Википедия:Обсуждение категорий/Август 2021

ВП:ОБК

2024

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2023

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2022

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2021

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2020

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2019

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2018

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

31 августа 2021

Категория:Резиденты Comedy Club → Категория:Участники «Comedy Club»

Сами себя они могут называть как угодно. По-русски они — участники. — Schrike (обс.) 12:44, 31 августа 2021 (UTC)

• Поддерживаю. Надо стараться называть статьи на русском литературном языке. — Лобачев Владимир (обс.) 15:11, 29 сентября 2021 (UTC)

  А что, слово "резидент" разве не русское литературное слово? https://slovar.cc/rus/ushakov/447978.html— Unikalinho (обс.) 21:36, 9 октября 2021 (UTC)

  • Ну и какому значению словаря соответствуют эти «резиденты»? DimaNižnik 05:52, 7 ноября 2021 (UTC)

  Это уже другой вопрос. Моя реплика касалась лишь литературности слова "резиденты"— Unikalinho (обс.) 22:00, 8 ноября 2021 (UTC)

  • Литературность слова резиденты не имеет значения для этого обсуждения. Имеет значение только то, насколько литературные значения этого слова применимы к этому случаю. DimaNižnik 18:35, 25 ноября 2021 (UTC)

Резидент (от лат. residens, родительный падеж — residentis — сидящий, остающийся на месте), в русском языке зачастую используется определение участник.

• Резидент — представитель колониальной державы в протекторате.
• Резидент — многозначный профессиональный термин, используемый в документах и в жаргоне советских и российских специальных органов, а также спецорганов отдельных стран из бывшего СССР. По экстраполяции термин также используется в русском языке применительно к сопоставимым иностранным спецорганам.
• Резидент — в Новое время иностранный дипломатический представитель, постоянно находившийся в данной стране.
• Резидент — музыкант (чаще всего — диск-жокей), на регулярной основе выступающий в определённом клубе или издающийся на определённом лейбле.
• Резидент — юридическое или физическое лицо, зарегистрированное в данной стране, на которое в полной мере распространяется национальное законодательство.
  — Резидент

И какое значение слова «резидент» мы подразумеваем в данном случае? — Лобачев Владимир (обс.) 05:41, 29 декабря 2021 (UTC)

• Ну преамбула подойдёт (если посмотреть с той стороны, что участники данного клуба как бы "сидят", "живут" в нём. Предпоследнее значение тоже подходит (по крайней мере в части "на регулярной основе выступающий в определённом клубе"). Я не склоняюсь ни к одному из обсуждаемых вариантов названия категории, просто обьясняю логику текущего варианта— Unikalinho (обс.) 22:04, 29 декабря 2021 (UTC)

  • На преамбулу поставил запрос. Кроме того, категории должны именоваться на литературном русском языке, а не на том, что зачастую используется. DimaNižnik 17:28, 2 января 2024 (UTC)

Предытог

Полностью переписал по АИ дизамбиг Резидент, представлявший собой представление участника ВП о значениях термина резидент. Не удалось найти никаких подтверждений тому, что участника можно всерьёз назвать резидентом. Переименовать как предложено. — DimaNižnik 16:25, 7 июня 2024 (UTC)

30 августа 2021

Категория:Землетрясения 2010 года

130 страниц — может я заблуждаюсь, но не слишком ли много статей в этой категории? И нужны ли вообще статьи о землетрясениях, которые не нанесли никакого ущерба и вообще не вышли за пределы новостей? Примеры: Землетрясение в Нью-Гэмпшире (2010), Землетрясение на Анатахане (2010). @Voyagerim — без вас это обсуждение было бы неполным. — Karel (обс.) 14:46, 30 августа 2021 (UTC)

• Добрый день. ВП:ПДН. Вы забыли сослаться на критерии значимости землетрясений. На самом деле -— все статьи в этой категории считаются сильными и/или разрушительными по различным критериям. Вы хотите оспорить критерии, которыми пользуются сейсмологи, или у вас есть претензии к энциклопедической значимости и/или проверяемости? Так, землетрясение в Нью-Гэмпшире имеет коэффициент значимости USGS в 633 балла, а Землетрясение на Анатахане - включено в перечень сильнейших землетрясений 2010 года по критериям NOAA. Предлагаю обсудить проблемы каждой из статей в этой категории на их СО (если они есть). -- Voyagerim (обс.) 16:52, 30 августа 2021 (UTC)
  • Частные критерии значимости английского раздела в Рувике не применяются. DimaNižnik 05:55, 7 ноября 2021 (UTC)

А что, где-то прописан лимит на количество статей в одной категории? Вон Категория:Родившиеся в Москве -- сколько там статей...— Unikalinho (обс.) 14:14, 31 августа 2021 (UTC)

Итог

Возможность существования статьи зависит не от ущерба, а от того, насколько подробно событие описано в АИ и обсуждать это надо не здесь, а на ВП:КУ или на форуме правил. Никаких изменений в категоризации предложено не было и не требуется. DimaNižnik 06:01, 7 ноября 2021 (UTC)

Ялтинский гидротоннель

Нелепая неподчинённая категория Категория:Википедия:Статьи без источников (страна: Республика Крым) из единственного вхождения. Убрать бы, — только непонятно, где. Ни в статье, ни в ВД этой категории я не обнаружил. --AndreiK (обс.) 21:44, 29 августа 2021 (UTC)

• Довесил в инфокард строчку «|Страна = {{В Крыму}}» — без изменений. --AndreiK (обс.) 21:52, 29 августа 2021 (UTC)
• После некоторых раскопок выяснилось, что категории вида Категория:Википедия:Статьи {аргумент} (страна: {место}) и Категория:Википедия:Статьи {аргумент} (тип: {тип}) формируются шаблонами из Шаблоны:Для шаблонов: сортировка на основе викиданных Рroperty:P31,Рroperty:P17,Рroperty:P131, так что копать надо d:Q106368465 213.234.233.207 11:19, 5 сентября 2021 (UTC) Конкретно в этой статье категория появилась из-за шаблона {{нет АИ}}, включающего {{Сортировка: статьи без источников}}. PS страницу категории создал. 213.234.233.207 11:44, 5 сентября 2021 (UTC)
  • Спасибо, конечно... А стоило ли создавать-то? В ней ровно одно включение, — а категории начинаются, емнип, от двух. Или служебных категорий это не касается? --AndreiK (обс.) 11:04, 8 сентября 2021 (UTC)

Итог

Формальный.Несмотря на неправильный заголовок раздела, обсуждаемая категория удалена. — DimaNižnik 06:08, 7 ноября 2021 (UTC)

Категория:Серебряные призёры Паралимпийских игр 2020 года → Категория:Серебряные призёры летних Паралимпийских игр 2020 года

По аналогии с уже существующими категориями для призёров прошлых лет. Sudzuki Erina ✉ 11:30, 30 августа 2021 (UTC)

А что тут обсуждать? Очевидный случай, на ВП:РДБ. Другое дело, что надо бы убрать слово "года", раз уж его нет в Летние Паралимпийские игры 2020 и Категория:Летние Паралимпийские игры 2020 (и это касается всех Олимпийских и Параолимпийских игр). Я где-то ставил это на обсуждение, оно так и не закончилось ничем— Unikalinho (обс.) 13:46, 31 августа 2021 (UTC)

Итог

Я обратился к боту. Можно теперь просто подождать. Mark Ekimov (обс.) 14:04, 31 августа 2021 (UTC)

Категория:Бронзовые призёры Паралимпийских игр 2020 года → Категория:Бронзовые призёры летних Паралимпийских игр 2020 года

Переименовано автором, нужно снять шаблон о переименовании и удалить перенаправление. Sudzuki Erina ✉ 12:10, 30 августа 2021 (UTC)

Как и номинацией выше, это на ВП:РДБ. Случай очевиден, обсуждать нечего— Unikalinho (обс.) 13:47, 31 августа 2021 (UTC)

Итог

Всё уже сделано, Категория:Бронзовые призёры Паралимпийских игр 2020 года подана на быстрое удаление как пустая. @Oleg Bor: Вы, переименовав категорию и перенеся статьи в новую, почему-то забыли поставить на старую шаблон к БУ— Unikalinho (обс.) 13:55, 31 августа 2021 (UTC)

27 августа 2021

Категория:Двукратные олимпийские чемпионы

Выглядят излишними. Удалить. — Акутагава (обс.) 15:39, 27 августа 2021 (UTC)

Согласен— Unikalinho (обс.) 05:42, 28 августа 2021 (UTC)

Какие правила они нарушают? — Simba16 (обс.) 09:11, 3 декабря 2022 (UTC)

Согласен, излишние категории. У нас не принято категоризировать спортсменов по количеству побед на каких-то соревнованиях, потому что такая практика может привести к абсурдным итогам — этак появится и Категория:23-кратные олимпийские чемпионы для Майкла Фелпса и прочие подобные казусы. Интервик не видно, очевидно в других разделах люди разделяют это мнение. — Winterpool (обс.) 17:54, 9 декабря 2022 (UTC)

Вы не ответили: Какие правила они нарушают? — Simba16 (обс.) 18:23, 9 декабря 2022 (UTC)

• ВП:НК, п.9. DimaNižnik 09:16, 10 декабря 2022 (UTC)
  • Тогда давайте удалять эту, эту, и другие, где трижды, четырежды. Говорить о 23-кратных пока рано. Когда появится возможность наполнения, может, кто-нибудь и поднимет этот вопрос. — Simba16 (обс.) 16:51, 1 мая 2023 (UTC)

26 августа 2021

Коренные народы Европы

Предлагаю удалить "Коренные народы Европы" так как есть "Народы Европы". — ЧастникУчастник (обс.) 19:26, 26 августа 2021 (UTC)

• Эта категория уже имеется в 18 языковых разделах. Для примера: в Европе проживают ашкеназы, турки, китайцы, которые там не являются коренными народами. — Лобачев Владимир (обс.) 20:50, 26 августа 2021 (UTC)
  • Европа до сих пор не завоёвана, поэтому коренных народов в ней нет. В соответствии со здравым смыслом турки являются народом Европы, а китайцы нет. DimaNižnik 06:19, 7 ноября 2021 (UTC)
• Коренные — это насколько? Венгры, прибывшие в Венгрию 1000 лет назад, коренные? Мне кажется, имеет смысл говорить про коренные народы других частей света, которые были колонизированы европейцами — именно как про доколониальные народы — а про коренные народы Европы не очень. Викизавр (обс.) 13:14, 27 августа 2021 (UTC)
  • Согласен. То же самое с ашкеназами. Читаем в БРЭ про них [1]: "Груп­па А. фор­ми­ру­ет­ся на ру­бе­же 1–2-го тыс. в бас­сей­не ср. Рей­на, верхнем По­ду­на­вье и в вост. при­аль­пий­ской зо­не на ос­но­ве ро­ма­но-, от­час­ти ара­мей­ско- и сла­вя­ноя­зыч­но­го ев­рей­ско­го на­се­ле­ния, вос­при­ни­мав­ше­го нем. язык." - Это как, коренной или нет? Примеры со статьями "Турки в Германии" и "Китайцы в Великобритании" вообще не к месту. — ЧастникУчастник (обс.) 03:59, 30 августа 2021 (UTC)
  • Для справки из БРЭ: "КОРЕННЫ́Е НАРО́ДЫ, принятый в со­вре­менной международной практике тер­мин, обозначающий ко­рен­ное на­се­ле­ние" [2]. "КОРЕННО́Е НАСЕЛЕ́НИЕ, на­се­ле­ние, со­хра­няю­щее куль­тур­ную пре­ем­ст­вен­ность с оби­та­те­ля­ми дан­ной стра­ны или ре­гио­на до их за­вое­ва­ния или ко­ло­ни­за­ции" [3]. — ЧастникУчастник (обс.) 04:35, 30 августа 2021 (UTC)

24 августа 2021

Категория:Игроки РК «Кубань», Категория:Игроки РК «Богатыри» → Категория:Игроки РК «Богатыри»

Исходя из того, что это был один и тот же клуб, который своё последнее название заполучил в 2020 году, предлагаю объединить обе категории в Категория:Игроки РК «Богатыри». Чтобы не путаться. Ну и пометку поставить, что сюда относятся игроки, выступавшие и в то время, когда команда называлась «Кубанью». Mark Ekimov (обс.) 14:16, 24 августа 2021 (UTC)

Это можно даже не обсуждать. Это то же самое, что Категория:Игроки ФК «Терек» и Категория:Игроки ФК «Ахмат», или Категория:Умершие в Ленинграде и Категория:Умершие в Санкт-Петербурге. Даже вопроса не стоит, чтобы делать по две отдельные— Unikalinho (обс.) 05:48, 28 августа 2021 (UTC)

Предварительный итог

Всё-таки смог я вручную перетасовать всех игроков и настроить необходимым образом Викидату. Первая категория пустая, вторая заполнена. Можете первую удалять. Mark Ekimov (обс.) 16:22, 10 сентября 2021 (UTC)

Итог

Через ВП:КБУ удалил пустую категорию. Обсуждение закрыто. Mark Ekimov (обс.) 09:12, 3 ноября 2021 (UTC)

22 августа 2021

Категория:Туристские маршруты России→Категория:Туристические маршруты России

Есть категория «Категория:Туристские маршруты России» и категория «Категория:Туристические маршруты США». Не знаю, откуда вообще взялось это сокращённое «Туристские»: кмк, вариант «Туристические» более адекватен. Много их, этих «Туристских», по странам. Поправить бы... Pls.--AndreiK (обс.) 21:17, 22 августа 2021 (UTC)

• А откуда взялось, что оно — «сокращённое»? [4]. — Schrike (обс.) 01:04, 23 августа 2021 (UTC)
  • Есть (в Вики) 2 слова: «Туристские» и «Туристические». Если второе — совершенно нормальное слово, то первое я впервые в жизни увидел здесь, в категориях. Соотношение примерно как «Дождливый и «Дождивый». По Вашей же ссылке велеречиво расписано, если кратко: «Людей заставляют говорить официозное „туристский“, — но они, мерзавцы, все как один говорят „Туристический“». Ну и, в любом случае, и американский (на мой взгляд, предпочтительный), и российский (наоборот) варианты нужно свести к одному показателю. Хорошему или плохому, но единообразному. --AndreiK (обс.) 08:51, 23 августа 2021 (UTC)
    • Туристский — относящийся к туристам, туристический — к туризму. Это разные слова, но одинаково приемлемые с точки зрения русского языка. Маршруты могут быть и такими, и такими. (Субъективно, разница в уровне организации: если в России туристские маршруты создавались большей частью стихийно, то в Америке, как правило, туристическая инфраструктура закладывается планомерно и чуть ли не при строительстве.) «Кто-то предпочитает туристическую путёвку (имея в виду дальнюю поездку), а кто-то – туристскую, связанную с активным способом передвижения на местности». — Cantor (O) 10:27, 23 августа 2021 (UTC)

      Я бы всё же сказал, что маршрут может быть энциклопедически значим именно как туристический (и не как туристский)— Unikalinho (обс.) 09:12, 24 августа 2021 (UTC)

18 августа 2021

Категория:Автомобили Горьковского автомобильного завода → Категория:Автомобили ГАЗ

Коллега @Wikielf: предлагает. Викизавр (обс.) 21:13, 18 августа 2021 (UTC)

• Строго говоря, Горьковский автомобильный завод — это производитель, а ГАЗ — это марка автомобилей. Поэтому вхождение первой категории в категорию «Автомобили по маркам» я бы оспорил, так как туда включены не только автомобили марки ГАЗ. Переименование также не поддерживаю, прочие подкатегории по заводам в категории «Автомобили по производителям» названы без сокращений. Ну и кроме того, Категория:ГАЗ — неоднозначная. — Cantor (O) 07:52, 19 августа 2021 (UTC)

Категория:Песни, написанные для мультфильмов → Категория:Песни из мультфильмов

Участник КиноФан2021 вручную перенёс все статьи из второй (уже давно существующей) категории в первую (им же новосозданную). Я откатил самые последние переносы, но остались те, что были сделаны раньше. Нужно вернуть оставшиеся статьи обратно во вторую категорию. — Cantor (O) 11:51, 18 августа 2021 (UTC)

• История повторяется. — Sanslogique (обс.) 13:06, 18 августа 2021 (UTC)

Итог

Категория расформирована по аргументам номинатора. -- La loi et la justice (обс.) 06:08, 2 ноября 2021 (UTC)

17 августа 2021

Категория:Расширения имени файла по алфавиту

Тут содержится меньше статей, чем в категории Форматы файлов. — Вадим Медяновский (обс.) 13:12, 17 августа 2021 (UTC)

• Если речь об объединении, формально это разные понятия (см. заглавные статьи соответствующих категорий). Медведь Никита (обс.) 13:55, 17 августа 2021 (UTC)

Категория:Композиторы музыкального театра США

Свежесозданная участником КиноФан2021 категория. Это так причудливо названы композиторы мюзиклов или тут что-то другое? Так-то музыкальный театр как отдельная сущность обычно не выделяется. — Cantor (O) 13:33, 17 августа 2021 (UTC)

Итог

И ещё один пример странной категоризации по признакам, притянутым из англовики, у нас некорректными. Музыкальный театр не выделяется, и как я понял, это композиторы мюзиклов. Перенёс всё в категорию с мюзиклами, а эта расформирована. -- La loi et la justice (обс.) 05:36, 3 ноября 2021 (UTC)

16 августа 2021

Категория:Теоремы, Категория:Математические_теоремы_и_задачи

Категория:Теоремы вложена в Категория:Математические_теоремы_и_задачи, что противоречит здравому смыслу (общее вложено в частное) и создает нарушения транзитивности, например, в эту цепочку в свою очередь вложена Категория:Физические теоремы. Предлагается следующий план распутывания:

1. Временно открепить Категория:Теоремы от вышестоящей Категория:Математические_теоремы_и_задачи
2. Объединить Категория:Математические_теоремы_и_задачи с Категория:Математические_теоремы. Единственное, неочевидно, как лучше организовать объединение: более короткое название выглядит привлекательней, но тогда (небольшой) список задач из первой категории окажется немного неприкаянным. Тут требуются мнения… Вариант: переименовать Категория:Математические_теоремы_и_задачи в просто Категория:Математические_задачи.
3. Переложить категории Категория:Доказательства, Категория:Леммы, Категория:Неравенства, Категория:Основные теоремы, Категория:Стандартные приёмы доказательства, Категория:Тождества в Категория:Математические теоремы
4. Добавить Категория:Математические теоремы в Категория:Теоремы.

При таком плане действий в Категория:Теоремы будут подкатегории по математическим, физическим, экономическим теоремам, что более-менее соответствует здравому смыслу. Медведь Никита (обс.) 12:17, 16 августа 2021 (UTC)

• Не пробрался через схему выше, но вроде надо переименовать Категория:Математические теоремы и задачи в Категория:Математические задачи по аналогии с en:Category:Mathematical problems и сделать такую схему включений:

• Категория:Математические теоремы внутри Категория:Теоремы и Категория:Математические задачи,
• Категория:Физические теоремы внутри Категория:Теоремы,
• Категория:Доказательства, Категория:Леммы и т. д. внутри Категория:Математические теоремы.

Викизавр (обс.) 14:12, 16 августа 2021 (UTC)

• Теоремы и задачи нужно вообще разделить. Ну и соотвественно Категория:Математические теоремы сделать подкатегорией Категория:Теоремы, Категория:Математические задачи сделать подкатегорией Категория:Задачи (хотя последнего можно и не делать, а всё впихнуть в "задачи", расформировав Категория:Математические задачи -- это уже вопрос достаточного или недостаточного наполнения)— Unikalinho (обс.) 11:30, 17 августа 2021 (UTC)

Итог

Что-то такое и сделал, плюс отправил Категория:Математические_теоремы_и_задачи на Участник:KrBot/Задания. Викизавр (обс.) 09:23, 6 сентября 2021 (UTC)

15 августа 2021

Категория:Шаблоны:Страны на Олимпийских играх → Категория:Шаблоны:Страны на Олимпийских играх по году, Категория:Шаблоны:Страна на Олимпийских играх → Категория:Шаблоны:Страны на Олимпийских играх

Такая система поможет избежать путаницы (читатель будет точно понимать, что и где ему искать), а также унифицировать по названию одинаковые по контенту категории (на уровне интервик)— Unikalinho (обс.) 08:54, 15 августа 2021 (UTC) И, кроме этого, можно сделать Категория:Шаблоны:Страны на Олимпийских играх по году подкатегорией Категория:Шаблоны:Страны на Олимпийских играх.— Unikalinho (обс.) 09:34, 15 августа 2021 (UTC)

• Я думаю, что читатель вообще не должен видеть эти категории. Они нужны исключительно редакторам, а значит, вопрос названия тут второстепенный по сравнению с удобством пользования. — Cantor (O) 15:36, 16 августа 2021 (UTC)

  Ну я не согласен. Читателю может быть интересно перелистать все шаблоны, чтобы увидеть, кто в каких Играх принимал участие, или, соответственно, какие страны принимали участие в Играх такого-то года. Просто при теперешней системе он с большой вероятностю запутается— Unikalinho (обс.) 11:21, 17 августа 2021 (UTC)

  Я имею в виду, что это внутренняя кухня Википедии, и читатель, по идее, не должен никак на эту кухню выходить. — Cantor (O) 13:35, 17 августа 2021 (UTC)

  Ну вот лично мой пример: я открыл шаблон {{Олимпийские спортсмены из России на зимних Олимпийских играх 2018}}, из него вышел на Категория:Шаблоны:Страна на Олимпийских играх, именно для того чтобы оттуда было удобнее посмотреть другие шаблоны, для других стран и годов. То есть я в этой ситуации был читателем, которому было интересно посмотреть информацию о разных странах -- на каких Играх они выступали. Категория должна была мне в этом помочь. Так что не такая уж это и внутренняя кухня— Unikalinho (обс.) 11:50, 19 августа 2021 (UTC)

• Если в первой реплике топикстартера слово «читатель» заменить на слово «редактор», то будет что обсуждать. DimaNižnik 06:34, 7 ноября 2021 (UTC)

  Но википедия существует для читателей, и редакторы в ней трудятся для читателей, а не сами для себя— Unikalinho (обс.) 22:03, 8 ноября 2021 (UTC)

• Название категории совпадает с именем шаблона-родителя. Не нужно менять, только путаница будет. Abiyoyo (обс.) 16:23, 20 мая 2024 (UTC)

Итог

Аргументировано объяснено почему ничего переименовывать не надо. Добавлю также, что категории шаблонов для редакторов, а не для читателей, и если редактор вышел на эту категорию, то у него должно быть достаточно знаний, чтобы понимать как она устроена. Оставлено. — Zanka (обс.) 17:19, 30 июня 2024 (UTC)

11 августа 2021

Категория:Музыкальные коллективы по языкам

Предлагаю обсудить, насколько корректен такой признак категоризации. Действительно ли важен для музыкального коллектива язык, на котором тот исполняет песни? А если таких языков много? Для академических певцов, например, или для народных коллективов вполне естественно иметь в репертуаре песни на разных языках, и если все их начать вписывать в статью, категоризация по этому признаку потеряет свой смысл.

Безусловно, есть и другие категории по языкам, но они группируют конкретные произведения, созданные на конкретном языке, либо же языковые особенности конкретного языка. Здесь же мы пытаемся приложить частный принцип к общему понятию. Вся эта ветка категорий была создана преимущественно одним и тем же участником в 2010-11 годах, и уже тогда возникали обоснованные сомнения в её нужности, а её надкатегория «Музыка по языкам» была удалена ввиду абсурдности. До этой категории в тот раз руки не дошли. Независимость её от остальной системы «по языкам» ещё и в том, что подкатегории названы неграмотно, без обязательного слова «язык» в названии: к примеру, «Группы электронной музыки на русском‎» — это как угодно, только не по-русски. Музыкальная группа не может быть «на русском», «на узбекском», «на татарском» или на каком угодно языке — она может исполнять песни на этих языках, и для песен язык исполнения безусловно важен. А вот важен ли язык песен для самого коллектива? Язык песен, повторюсь, не язык коллектива. — Cantor (O) 15:41, 11 августа 2021 (UTC)

• Считаю, что ветку для коллективов стоит расформировать, как громоздкую и неоднозначную (даже не принимая в рассчёт выдуманные языки типа творчества Sigur Rós), в репертуаре группы могут быть песни на разных языках, не только на магистральном. (да, иногда «предлагаю перенести обсуждение на новый день» переносит обсуждение на 10 лет) При этом желательно проверить, чтобы категоризация по языкам перешла на песни, если о них есть статьи. windewrix (обс.) 19:31, 11 августа 2021 (UTC)

Итог

Контраргументов к заявлению топикстартера не появилось, все подкатегории расформировываются. windewrix (обс.) 18:20, 3 мая 2022 (UTC)

• Для справки по итогам разбора: во всех подкатегориях находилось суммарно 278 статей, тогда как в К:Музыкальные коллективы по алфавиту сейчас 9068 статей, то есть данная ветка работала весьма плохо все 10+ лет, правда, в 2014 году этот аргумент особо не был услышан. windewrix (обс.) 20:32, 3 мая 2022 (UTC)

Категория:Оперные дирижёры по странам и Категория:Балетные дирижёры

Я тут обнаружил, что категории вида «Оперные дирижёры Армении» и «Балетные дирижёры Казахстана» были свалены в одну общую Категория:Дирижёры СССР, и пока растаскивал их по нужным странам, обратил внимание, что в каждой такой паре они практически идентичны друг другу: три статьи из Категория:Оперные дирижёры Грузии — это те же самые три статьи, что и в Категория:Балетные дирижёры Грузии. Отсюда возникает вопрос, действительно ли важно такое разделение для нужд категоризации? Раз дирижёр в равной степени дирижировал и операми, и балетами, и симфоническими произведениями, не проще ли не выделять отдельно балеты и оперы, а просто включить в общую Категория:Дирижёры Грузии? А категорию «Балетные дирижёры» оставить как дополнительную только для тех, кто на самом деле кроме балетов почти ничем не занимался (как Петер Гертель, который был прежде всего балетным композитором, а потом только дирижёром). Пока это только предложение, жду мнений. — Cantor (O) 15:41, 11 августа 2021 (UTC)

• К тому же это вообще орисные категории: вроде бы никакие АИ не выделяют оперных и балетных дирижёров в отдельную сущность. Дирижёр работает с оркестром, а не с певцами и балеринами. DimaNižnik 06:44, 7 ноября 2021 (UTC)

Предв. итог

За 2 года не поступило аргументов за сохранение выделения оперных и балетных режиссёров в отдельные категории. Расформировать после расформирования подкатегорий с переносом статей в соответствующую категорию дирижёров. DimaNižnik 17:46, 4 января 2024 (UTC)

10 августа 2021

Категория:Исполнители песен и Категория:Исполнители музыкальных произведений

Вопрос: чем Категория:Исполнители песен отличается от категории Категория:Певцы и певицы? И такой же вопрос про Категория:Исполнители музыкальных произведений — в чём её отличие от Категория:Музыканты, в которую она входит? Первая пара, кстати, друг от друга изолирована. Cantor (O) 09:44, 10 августа 2021 (UTC)

Итог

За 4 месяца разница не показана. Категории расформированы: наполнение категории Исполнители песен перенесено в категорию Певцы и певицы по жанрам; Исполнители музыкальных произведений в Музыканты. DimaNižnik 07:26, 7 ноября 2021 (UTC)

9 августа 2021

Категории игроков женских футбольных клубов

Категория:Игроки ФК «Дончанка» Азов → Категория:Игроки ЖФК «Дончанка»

Команда уже переехала в другой город, но важнее, что одноимённых клубов сейчас вообще нет. Сидик из ПТУ (обс.) 08:32, 9 августа 2021 (UTC)

Категория:Игроки ФК СКА-Ростов-на-Дону → Категория:Игроки ЖФК «СКА-Ростов-на-Дону»

Без кавычек было бы нормально, если бы город не входил в название, которое пишется через дефис. Раз статья называется СКА-Ростов-на-Дону, то должна применяться та же логика, что у Категория:Игроки ФК «СКА-Хабаровск» и Категория:Игроки ФК «Спартак-Нальчик». Сидик из ПТУ (обс.) 08:32, 9 августа 2021 (UTC)

По всем

Основная мысль в том, что нужно во всех случаях писать «ЖФК», а по двум категориям есть доп. вопросы, «чтоб два раза не вставать». Вероятно, в каких-то случаях применялся принцип «добавляем букву Ж только в тех случаях, когда надо отличать от одноимённого мужского клуба», но на деле он не соблюдается для вполне заметных команд: Категория:Игроки ЖФК «Турбине», Категория:Игроки ЖФК «Мордовочка», Категория:Игроки ЖФК «Эскильстуна Юнайтед», почти все в Категория:Футболистки по клубам США. Из-за разнобоя я отправил футболисток мимо имеющейся Категория:Игроки ФК «Хьюстон Дэш» в Категория:Игроки ЖФК «Хьюстон Дэш» (обратите внимание, что имеющуюся категорию, видимо, оформляли по аналогии с мужскими, из-за чего она улетела в мужские надкатегории). Подобные случаи будут возникать постоянно, когда мы правим статьи, глядя на следующий код:

[[Категория:Игроки ЖФК «Фалкенберг»]]
[[Категория:Игроки ЖФК «Гётеборг»]]
[[Категория:Игроки ЖФК «Бавария»]]
[[Категория:Игроки ФК «Россиянка»]]
[[Категория:Игроки ЖФК «Эскильстуна Юнайтед»]]
[[Категория:Игроки ЖФК «Юргорден»]]
[[Категория:Игроки ЖФК «Русенгорд»]]

В данном случае добавление каждой второй категории в статью надо сопровождать поиском на предмет одноимённого мужского клуба, а кто-то будет просто по привычке копировать вызов одной категории и менять там названия клуба, не подозревая что различие может быть ещё и в букве Ж (провоцируем ошибки по невнимательности). Я не вижу никакого смысла в том, чтобы название категорий ЖФК зависело от того, есть ли у ЖФК тёзка ФК. Вредное мудрствование, обесценивающее унификацию именования однотипных категорий. И ещё повышает необходимость переименований, так как в любой момент может возникнуть новый ФК с таким же именем (например, Приалит Реутов, который на КПМ). Вполне возможно, что и мужчин кто-то отправит в Категория:Игроки ФК «Приалит», не подозревая подвоха. Сидик из ПТУ (обс.) 08:46, 9 августа 2021 (UTC)

• Можно, конечно. Но возникнет противоречие с другими видами спорта — Категория:Игроки ВК «Уралочка», а не Категория:Игроки ЖВК «Уралочка» (кстати, надо переименовать в Категория:Игроки ВК «Уралочка-НТМК», клуб так уже 20 лет называется). А Категория:Игроки ФК «Хьюстон Дэш» надо переименовать в Категория:Игроки «Хьюстон Дэш» — по принципу именования категорий для североамериканских команд в силу специфики их названий. — Schrike (обс.) 14:58, 9 августа 2021 (UTC)
  • И «Уралочке» надо сделать категорию ЖВК, и всем североамериканским командам расставить префикс ХК и БК. Точно такой же вредный разнобой. Я уже вляпался пару раз, когда добавлял в конец списка новую категорию, копируя предыдущую, и получал из-за этого ошибку[5]. Когда мы правим статьи о футболистах, подобное исключено, так как у нас все соккерные североамериканские клубы префикс ФК имеют (Категория:Футболисты по клубам США). Более того, этот североамериканский разнобой давно надо было и в баскетболе прекратить: итог просто реализовать забыл вовремя. Решать этот вопрос по принадлежности к континенту — тоже вредная затея. С какой стати по-другому надо обрабатывать «Перт Глори» и «Кавасаки Фронтале»? А «Гоу Эхед Иглс» и «Хамрун Спартанс»? И, главное, какая от этого польза? Вредное усложнение, которое незачем поддерживать. Сидик из ПТУ (обс.) 16:05, 9 августа 2021 (UTC)
  • Кстати, «весьма информативна» Категория:Волейболисты по клубам России, где, кликая на ВК, ты не знаешь наперёд, мужскую или женскую категорию ты открываешь. Сидик из ПТУ (обс.) 16:11, 9 августа 2021 (UTC)
• С другой стороны, нынешний принцип мне кажется вполне логичным. Надо или нет при простановке категории добавлять «Ж» — в подавляющем числе случаев должно быть видно из названия статьи о клубе. — Schrike (обс.) 15:19, 9 августа 2021 (UTC)
  • Россиянка (футбольный клуб) тоже надо переименовать в Россиянка (женский футбольный клуб), ибо никакой пользы не несёт эта опциональность слова «женский» — точно так же мне надо отправляться по англовикам смотреть, есть ли мужской аналог Хьюстон Дэш. Опять же, этот принцип нельзя назвать соблюдающимся, так как я не знаю мужских ФК «Снежана» и «Волжанка». Проще договориться, что для женских клубов уточнение «женский» срослось с уточнениями «футбольный», «волейбольный» и т.д. Сидик из ПТУ (обс.) 16:05, 9 августа 2021 (UTC)
    • Мне, в общем, всё равно. Есть желание заняться унификацией — возражать не буду. — Schrike (обс.) 16:13, 9 августа 2021 (UTC)
      • Я добавлю ещё, что нарваться на североамериканский ЖФК, имеющий мужской аналог, довольно легко — Оттава Фьюри (женский футбольный клуб). Сидик из ПТУ (обс.) 16:21, 9 августа 2021 (UTC)

Поддерживаю номинатора. Нужно понятное и очевидное разделение мужского и женского футбола, в том числе в категориях. Саша 333 (обс.) 06:50, 10 августа 2021 (UTC)

• Дык давно пора взяться за унификацию таких категорий, и не только в футболе. Поддерживаю! — Futball80 (обс.) 06:33, 17 августа 2021 (UTC)

  Сначала надо все статьи типа Сборная России по футболу переименовать в Мужская сборная России по футболу, аналогично к Мужская сборная России по баскетболу, Мужская сборная России по волейболу и т.д. Пока этого не будет, всегда можно будет сказать, что для футбола консенсусное исключение по отношению к другим видам спорта— Unikalinho (обс.) 09:16, 24 августа 2021 (UTC)

Я считаю, что нужно вообще разделить мужской футбол и женский ещё на стадии Категория:Футбол, и дальше уже вести два дерева, не связанные друг с другом и не переплетающиеся. Аналогично и с другими видами нужно поступить— Unikalinho (обс.) 09:22, 24 августа 2021 (UTC)

• Давайте это обсудим после принятия решения по именованию категорий ЖФК. Накидывать параллельные вопросы в эту номинацию не следует. Сидик из ПТУ (обс.) 14:55, 29 сентября 2021 (UTC)

Итог

В обсуждении в целом поддержана идея о том, что из названия категории игроков должно явно следовать, мужской ли это клуб или женский. Можно дискутировать, стоит ли добавлять для мужских клубов литеру «М» в название или оставить без оной «по умолчанию», но есть консенсус о том, что женские категории нужно снабдить литерой «Ж». Это будет удобно и читателю, и редакторам — наличие строгой системы именования категории позволит не гадать каждый раз, как называется категория для данного клуба, что позволит избежать ошибочной категоризации и создания дублирующий категорий. Переименовано. GAndy (обс.) 20:42, 12 ноября 2021 (UTC)

Я так понимаю, что добавка Ж относится только к категориям? Но не к названию статей? — ФВ (обс.) 07:08, 28 мая 2022 (UTC)

Категория:Работы Алана Менкена

Категоризация трудов по авторам — это конечно, хорошее дело, но в данном случае она зашла куда-то не туда. Во-первых, очевидно лишний промежуточный уровень (достаточно корневой Категория:Алан Менкен), во-вторых, сами подкатегории друг друга дублируют. Подумайте только, четыре (!) одинаковых категории с одинаковым содержанием и смыслом: Категория:Песни, написанные Аланом Менкеном‎, Категория:Песни Алана Менкена‎, Категория:Песни, спродюсированные Аланом Менкеном‎ и (внимание, наберите воздуха в грудь!) Категория:Песни с музыкой Алана Менкена‎ (во всех по 17 статей). Затем идут ещё две одинаковые категории — Категория:Саундтреки Алана Менкена‎ и Категория:Саундтреки, спродюсированные Аланом Менкеном‎.

Я не представляю, какие цели (кроме сугубо формалистических) призвана решать подобная категоризация, но она противоречит не только ВП:КАТ, но и банально здравому смыслу. Cantor (O) 14:40, 9 августа 2021 (UTC)

• Это всё творчество любителя категорий и шаблонов КиноФан2021. — Schrike (обс.) 16:19, 9 августа 2021 (UTC)

Итог

Продолжаем вычищать неконструктивные категории этого участника. Причин для отдельной категоризации произведений нет. Объединено с Категория:Алан Менкен. -- La loi et la justice (обс.) 06:10, 4 ноября 2021 (UTC)

Категория:Работы американцев

Пройдя вверх по категориям из предыдущего раздела, можно обнаружить вот это чудо творения. ВП:КАТГОС? Не, не слышали. Содержательные причины те же и не меняются от одной подкатегории к другой: многократное дублирование и создание лишних промежуточных уровней, затрудняющих навигацию между статьями. — Cantor (O) 14:44, 9 августа 2021 (UTC)

Итог

Очевидное нарушение ВП:КАТ, расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 06:12, 4 ноября 2021 (UTC)

3 августа 2021

Категория:Шахматы, Категория:Шашки, Категория:Игры с совершенной информацией

Предлагаю убрать Категория:Шахматы и Категория:Шашки из Категория:Игры с совершенной информацией, проставив вместо этого эту категорию только статьям Шахматы и Шашки. Действительно, эти категории посвящены спортивным аспектам данных игр (что совершенно естественно), а категория Категория:Игры с совершенной информацией — математическим. Побочным эффектом такого разделения будет, например, очищение Проект:Математика/Красные ссылки от проблем с турнирами по шахматам (при этом они не пропадут из внимания заинтересованных в шахматах, ведь есть Проект:Шахматы/К созданию/Красные ссылки). Медведь Никита (обс.) 07:48, 3 августа 2021 (UTC)

• +1 Викизавр (обс.) 13:51, 3 августа 2021 (UTC)
• Поддерживаю. -- АлександрЛаптев (обс.) 14:10, 3 августа 2021 (UTC)

Итог

Всё так: принцип транзитивности не позволяет в ветку «Прикладная математика → Теория игр → Игры с совершенной информацией» включать статьи о шахматистах и шашистах, притом что статьи шашки] и шахматы в этой категории, конечно же, уместны, bezik° 20:09, 5 августа 2021 (UTC)

Категория:Категории персоналий по векам

Сдаётся мне, что вся эта ветка категорий не отвечает тому, для чего категории в принципе создавались, а именно навигации по статьям. К самим категориям персоналий у меня претензий нет, но конкретно этот метод их группировки представляется избыточным. Допустим, мне надо найти категорию И. С. Баха. Для этого я (1), скорее всего, зайду в статью Бах, Иоганн Себастьян и оттуда попаду в одноимённую категорию. Более сложный путь (2): я не знаю, есть ли категория конкретно Баха, и мне, скорее всего, нужно посмотреть, какие вообще есть категории по немецким композиторам. Для этого я пойду искать категорию композиторов Германии: Категория:Категории персоналий по странам → Категория:Категории персоналий Германии → Категория:Категории музыкантов Германии → Категория:Категории композиторов Германии → вуаля, Категория:Иоганн Себастьян Бах! Для моих целей мне незачем (3) заходить в категорию «по векам» и пробовать искать что-либо оттуда, пусть даже там формально ближе (Категория:Категории персоналий по векам‎ → Категория:Категории композиторов по векам‎ → Категория:Категории композиторов XVIII века‎ → Категория:Иоганн Себастьян Бах), ведь мне для этого нужно чётко помнить, что Бах жил именно в XVIII, а не в XVII или XIX веке.
С большими трудностями я столкнусь, если мне нужно найти, допустим, категорию Берлиоза. Путь будет таков: Категория:Категории персоналий по странам → Категория:Категории персоналий Франции‎ → Категория:Категории музыкантов Франции‎ → Категория:Категории композиторов Франции → и вот тут мне придётся дополнительно вспоминать, что Берлиоз умер ещё в XIX веке, и выбрать Категория:Категории композиторов Франции XIX века, где, наконец-то, найдётся искомая Категория:Гектор Берлиоз‎. Вот в этом случае категория «по веку» встревает дополнительным уровнем и задерживает поиск «по профессии».
То бишь, многочисленные категории «по векам» отнюдь не облегчают навигацию, а наоборот, усложняют её. Засим я предлагаю расформировать всю ветку категорий «по векам» вплоть до конкретных категорий конкретных персоналий и перенести последние в соответствующие метакатегории «по стране» и «по профессии», если только они там уже не находятся. Сразу оговорюсь, я не имею в виду категории статей, а только категории категорий. Cantor (O) 17:40, 3 августа 2021 (UTC)

А если мне просто интересно посмотреть персоналии именно 19-го века? Вот просто хочется выбрать наобум любого персонажа, жившего в 19-м (или любом другом) веке и посмотреть всё, что этого персонажа касается. А потом выбрать ещё нескольких... перелопатить всё это -- и по полученной информации составить своё представление о конкретном веке— Unikalinho (обс.) 15:49, 10 сентября 2021 (UTC)

К итогу

Что ж, можно заключить, интереса сообщества тема не вызвала. Посему буду приступать к зачистке «вековых» категорий категорий и начну, наверное, как раз с композиторов. —Cantor (O) 15:28, 20 сентября 2022 (UTC)

• Здравствуйте наше вам! Категоризация по векам — консенсусная!! Это с какого перепугу Вы её удаляете, да ещё и без итога? Это самоуправство, не иначе. ~Fleur-de-farine 19:29, 20 сентября 2022 (UTC)

  Тема висела больше года без единой реплики. Пожалуйста, ваши аргументы, чем категоризация категорий по векам облегчает навигацию по статьям. — Cantor (O) 11:54, 21 сентября 2022 (UTC)

  • Категоризация по странам, векам, алфавиту является 100% консенсусной — какой ещё требуется аргументации? Из-за Вашего предполагаемого "укрупнения" материнские категории, где много включений (к примеру, "Персоналии Российской империи"), начинают превращаться в натуральную свалку — и точно ею станут, если начинать "укрупнять" по Вашему алгоритму все категории, а не только композиторов, с которых Вы начали. Результат получается некрасивый. Для тех, кто не помнит, в каком веке и в какой стране жили Моцарт, Чайковский или Лев Толстой, куда логичнее ввести дополнительную категорию "по алфавиту" — а не схлопывать всю систему. ~Fleur-de-farine 18:40, 23 сентября 2022 (UTC)

Категория:Председатели партии Пенсионеров → Категория:Председатели Партии пенсионеров

Переименовать в соответствии с правилами русского языка и названиями аналогичных категорий. 176.59.114.41 19:50, 3 августа 2021 (UTC)

• А не Категория:Председатели «Партии пенсионеров»? Викизавр (обс.) 11:41, 4 августа 2021 (UTC)

• Названия партий, содержащих в себе слово «партия», насколько я понимаю, не обрамляются кавычками. Например: Коммунистическая партия Российской Федерации, но ни в коем случае не «Коммунистическая партия Российской Федерации». 176.59.114.41 13:03, 4 августа 2021 (UTC)

Итог

Переименовано. Викизавр (обс.) 09:34, 6 сентября 2021 (UTC)

Категория:Председатели партии Родина → Категория:Председатели партии «Родина»

Переименовать в соответствии с правилами русского языка и названиями аналогичных категорий. 176.59.114.41 19:50, 3 августа 2021 (UTC)

Итог

Очевидно. Переименовано. GAndy (обс.) 19:27, 4 августа 2021 (UTC)

Категория:Председатели Справедливой России → Категория:Председатели «Справедливой России»

Переименовать в соответствии с правилами русского языка и названиями аналогичных категорий. 176.59.114.41 19:50, 3 августа 2021 (UTC)

Итог

Очевидно. Переименовано. GAndy (обс.) 19:28, 4 августа 2021 (UTC)

1 августа 2021

Категория:Изображения:Туркменистан и Категория:Изображения:Туркмения

Однотипные категории, предлагаю объединить в одну категорию. User 1024 16:12, 1 августа 2021 (UTC)

Итог

Вы так подали это объединение, как будто это сложившиеся дубли, а не вы десятью минутами ранее создали категорию «Изображения:Туркменистан» и захотели исправить свою ошибку. объединено под сущестовавшим ранее названием по названию основной статьи и в соответствии с остальным деревом категорий (см. ВП:ТУРКМЕНИЯ). windewrix (обс.) 05:43, 5 августа 2021 (UTC)