Обсуждение участника:EvgenyGenkin/Архив15

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Просьба-предупреждение

Женя, я очень прошу тебя не использовать такие сравнения (да, я про того, кого Чемберлен в своё время не увидел), особенно по отношению к двум администраторам. vvv^t 09:16, 11 октября 2009 (UTC)

Я бы не хотел терять возможность вообще высказываться в РуВики, и я возражаю, чтобы каждая моя реплика рассматривалась в микроскоп в связи с тем, что я позволил себе раз грубость в адрес бессрочно заблокированного участника, многократно оскорблявшего меня на внешнем ресурсе. Что касается в адрес администраторов или нет, то этот аргумент вообще нарушает ВП:ВСЕ. Какая разница в чей адрес? В любом случае, ничего неэтичного я здесь не вижу, нарушения ВП:ЭП или ВП:НО здесь нет, но я, да, высказываюсь довольно жёстко, и собираюсь сохранить за собой это право в ряде ситуаций, которые этого требуют. EvgenyGenkin 09:35, 11 октября 2009 (UTC)

Хорошо. Но в следующий раз, когда ты позволишь себе сравнить добросовестных участников (с учётом того, что оба являются администраторами, я этот факт под сомнение подвергать не собираюсь) с Гитлером, особенно неявно, ты будешь заблокирован. vvv^t 09:48, 11 октября 2009 (UTC)

Послушай, я не сравнивал никаких администраторов с Гитлером, я привёл в пример яркий исторический образ человека, который не видел своих врагов. Не нужно ничего домысливать из того, чего в реплике нет. EvgenyGenkin 09:51, 11 октября 2009 (UTC)

Хорошо. Попрошу быть поосторожнее с выбором образов. vvv^t 09:54, 11 октября 2009 (UTC)

Образ Чемберлена, с которым я сравниваю себя, меня полностью устраивает. Далее любую аналогию, если продлить её достаточно далеко, можно сделать совершенно некорректной. Я же никоем образом не писал и не намекал ни на что другое, мало ли какие ещё образы на продолжении могут всплыть?... Ещё раз повторю, Чемберлен является исторической фигурой, знаменитой тем, что не увидел своих врагов, речь в моём высказывании идёт только об этом. Ещё раз настоятельно прошу не рассматривать под микроскопом каждую мою фразу. Я уже дважды пространно выражал своё сожаление по поводу своих некорректных высказываний в адрес участника Smartass, и прошу педалирование темы моей этики закрыть до того момента, как меня снова не «понесёт». EvgenyGenkin 10:00, 11 октября 2009 (UTC)

• Да, и ещё пару моментов. Во-первых, если участник администратор, это не означает автоматически, что он добросовестно ведёт себя во всех эпизодах. Контр-примеров тому множество, достаточно просмотреть решения АК. Во-вторых, я безусловно приветствую тот факт, что к вопросам моей этики относятся так же внимательно, как и вопросам этики любого другого участника. Я полностью согласен с тем, что если я буду упорствовать в нарушениях, то меня следует заблокировать тоже — это полностью согласуется с моей концепцией охраны границ, никакой участник, вне зависимости от его авторитета, не должен быть выше базовых принципов проекта. Однако, я прошу не демонстрировать мне это обстоятельство, с которым и и так полностью согласен, фактическим доведением ВП:ЭП или ВП:НО до абсурда, поднимая этическую планку в мой собственный адрес существенно выше, чем я это сам когда-либо делал в отношении любого другого участника. EvgenyGenkin 11:34, 11 октября 2009 (UTC)

ВП:НДА

Евгений, в разделе "Итоги военного противостояния" статьи Карабахская война участником Самый древний деланы следующие правки. И это в том случае, когда там уже есть общий шаблон ({нет источников в разделе}}. ВП:ПРОВ читаем:

Не доводите до абсурда
Основная статья: Википедия:Не доводите до абсурда

Хотя указание на отсутствие источника в принципе имеет целью повышение качества Википедии, однако чрезмерно частая расстановка шаблона об отсутствии источников в статье, грубое отношение к вкладу новичков, злоупотребление удалением информации без источников, излишне строгое отношение к статьям-заготовкам, повышенное внимание к статьям одного автора, требования указать источник к сведениям, очевидно не вызывающим сомнений, — всё это может рассматриваться как нарушение руководства Википедия:Не доводите до абсурда.

Это далеко не первый случай подобного рода деятельности участника (удалены Вульфсоном[1]).--Taron Saharyan 11:01, 11 октября 2009 (UTC)

• Отреагировал. EvgenyGenkin 15:07, 11 октября 2009 (UTC)

ВП:Форум/Общий#Однотипное обозначение векторов

Не понял отката? --cаша (krassotkin) 15:18, 11 октября 2009 (UTC)

• Обратите пристальное внимание на масштабы вашей правки, вы явно совершили больше, чем хотели. Пожалуйста, более аккуратно внесите изменение, которое хотели. EvgenyGenkin 15:26, 11 октября 2009 (UTC)

  Да, разобрался уже, благодарю за оперативный откат, при записи изменений подраздела побилась вся страница, странно( --cаша (krassotkin) 15:29, 11 октября 2009 (UTC)

Геополитические амбиции Ирана

Евгений, посмотрите, пожалуйста, мой итог Википедия:К удалению/25 сентября 2009#Геополитические амбиции Ирана. Я усмотрел тут «ответвление» с элементами ненейтральности и по аналогии с «Критикой Путина» принудительно объединил с «Внешней политикой Ирана». Основной автор статьи не согласен, ссылается на то что он лучше разбирается во внешней политике - см. Обсуждение участника:Antonio-cezar#Геополитические амбиции Ирана. Как Вы считаете — тут аналогичная ситуация или нет? --Олег (Scorpion-811) 09:05, 14 октября 2009 (UTC)

Просьба защитить статью о Ванской кошке

Уважаемый Евгений Генкин, мне посоветовали обратиться к Вам, чтобы Вы поставили защиту на статью о Турецком Ване. Хотя последние правки были только в черновом варианте, но не на все правки я смогла сделать откат.При всем моем желании переименовать кошку, не хотелось бы доводить до абсурда. Буду благодарна за помощь. Лучше уж защитить ванов, хотя бы в Википедии.--Zara-arush 23:31, 30 октября 2009 (UTC)

Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Оргвопросы

Женя! Прошу тебя обратить внимание на указанную страницу. На ней, в частности, будут размещаться приглашения принять участие в обсуждениях, где желательно участие всех членов группы посредников.

В частности, сейчас прошу высказать своё мнение по следующему поводу:

• Википедия:К переименованию/4 ноября 2009 (Азербайджанский ковёр → Ковроделие в Азербайджане)

wulfson 17:22, 4 ноября 2009 (UTC)

Необоснованное удаление материала

Собираюсь писать статью и обнаруживаю, что она была удалена ранее:

11:44, 16 ноября 2008 EvgenyGenkin (обсуждение | вклад) удалил «Воронков, Михаил Григорьевич» ‎ (С6: явное нарушение авторских прав: /*{{db-copyvio|url=http://www.inchemistry.irk.ru/Voronkov.htm}} Михаил Григорьевич Воронков - широко известный ученый, спе)

О каких авторских правах идет речь? На биографию человека? От биографируемого человека нужно разрешение? Абсурд какой-то! С одной стороны, соглашусь, что копи-паст был ни к чему, но удалять-то зачем?

rplus 18:22, 29 ноября 2009 (UTC)Andrey_Fedorin

• Версия статьи, которую я удалил год назад нарушала авторские права, т.к. была скопирована с другого сайта. Разрешение от самого человека, разумеется, не нужно, требуется лишь чтобы участник написал статью самостоятельно, а не скопипастил с другого ресурса без спросу. EvgenyGenkin 05:31, 3 декабря 2009 (UTC)

Сокэ Кубота Такаюки

Евгений, не нужно было удалять указанную статью. Согласен, что с ней творится полнейшее безобразие, которое обсуждается на странице Википедия:К переименованию/27 ноября 2009. Прошу вернуть исходный вариант статьи с текстом, а не с редиректом. INSAR 04:09, 3 декабря 2009 (UTC)

• Я не удалял текст, а лишь удалил редирект в никуда. EvgenyGenkin 05:29, 3 декабря 2009 (UTC)

  На сколько мне известно, в этом месте была именно статья. Редирект на эту статью был с Такаюки Кубота. Хотя, в общем, ясно. Сергей Титов, не дожидаясь действий администратора или подводящего итоги, переименовал страницу поверх редиректа и что-то получилось не так — оставленный редирект на странице Сокэ Кубота Такаюки стал показывать в никуда. Прошу Вас, если это возможно, восстановить статью с названием Сокэ Кубота Такаюки. А окончательный итог по переименованию, надеюсь, подведёт кто-либо из администраторов. Спасибо. INSAR 06:18, 3 декабря 2009 (UTC)

Уплисцихе

Здравствуйте, я тут давно написал комментарий в обсуждении, и хорошо бы чтобы вы написали своё мнение :)--Георгий, 13:09, 3 декабря 2009 (UTC)

Иск 532

Сообщаю, что Вы являетесь заинтересованной стороной по иску «О пересмотре (в связи с нарушениями процедуры) иска 459» (один из арбитров, принявших решение). С уважением, заявитель иска — Iurius (talk), 13:20, 7 декабря 2009 (UTC).

Кандидатура Тестуса в качестве посредника по искусствоведческим вопросам в Арм-Аз обсуждениях

Коллега, у Вас есть отводы кандидатуры Тестуса (обуждение, запрос)? Divot 13:44, 8 декабря 2009 (UTC)

С Новым Годом и Рождеством!

Уважаемый Евгений, поздравляю Вас с Новым Годом и Рождеством! Желаю Вам здоровья и личного счастья. Несмотря на все наши разногласия и споры по Урарту, было и взаимопонимание по Калану. А изучение В. Шнирельмана сейчас мне многое объяснило во время сбора материала по армянскому Гандзаку, за что я Вас благодарю. С уважением, --Zara-arush 02:24, 5 января 2010 (UTC)

• Спасибо, вас также! EvgenyGenkin 16:55, 24 января 2010 (UTC)

Просьба прокомментировать ВП:АИ и ВП:ПРОВ

Коллега, Вы не могли бы дать комментарий по употреблению ВП:АИ и ВП:ПРОВ? У меня ощущение, что мы с Блантером разговариваем на разных русских языках. Divot 15:40, 24 января 2010 (UTC)

• Я посмотрел, и я не думаю, что вопросы значимости для данного фильма являются достаточными даже для серьезного обсуждения удаления статьи. EvgenyGenkin 16:37, 24 января 2010 (UTC)

  Простите. не понял ответа. Divot 16:42, 24 января 2010 (UTC)

  Я согласен с тем, что статья была быстро оставлена. Мне кажется, что значимость объекта очевидна. EvgenyGenkin 16:54, 24 января 2010 (UTC)

О ситуации с армяно-азербайджанским посредничеством

Коллега, прошу Вас высказаться по моим предложениям. Divot 02:44, 26 января 2010 (UTC)

Прошу помочь

Здравствуйте, вы как эксперт по истории Урарту наверное могли бы мне помочь в одном вопросе. Судя по картам, в статье Урарту, юг современной Грузии входил в состав Урарту, до того как она была захвачена, видимо как и вся Урарту Империей Ахеменидов(или Мидией?). Однако есть ли источники говорящие о том, что юг Грузии, и в том числе Джавахетия входили в состав Урарту? Заранее благодарю за помощь. Αψερουσ 19:20, 29 января 2010 (UTC)

Прошу о посредничестве в статье Два против одного

Обращаюсь к Вам как редактору статьи с просьбой о посредничестве в возникшей дискуссии с участником Therapeutes. --Max Shakhray 23:34, 15 февраля 2010 (UTC)

Заявка на арбитраж

Сообщаю, что мной подана заявка на арбитраж о лишении Вас флага проверяющего.--Victoria 14:27, 17 февраля 2010 (UTC)

Обсуждение источников

Добрый день Евгений. Прошу вас высказаться здесь.--Самый древний 11:06, 18 февраля 2010 (UTC)

Об АА-запросах

Уважаемый Евгений!

Буду рад, если ты найдёшь возможность посмотреть Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Оргвопросы#Доработка страницы запросов и высказать своё мнение и предложения! Спасибо! Dr Bug (Владимир² Медейко) 02:18, 28 февраля 2010 (UTC)

Карательная психиатрия

Здравствуйте. Статью «Карательная психиатрия», которую в настоящее время я с большим трудом пытаюсь дописать, сейчас очень активно оккупировали два человека — Van Helsing (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) и Psikos (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). Psikos вообще отрицает, что может существовать такое явление или понятие как карательная психиатрия, утверждает, что оно не используется во многих источниках, приведенных в примечаниях к статье «Карательная психиатрия», поэтому считает их нерелевантными и ставит шаблоны «нет в источнике» на основании своего личного мнения. Главная претензия к статье — отсутствие в источниках формулировок, полностью совпадающих с моими формулировками и выводами в статье «Карательная психиатрия». Я всё-таки хотел бы дописать статью «Карательная психиатрия», но уже не рамках Википедии, где думаю, дописать ее мне теперь уже не дадут, а в рамках собственного минипроекта. Пожалуйста, проконсультируйте меня, как создать минипроект «Карательная психиатрия». С уважением, Psychiatrick 14:46, 17 марта 2010 (UTC)

Арбитраж:Блокировка Grandmaster

Женя, обрати внимание, пожалуйста. Ilya Voyager 11:48, 28 марта 2010 (UTC)

• Спасибо, сейчас посмотрю. EvgenyGenkin 20:15, 28 марта 2010 (UTC)

Заратустра родился на Кавказе, на территории Азербайджанской Республики ?

Здравствуйте Евгений. Так как здесь со стороны посредников уже неделю никакой активности не наблюдается, вынужден писать Вас на личной СО. Один из азербайджанских участников упорным образом пытается настаивать на версию, якобы Заратустра — пророк зороастрийцев, родился не более и не менее в Азербайджане. Я добавил АИ[2] об общеизвестном факте, что речь идет об Атропатене, севере Мидийской державы, а не о Кавказе, однако азербайджанский патриот всякий раз откатывает[3] данную правку. Имеется провокация войны правок. Прошу вмешательства во избегание от откровенной дезинформации.--Taron Saharyan 18:20, 1 апреля 2010 (UTC)

• в статье написано в Азербайджане, а не в Азербайджанской Республике. И где вы Кавказ там узрели?--Shikhlinski 07:14, 2 апреля 2010 (UTC)

Давайте уважительно относится к умственным способностям друг друга. Речь идет об Иранском Азербайджане, но когда я это уточняю Ваш соотечественник пишет вот это[4].--Taron Saharyan 10:30, 2 апреля 2010 (UTC)

• я может невнимательно просмотрел, однако ни в правке "Азербайджанской Республики" (северный Азербайджан) нет, ни вики-редиректа на нее не нашел. А то, что и северный и южный части называются одинаково "Азербайджан" вы знаете. Участник описывает область ровно так как описано в источнике без уточнения в какой из частей именно, хотя нами и предполагается, что Иранский, так как до этого идет упоминание восточного Ирана. Хотя и это не факт, так как то предполагаемое место рождения, которое входило тогда в Иран, на момент разделения края могло оказаться и в Северном Азербайджане.--Shikhlinski 10:38, 2 апреля 2010 (UTC)

ОРИСС оставляем. Евгений, один из азербайджанских участников вернул версию соотечественника[5]. Заратустра отныне уроженец Кавказа ).--Taron Saharyan 15:52, 2 апреля 2010 (UTC)

За такую правку надо блокировать надолго. Я привожу Бриттанику, Гулистан её откатывает. Это уже переходит всякие границы. Divot 15:54, 2 апреля 2010 (UTC)

Подозреваю, что он откатывал не Британику, а другую информацию вставленную вами без согласования, при том, что вы судя по всему в курсе что обращение за посредничеством уже имело место. Расцениваю вашу правку[6] и правку Павла[7] как ВП:ВОЙ.--фрашкард 16:03, 2 апреля 2010 (UTC)

Так Британника ясно говорит, что Заратустра родился именно в Иранском Азербайджане. Не вообще на территории, которая в 20 веке стала называться "регион Азербайджан", а недалеко от Тегерана. Divot 16:59, 2 апреля 2010 (UTC)

Можно ссылку, может я сморю не туда. Плюс ко всему на данный момент тест статьи такой:

Согласно традиции родился в семье всадников в Радесе, сейчас пригород Тегерана Рай (Rayy) и жил в восточном Иране ориентировочно между VI и первой половиной V века до н. э. (возможно, в 628-551 годах до н. э.).

Некоторые средневековые мусульманские историки (Бируни, Balazuri, Казвини, Jagut аль-Hamavi и др.), цитируя поздние зороастрийские источники считают, что Зороастр родился в Иранском Азербайджане.

Версия Британики это извините, первый абзац.--фрашкард 17:06, 2 апреля 2010 (UTC)

Коллега, давайте конкретно. В книге 1895 года, если написано "Азербайджан", то имеется в виду именно Иранский Азербайджан. Попытка написать в сегодняшней статье просто "Азербайджан", это явная и заведомая попытка ввести читателя в заблуждение, поскольку он понимает под этим вовсе не то, что понимали в 1895 году. Nigosian на странице 17 пишет не просто Азербайджан, а "Урмия, район Азербайджан", то есть именно Иранский Азербайджан. Если Вы настаиваете, вслед за Гюлистаном, что надо писать просто Азербайджан, то Вас нужно блокировать вслед за ним, ибо это явное и неприкрытое деструктивное поведение должно пресекаться. Divot 20:33, 2 апреля 2010 (UTC)

Не играйте с правилами. Это Вы всяческий откатываете версию с АИ и с важными уточнениями.--Taron Saharyan 16:10, 2 апреля 2010 (UTC)

• Участника Гулистан я заблокировал в связи с вандализмом, здесь случай очевидный. По поводу всего остального: пока к сожалению, у меня все еще недостаточно времени для активного участия в проекте, и я реагирую либо на очевидные ситуации, либо на ситуации, по темам, которые мне исключительно хорошо знакомы. Поэтому заранее приношу извинения, что часть обращений ко мне здесь какое-то время будет оставаться без ответа. С уважением, EvgenyGenkin 16:13, 2 апреля 2010 (UTC)

Действия коллеги Фрашкарда

Евгений, поскольку Вы стали разбираться в вопросе Заратустры, то обращаю Ваше внимание на действие коллеги Фрашкарда (диф1, диф2). В первой правке он вносит в статью информацию, что Заратустра родился в Азербайджане, при этом ссылается на стр. 17 книги Solomon Alexander Nigosian. Вот полностью страница 17

The birth-place of Zoroaster is also a difficult matter to resolve. The two main possibilities are north-east and north-west Iran. The geographical allusions in the Avesta are of little help (e.g., Yasht i, 10, 19; Videvdat 1, 19; cf. also Bundahishn 5, 20, 21, 29), and the language of the Gathas betrays both a north-western and a northeastern dialect.'8 The dispute over these linguistic and territorial differences is sometimes reconciled by suggesting that Zoroaster was born in one area (either north-east or north-west Iran) and later lived and worked in the other area.19

Greek and Latin writers are also divided in their opinion as to the homeland of Zoroaster. 2° Some, such as Cephalion, Eusebius, and Justin, believe it is Bactria and the east. Others, such as Pliny and Origen, suggest Media and the west. Islamic authors, such as Shahrastani (1086-1153) and at-Tabari (ca. 839-923), also imply that Zoroaster's birth-place is western Iran.21 In fact, Arab sources, such as ibn-Hurdadhbah (ca. 816) and Yaqut (ca. 1220), specify the birth-place of Zoroaster to be the city of Urmiah (or Urmia, presently called Rizaijeh) in Shiz, a district of Azerbaijan.22

Because the reliability of classical writers and Islamic authors is open to question, and the information provided by the Avesta and the Gathas is of no great help, some scholars have gone as far as to doubt the historicity of Zoroaster.23 But such an argument is unwarranted, because the evidence, even if it is conflicting, indisputably points to the contrary.24 In spite of the painstaking research in the field of Zoroastrian (or Iranian) archaeology, ethnology, philology, religious literature, and history, there is still no consensus of opinion on Zoroaster's life. This, of course, is not surprising at all, because there is a confusing mixture of fact, legend, and myth in all the sources. The task of separating trustworthy Zoroastrian tradition from fanciful lore has been pursued by reputable scholars, but while there is a large measure of agreement among these scholars, the debate is still far from being over. Thus, since we lack precise biographical data, we must be satisfied for the moment to accept the following tentative conclusions.

Zoroaster was born in Iran at the end of the seventh or the beginning of the sixth century bce, the period preceding the formation of the Persian empire under Cyrus II (559-529 bce). He was trained to be a priest, since he refers to himself as a zaotar, the chief priest to officiate in the ritual of sacrifice.25 Whether he chose his priestly func-

Слово Азербайджан на ней встречается один раз в абзаце "Islamic authors, such as Shahrastani (1086-1153) and at-Tabari (ca. 839-923), also imply that Zoroaster's birth-place is western Iran.21 In fact, Arab sources, such as ibn-Hurdadhbah (ca. 816) and Yaqut (ca. 1220), specify the birth-place of Zoroaster to be the city of Urmiah (or Urmia, presently called Rizaijeh) in Shiz, a district of Azerbaijan.22". То есть, имеется в виду иранский город Урмия, административный центр остана Западный Азербайджан. Коллега Фрашкард же два раза возвращал версию, что имеется в виду просто Азербайджан, при этом ссылаясь на источник, который говорт об Иранском Азербейджане. Поскольку коллега Фрашкард не хочет соглашаться с очевидными вещами, прошу рассмотреть его действия на предмет соответствия ВП:ДЕСТ. Divot 20:54, 2 апреля 2010 (UTC)

Ссылка, которую привел лично Фрашкард, это книга A. V. Williams Jackson, The date of Zoroaster, 1895, p. 17. Вот текст книги Williams Jackson-а. На странице 17 там сказано совершенно иное: "If we omit the question of his ministry for the moment and speak simply of his native place, we may say without much hesitation, that the consensus of scholarly opinion at this time is generally agreed in believing that Zoroaster arose in the west of Iran. Oriental tradition seems to be fairly correct in assigning, as his native land, the district of Atropatene or Adarbaijan, to the west of Media, or even more precisely the neighborhood about Lake Urumiah.". Понимаем, да? Заратустра родился возле Урмии. Цитируемый Фрашкардом фрагмент приведен на странице 171: "If we accept, as I believe we should, the theses that Vishtaspa ruled in eastern Iran, and that, although Zoroaster was a native of Adarbaijan, the chief scene of his religious activity was eastern Iran, 3 and that the faith spread from Bactria westwards,* ". Тут мы имеем не Azerbaijan, как приводит Фрашкард в ссылке, а Adarbaijan. В книге автор несколько раз поясняет, что под Adarbaijan он имеет в виду именно Атропатену (см. например выше цитату на стр. 17). Таким образом мы имеем мягко выражаясь некорректное цитирование источников, а прямо выражаясь, подлог. И что самое неприятное, подлог книги 1895 года, которую крайне сложно проверить. В аналогичной ситуации Баг готов дать Грандмастеру и Самому древнему бессрочную блокировку. Что с этим делать будем? Divot 21:14, 2 апреля 2010 (UTC)

• Я посмотрел на факты, участник Фрашкард заблокирован на одну неделю в связи с выявленным вандализмом. Ссылку, приведенную участником Фрашкард, следует исправить. Обращаю также ваше внимание на то, что цитируемая вами статья в Британнике использует слово «вероятно», а в написанном вами тексте по этому источнику, сомнений уже не видно. Мне представляется, что если этот абзац останется лишь на основании единственного источника, Британники, то чтобы исключить нарушение нейтральности, слово «вероятно» должно присутствовать и в тексте. EvgenyGenkin 23:16, 2 апреля 2010 (UTC)

  Британника в абзаце о происхождении пишет "согласно традиции", что спекулятивно, но достоверных источников по его жизни нет. Вот полный абзац: "A biographical account of Zoroaster is tenuous at best or speculative at the other extreme. The date of Zoroaster's life cannot be ascertained with any degree of certainty. According to Zoroastrian tradition, he flourished “258 years before Alexander.” Alexander the Great conquered Persepolis, the capital of the Achaemenids, a dynasty that ruled Persia from 559 to 330 BC, in 330 BC. Following this dating, Zoroaster converted Vishtāspa, most likely a king of Chorasmia (an area south of the Aral Sea in Central Asia), in 588 BC. According to tradition, he was 40 years old when this event occurred, thus indicating that his birthdate was 628 BC. Zoroaster was born into a modestly situated family of knights, the Spitama, probably at Rhages (now Rayy, a suburb of Tehrān), a town in Media. The area in which he lived was not yet urban, its economy being based on animal husbandry and pastoral occupations. Nomads, who frequently raided those engaged in such occupations, were viewed by Zoroaster as aggressive violators of order, and he called them followers of the Lie.". Собственно я и написал, что это данные только согласно традиции, но добавлю, как в Британнике, "вероятно", чтобы не было сомнений в неопределенности. Divot 00:23, 3 апреля 2010 (UTC)

  Да, я думаю, что стоит добавить всё равно. EvgenyGenkin 00:41, 3 апреля 2010 (UTC)

Проверь почту, я послал статью "On the Date of Zoroaster" из "Journal of the American Oriental Society, Vol. 17 (1896), pp. 1-22", которую Фрашкард почему-то называет "The date of Zoroaster, 1895". С комментариями. Divot 01:00, 3 апреля 2010 (UTC)

• Да, мне не нужно, спасибо. У меня есть доступ к JSTOR, я рассмотрел эту статью еще днем. EvgenyGenkin 01:23, 3 апреля 2010 (UTC)

Уважаемые коллеги, и в первую очередь, конечно, Евгений!

Я думаю, что не стоит так уж совсем жёстко обвинять Фрашкарда. Вероятно, не всё так уж просто и не настолько плохо...

Я посмотрел сюда и получил:

http://www.jstor.org/pss/592499

This point has been noticed in the interesting and instructive paper of Professor Tiele Over de Oudheid van het. Avesta, p. 16,' who comes to the result that Zoroastrianism must have existed as early as the first half of the 7th century B. C.2. If we accept, as I believe we should, the theses that Vishtaspa ruled in eastern Iran, and that, although Zoroaster was a native of Azerbaijan, the chief scene of his religious activity was east- ern Iran,3 and that the faith spread from Bactria westwards,4 I can not see that these arguments militate against the traditional date under discussion. Dialectic differences between the Bactrian region and Persia proper would sufficiently account for arguments based on language alone. This, added to national and individual differences, might well account for the fixed form of name Aura- mazda among the Achaemenians as contrasted with the Avestan form. Who can say how rapidly the creed spread from the east to the west and what changes consequently in a short time may have resulted?

3 On eastern Iran, cf. Geiger, Ostiranische Kultur (Erlangen, 1882) and English translation of same, Darab D. P. Sanjana, Eastern Iranians (London, 1885-1880).

4 See Jackson, Zoroaster's Native Place, J.A.O.S. xv. 230 seq. So in spite of Spiegel Z.D.M.G. xlv. 198 seq.

(Выделение моё.) Я думаю, это "проделки" вероятностного словаря, использованного при распознавании текста.

Это - экспресс-анализ, просто для сведения. Думать буду завтра, на свежую голову. (Кстати, Divot, тебе я тоже завтра пару вопросов задам.) Dr Bug (Владимир² Медейко) 01:10, 3 апреля 2010 (UTC)

• Ох, Володя, как же ты любишь каждый раз искать себе место по серединке, даже если там слишком узко :-))). Понимаешь, у меня не получается в этом увидеть ни образца идеального посредничества, ни какой-нибудь полезной тактики. Это больше напоминает уже просто заезженную игру или просто дешевый популизм. Вот ты мне скажи, почему я не лез позавчера на страницу Грэндмастера с комментами вида «Не волнуйтесь, мы все понимаем, что участник ДрБаг перегибает палку, когда пишет о бессрочных блокировках. Ему, наверное, не стоило все-таки так строго с вами»? ;-)? Хочешь, теперь я начну посредничать между тобой и Грэндмастером ибо вы «в конфликте» :), а ты предлагаешь очевидно излишне строгие санкции? Володя, ты меня как нарочно хочешь убедить каждый раз, что с тобой нужно быть исключительно осторожным, что твои цели изначально вращаются вокруг твоей собственной позиции в вопросе и преимуществах этой позиции, а не вокруг наилучшего решения вопроса. И главное, ты-то уж точно все понимаешь. EvgenyGenkin 01:21, 3 апреля 2010 (UTC)

  Женя, рекомендую перечитать ВП:НО.

  Я очень не люблю две вещи: 1) ложь 2) необоснованные обвинения. Соответственно, я написал тебе информацию, которая помогла тебе исправить необоснованные обвинения в адрес участника. Как позже выяснилось, я правильно разобрался в ситуации. При этом я не осуждал твои действия. По поводу Грандмастера - если ты считаешь, что я где-то перегнул палку, необоснованно кого-то обвинил в каких-то неправомерных действиях - прошу тебя высказываться.

  Последняя твоя фраза мне кажется странной: моя собственная позиция состоит в наилучшем решении вопроса - соответственно, она никак не противоречит наилучшему решению вопроса. Dr Bug (Владимир² Медейко) 15:37, 5 апреля 2010 (UTC)

  Послушай, есть уже решение АК, чтобы ты отказался от практики комментировать мои действия, которые к тебе не имеют отношения, тем не менее, для тебя это не указ, и ты каждый раз с настойчивостью достойной куда лучшего применения это делаешь. Что тебе мало всех остальных заявок в АА вопросе, что нужно каждый раз комментировать мои? Послушай, я запрещаю тебе при любых остоятельствах затевать какое либо «посредничество» между мной и другими участниками АА процессов. Я не нуждаюсь в твоих услугах. Мы с участником Фрашкард разобрались не благодаря твоему вмешательству, а вопреки ему. Понятно это, или нужно будет обращаться к административным мерам, чтобы enforce решение АК по поводу твоих неуместных комментариев? EvgenyGenkin 16:02, 5 апреля 2010 (UTC)

• Да, только в этой статье на стр. 13 написано "pupil or even identify him with Baruch the scribe of Jere- miah.' Presumably this association is due to confusing the Arabic form of the name Jeremiah Armiah with Zoroaster's supposed native place Urmiah (Urumiyah).", а на стр. 21 " Born, as I believe, in Atropatene, to the west of Media, this prophet without honor in his own country met with a congenial soil for the seeds of his teaching in eastern Iran.""

Коллега Фрашкард почему-то решил игнорировать эти точные указания на место рождения и дать какой-то абстрвктный Azerbaijan. Как это называется, Владимир? ))) Divot 01:14, 3 апреля 2010 (UTC)

вообще то абстрактность географического наименования Азербайджан впервые озвучена. Насколько я знаю и тот и другой части получили приставки в процессе разделения. Край что там, что тут называется Азербайджан и это не абстрактное, а вполне реальное название области.--Shikhlinski 10:33, 3 апреля 2010 (UTC)

Вы неправильно знаете. До разделения не было государства "Азербайджан", которое разделилось бы на "Иранский" и "Российский Азербайджан". Divot 10:35, 3 апреля 2010 (UTC)

а вы читаете неправильно, я в комменте упоминал край и область, а не государство.--Shikhlinski 10:56, 3 апреля 2010 (UTC)

Нет, это Вы читайте правильно. В статье Фрашкард пытался оставить просто слово "Азербайджан", что у любого сторонненго читателя вызывало бы ассоциацию с Республикой Азербайджан, а не скраем, областью и пр. Сторонний читатель не знает этих тонкостей и разниц между краем, областью и государством, да еще и в терминах 19 века. Именно этим и пытался возпользоваться коллега Фрашкард, создавая у читателя ложное впечатление. Давайте начистоту, коллега, Вы что, тоже сторонник подобного хитрого упоминания, или все же считаете, что редактор обязан донести до читателя о каком именно Азербайджане идет речь?. Divot 11:07, 3 апреля 2010 (UTC)

Дивот, иной раз вы любитель точного копирования АИ. В данном случае, если АИ написал "native of Azerbaijan" и не счел важным давать уточнение, то и здесь его давать не нужно. Если АИ решил дать уточнение - можно дать. Это решает сам участник, также как и админ решает когда посредничает. Если АИ напишет "was a native of Tebriz", а участник перефразирует на Азербайджан - другое дело. Если мы начнем искать какой то скрытый смысл в правках участников, то и вам придется нелегко. Различить правку со скрытым умыслом и без сложновато. И потом, Азербайджан южный или северный - какая разница. И в том, и в другом случае читатель может решить, что он азербайджанец :), а может и не решить. АИ говорит Азербайджан, без уточнений в скобочках...--Самый древний 12:02, 3 апреля 2010 (UTC)

Какие проблемы, коллега? Возьмите статью, верните правки Фрашкарда, если Вы считаете, что это "native of Azerbaijan" означает "родом из Азербайджана" без уточнений. А я с интересом посмотрю чем это закончится. Рискнете? Divot 12:04, 3 апреля 2010 (UTC)

Беда в том, что в контексте обсуждения, где уже поднялся вопрос отличия Иранского Азербайджана от Азербайджана и в контектсте источника, приводимого самим Фрашкардом, все уже было очевидно. Из того абзаца, который Фрашкард цитировал для подтверждения того, что речь идет об Азербайджане, совершенно очевидно, что речь идет как раз про Иранский Азербайджан. Таким образом, это была уже не ошибка, а подлог или, другими словами, вандализм. EvgenyGenkin 12:49, 3 апреля 2010 (UTC)

Женя, ты не мог бы посмотреть действия Самого древнего тут. Как мне кажется, это уже что-то выходящее за рамки. Так работать невозможно!. Divot 12:56, 3 апреля 2010 (UTC)

Надеюсь Евгений наконец заметит ваш стиль массового забрасывания всех подряд требованиями о блокировке. Это как раз таки и отнимает массу времени. Я подал запрос здесь чтобы ваши действия оценили. Динамик перенес туда же ваш запрос, а вот я пишу Wulfsonу, чтобы он еще раз помог с переводом. Вы опять переиначили текст в источниках.--Самый древний 13:11, 3 апреля 2010 (UTC)

По-моему, вы оба на грани нарушения пункта 3 ВП:КС, с обращениями с одним и тем же вопросом на разные страницы. Я смогу посмотреть через несколько часов, если никто не займется этим раньше. EvgenyGenkin 13:14, 3 апреля 2010 (UTC)

Я сообщил Владимиру и перенес все Wulfson-у, у него хороший английский. В свое оправдание скажу, что вынужден бегать по разным страницам за Дивотом. Посмотрите мой последний запрос здесь (только лишь два его запроса в 9-ти местах) и вы поймете, что Дивот эту грань давно прошел. А я вынужден вместо чтения АИ, все бросать и отвечать на всех этих страницах.--Самый древний 13:25, 3 апреля 2010 (UTC)

Поскольку Самый древний обратился к Багу, я подробно описал там ситуацию со ссылкаами и цитатами. Копии страниц, на которых, как уверяет Самый древний "нет в источнике", высылаю почтой. Divot 13:29, 3 апреля 2010 (UTC)

Неписанные правила ?

Уважаемый посредник, вчера в статью Ашугская музыка мною была добавлена инфорамция об армянском ашугском искусстве. Коллега Open-sea откатывает[8] мою редакцию со следующей аргументацией[9]:

СТАТЬЯ ОБ АЗЕРБАЙДЖАНСКОМ АШУГЕ А НЕ ОБ АРМЯНСКОМ, ВЫ ЖЕ МОЖЕТЕ НАПИСАТЬ СТАТЬЮ ОБ АРМ. АШУГСКОЙ МУЗЫКЕ СО СВОИМИ ЖАНРАМИ ИТП.

То есть участник решил, что данная статья только об азербайджанских ашугах ? Существует отдельная статья Ашуг где, кажется, уже есть более менее консусная версия текста. В данном случае, как я думаю, имеется попытка применением силы "запретить" написать в статье ту или иную информацию. Деструктивный стиль работы этого участника уже который раз провоцирует войну правок и напряжение. Доминантность правил должны осознать все. Здесь посреднические действия исполняет исключительно один посредник (создатель этой же страницы), который, как мне кажется, в достаточной степени не владеет тематикой истории и культуры народов Востока и Закавказья в частности, по этому пишу Вам.--Taron Saharyan 11:56, 4 апреля 2010 (UTC)

• Еще вчера написал владимиру Медейко. Open~sea 12:16, 4 апреля 2010 (UTC)

  Статья написана мной под конкретную азербайджанскую ашугскую музыку а не армянскую ашугскую музыку. Open~sea 12:17, 4 апреля 2010 (UTC)

Нет, статья называется Ашугская музыка (а не Азербайджанская ашугская музыка), и ничем не может быть обосновано "запретить" добавить там информации о многовековом армянском ашугском искусстве.--Taron Saharyan 12:27, 4 апреля 2010 (UTC)

• О каком многовековом армянском ашугском (о как...) искусстве вы говорите? Еще раз объясняю статья ОБ азербайджанской ашугской музыке, название ИЗМЕНИТСЯ тогда когда вы напишете об армянском ашугском искусстве!))). Предоставьте источники об армянском ашугском искусстве, пожалуйста очень вас прошу. --Open~sea 12:36, 4 апреля 2010 (UTC)

Компромис

Я иду на компромисный вариант, и для пресечения войны правок итп. Статья остается так как есть сейчас. Над ней надо было поработать давно. --Open~sea 12:38, 4 апреля 2010 (UTC)

• Участник Тарон отказался пойти на компромисс. --Open~sea 14:22, 4 апреля 2010 (UTC)

Самостоятельное переименование статьи

Не компромиссные и деструктивные дейстия продолжаются. На этот раз участник решил "решить проблему". Без каких-либо обсуждении переименовал[10] статью.--Taron Saharyan 14:21, 4 апреля 2010 (UTC)

• Повторяю для вас лично: статья была создана мной, название я ему дал не правильное. Сейчас я ее переименовал и сделал правильнее. Так как Евгений я изначально писал про азербайджанскую ашугскую музыку и ни про какую другую. --Open~sea 14:24, 4 апреля 2010 (UTC)

  Да и кстати В очевидных случаях участники сами могут переименовывать статьи Википедии. . по правилу ВП:КПМ.

Нет никакого "очевидного случая". Вы уже играете с правилами.--Taron Saharyan 17:35, 4 апреля 2010 (UTC)

Компромис номер 2

Да бы непродолжать этот дурацкий конфликт, я предлогаю Тарону создать статью Армянская ашугская музыка где будет рассказ об армянском ашугстве, и прочее прочее прочее. Это отличный компромис номер два. На первый раз Тарон отказался. --Open~sea 14:31, 4 апреля 2010 (UTC)

Евгений, обратите пожалуйста внимание на лексику оппонента. ВП:ЭП по-моему создан для всех. Нет и не было с вашей стороны никакого "компромисса". Приведите цитату, где я "отказываюсь" от чего-то, я просто считаю концепцию 2 статей мало целесообразным.--Taron Saharyan 17:45, 4 апреля 2010 (UTC)

Сейчас статья называется именно согласно названию в списке ЮНЕСКО - The art of Azerbaijani Ashiq[11] и описывает конкретное явление в искусстве. --Interfase 17:52, 4 апреля 2010 (UTC)

Про art of Azerbaijani Ashiq можно было писать и в статье Ашугская музыка в соответствующем разделе.--Taron Saharyan 18:24, 4 апреля 2010 (UTC)

Можно. Можно и создать отдельную статью про art of Azerbaijani Ashiq. Вы также можете воссоздать статью Ашугская музыка, которую удалил Dinamik, и написать про все виды ашугской музыки, в т. ч. и про армянскую (там будет очень много информации). Эта же статье, как и вся информация в ней, касается именно азербайджанской ашугской музыки. --Interfase 18:34, 4 апреля 2010 (UTC)

Думаю это будет наилучшее решение конфликта. Автор статьи переименовал её в соответствии с содержанием (тем, автором которого он сам и является). Посему информацию про армянскую ашугскую музыку я убрал, как не относящуюся к теме. В данной статье говорится именно об азербайджанской ашугской музыке, которая и внесена в список наследия ЮНЕСКО. --Interfase 17:38, 4 апреля 2010 (UTC)