. Beaumain 16:31, 21 апреля 2009 (UTC)
- Beaumain, Вы противоречите сами себе. Вы говорите, что это разные вещи, и тут же предлагаете их объединить. Я считаю, что их надо Объединить, чтобы можно было легко говорить так: "В реальной экономике произошло то-то, это привело к тому-то на финансовом рынке, это привело к тому-то в реальной экономике". Сейчас попробую создать пост на "К объединению". Аскар Сафин, 89.232.124.209 02:06, 23 апреля 2009 (UTC)
- Создал. Аскар Сафин, 89.232.124.209 02:08, 23 апреля 2009 (UTC)
- Я сам себе не противоречу. И фондовый рынок, и производство - части экономики. Но кризис на бирже не может быть частью статьи с названием "Рецессия". Тут два выхода: или общее, более расплывчатое название - или две различных статьи.Beaumain 15:06, 23 апреля 2009 (UTC)
- Beaumain, Вы противоречите сами себе. Вы говорите, что это разные вещи, и тут же предлагаете их объединить. Я считаю, что их надо Объединить, чтобы можно было легко говорить так: "В реальной экономике произошло то-то, это привело к тому-то на финансовом рынке, это привело к тому-то в реальной экономике". Сейчас попробую создать пост на "К объединению". Аскар Сафин, 89.232.124.209 02:06, 23 апреля 2009 (UTC)
Итог
- Весь текст статьи находится в разделе Обвал на фондовых рынках статьи Мировая рецессия конца 2000-х. Просто ставим редирект, и проблема снята. NickSt 09:40, 25 апреля 2009 (UTC)
Значимость (ВП:КЗО, ВП:КЗКО) не показана. --Blacklake 15:13, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
Удалено, так как значимость не была показана — vvvt 22:58, 17 мая 2009 (UTC)
С быстрого удаления. Master Shadow 15:15, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
Быстро удалено за отсутствием энциклопедической значимости. Проще говоря, это фейк. Андрей Романенко 16:23, 21 апреля 2009 (UTC)
Не вижу доказательств того, что слово "профанация" применительно к кинематографу носит какое-то специальное терминологическое значение, выходящее за пределы словарного. Андрей Романенко 16:24, 21 апреля 2009 (UTC)
Орисс какой то, в английском profanity вообще означает ругательства. В статье нет ни АИ, ни интервик. --RedAndrо|в 17:17, 21 апреля 2009 (UTC)
- Орисс однозначный. Одна только последняя фраза чего стоит :) Удалить Дядя Фред 19:15, 21 апреля 2009 (UTC)
- Фраза восхитительная, цитирую: "Мелодрама — киножанр, в котором, практически, невозможно увидеть сюжетных профанаций.". Быстро удалить за орисс и отсутствие энциклопедической значимости.--Dmartyn80 19:21, 21 апреля 2009 (UTC)
- Удалить - еще бы статью типа глубина (кино) или примитив (кино) сделали --Shcootsn 12:44, 30 апреля 2009 (UTC)
Итог
Орисс, удалено.--Victoria 21:16, 19 мая 2009 (UTC)
Не соответствует КДИ (п.8), т.к. используется как декоративный элемент, причём, крайне неудачно -- Доставлено Анонимусом с IP-адресом 91.77.61.6 ровно в 16:25, 21 апреля 2009 (UTC).
- Быстро оставить. Вполне соответствует КДИ так как используется как логотип. Insuranze 15:41, 22 апреля 2009 (UTC)
- Быстро оставить — используется точно по назначению. ASE W DAG 14:10, 28 апреля 2009 (UTC)
- Удалить. Несвободные SVG-файлы по определению противоречат КДИ (п.3 б). — ZooL SmoK § — 15:05, 28 апреля 2009 (UTC)
- Пункт 3б гласит: «разрешение/качество должно быть минимально возможным для выполнения поставленной задачи». Говорить о разрешении векторного изображения нельзя, хочешь сказать, что завышено качество? ASE W DAG 22:33, 29 апреля 2009 (UTC)
- Абсолютно верно. В ОДИ записано, что понятия "низкое\высокое разрешение" не относятся к векторной графике. Insuranze 13:35, 30 апреля 2009 (UTC)
- 1. В ОДИ ничего такого не записано.
2. Я говорю про качество, которое противоречит КДИ (п.3 б). — ZooL SmoK § — 17:02, 30 апреля 2009 (UTC)- Да не завышено качество. Гляди сам: 17 Кб, 552 узла, включая надпись pentium, 3 цвета. Нормально. ;-) ASE W DAG 17:30, 30 апреля 2009 (UTC)
- Интересно, как же вектор можно соотнести с понятием качество? Insuranze 17:59, 30 апреля 2009 (UTC)
- 1. В ОДИ ничего такого не записано.
- Абсолютно верно. В ОДИ записано, что понятия "низкое\высокое разрешение" не относятся к векторной графике. Insuranze 13:35, 30 апреля 2009 (UTC)
- Такое ощущение, что участник попросту преследует меня и г**ит вклад (по крайней мере, такое ощущение). Insuranze 13:35, 30 апреля 2009 (UTC)
- Пункт 3б гласит: «разрешение/качество должно быть минимально возможным для выполнения поставленной задачи». Говорить о разрешении векторного изображения нельзя, хочешь сказать, что завышено качество? ASE W DAG 22:33, 29 апреля 2009 (UTC)
Итог
Оставлено. Если есть проблемы с разрешением, надо пережать, у нас есть бот, который этим занимается.--Yaroslav Blanter 07:16, 20 мая 2009 (UTC)
Теплоходы компании Водоход
Не показана значимость во всех случаях --BlooD 16:30, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
Все удалены. Victoria 21:19, 19 мая 2009 (UTC)
Заготовки — сотовые телефоны
Статьи содержат только тривиальную информацию в виде технических характеристик, на удаление выносятся в соответствии со сложившимся консенсусом на Википедия:Опросы/Статьи о мобильных телефонах. Перспективы доработки до нормальных энциклопедических статей практически отсутствуют. В статьях по интервикам — те же наностабы. --DENker 16:47, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
Удалено — vvvt 16:47, 18 мая 2009 (UTC)
Итог
Оставлено, так как содержит нетривиальную информацию — vvvt 16:47, 18 мая 2009 (UTC)
Нетривиальная информация присуствует, что надо ещё дополнить, чтобы оставили? 77.47.185.214 21:39, 21 апреля 2009 (UTC)
Ещё добавил мнения разных СМИ, из самых авторитетных. Может, пора оставлять? 88.81.234.68 08:16, 24 апреля 2009 (UTC)
Спасибо за доработку, хотя статья в текущем состоянии больше похожа на рекламный проспект о том, какой это хороший, удобный и дешёвый телефон. Не хватает объективных данных об объёмах продаж, сравнительных характеристик с другими телефонами этой целевой группы, данных о недостатках модели и т. п. Хотя, конечно, сейчас уже гораздо лучше, чем было. --DENker 15:24, 24 апреля 2009 (UTC)
- Эту заготовку можно Оставить. NickSt 18:38, 5 мая 2009 (UTC)
Итог
Статья доработана и оставлена, всем спасибо. --DENker 18:57, 5 мая 2009 (UTC)
Итог
Оставлено, так как содержит нетривиальную информацию — vvvt 16:47, 18 мая 2009 (UTC)
- Ых, вы бы смотрели, что выносите. Знаменитейшая модель, что в статье, кстати, кратко отражено. 77.47.185.214 21:38, 21 апреля 2009 (UTC)
- Здрасти! Статья уже была на удалении буквально пару месяцев тому назад - и оставлена была по причине достаточной доработки и указания достаточного количества сторонних АИ. Netrat 21:57, 21 апреля 2009 (UTC)
Итог
Статья существенно доработана, спасибо участнику Netrat. Оставлено. --DENker 17:19, 23 апреля 2009 (UTC)
- Вот толька лицензия на фотокарточку, судя по всему, липовая. Слишком на рендер или профессиональное фото похоже. Владельцы сабжа, аууу, сфотографируйте. 88.81.234.68 08:16, 24 апреля 2009 (UTC)
Перенаправление на Идиоспермум; такое название встречается только в Википедии. NBS 20:30, 21 апреля 2009 (UTC)
- Оставить Во втором предложении написано, что в системе Кронквиста род Идиоспермум выделялся в отдельное семейство Idiospermaceae, что в переводе с латыни — Идиоспермовые. Поэтому данное перенаправление имеет право на существование. -- GreenZmiy 09:16, 22 апреля 2009 (UTC)
- Оставить. По некоторым вариантам, выделяются в отдельное семейство, иначе — в подсемейство. В любом случае — монотипичное. --Pauk 09:37, 22 апреля 2009 (UTC)
- Оставить, видимо просто в ру-сети есть отставание: вот англоГугление, а ру- аналог нужен. Alexandrov 16:53, 5 мая 2009 (UTC)
Итог
- Oставлено. Lev 16:52, 19 мая 2009 (UTC)
Статью про себя написал сам автор. Быстрое удаление оспаривается, попутно участник обвинил меня в расизме. ИМХО, нет значимости, рядовой пианист. Закончил консерваторию в этом году. Из достижений пока только 4-е место на конкурсе пианистов Ibla Grand Prize в 1994 году, когда пианисту было 10 лет. Правда это не подтверждено ВП:АИ. Сам я малость погуглил и ничего не нашёл. Единственное, что может дать значимость, так это факт, что он «первый классический музыкант Судана», как утверждается в статье. Однако АИ опять нет, причём согласно правилам «необычные утверждения требуют серьёзных доказательств». Меня, честно говоря, несколько удивлило бы, если бы в Судане за всю историю не нашлось ни одного музыканта, который играл бы на классических инструментах. Есть одна статья про персону, правда детали биографии несколько отличаются от тех, что приведены здесь. --RedAndrо|в 21:45, 21 апреля 2009 (UTC)
- Вообще я не видел бы ничего необычного в том, что в Судане прежде не было музыкантов академического направления. Это всё-таки (оставляя в стороне политкорректность) исключительно дикая страна. Но независимый источник по этому поводу хотелось бы, да. Андрей Романенко 22:30, 21 апреля 2009 (UTC)
- В принципе, я согласен с тем, что может быть в Судане нет и не скоро появятся музыканты с классическим образованием. Ведь даже Ибрагим Яжи, строго говоря, не является чисто суданским музыкантом. Учился он в Сирии и России, живёт и выступает сейчас в России, и вряд ли собирается возвращатся. То есть он обычный эммигрант. И я допускаю, что есть другие эммигранты или беженцы из Судана, которые вполне могли тоже получить музыкальное образование. Почему бы и нет? Я уж не говорю про более ранние времена английского правления, когда Судан не был настолько дикой страной, когда европейская культура проникала в Судан, когда в Судане были и музыкальные компании, и певцы, и композиторы. Трудно поверить, что всё это существовало без людей умеющих играть хотя бы на пианино. --RedAndrо|в 00:48, 22 апреля 2009 (UTC)
- Почему дикая? "В 70-х годах появились оркестровые коллективы европейского типа, духовые ансамбли, в музыкальную практику вошло концертное исполнительство, получила распространение музыка, сочетающая национальные и евро-американские традиции, популярность приобрела современная городская песня" (Африка: Энциклопедический справочник. М., 1987. Т.2. С.408, раздел "Музыка Судана"). См. также en:Music of Sudan - там больше про современную поп-музыку, но пианист он, видимо, тоже не первый. --Chronicler 10:32, 22 апреля 2009 (UTC)
- И что, неужели вот тут нет ни одного академического музыканта? Netrat 11:45, 22 апреля 2009 (UTC)
- Там в основном певцы, но есть и, по крайней мере, два скрипача. Так что Ибрагим Яжи точно не первый классический музыкант. Можно назвать его первым суданцем-пианистом окончившим консерваторию в России, хотя и в этом нельзя быть уверенным. СССР в своё время довольно плотно сотрудничал с ДРС начиная с конца 50-х, строил заводы и всякие элеваторы. Очевидно, что суданцы приезжали учится в Советский Союз, в основном, конечно, в Университет дружбы народов имени Патриса Лумумбы, но вполне могли и в консерваторию. По крайне мере, обратное пока не доказано. --RedAndrо|в 12:31, 22 апреля 2009 (UTC)
Господа Netrat, и Chronicler! такие слова как ВИДИМО и НЕУЖЕЛИ не годятся для обсуждения здесь. Предлагаю искать музыкантов или пианистов классического направления из Судана, если кто-нибудь найдёт таких, то, пожалуйста назовите их имена и приведите их биографию для всеобщего рассмотрения, пускай они станут нам известными. А если некто не найдёт, это и будет доказательством сказанных в статье слов. А насчет того что вы господин Андрей Романенко назвали мою родную страну "дикой", то таким образом вы сами доказали мою гипотезу о расизме по отношению к данной статье, и по этому случаю я рекомендую вам кроме как прочитать статью о расизме, ознакомиться со статёй о Судане, которою вы я думаю с легкостью сможете найти. И думаю, что будет уместным посоветовать вам не использовать оскорбительные слова в адрес людей, а тем более государств, что является одной из правил пользования данным информационным ресурсом. А что касается доказательств, я могу вам лично прислать все мои дипломы и грамоты. На последок хочу сказать, что данной статьёю я не пользуюсь в качестве собственного пиара, также как и моё появление на сцене не является желанием самоутверждение или показа, смысл в том, что музыка это международный язык на котором говорят всё люди всех рас и национальностей, даже те, кто родился в дикой стране. А московская консерватория как вы знайте это ведущий в мире музыкальный вуз, которого окончили большинство людей игравших центральную роль в историй музыки, так что любители или меломаны классической музыки здесь не в счет, я уехал из Судана в возрасте двух лет, но я туда часто ездил, и думаю что вы понимаете что если бы я там остался, я бы в лучшем случай стал бы тем же самым любителем или меломаном. А речь здесь идёт об уровне, который позволяет нам говорить о профессионализме, к тому же в ответ на слова господина Redandr, я скажу что тот факт что я живу в Россий это не означает что я стал на половину Суданцем. А для общего ознакомления, набирите в поиске Google Ибрагим Яжи. --Ibrahim Yaji 12:37, 22 апреля 2009 (UTC)
- В Википедии бремя доказательства утверждений, особенно экстраординарных, лежит на тех, кто их, собственно, выдвинул. Что, в принципе, логично. К тому же доказывать несуществование чего-либо, например классических музыкантов в Судане, особенно трудно. Тем не менее, по крайней мере упоминание двух скрипачей нашлось. Кстати, это не я назвал Вашу страну дикой, точнее "исключительно дикая страна", я наоборот написал "не был настолько дикой страной". К тому же, не путайте понятия "страна" и "национальность". Из дикости страны, вообще говоря, не следует дикость народов её населяющих. В Гугле я уже искал, иначе как бы я нашёл процитированную мною выше статью? Честно говоря, кроме неё ничего более не нашёл. Только выступления в Ютубе и объявления о концертах. --RedAndrо|в 12:41, 22 апреля 2009 (UTC)
- По списку из en.wiki, на который указывает коллега Netrat, понять что-либо сложно. Да, у двух имен музыкантов указана скрипка как инструмент, но это не значит, что они играют академическую музыку (хотя образование у кого-то из них может быть и консерваторское): скрипка используется в разного рода обработках фолк-музыки. Скажем, вот тут даже есть фотография суданских скрипачей, но репертуар у них, судя по всему, соответствует названию сайта (афропоп). Вообще же Судан - это такое место, где за сам факт занятий светской музыкой убивают [9]. Что, конечно, не исключает вероятности того, что какие-то люди и прежде могли, счастливо оттуда спасшись, сделать в других странах вполне профессиональную музыкальную карьеру. Но мне такие, честно говоря, неизвестны. Андрей Романенко 12:49, 22 апреля 2009 (UTC)
Я предлагаю снять вопрос об удалении этой статьи. Примите этот аргумент к рассмотрению, пожалуйста. Я - отчим Ибрагима. Дело в том, что многочисленные беседы с высокопоставленными суданцами - дипломатами, бизнесменами, представителями культуры, - ВСЕГДА заканчивались практически одним резюме: "Да, Ибрагим - первый из суданцев, впитывающий и несущий европейскую классическую музыкальную исполнительскую культуру в суданский и вообще арабский мир". Повторяю - первый из СУДАНЦЕВ. Арабский мир уже знает об Ибрагиме Яжи. Летом 2007 года Ибрагим в числе пятерых молодых арабов, обучающихся и живущих в России, был отобран представителями Всеарабского Собрания для поездки на всемирный молодежный форум Всеарабского Собрания в Катар, в Доха - столицу Катара. И он был там единственным классическим музыкантом-исполнителем. Я - профессиональный музыкант-пианист. Поверьте, если бы в мире было ещё имя суданца-пианиста, мне и моим друзьям и коллегам, а уж тем более самим суданцам оно было бы известно. Это имя - Ибрагим Яжи - скоро станет значительно более известным в музыкальном мире. Он молод, талантлив и подает замечательные надежды. Он - первый. А к первым человечество всегда должно относиться трепетно. Первый полет Отто Лилиенталя на планере, - что это сегодня? Первый паровоз братьев Черепановых, первый полет в космос... Цитирую: «1731 год. В Рязани при воеводе подьячий нерехтец Крякутной фурвин сделал, как мяч большой, надул дымом поганым и вонючим, от него сделал петлю, сел в неё, и нечистая сила подняла его выше березы, а после ударила о колокольню, но он уцепился за веревку, чем звонят, и остался тако жив. Его выгнали из города, и он ушёл в Москву, и хотели закопать живого в землю или сжечь». Давайте же относится к первенцам, где бы и когда бы они ни появились, не подобно этому... За Ибрагимом последуют другие имена, и слава им! Но пионер - всегда останется пионером. С уважением, --Sergey Winogradov 19:03, 22 апреля 2009 (UTC)
- Крякутного-то Вы напрасно, боюсь, припомнили - смутная это история, похоже, что не было никакого Крякутного как такового... Важно, впрочем, не это. Правила Википедии требуют любые утверждения, не вполне очевидные непредвзятому наблюдателю, подтверждать ссылкой на источники. Лично мы (несколько активных участников этого обсуждения) вполне можем поверить Вам на слово, но для статьи этого недостаточно. Пока сторонний независимый источник по поводу Ибрагима Яжи у нас ровно один: небольшое интервью в журнале "Москвичка". Этого мало. Вы сообщаете о поездке молодого пианиста в Катар - очень хорошо: теперь нужны свидетельства прессы об этом. Можно не на русском, а на любом другом языке (хоть бы и на арабском). Если таких свидетельств не найдется - статью придется удалить до тех пор, пока они не появятся. В этой процедуре нет ничего направленного лично против героя статьи: просто любая информация в Википедии должна быть проверяема. Андрей Романенко 19:52, 22 апреля 2009 (UTC)
- О небытии Крякутного здесь можно прочитать: Борьба за отечественные приоритеты в науке и технике#Воздушный шар. Я надеюсь, что заслуги вашего пасынка можно подтвердить более надежными АИ. --Chronicler 21:24, 22 апреля 2009 (UTC)
- В данном виде — Удалить. Плюс замечание за обвинение в расизме. К сожалению, это обычная практика — то в расизме, то антисионизме, то в гомофобии. --Pauk 02:01, 23 апреля 2009 (UTC)
- Удалить, ибо статья не соответствует ВП:КЗ, нет подтвержждения по ВП:ПРОВ, зато есть ВП:Конфликт интересов. За оставление высказались два участника, оба заинтересованные лица... --Pessimist2006 05:31, 23 апреля 2009 (UTC)
Мне кажется, что статьи в Википедию незаинтересованные лица не пишут. В противном случае я не представляю себе, что бы это был за проект. Арабы вряд ли внимательно читают Википедию на русском языке. Крякутного я припомнил, а мог припомнить и другого героя, сказавшего "Нет пророка в доме твоем и в Отечестве твоем", хотя существование Этого Героя сегодня тоже разрешено подвергать сомнению... И каким образом сюда дОлжно представлять свидетельства на арабском? Скажем, видеоинтервью Ибрагима телевизионному каналу "Russia Today" на арабском языке (этот канал на арабском звучит, как "Русия Аль Яум")- это аргумент независимой прессы или нет? В таком случае на файлообменнике или в YouTube можно разместить это интерьвью целиком или хотя бы его важнейшие части. Или, может быть, опять же куда-то надо послать фотографию арабской газеты, в которой писано про молодого суданского музыканта? Кто будет переводить, кто будет "независимо свидетельствовать", что эта статья действительно про него? Мне кажется, что модераторы пошли по пути презумпции виновности, требуя дополнительных доказательств от самого Ибрагима Яжи, и не принимая их из других "заинтересованных" информированных источников. Позиция модераторов: "просто любая информация в Википедии должна быть проверяема" не выдерживает критики, ибо проверить, например, достоверность главных утверждений причин нашего земного существования нет возможности, а статей - множество. Все знают, как происходит, то или иное явление, но никто не может объяснить, почему. В любой, даже самой консервативной юриспруденции сомнение толкуется не в пользу обвинения. Вы хотите, чтобы статья была переделана? Я готов это сделать. Кстати, Ибрагим ознакомил меня со своей статьёй, когда её обсуждение шло полным ходом, после чего я сел и написал свои аргументы. И я не поддержал вначале его самодеятельности. Но когда увидел аргументы против статьи, то понял, что уважаемые модераторы, мягко говоря, оказались не в материале... Я им дал этот материал. Они требуют ещё. Мы найдем ещё. В принципе, я бы эту статью об Ибрагиме Яжи написал немного иначе. Может быть, менталитет человека, не рожденного в России, препятствует некоторым нашим людям воспринять её адекватно. Я говорю о том, что знаю. Это всё идет на подсознательном уровне. Короче говоря, я надеюсь, что господа модераторы по крайней мере не будут торопиться с действиями - пока можно что-то обсуждать. С уважением, --Sergey Winogradov 07:11, 23 апреля 2009 (UTC) Постскриптум. Вынужден также сообщить, что за 9 лет пребывания моей семьи в России мы все трое десятки раз сталкивались с бытовым, номенклатурным, чиновничьим проявлениями расизма до столкновений со скинхэдами. Россия сегодня - вполне расистская страна. Это я вам - русский человек - на Конституции засвидетельствую. Так что - не обвинение в расизме, а, может быть, до некоторой степени ошибочная, но уже привычная его констатация.--Sergey Winogradov 07:11, 23 апреля 2009 (UTC)
- Мне думается, что и рассуждения о русской ментальности, и сомнения в базовых принципах Википедии уведут нашу беседу далеко от конструктивного русла. Что же касается расизма, то Википедию пишут не скинхеды. В разделе академической музыки, которым я преимущественно здесь занимаюсь, есть и статьи о чернокожих музыкантах (скажем, Авадагин Пратт), и статьи о музыкантах арабского происхождения (Абдель Рахман Эль Баха). Однако в обоих случаях из самих статей ясно, чем появление этих статей вызвано: есть победы в значительных конкурсах, интересные записи, есть пресса. У Вашего протеже пока ничего этого нет (четвертое место в третьеразрядном итальянском конкурсе - это несерьезно). Я вполне допускаю, что со временем ситуация изменится, Ибрагим Яжи получит широкое признание музыкального сообщества, выпустит записи, сыграет, условно говоря, на фестивале Марты Аргерих, а не только в городе Брянске... Но на данный момент все его профессиональные достижения недостаточны для энциклопедической статьи. Потому и упирается обсуждение в сообщение о том, что Яжи - первый суданский академический музыкант и этим привлекает к себе внимание (независимо, по сути дела, от уровня исполнительства). Доказательствами этого внимания, да, могут служить видеозаписи арабского телевидения и вырезки из арабских газет (я, к сожалению, читаю только на европейских языках, но думаю, что в Википедии найдутся люди, способные проверить, что́ там сказано и написано). Андрей Романенко 09:48, 23 апреля 2009 (UTC)
Господин Андрей Романенко, и все кому не хватает доказательств моего существование, или материалов указывающих на меня. высылаю вам здесь ссылку на доказательство моего участие на форуме Арабской лиги в Катаре для начало ознакомитесь с Арабской лигой здесь: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2) а потом зайдите сюда (http://www.arabexpatriates.org/annual.asp?id=160) где вы найдёте моё имя среди участников форума, выставленный на официальном сайте. А насчет прессы, вот вам интервью для известного российского телеканала Russia Today, который вещает как на Арабском, так и на Английском, следующее интервью на Арабском, и размещена на официальном сайте Российского телеканала, вот вам ссылка на это видео: (http://rtarabic.ru/news_all_cult/12858/?video=1) Посмотрите, и ловите удовольствие, ведь вы мне очень сильно надоели! и то что вы не читайте кроме как на европейских языках, это ваша личная проблема, и это не означает что весь труд человеческий который написан на других языках не имеет значение, потому-что вы его не понемаете. а есле вы професиональный уровен не можете оценить слушая записи в youtube? то я накченаю сомневатся в ваших ушах, и вашем музыкальном слухе. я здесь уже два дня доказываю кто я есть, а вот вы ! кто вы такой ? господин Романенко, пока что вы для меня просто человек который сидит и пишет статьи в интернете, и то сомнительного качество, кто вы такой ? --Ibrahim Yaji 12:11, 23 апреля 2009 (UTC)
- Классика! Перешли на личности. Теперь бы заблокировать буяна...--Dmartyn80 14:21, 23 апреля 2009 (UTC)
- Давайте без нарушений ВП:НО и ВП:ЭП, а то у Вас и так шаткое положение. Лучше приведите побольше материалов вроде ссылки на Ваше интервью. Кстати, насчёт Арабской лиги, насколько я понимаю «5th cultural trip of the descendants of Arab Expatriates» к собственно лиге отношения не имеет, это что то типа катарского Артека для выходцев из арабских стран. То есть значимости персонам это не добавляет. --RedAndrо|в 15:08, 23 апреля 2009 (UTC)
- Кстати, Ваша статья в англвики тоже выставлена на быстрое удаление. У них более строгие правила насчёт автобиографий. Не мешало бы и нам перенять такое правило. А то количество самопиарных статей в последнее время просто зашкаливает. Я после Ахатова ещё не совсем оправился ;) --RedAndrо|в 15:14, 23 апреля 2009 (UTC)
по-моему в моих словах нет, не угроз не оскорблений в чей либо адрес, удивительно что после столь долгого обсуждения и вопросов обо мне, вы воспринимаете мои вопросы о вас как оскорбление! причём ответа от вас я пока что не получил! я начинаю сомневаться в том числе в вашем умение пользоваться интернетом потому-что в главе (about the department) чёрным по белому написанно следующее: (Secretary General Amr Moussa issued a decision number 1/106 dated 1/7/2002 by establishing the new Arab Expatriates Department which is the first of its kind in the structure of the league of the Arab States. ) а ссылка на эту страницу вот она: http://www.arabexpatriates.org/aboutus.asp так что уж извините! пользоваться интернетом вы не умеете! что и доказали сами вы. А о порядке отбора персон на это мероприятие, я могу вам рассказать. Но боюсь что вы страдаете патологическим не доверием к сказанным мною словам, уж практика того показывает. вы спрашивали о доказательствах, я вам их привел, вы спрашивали о прессе, я вам ссылку дал на интервью одного из самых продвинутых в наше время Российским телеканалом, с авторитетом которого начинают считаться даже европейские и американские телеканалы, видео материалы, всё у вас есть. Более того вы предлагаете удалить мою страницу не приведя НЕ ОДНОГО доказательство моей неправоте, а я привёл МНОГО доказательств своей правоте. Так что я думаю, что мы здесь имеем дело именно с (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC). А с проблемами с моей английской версий я займусь, как только закончу с вами, ибо вы занемеете много у меня времени на то чтоб доказать вещи, ктороые вы оспаривайте, иногда просто из-за неопытности в обращение с интернетом, как отрицание того что Arab Expatriates Department относится к league of the Arab States. --Ibrahim Yaji 16:00, 23 апреля 2009 (UTC)
- Видите ли, господин Яжи, в чём дело. Википедия - это энциклопедия, хотя и особая. Можете Вы себе представить энциклопедию, в которой люди пишут статьи о самих себе? Вам не кажется, что это нескромно, по меньшей мере? А уж в дальнейшей дискуссии возмущаться насчет того, что другие люди посмели усомниться в том, какой Вы замечательный, - это, кажется, и вовсе некрасиво? Отчего бы не дождаться, пока о своем любимом пианисте Ибрагиме Яжи не захочет написать кто-нибудь из поклонников?
- По поводу участия в Cultural Youth Trip to Qatar коллега RedAndr прав: это не доказательство значимости. Репортаж Russia Today - это неплохо, хотя вряд ли достаточно. Если Вы дадите себе труд ознакомиться с нашими правилами по этому поводу, то узнаете, что "героями" статей в Википедии могут быть:
Деятели немассового («высокого», серьёзного, актуального, элитарного) искусства — писатели, музыканты, актёры, режиссёры, художники, фотографы, скульпторы и т. д., — пользующиеся устойчивой или противоречиво-скандальной репутацией в своём профессиональном сообществе, — независимо от их известности широкой публике. Доказательством такой репутации могут служить:
* профессиональные премии и другие награды (почётные стипендии, почётные звания и государственные награды в области искусства, избрание в состав авторитетных академий);
* поддержка героя статьи наиболее авторитетными институциями данного вида искусства (книги в наиболее престижных издательствах, публикации в наиболее авторитетной периодике, картины в крупнейших музеях, участие в наиболее значительных фестивалях и т. п.);
* появление в профессиональных изданиях рецензий и аналитических материалов, посвящённых творчеству героя статьи.
- Из всей информации о Вас, которой мы располагаем на данный момент, пункту второму этих требований до некоторой степени соответствуют Ваши выступления на фестивале под руководством Спивакова и с оркестром под управлением Башмета. Неплохо, но вряд ли достаточно. Взгляните для сравнения, как должна выглядеть в Википедии убедительная статья о молодом музыканте: Дацич, Миша. Андрей Романенко 16:37, 23 апреля 2009 (UTC)
- Поспокойнее пожалуйста и поменьше восклицаний, мы не на базаре находимся.
- Я Вас вообще то не про «Arab Expatriates Department» спрашивал, а про «5th cultural trip of the descendants of Arab Expatriates», который был организован «General Authority of Youth in the State of Qatar». Я почитал критерии отбора для участия в этих экскурсиях и не нашёл в них нет ничего особенного. Criteria for Selecting Students:
- The participant should be an immigrant from one of the member-states of the League.
- He should be a secondary school or university student or a fresh graduate of good conduct.
- He should have sufficient knowledge of either Arabic or English.
- He should be 18 to 22 years old.
- Family members of Arab League's missions staff are not eligible for participation.
Как видите, никаким гением или выдающимся быть не нужно, всего лишь молодым иммигрантом из стран Арабской Лиги. Можете упомянуть этот факт в статье, но сам по себе он значимости не придаёт.
- Да, я страдаю патологическим недоверием к сказанным словам, как и все редакторы Википедии, этому, вообще говоря, нас обязуют правила Википедии. Почитайте для начала: ВП:ПРОВ и ВП:АИ.
- Притензий к Вашему интервью российскому каналу у меня нет, наоборот, я отметил, что нужны источники именно такого рода.
- Если Вы продолжите обвинять меня в расизме, то я обращуюсь к администраторам с просьбой заблокировать Вас за оскорбления и нападки. Если у Вас другой цвет кожи, то это не повод выделять себя и на этом основании требовать каких то особых и отдельных критериев оценки значимости для себя. Кроме того, Ваши замечания типа "не умеете пользоваться интернетом" попадают под пункт 1.1 ВП:НО. Также добавлю, что если Вы поместили статью про себя в Википедию, то уж извольте подчиняться её правилам и не возмущатся вниманию к ней и вопросам про Вас. Это не Википедия к Вам пришла, а Вы в Википедию. --RedAndrо|в 16:58, 23 апреля 2009 (UTC)
1.В 2007 году Джеймс Дьюи Уотсон Лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине 1962 г. — совместно с Фрэнсисом Криком и Морисом Х. Ф. Уилкинсом за открытие структуры молекулы ДНК. выдвинул такую теорию о том что представители разных рас имеют различные интеллектуальные способности, что обусловлено генетически. В связи с нарушением политкорректности от него потребовали публичных извинений, а в октябре 2007 г. Уотсон официально ушел с поста руководителя лаборатории, где он работал.[[10]] Для него я думаю, было бы удивительно познать что европейская культура со своей высокой интеллектуальностью доступна в том числе к людям из тех же самых "диких" стран. Так что не надо сглаживать углы и говорить о том что мир такой справедливый и прекрасный, и не нужно делать акцент на цвет кожи. На цвет коже как видите делают акцент и нобелевские лауреаты, в отличие от вас, считающих всех равноправными.
2.В тексте о правилах википедии чётко можно прочитать "независимо от их известности широкой публике". Тем не менее, я вам привёл некоторые примеры
в любом случай я отредактировал статью, и думаю что некоторые ДОКАЗАННЫЕ моменты, помогут нам решить вопрос о втором пункте о котором вы говорите. --Ibrahim Yaji 22:27, 23 апреля 2009 (UTC)
- Уотсон родился и вырос в Чикаго, городе известном своими музыкальными традициями, в частности чикагским джазом и прекрасно знал немало чернокожих музыкантов. Так что, думаю, он бы не удивился узнав о существовании пианиста родившегося в Судане. В любом случае, не понимаю какое он имеет отношение к Вашей статье и к Википедии вообще. Может быть мир и не настолько справедлив, но мы тут в Википедии стараемся соблюдать нейтральную точку зрения, которая является одним из столпов Википедии, и не ущемлять или выделять персоны на основании их пренадлежности к какой либо народности. И Вы не можете требовать к себе какого то особого отношения или исключения из правил только из-за того, что Вы выглядите не так как остальные. Тем не менее, я в самом начале, в обосновании номинации, сказал, что для обоснования значимости обсуждаемой персоны достаточно доказать, что он на самом деле является первым классическим музыкантом из Судана. Это доказано с ссылкой на авторитеные источники не было. --RedAndrо|в 01:47, 24 апреля 2009 (UTC)
- Насчёт доказанных моментов, строго говоря, большинство утверждений в статье не доказано и не сопровождено авторитетными источниками. Даже те два АИ, которые имеются, являются Вашими же интервью, то есть это не независимые АИ. Доказано только участие в Московском молодежном камерном оркестре, в благотворительном концерте клиники Леонида Рошаля (не уверен, сам видио на ютубе не смотрел), в экскурсии по Катару и в спектакле на "Millionaire Faire". Что явно недостаточно для обоснования значимости. --RedAndrо|в 18:31, 24 апреля 2009 (UTC)
- С одной стороны, судя по статье, в профессиональном смысле ничего выдающегося, обычный студент. Ни одного конкурса (скажем, я знаком с несколькими студентами консерватории - и каждый из них имеет значительно больше регалий, хотя вряд ли хоть один заслуживает статьи в энциклопедии), даже о работе в оркестрах ничего не сказано. Периодические выступления, участие в работе какого-то фонда - и все. Мастер-классы говорят о том, что у него есть деньги, а не о профессионализме. С другой стороны - судя, опять-таки по статье - его приглашают на всякие немузыкальные международные мероприятия, то есть он успешно играет роль Максимки. Я бы постеснялся такие вещи афишировать, но если товарищ гордится, что он Максимка от музыки - почему бы и не оставить. Pasteurizer 06:10, 28 апреля 2009 (UTC)
- "участие в работе какого-то фонда" ?! Фонд Русское исполнительское искусство это самый крупный музыкальный фонд в России, поддерживающий молодых музыкантов, стипендиями и грантами, в число его стипендиатов и обладателей грантов входят самые видные молодые и не молодые музыканты России. в его попечительском совете входил Валентин Берлинский, и входит Юрий Башмет.O работе фонда вы можете ознакомится на официальном сайте [11], что касается мастер классов, поверьте или нет, я не отдал за своё участие не одного рубля, ведь мастер класс с Даниилом Поллаком был организован Московской консерватории, Михаилом Воскресенским [12], и я всего лишь заявил о своём желание участвовать в нём [13] [14]. А мастер класс с Крайневым был организован фондом Крайнева [15]который не берёт от молодых музыкантов денег, а скорее даёт, также как и фонд Русское исполнительское искусство.
Да, у меня пока-что нет не одной победы на музыкальных конкурсах, но это не отменяет тот факт что я в Судане первый музыкант классического направления, в чём очень заинтересованно правительство моей родной стране, и о чём говорится в следующей статье Суданской газете [16], посол Судана неоднократно присутствовал на концертах, и в 2007 году посольство даже приняло финансовое участие в организаций концерта в большом зале в помощь детям клиники Рошаля, и уверяю вас что если я приду к себе в посольство и расскажу что мне приходиться здесь в течение двух недель доказывать того что в Судане нет пианистов, то они там скорее будут смеяться над такой нелепой ситуаций, вполне возможно что они мне дадут официальную бумагу, которое возможно и решит эту дискуссию. Ведь в конце концов, совершенно известно что в России академическая музыкальная жизнь, намного развита чем во многих странах, ведь в Судане нет институтов пропагандирующих такое направление, но википедия требует доказательство значимости персоны, и очевидно что для России я и вправду Максимка, что и не достойно статьи, но для Судана я не Максимка, что и потверждается в той статье Суданской газете( вы можете использовать онлайн переводчиками для перевода этой статьи ), и потверждает ЗНАЧИМОСТИ этой статьи ИМЕННО ДЛЯ СУДАНА. Мы же не будем доказывать значение каждой статьи по отношению только к России, к примеру Джон Гаранг, приехав в Россию, и прогуливая по тверской улице, тоже услышал бы в свой адрес такие слова как Шахтёр, Максимка, шоколадка(Snickers), негр, и т.д. что и говорило бы о его значимости для Россиян, и об отношение России к разным народам и национальностям, а для Судана он борец за свободу, что безусловно достойно статьи. Ведь для Судана, выступление суданского пианиста в большом зале консерватории, мастер класс с Крайневым, и приглашение для участие в выставке миллионеров, это ОЧЕНЬ значимо, а для России это Максимка очередной .
судя по вашем словам, я могу сказать что вы не в курсе музыкальной жизни и работой фондов, и музыкантов. И видимо к концу вашего выступления вам не осталось нечего кроме как поиздеваться, что и играет скорее против вас, нежели против меня. мой вам совет: изучайте побольше то о чём вы пишите, а потом пишите.А ещё заглините сюда для избовление от распростронённого в википедий синдрома [17], желательно до и после еды. --Ibrahim Yaji 12:02, 28 апреля 2009 (UTC)
- Вы меня плохо поняли. Я не хотел над вами издеваться, вы меня вообще не интересуете. Я не музыкант, поэтому я действительно не в курсе тонкостей музыкальной жизни, хотя несколько моих друзей и ближайшие родственники музыканты, так что о значимости конкурсов судить я могу. Насколько я вижу из вашей статьи, ваши музыкальные достижения на данный момент средние, никак не выдающиеся. В МГК сотня музыкантов не хуже, чем вы (судя по регалиям), выпускаются каждый год. В Москве каждый год выпускается несколько сотен таких, а в мире - десятки тысяч. Вы упираете на то, что хоть вы пока и не проявили себя как выдающийся музыкант, но из Судана вы первый такой. По-моему, это все равно не особо значимо, разве что для суданской энциклопедии. Тем более, что про вас нельзя сказать, что "гениальная одаренность воспитывалась в ужасном Судане, но сумела вырваться в мир искусства" - с точки зрения образования и окружения, вы обычный москвич. Даже я, при всем моем отдалении от музыкальной жизни, лично знаю одну такую же московскую скрипачку аргентино-африканского происхождения. Но повторяю: если вам нравится рассказывать, что вы хоть тысячный музыкант в России, но первый африканский пианист в Европе, не имею ничего против.
- Вам не приходило в голову, что Советский Союз был государством с очень сильным бытовым расизмом? Вот по тому Максимке это видно. Страна гордилась: "Вот, мы негров считаем полноценными людьми!" Такая забавная финтифлюшка: негритенок - а работает на корабле юнгой, потому что мы толерантны. На месте негров я бы стеснялся таким хвастаться: "Уотсон в негров не верит, а вот я овладел академической фортепианной игрой, и меня показывали на политическом сборище арабских кого-то там". Значимость, может, и есть, но какая-то особая. Не "крутой музыкант", а "пример, опровергающий расистские домыслы". Если вас это не смущает, могу проголосовать за Оставить Pasteurizer 14:07, 28 апреля 2009 (UTC)
1.Если я вам не интересен, и если вы нечего не понимайте в музыке, советую вам вообще не совать себя туда куда вам не надо, займитесь действительно тем что вам интересно.
- Если бы вы настолько понимали в музыке, как тщитесь показать, у вас были бы и другие достижения, кроме отчетного концерта в зале Чайковского. А так как вы предпочитаете заниматься интересным вам делом - рекламировать себя в википедии - есть подозрения, что музыка вам не столь интересна.
2.Википедия это не Суданская энциклопедия и не Русская, это международная энциклопедия.
- извините, но по международным меркам изложенные в вашей статье достижения вообще не значимы. Если в Судане вы единственный, а в России таких музыкантов тысячи (скажем, моя учительница по скрипке вполне могла бы с вами конкурировать), то в мире, боюсь, приведенный перечень достижений применим к сотням тысяч.
3.не обижайтесь
- это вы не обижайтесь. я считаю, что закончить консерваторию и занять 4 место на международном конкурсе - это больше, чем мои достижения, и гораздо выше среднего уровня. Но на значимость не тянет, извините. Повторю: в моей семье и среди моих знакомых есть музыканты со значительно большими регалиями, но в энциклопедиях о них не пишут. Потому что иначе каждого второго - ну, пятого - студента консерватории можно счесть энциклопедически значимым. Вот, например, Ичунь Пан - её не только в википедии нет, про нее вообще в интернете ничего найти невозможно (вероятно, организаторы конкурса Чайковского напортачили с транслитерацией ее имени), неужели вы искренне считаете, что ваши достижения значительнее? Pasteurizer 16:44, 28 апреля 2009 (UTC)
4.Максимке привет)) --Ibrahim Yaji 16:07, 28 апреля 2009 (UTC)
- Насколько я могу судить, на последнем витке дискуссии впервые появилась ссылка на авторитетный источник, подтверждающий приоритет обсуждаемого музыканта в своей стране. Ссылка, понятно, на арабском. Попробуем обратиться к участникам, которые владеют арабским языком, для дальнейшего выяснения обстоятельств. Андрей Романенко 19:33, 28 апреля 2009 (UTC)
- Дорогой user Pasteurizer! перестаньте себя позорить!
я некогда не играл в зале Чайковского, и тем более на отчётном концерте.
A музыку я, конечно же, ненавижу! и предпочитаю читать ваши милые реплики, и смеяться от души!
У Алексея Константиновича Толстого Есть множество Надписей на стихотворениях Пушкина [18], из них следующие строки:
Ну, так что ж?— сказало злато; Ничего!— сказал булат. Так ступай!— сказало злато; И пойду!— сказал булат.
Эти стихи в чём-то отражают нашу дискуссию, вы ведь забыли, что здесь я выступаю в качестве защитника статьи, и ваши ответы можно назвать переходом на личности. Так вот чтобы мы небыли подобными булата и злате, предлагаю не уходить далеко от сути данной дискуссии.
Дорогой Андрей Романенко, очень рад вашему начинанью с попыткой перевода статьи из Суданской газете, думаю, что вы найдёте в ней исчерпывающие ответы.
На последок хочу сказать что я конечно же понимаю низость своего самоуверенного поступка, в изложение здесь статьи о самом себе любимом. Но не жалею об этом, так как я очень люблю Википедию, и считаю что это такое же великое изобретение как и youtube, и вообще интернет. И тот опыт которого я получил, написав и редактируя свою статью, я считаю в высшей степени полезным, и хочу сказать что это всего лишь начало, и я намерен писать также в первую очередь о своём учителе Алексее Наседкине. А обсуждение статьи здесь очень понравилось, прям война какая-та! а это кстати хороший знак, который говорить о том что люди живые, и способны реагировать, и участвовать,ведь всегда приятно вечером приходить домой, редактировать какую-то статью, или выступить в защиту какой-то статьи. --Ibrahim Yaji 23:17, 28 апреля 2009 (UTC)
- Ситуация на данный момент следующая. Я обратился за консультацией к трём известным мне участникам, которые владеют арабским языком. Пока отозвались двое из них. Первый, Участник:Быстрокрылая ворона, сообщил, что поиск в Интернете на арабском языке даёт не слишком много результатов, однако о Судане и вообще мало надёжной информации, и с учётом этого последнего обстоятельства высказался в пользу оставления статьи. Второй, Участник:Eldad, подтверждает, что статья на арабском языке, о которой шла речь, даёт высокую оценку творчеству пианиста. В сочетании с русским интервью, телесюжетом RussiaToday, кое-какими признаками поддержки авторитетных институций (концерт с оркестром Башмета, прежде всего) всё это балансирует где-то на грани требуемого в Википедии. Поскольку я уже довольно глубоко внедрился в эту тему - не возьмусь сам подводить итог и оставляю это другому администратору. Андрей Романенко 00:35, 30 апреля 2009 (UTC)
- Дорогой Андрей!
я прочёл информацию на вашей странице [19], user , быстрокрылая ворона меня почему-то называет Аль-Яжи, хотя я всего лишь Яжи, и возможно из-за этого не получается найти информацию в интернете. а насчет найденной странице this: Re: شخصيات امدرمانية في ذاكرتنا (Re: Mutwali Malik); это статья о районе Аббасия в Хартуме, там много моих родственников по линий отца, и не удивительно что при поиске на арабском можно выйти на них, потому-что меня назвали в честь моего дедушки Ибрагима, так что у них у всех отчество и фамилия совпадает с моим именем и фамилией, а из семи Яжи много известных людей в Судане, о чём и говорится в статьи. --Ibrahim Yaji 14:56, 30 апреля 2009 (UTC)
- Про статью на арабском. Это не газетная статья, а пост в форуме. --RedAndrо|в 16:56, 30 апреля 2009 (UTC)
Воздерживаюсь. Разместил запрос на личной странице музыканта.Удалить. Не вписывается ни в КЗП, ни в КЗМ (обратное участником доказано не было). Insuranze 18:07, 30 апреля 2009 (UTC)
- Господин RedAndr! О какой статье идёт речь? здесь были упомянуты две статьи, первая статья о концерте в библиотеке Боголюбова написана журналистом Мохаммедом Шаров Эддин который непосредственно со мной разговаривал после концерта. О второй статье нечего не знаю, да и оно собственно не имеет прямого отношение к нашему обсуждению.
Пользыватель Insuranze! скажите, пожалуйста, о какой моей личной странице вы говорите? --Ibrahim Yaji 18:43, 30 апреля 2009 (UTC)
- Описался: не на ЛС, а на вашей странице обсуждения. Insuranze 19:16, 30 апреля 2009 (UTC)
- Я про эту статью: http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=60&msg=1154311685 --RedAndrо|в 23:24, 30 апреля 2009 (UTC)
Итог
Удалено. Статья не соответствует критериям значимости. --Rave 16:32, 1 мая 2009 (UTC)
Слишком короткая и неохватывающая (приведены только ПК-игры). понятие придумано в русском игроразвлекательном журнале. И вдобавок название просто слишком громкое для жанра, скорее нужно поставить перенаправление на "Культовая игра". Павел Н. 22:02, 21 апреля 2009 (UTC)
- Не удовлетворяет ВП:КЗТ - всего один источник (журнал "ЛКИ"). При этом редакция жцрнала честно признаётся, что это исключительно её собюственная классификация. Недостаточно распространённый неологизм. Если найдётся больше изданий, трактующий этот термин в том же ключе, то можно будет оставить. Иначе - удалить. Перенаправлять я бы не советовал - не вижу общего. Netrat 11:51, 22 апреля 2009 (UTC)
- Со времени предыдущего выставления на удаление прошло пол года и статья так и осталась объемом со стаб. Возможно, пока в ЛКИ или Игромании о них ещё что-нибудь не напишут, статья так и не будет расширяться, а значит её надо либо переносить в статью "Ролевая игра", как в охватывающий её жанр, либо убирать. Павел Н. 13:47, 22 апреля 2009 (UTC)
Итог
Удалено по итогам обсуждения. Варианты переноса и перенаправления мне кажутся ещё хуже.--Yaroslav Blanter 07:25, 20 мая 2009 (UTC)
Статья - одно предложение "Freecore возник в конце 2000-х годов,в г. Обнинск." Интервики ведут на "rapcore" Петров Олег 22:07, 21 апреля 2009 (UTC)
- Удалить Стиль в котором играет лишь одна группа значимость которой весьма спорная. Иож 04:52, 22 апреля 2009 (UTC)
- Удалить Оригинальное исследование - вводится новый термин и его толкование, не фигурировавший ранее в независимых авторитетных источников. Отсутствие источников. Рекламный стиль. В прессе не используется. Стилистика, в которой работает одна-единственная группа, сама же и придумавшая ему название, стилем не является. У групы, придумвавшей и продвигающей этот неологизм, значимости не наблюдается. Netrat 12:03, 22 апреля 2009 (UTC)
Итог
Удалено: нет доказательств энциклопедической значимости. Андрей Романенко 01:11, 29 апреля 2009 (UTC)
Создано как attack page. Соответствует ли Критериям значимости персоналий для предпринимателей? Андрей Романенко 22:34, 21 апреля 2009 (UTC)
Оставить судя по этой ссылке, персонаж куда более значимый, чем куча других, описанных в Википедии. Он не только крупный предприниматель, он и как чиновник засветился, и даже по науке что-то сделал. В принципе, мне плевать на Бодрунова, да и статья какая-то неэнциклопедичная, но личность он, похоже, значимая даже безотносительно его выступления по ТВ. Pasteurizer 09:47, 22 апреля 2009 (UTC)
Итог
Деятельность достаточно широко освещается в прессе. Оставлена. Victoria 21:25, 19 мая 2009 (UTC)
В данный момент статья представляет собой антинаучную чушь, связанную с изложенной "теорией" в статье про Доронина (тоже номинирована на удаление, детали можно прочесть на соответствующей странице), которую даже орисс назвать сложно. Ausweis 23:10, 21 апреля 2009 (UTC)
- Удалить согласен Pasteurizer 09:20, 22 апреля 2009 (UTC)
Оставить Господа, рекогеренция - это просто термин обратный уже весьма давненько принятому в квантовой механике термину декогеренция, и ничего более, никакого мистицизма, эзотерики, наведения тени на плетень и т д ... --Kirill999 13:32, 23 апреля 2009 (UTC)
- Уважаемый Kirill999, с точки зрения КМ, декогеренция - необратимый процесс, это написано даже в вики про Декогеренцию, соответсвенно рекогеренция в принципе не может быть "обратным процессом". И уж тем более никакого "растворения" материи в информацию не существует, так что в данный момент текст статьи и близко не имеет отношения к квантовой механике. В науке же, термином рекогеренция называют явление замедления декогеренции системы (вплоть до стабилизации состояний) для некоторых особых типов квантовых состояний (например сжатых). Достаточно доступный пример рекогеренции можно прочитать, например, в абстракте этой статьи:http://scitation.aip.org/getabs/servlet/GetabsServlet?prog=normal&id=PRVDAQ000078000006065012000001&idtype=cvips&gifs=yes или этой http://arxiv.org/abs/0811.1596?context=hep-th . Никакого "обратного процесса" нету и близко. Хотите написать про рекогеренцию по человечески - пожалуйста. Но в данный момент - это просто реклама псевдонаучной эзотерической статейки про "растворение материи в информации" Ausweis 14:24, 23 апреля 2009 (UTC)
- Быстро удалить как псевдонауку. --Мышонок 19:19, 24 апреля 2009 (UTC)
- Быстро удалить по ВП:КЗТ и ВП:МАРГ--VSGI 17:46, 7 мая 2009 (UTC)
- Статью Доронин,_Сергей_Иванович уже удалили. А этому абзацу в ВП тоже не место. Быстро удалить. ВП:КЗТ, ВП:МАРГ и еще Википедия:Ответвление мнений. --Fibonachi 23:54, 7 мая 2009 (UTC)
Итог
Орисс, удалена. Victoria 21:28, 19 мая 2009 (UTC)