Обсуждение:Флаг Финляндии

Исторические флаги Финляндии

Обсуждение данной версии статьи. Не мог быть торговый флаг Российской империи государственным флагом Финляндии, как не было государственного флага собственно и у Российской империи. Третий снизу флаг в карточке флага упоминается только на этом сайте и с другими датами. В предлагаемой версии дата отмены раньше даты принятия. Если у страны и было много предыдущих флагов, их помещают не в карточку, а в галерею. Ну и по мелочам немного. Поэтому изменения убрал. Permjak 17:55, 8 февраля 2011 (UTC)

Ну, если вы правы насчет флагов Российской империи и Великого княжества Финляндского, то советую сперва "подправить" соответствующие статьи Российская империя (обс. · история · журналы · фильтры) и Великое княжество Финляндское (обс. · история · журналы · фильтры), ну а пока "позвольте с Вами не согласиться". А насчет "третьего файла снизу" - для интереса: загляните в статью Королевство Финляндия (обс. · история · журналы · фильтры) и проверьте даты его существования (а на чем основываются даты на "этом сайте" - сказать, к сожалению, не могу), кроме того, "этом же сайте" присутствует, как вы изволили выразиться "торговый флаг Российской империи" в качестве "государственного флага Финляндии" с датировкой 29 Mar 1809 - 6 Dec 1917 - так почему в одном случае вы "этому сайту" доверяете, в другом - нет? Ну, а по мелочам - хотелось бы,все-таки, знать, что же, конкретно, вас не устраивает? Так, что пока восстанавливаю "откаченный" вариант статьи - до решения проблемы флагов в статьях Российская империя (обс. · история · журналы · фильтры) и Великое княжество Финляндское (обс. · история · журналы · фильтры). "Sorry" Scriber 19:30, 8 февраля 2011 (UTC) А также советую прочесть раздел Национальный флаг Российской империи в статье Флаг России, где прямо указано: "29 апреля (11 мая по новому стилю) 1896 года бело-сине-красный флаг получил официальный статус национального флага" и приведена ссылка на первоисточник: Высочайшее повеление о признании во всех случаях бело-сине-красного флага национальным/ Еще раз "Sorry" Scriber 19:59, 8 февраля 2011 (UTC)

А при чём здесь другие статьи. Я правил эту. Не надо начинать свою деятельность с конфликтов и обид. Перечитайте внимательно мою первую реплику насчёт дат и торгового флага. Национальный не равен государственному. Не может флаг быть принят в октябре, а отменён в июле того же года. Президентский штандарт используется президентом - масло масляное и т. д. Permjak 20:06, 8 февраля 2011 (UTC)

Не надо воспринимать мою аргументацию, как обиду - я абсолютно не обижаюсь, а основываюсь на следующих сведениях:

- на данных сайта, на который отсылаете и вы - там как раз указан "как вы изволили выразиться "торговый флаг Российской империи", убираю слово "государственный" из подписи под флагом Великого княжества финляндского - т.к., действительно, пока не обладаю полнотой сведений и пока не очень различаю национальный и государственный флаги, - но и достойных аргументов против - тоже пока от вас не вижу, основываюсь пока на сведениях того же самого сайта, на который отсылаете и вы - агрументируйте, приведите ссылку на флаг Великого княжества Финляндского (другие статьи здесь при том, что там вы будете "сражаться" не только со мной одним - возможно, что я тоже не прав);

- насчет "третьего флага снизу" (- не "файла", конечно, же - это "очепятка") - то там в датах тоже "очепятка" - дата окончания не 1918, а 1919 год (спасибо, что заметили!);

- а по поводу национального флага Российской империи, извините, но вы прямо противоречите первоисточнику: Высочайшее повеление о признании во всех случаях бело-сине-красного флага национальным - ку да уж прямее.

Так, что и вы не обижайтесь (и не конфликтуйте - лично я - дискутирую). Scriber 20:34, 8 февраля 2011 (UTC)

Вы начали вносить крупные изменения в статью - вам и доказывать. Permjak 20:38, 8 февраля 2011 (UTC)

Где возражения по сути моих аргументов (см. выше - предыдущий пост)? Scriber 20:47, 8 февраля 2011 (UTC)

Прежде чем вносить крупные правки в статью о флаге, прочтите что такое Национальный флаг, Википедия:Авторитетные источники. Значения символов в шаблоне {{использование флага}} см. в статье Вексиллология, что писать в шаблоне {{карточка флага}} см. документацию к этому шаблону. Пока по пунктам не докажете вносимых изменений авторитетными источниками или на странице обсуждения ваши действия я расцениваю как вандализм. Permjak 21:21, 8 февраля 2011 (UTC)

Статью Национальный флаг прочел, противоречий не вижу -цитирую: "термин «национальный» обычно идентичен термину «государственный», поэтому, например, в английском языке термин National flag соответствует русскому «государственный флаг»" - где фактические возражения по поводу современного финского флага. В чем, конкретно, ошибки в вексиллологических символах - проверял их все (или вы конкретно "намекаете" на морской торговый флаг Великого княжества Финляндии с 1809 по 1821гг. - тогда надо просто разместить в карточке флага и его). Зачем же тогда, по вашему мнению, в шаблоне {{карточка флага}} указан раздел "Предыдущие флаги" (см.существующую и "первоначальную" версии карточек флага) - что же, конкретно следует приводить в этом разделе (уж не "предыдущие ли флаги" и сведения о них)?

А по поводу "Авторитетных источников" - вы что, подвергаете сомнению "авторитетность" Высочайшего повеления о признании во всех случаях бело-сине-красного флага национальным?

Scriber 22:01, 8 февраля 2011 (UTC)

{{editprotected}}

Прошу восстановить мою последнюю версию статьи. Т.к. это именно мой оппонент произвел более 3-х полных откатов - но получается что теперь я заблокирован и не могу восстановить троекратно "откаченную" версию. (Как же тогда бороться с вандализмом?). Причем, это ведь именно мой оппонент не приводит реальных обоснований свой точки зрения. Я свои факты изложил (см.страницу обсуждения статьи Флаг Финляндии (обс · история)) выше и опровержения не получил (единственный довод: "А ты докажи, что ты не верблюд!"). Так что же делать - получается, что не выдвигая никаких конкретных аргументов - а возражений по существу я так и не вижу, (несмотря на то, что, в отличие от оппонента - активно веду полемику, основываясь на конкретных фактах, см.страницу обсуждения статьи Флаг Финляндии (обс. · история · журналы · фильтры) выше) - вот так может прийти кто-то со стороны и буквально "продавить" свою точку зрения - ведь, получается, что остался именно вариант моего оппонента (при этом никак достойно не аргументированный, а лезть при этом на другие страницы, чтобы там получить достойный отпор он не собирается)? - Пусть тогда исправит флаги в статьях Российская империя и Великое княжество Финляндское (если он прав и так авторитетен) - а то получается, что тут он прав, а там - нет.

Что вы конкретно предлагаете дальше делать?Scriber 23:17, 8 февраля 2011 (UTC)

Я бы предложил написать нормальную статью. Для этого нужно снять защиту со статьи. --С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 08:41, 9 февраля 2011 (UTC)

С удовольствием бы почитал нормальную статью по данной теме, жду с нетерпением, а то грозятся закрыть ее (тему) надолго (см. Флаг финляндии. Итог. Scriber 10:09, 9 февраля 2011 (UTC)

Срок блокировки истекает 9 февраля 2011 в 21:40 (UTC)) — попробую в ближайшие дни изложить текст несколько по-иному: сейчас написано очень криво. --С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 11:54, 9 февраля 2011 (UTC)

• Поддержу участников Flagoved и Permjak. Я писал книгу про флаги мира, однако та не вышла из-за экономического кризиса в 2008 году. Однако Финляндию к тому моменту я уже описал. Флаг Российской империи не может выступать в качестве исторического флага Финляндии, поскольку его использовали, так сказать, по необходимости, за неимением собственного официального флага, хотя финны и обладали автономией в рамках Империи. И в Олимпийских играх по этой же причине они участвовали — под общим российским флагом. Но это не был их национальный флаг, как и флаг Швеции не был их национальным флагом в то время, когда они были лишь шведской провинцией. Свой официальный, пусть и временный, появился только с развалом империи. А речь идёт именно о финляндском флаге — кому интересно, пусть переходит по соответствующим ссылкам на статьи о российском и шведском флагах. Если же следовать логике Scriber о том, к какой державе принадлежала в разные исторические периоды та или иная территория, то представьте себе, сколько флагов пришлось бы разместить в статье о флаге, скажем, Польши. Включая флаги Третьего Рейха, Пруссии, Австро-Венгрии и т. п.--Soul Train 23:09, 10 февраля 2011 (UTC)

Noinclude

Вставил ноинклюд на интервики. --— wikimorda, time now: 06:24, 6 февраля 2012 (UTC)