Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich/Архив 2019

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За вклад в Историю

Исторический орден	Исторический орден
	За огромный вклад в статьи о деятелях прошлого! →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 20:09, 3 января 2019 (UTC)

• Спасибо. Получить сие от вас очень трогательно) -- SAV 21:20, 3 января 2019 (UTC)

Якимов, Василий Яковлевич

Добрый день! Согласно авторитетным источникам:

• История Харьковского университета: Сист. библиогр. указ. 1805-1917 гг. Ч.1, вып.1 /Сост.: М.Г. Швалб, М.М. Красиков, С.Б. Глибицкая: Библиогр. ред.: Ю.Ю. Полякова. – 2-е изд., испр. и доп. – Харьков, 2004. – 184 с.
• Шекспир и русская культура / ред.: Алексеев, М.П. — М.: Наука, 1965. — 831 с.

отчество Василия Якимова – Алексеевич, а не Яковлевич. В «Истории Харьковского университета» есть список литературы о Якимове (стр. 164), с примечанием что отчество в РБС указано неправильно. Henry Merrivale (обс.) 02:08, 11 января 2019 (UTC).

Не прошло и года)

Блейк, Хоакин.--Apr1 (обс.) 09:03, 17 января 2019 (UTC)

Вы принадлежите к группе наиболее активных редакторов в медицинской тематике. Спасибо.

The Cure Award 2018

В 2018 году вы были одним из 200 лучших медицинских редакторов Википедии на всех языках. Спасибо от Wiki Project Med Foundation за помощь в предоставлении для общественности свободной, полной, точной и актуальной медицинской информации. Мы очень ценим Вас и ту жизненно важную работу, которую вы делаете! Wiki Foundation Med Project это группа пользователей, миссия которой состоит в том, чтобы улучшить содержание Википедии на тему здоровья. Рассмотрите вопрос о присоединении здесь, это не потребует никаких расходов. Мы хотели бы сотрудничать дальше!

Ещё раз спасибо :-) -- Doc James вместе с остальной частью команды в Wiki Project Med Foundation. 17:50, 28 января 2019 (UTC)

• На самом деле это очень плохо, что я без медобразования такие результаты показываю. Не бережем мы медиков... столько всего бы надо написать, а их заклевали. --@ → SAV © 19:21, 28 января 2019 (UTC)
  • Йеп. --Akim Dubrow 16:39, 25 июня 2019 (UTC)
    • Akim Dubrow, Используйте пожалуйста правильную "маскировку"; ынтылигеннтные люди в Москве сердятся... )))) --@ → SAV © 17:08, 25 июня 2019 (UTC)
      • Yep ← Yes -- выражение согласия, не более того. С улыбкой, --Akim Dubrow 06:17, 26 июня 2019 (UTC) PS: на мете мой IP разблокировали, слава Готту...

Обсуждения

Уважаемый Алексей, искренне прошу Вас, не вмешивайтесь в бесполезные споры. Ваш вклад в Википедию неоценим и не стоит из-за бюрократического идиотизма лишать нас возможности лицезреть Ваши статьи. Если кто-то считает, что он гениален, то пусть живёт с этим, на него обязательно набредёт более гениальный. Вы нужны проекту, даже если это моё субъективное мнение.

Я, к сожалению, привык что информацию по статьям о моём родном Казахстане ищут в российском сегменте интернета, жаль что не в антарктическом, и по этому поиску судят о чём-то. Пожалуйста, давайте хоть кто-то будет адекватным.--Алматинец ✉ 06:06, 9 марта 2019 (UTC)

Посредникам по поводу деструктивного удаления шаблонов и игнорирование замечаний по их поводу

@El-chupanebrej, Luterr, Michgrig:. Сама история тянется уже давно, но дело поднято вот этим вот Википедия:Заявки на статус администратора/Abiyoyo 2#Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich, где он обвинил Abiyoyo с «А убирать это за вами кто должен?». Участнику уже в середине 2018 года была сделана просьба самостоятельно переставлять шаблоны вниз, однако он продолжил их сносить вчистую. И это всё несмотря на то, что Википедия:Оформление статей#Структура статьи предписывает шаблонные пометки ставить в начале статьи. Что делать-то? --Katia Managan (обс.) 19:24, 9 марта 2019 (UTC)

• Ну, во-первых, прочесть ВНИМАТЕЛЬНО Википедия:Оформление статей. Во-вторых прочесть документацию к Ш:Нет ссылок. --@ → SAV © 19:43, 9 марта 2019 (UTC)
  • Ну вот прочтёно — раздел «Стандартные шаблонные пометки II» говорит исключительно о шаблоне {{rq}}, причем шаблон {{Нет ссылок}} не является его аналогом, а является предупреждающим для читателей. Так что видимо, раз вы цепляетесь к документации шаблона и игнорируете его смысл, я буду вынуждена сейчас его исправить по ВП:ПС. Спасибо. Вопрос по прежнему открыт. – Katia Managan (обс.) 19:47, 9 марта 2019 (UTC)
    • Исправление документации без предварительного обсуждения- нарушение правил. Надеюсь вас за это отправят наконец в бан, подумать. --@ → SAV © 19:53, 9 марта 2019 (UTC)
      • А документация, между прочим, была исправлена потому, что вы разночтение использовали для деструктивного удаления шаблона без исправления собственно проблемы, вызвавшей её простановку. И по сути, это является важнейшей проблемой. Исправления не требовалось бы, если бы вы не тестировали проект на прочность, удаляя правильно проставленный в статью шаблон. Ну было бы разночтение, но участники, как правило, понимают смысл. Здесь же вы поступаете мимо смысла. – Katia Managan (обс.) 19:59, 9 марта 2019 (UTC)
    • @El-chupanebrej, Luterr, Michgrig: - он реально стал вносить неконсенсусные правки. Примите меры, плис. --@ → SAV © 19:55, 9 марта 2019 (UTC)
      • Да, посредники, примите пожалуйста меры и сообщите участнику что ему не следует пользоваться разночтением в правилах для того чтобы удалять шаблон без разрешения проблемы. – Katia Managan (обс.) 20:01, 9 марта 2019 (UTC)

• @El-chupanebrej, Luterr, Michgrig: - Википедия:Запросы к администраторам#Участница:Sleeps-Darkly --@ → SAV © 20:17, 9 марта 2019 (UTC)

Гелла (персонаж)

[1] — я правильно понял, что это актриса Яна Кузнецова (так в описании фото), а не Диана Эркванидзе? --Leonrid (обс.) 21:49, 15 марта 2019 (UTC)

• в програмке было так --@ → SAV © 22:24, 15 марта 2019 (UTC)

Статистика проекта

Там, где вы задали вопрос, обсуждение уже явно неуместно, отвечу тут. Когда проект закрывается, плашки проектов либо заменяютя общим оценочным проектом (непроектным), а иногда и вовсе удаляются (если нет оценок по уровню). Это общая практика, которой я всегда придерживался в таких случаях. Почему она именно такая — есть своя логика. Если кратко, то это результат долгих и сложных компромиссов между сторонниками и противниками пректных плашек на СО статей. Это не какая-то моя личная позиция, но некий средний путь, который позволяет достичь равновесия интересов. Что касается конкретного проекта ВФ, то вчера я увидел, что участники проекта не возражали явно, я произвел технические действия по закрытию. Сейчас, вижу, закрытие оспорили, участники преокта проснулись, у меня нет никаикх возражений, все в порядке. Обсуждайте, у меня личной какой-то позиции особой нет. Как решится вопрос, так и будет. Abiyoyo (обс.) 13:01, 17 марта 2019 (UTC)

• И все-таки я не понимаю. Даже если проект закрыт это опыт, пусть неудачный ("сын ошибок трудных") и наличие статистики наглядно показывает такую вещь: завтра очередной молодо-юно-путино-"гвардеец" решит замутить НЕЧТО. И вы можете показать -вота мол было уже и вот что вышло... А удалив статистику ничего уже не покажешь. Мы историю правок храним, хотя она по большей части бестолковая, а тут... (см. выше). Ну не понимаю. --@ → SAV © 13:09, 17 марта 2019 (UTC)
  • Я все понимаю, тут есть аргументы за хранение плашек даже закрытых проектов. Но есть и много тех, кто считает, что их вообще надо удалить. Все. Были споры, конфликты. Вот, достигли компромисса, что храним плашки, но только активных проектов. Оно отражено в ВП:ПРОШАБ. Если вы готовы переубедить противиков плашек в этом — ок, я-то не против. Abiyoyo (обс.) 13:14, 17 марта 2019 (UTC)
    • Abiyoyo, буду признателен, если вы восстановите статистику - я не знаю что там наделано, но на странице проекта теперь 0 статей. И, как следствие, вона че - читайте описание к правке. --@ → SAV © 14:47, 17 марта 2019 (UTC)
      • Не надо ничего делать, надо просто было подождать, пока кеш обновится. Вот сейчас оно уже само ок. Abiyoyo (обс.) 15:02, 17 марта 2019 (UTC)
        • Abiyoyo, Ясно, спс. Кстати, не хотите ко мне в наставники, мои все пропали, поговорить не с кем... ((( --@ → SAV © 15:08, 17 марта 2019 (UTC)
          • Сразу скажу — я не гарантирую доступность, у меня весьма хаотичное присутствие. Мне также не хотелось бы быть надзирателем в «застенках» (см. выше на этой странице), мне и палача достаточно, думаю, надо убрать. Также мне надо знать формальные основания для наставничества (решения, ссылки, etc). Сильно желательно и мнение участников в статусе текущих наставников. В остальном — напишите. пожалуйста, на википочту в личном порядке. Чего вы ждете, каковы ваши цели, ожидания и т. п. Я готов помочь, насколько могу, — советом, добрым словом — чем угодно. С формальной стороной — надо разобраться. Пишите. Abiyoyo (обс.) 18:20, 17 марта 2019 (UTC)
            • Ну у меня там так и есть - появляются все временами, а щас чото совсем... Michgrig, Luterr, El-chupanebrej, вы не против? Если не против - пригласите человека в час в скайпе - я не умею. А условия все в ТБ написаны и на этой странице в шаблоне. Викизастенки позже уберу - надо перенесть кого нет сюда сперва- Участник:Schekinov Alexey Victorovich/Персоналии --@ → SAV © 21:17, 17 марта 2019 (UTC)

Для сведения

Добрый день! ВЫ писали часто о Казахстане. В связи с новым президентом есть три статьи значимых. Все они в списке вики-весна: Токаева, Надежда Давыдовна, Первая леди Казахстана, Токаев, Кемель Токаевич--Kaiyr (обс.) 06:47, 26 марта 2019 (UTC)

• Ув. @Kaiyr:, для сведения, правилами ВАШЕГО проекта было прописано, что за доводку энного числа статей положена награда. Не то чтоб она мне сильно была нужна, но и чувство, что тебя поимели не веселит, особенно когда ты написал давно уже не N статей, а добрый N³. Неуважительно как-то, не стимулирует. Когда я свои марафоны делал, все получили свои печеньки... А сейчас я вроде как выпрашиваю - что тоже унизительно. Короче пока энтузиазма 0. --@ → SAV © 05:52, 11 июня 2019 (UTC)

Удалятор: Обсуждение:Стефан (значения) — Номинация КБУ

La loi et la justice (обс.) 14:49, 5 апреля 2019 (UTC)

Шаблон редактирую в статье Феодосий Лазовский

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Феодосий Лазовский был автоматически удалён установленный вами шаблон {{редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot (обс.) 23:08, 26 апреля 2019 (UTC)

Удалятор: ВП:К удалению/24 мая 2019#Эйхенбаум, Яков Моисеевич — Номинация КУ

AndreiK (обс.) 11:57, 24 мая 2019 (UTC)

Статейная категория в личном пространстве участника

Пожалуйста, не используйте статейные категории в заготовках и черновиках, находящихся в вашем личном пространстве.

Личные подстраницы — черновики участников не должны смешиваться с энциклопедическими статьями, они находятся в разных пространствах. Если вы работаете над черновиком статьи, то временно поставьте в категориях двоеточия — например, вместо [[Категория:Писатели]] должно быть [[:Категория:Писатели]].

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 10:14, 11 июня 2019 (UTC)

• Исправил в течении минуты, а все равно отчитали)))) --@ → SAV © 10:16, 11 июня 2019 (UTC)

Просьба

Luterr, восстанови мне в личное пространство статью компливит, плис. @ → SAV © 20:15, 11 июня 2019 (UTC)

Michgrig, El-chupanebrej - та же просьба. --@ → SAV © 20:15, 11 июня 2019 (UTC)

@El-chupanebrej, Luterr, Michgrig: вы там живы? --@ → SAV © 18:32, 14 июня 2019 (UTC)

Участник:Schekinov Alexey Victorovich/Компливит --Luterr (обс.) 13:37, 16 июня 2019 (UTC)

Орден Казахстана

Участник:Schekinov Alexey Victorovich за значительное и существенное участие в заливке Национальной энциклопедии Казахстан. Прошу прощение за опоздание. С опозданием так как не успеваю следить за вкладами участников.--Kaiyr (обс.) 07:25, 12 июня 2019 (UTC)

• Спс. Прощаю))) --@ → SAV © 07:32, 12 июня 2019 (UTC)

File:Спектакль Заложники - любви (23).JPG

По мотивам запроса на ВП:СО Вы удалили это фото из статьи Егорова, Наталья Сергеевна. А почему бы в описании на Викискладе не указать фамилии артистов? --193.233.70.48 10:37, 14 июня 2019 (UTC)

• Потому что вы аноним не имеющий никакого здесь авторитета. Я переименовал, но в следующий раз анонимные просьбы буду игнорить. Откуда мне знать, что вы хоть раз в театре были? Не пишите сюда боле из под фейка, для этого админы есть. --@ → SAV © 18:31, 14 июня 2019 (UTC)

Приглашение к участию в Костромской неделе

Здравствуйте, коллега! Вами была написана статья Ферапонт Монзенский, находившаяся в запросах к созданию на странице Костромской недели проекта ТНЕР, которая стартует 17 июня сего года. Приглашаю Вас к участию в этой неделе. Уже сейчас, досрочно, Вы можете вносить свои статьи (включая эту) в раздел Новые статьи, созданные в рамках «недели». С уважением, Иван Богданов (обс.) 14:29, 14 июня 2019 (UTC).

• Спасибо за приглашение но у вас вся основная статья Костромская область утыкана Ш:Нет источников в разделе и это при том, что БРЭ покрывает написанное как бык овцу. Нужно просто поставить в первом абзаце сноску <ref name="БРЭ">{{БРЭ|Костромская область}}</ref>'' и далее проставить в остальных абзацах с запросами АИ<ref name="БРЭ"/>. Вы даже этого не сделали, зато замудрили мегасписок и приглашаете меня участвовать в этом... Простите, Иван, не серьезно право. --@ → SAV © 18:49, 14 июня 2019 (UTC)
• Иван Богданов, да, про Ферапонта я написал не потому что он Монзенский, а потому, что преподобный. У меня сейчас это приоритет. --@ → SAV © 18:52, 14 июня 2019 (UTC)

• Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное (Мф. 5.3). Удачи, Вам. С уважением, Иван Богданов (обс.) 12:08, 15 июня 2019 (UTC).

Предупреждение от 16 июня 2019

На основании Вашей отмены [2] моей отмены вашей правки предупреждаю о недопустимости ведения войн правок ВП:ВОЙНА в Википедии. --Sergei Frolov (обс.) 12:48, 16 июня 2019 (UTC)

• Уважаемый, войной считаются три отмены, а не одна. Познакомьтесь с правилами более подробно, Sergei Frolov. --@ → SAV © 12:52, 16 июня 2019 (UTC)
  • Согласно ВП:КОНС если ваши правки отменяются, то нужно обсудить, а не вносить их заново.

Схема поиска консенсуса в Википедии

--Sergei Frolov (обс.) 12:54, 16 июня 2019 (UTC)

• • El-chupanebrej, Luterr, Michgrig - просьба наставить --Sergei Frolov (обс.) 13:15, 16 июня 2019 (UTC)
    • Что-то я не припомню, чтобы вы со мной что-то обсудить пытались... --@ → SAV © 15:26, 16 июня 2019 (UTC)

При всём уважении, коллега А.В., началом/инициацией/нарушением ВП:ВОЙ является именно (первая!) "отмена отмены". Со всем прискорбием, --Akim Dubrow 16:37, 25 июня 2019 (UTC)

• Akim Dubrow, Вас не затруднит привести цитату? --@ → SAV © 17:03, 25 июня 2019 (UTC)
  • Это непосредственно следует из приведённого вот прямо здесь алгоритма "поиска консенсуса", а то, как в меня это вбивали с применением "непререкаемого авторитета админкорпуса" (ага: попробуй возразить под угрозой блокировки =() это отдельная сага; у меня она хранится где-то в архивах СОУ, но не думаю, что Вам это будет особенно интересно. Вкратце: существующие правила позволяют трактовать непосредственную "отмену отмены" как ВП:ВОЙ и пресекать, при желании заинтересованного админа, блокировками. Оспорить такую трактовку правил невозможно; я -- безуспешно -- пробовал, и думаю, что это безнадёжно. --Akim Dubrow 06:28, 26 июня 2019 (UTC)
    • Тут есть ньюанс: описание правки: ВП:НЕРЕКЛАМА. За огульное обвинение в проплаченности фото отменивший правку уже извинился. Следовательно причина отмены сделанная им была, помимо того, идущая вразрез с ПДН, так еще и попросту (скажу мягко) - ошибочной. Отменить оное не мона, а нуна. Другое дело, что в процессе обсуждения всплыла проблема с АП, но это уже другая история, к моей отмене никакого отношения не имеющая. --@ → SAV © 06:44, 26 июня 2019 (UTC)
      • А! Теперь японело. Однако, при всех нюансах данной конкретной ситуации, -- просто имейте в виду, что для обвинения в ВОЙ и, соответственно, возможных санкций впоследствии, достаточной одной -- первой -- "отмены отмены"; админ имеет право не дожидаться третьей, а сразу бахнуть по Вам банхаммером, как это ни прискорбно. Я просто хотел поделиться с Вами своим печальным негативным опытом в этой области -- такскть, во избежание =) С искренним уважением, --Akim Dubrow 07:47, 26 июня 2019 (UTC)
        • Чтож, спс.) --@ → SAV © 08:26, 26 июня 2019 (UTC)

Шаблон редактирую в статье Феофан (Рпинский)

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Феофан (Рпинский) был автоматически удалён установленный вами шаблон {{редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot (обс.) 03:28, 26 июня 2019 (UTC)

Вопросы на выборы АК

Подпишитесь, пожалуйста, под своими вопросами. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:17, 28 июня 2019 (UTC)

Шаблон редактирую в статье Филарета (Шлиппенбах)

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Филарета (Шлиппенбах) был автоматически удалён установленный вами шаблон {{редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot (обс.) 14:32, 2 июля 2019 (UTC)

Якимов, Василий Яковлевич (2)

Обратите внимание и на даты рождения и смерти "уточненные" вами по данным Lib.Ru. Конечно же, это не реальные даты, а просто артефакт базы данных lib.ru означающий "родился не ранее 1 января ХХХХ года" и "умер не позднее 31 декабря ХХХХ года." Если верить lib.ru несколько тысяч людей родились 01.01 и умерли 31.12. Спасибо, Henry Merrivale (обс.) 09:35, 14 июля 2019 (UTC).

• Если нашли ошибку- правьте смело, у меня юзербос стоит для сего. Не нужно мне докладывать о каждой правке, это отвлекает - исправили, поставили АИ, взяли печеньку... --@ → SAV © 09:39, 14 июля 2019 (UTC)
  • Дело, к сожалению, не в конкретной ошибке. Речь о том чтоб вы не добабляли странные непроверенные даты жизни из (не)авторитетных источиков. Спасибо, Henry Merrivale (обс.) 09:51, 14 июля 2019 (UTC).
    • То есть ошибки не было и это мстя такая, что я обратил в Викитеке внимание на вашу околовандальную ботодеятельность? Полегчало, надеюсь. Рад был помочь. --@ → SAV © 13:18, 14 июля 2019 (UTC)
      • Ваши ошибочные действия подробно описаны в начале этой темы и выше. Будьте внимательнее. Спасибо,Henry Merrivale (обс.) 23:50, 14 июля 2019 (UTC).

Мой ответ на Ваш вопрос

В описании правки к статье Захария (архиепископ Тверской) Вы написали: "нормально то АИ не указать никак? В курсе, что без указания авторства это нарушение АП?". Во первых хочу Вас поблагодарить за простановку источников. Но вообще статья была мной создана ещё в далёком 2012 году, и с тех пор я просто о ней забыл. К тому же в 2012 году материалы Русского биографического словаря ещё не были загружены на Викитеку. Нарушение авторских прав не как не зависит от того, указано ли авторство или нет. Тут одно из двух: либо текст уже перешёл в общественное достояние, и тогда нарушения нет, либо ещё не перешёл, и тогда нарушение есть. Указание авторства и источника цитирования лишь доказывает либо первое, либо второе. ~ Чръный человек (обс.) 10:59, 21 июля 2019 (UTC)

• Чръный человек, спасибо за ответ, но насколько мне известно, если статья написана для издания, то оно 70 лет им владеет, а потом оно снова авторское. Но то, что оно переходит в ОД вовсе не значит, что автора указывать не надо. И, по большому счету, есть разница написана ли инфа Здравомысловым или не пойми кем, кто мимо редакции РБСП проходил в обед... --@ → SAV © 11:05, 21 июля 2019 (UTC)
  • Это запутанная история. В общем и целом действует правило: 70 лет после смерти смерти автора, но при условии если текст был опубликован ранее. Если не опубликован, то 70 лет с момента первой публикации. У нас ещё добавили, что если автор участвовал в Великой Отечественной войне, то к 70 годам с момента его смерти добавляется ещё 5. ~ Чръный человек (обс.) 11:18, 21 июля 2019 (UTC)
• Да, и про незагруженность РБС в ВТ я не подумал. Просто это от того, что утомило такие правки за всеми делать. --@ → SAV © 11:07, 21 июля 2019 (UTC)
  • Возможно какую то часть этой работы можно сделать при помощи бота, но общий контроль над тем, как это всё сделано, должен всё равно осуществлять человек. ~ Чръный человек (обс.) 11:18, 21 июля 2019 (UTC)

Предупреждение 21-07-2019

ВП:ЭП. [3] --Good Will Hunting (обс.) 11:59, 21 июля 2019 (UTC)

Удалятор: ВП:К удалению/2 августа 2019#Храм Владимирской иконы Божией Матери (Северодвинск) — Номинация КУ

Bilderling (обс.) 11:37, 2 августа 2019 (UTC)

Блокировка от 02 августа 2019

Уважаемый коллега. Вами нарушен наложенный на Вас топик-бан в редакции от сентября 2018 года. Вам было разрешено задавать вопросы на форумах, а не вступать в дискуссии с оценками действий других участников, как Вы это сделали здесь. Я заблокировал Вашу учётную запись. Джекалоп (обс.) 19:51, 2 августа 2019 (UTC)

• Печально, что подобное произошло. Участник выполнял много такой работы, за которую теперь практически никто не возьмётся. ~ Чръный человек (обс.) 08:02, 20 августа 2019 (UTC)
• Джекалоп, в связи с внедрением в нашем разделе частичных блокировок по отдельным пространствам имён, как ты смотришь на то, чтобы переблокировать участника, исключив из блокировки те пространства, которые ему были открыты по условиям топик-бана [4] ? --Michgrig (talk to me) 18:08, 30 августа 2019 (UTC)

  Поддерживаю запрос, только механизм вроде наоборот работает - исключить нельзя, а наоборот прописать запрещённые. — El-chupanebrei (обс.) 18:12, 30 августа 2019 (UTC)

  • @El-chupanebrej: Да, понимаю. Просто в условиях ТБ прописаны разрешенные пространства, и я имел в виду, что в частичной блокировке будут прописаны в качестве запрещенных все пространства, кроме разрешенных. Michgrig (talk to me) 19:29, 30 августа 2019 (UTC)

  • Мне кажется, нужно сначала спросить у самого заблокированного. Джекалоп (обс.) 18:15, 30 августа 2019 (UTC)
    • @Джекалоп: Участник написал мне на эту тему вне ВП, поэтому я и пришел сюда. Но можно и дождаться его явного сообщения здесь. Michgrig (talk to me) 19:28, 30 августа 2019 (UTC)
      • Давай дождёмся. Джекалоп (обс.) 19:52, 30 августа 2019 (UTC)

• Я действительно вчера обращался к Michgrig, который довольно точно передал суть беседы в этом топе. Помимо того, мне видится целесообразным, чтобы переблокировку провёл кто-то из наставников, чтобы нам всем боле не отвлекать уважаемого коллегу Джекалоп, у которого и без нас есть немало других важных дел. — @ → SAV © 05:58, 31 августа 2019 (UTC)
  • Как я тебе говорил, от Джекалопа нужно по крайней мере согласие на переблокировку, иначе это война администраторов. Michgrig (talk to me) 08:18, 31 августа 2019 (UTC)
    • Michgrig , Я это и имел ввиду. — @ → SAV © 08:22, 31 августа 2019 (UTC)
• Правильно ли я понимаю, что Алексею Викторовичу будут разрешены правки в пространствах 0, 2, 6, 10, 14, а в остальных - запрещены ? Джекалоп (обс.) 07:06, 31 августа 2019 (UTC)
  • @Джекалоп: Да, вроде так. Michgrig (talk to me) 08:17, 31 августа 2019 (UTC)
    • Я не против. Джекалоп (обс.) 09:31, 31 августа 2019 (UTC)
      • @Джекалоп: Спасибо, переблокировал. Алексей, посмотри, пожалуйста, доступны ли разрешенные пространства имен. Michgrig (talk to me) 12:10, 31 августа 2019 (UTC)
        • Michgrig, статьи вроде можно править, а вот обсуждение статей закрыто, а я там по сути только шаблоны и ставил как то: Обсуждение:Зосима (игумен Макарьево-Унженского монастыря). — @ → SAV © 12:52, 31 августа 2019 (UTC)
          • У тебя по условиям топик-бана пространства обсуждений закрыты. Если будешь только ставить шаблоны проектов, могу тебе открыть обсуждение статей, дополнив топик-бан. Michgrig (talk to me) 17:53, 31 августа 2019 (UTC)
            • Michgrig, Да, открой, буду ставить только шаблоны для статистики проектов. — @ → SAV © 18:18, 31 августа 2019 (UTC)
              • Джекалоп, что скажешь? Michgrig (talk to me) 18:46, 31 августа 2019 (UTC)
                • Давай пока не будем торопиться. Посмотрим, что получится сейчас, а через пару месяцев можно будет думать о расширении границ. Джекалоп (обс.) 18:50, 31 августа 2019 (UTC)
                  • ОК Michgrig (talk to me) 19:44, 31 августа 2019 (UTC)
• А как же коллега будет задавать вопросы на форумах (что по ТБ разрешено), если пространство ВП закрыто ему? →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 18:25, 31 августа 2019 (UTC)
  • Да пофиг, я если что вам пингану)) Не против? — @ → SAV © 18:37, 31 августа 2019 (UTC)

Нуна

Иакинф (Кашперов)

Michgrig, исправь карточку плис, он не в РСФСР родился, раньше чуток. И поставь на СО статьи то же, что стоит тут. Спс. — @ → SAV © 19:56, 31 августа 2019 (UTC)

• Место рождения там в порядке, а вот место смерти действительно РСФСР. Чтобы это правильно поправить, надо в Викиданных прописать переход административно-территориального подчинения места смерти персоны (d:Q4385360). Michgrig (talk to me) 20:57, 31 августа 2019 (UTC)
  • Это я в ВД не умею и не сильно хочу учиться. — @ → SAV © 09:13, 1 сентября 2019 (UTC)
    • Я могу сделать, но нужна инфа. Michgrig (talk to me) 12:53, 1 сентября 2019 (UTC)
      • А вроде уже сделали... Спс. — @ → SAV © 17:27, 1 сентября 2019 (UTC)

Рорбек, Трофим Людвигович

• @Borodun:, посмотрите, плис награды, а то получается, что он до полковника дослужился без оных, что очень сомнительно... — @ → SAV © 06:48, 1 сентября 2019 (UTC)
  • Добавил. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 08:33, 1 сентября 2019 (UTC)
    • Спс)) — @ → SAV © 09:12, 1 сентября 2019 (UTC)

Иакинф (Пелкинский) и Иаков (Воронковский)

Michgrig, поставь, пожалуйста, на СО статей следующие шаблоны:

{{Статья проекта ВФ|важность=средняя|уровень=3|регион=}} {{Статья проекта Православие|уровень=3|важность=средняя}}

Спасибо. — @ → SAV © 18:33, 2 сентября 2019 (UTC)

• +. Michgrig (talk to me) 21:12, 2 сентября 2019 (UTC)

Собор Соловецких святых

Michgrig, поставь, пожалуйста, на СО статьи следующие шаблоны:

{{Статья проекта ВФ|важность=средняя|уровень=3|регион=}} {{Статья проекта Православие|уровень=3|важность=средняя}}

Спасибо.— @ → SAV © 17:59, 4 сентября 2019 (UTC)

• +. Michgrig (talk to me) 18:48, 4 сентября 2019 (UTC)

Игнатий (Ушаков), Иероним (архимандрит Спасо-Преображенского монастыря) и Иерофей (Прилуцкий)

Michgrig, поставь, пожалуйста, на СО статей следующие шаблоны:

{{Статья проекта ВФ|важность=средняя|уровень=3|регион=}} {{Статья проекта Православие|уровень=3|важность=средняя}}

Спасибо. — @ → SAV © 05:35, 7 сентября 2019 (UTC)

• +. Michgrig (talk to me) 10:57, 7 сентября 2019 (UTC)

Иларион (епископ Коломенский)

Michgrig, поставь, пожалуйста, на СО статьи следующие шаблоны:

{{Статья проекта ВФ|важность=средняя|уровень=3|регион=}} {{Статья проекта Православие|уровень=3|важность=средняя}}

Спасибо. — @ → SAV © 16:25, 7 сентября 2019 (UTC)

• +. Michgrig (talk to me) 19:31, 7 сентября 2019 (UTC)

И вот: К Второй мировой войны Православная Церковь в Галиции, в частности, на Лемковщине, действовала нелегально. Об ошибке сообщить не могу, вникать лень. — @ → SAV © 16:39, 7 сентября 2019 (UTC)

• Здесь я ничего не понял. Michgrig (talk to me) 19:31, 7 сентября 2019 (UTC)
• Это цитата:

«К Второй мировой войны Православная Церковь в Галиции, в частности, на Лемковщине, действовала нелегально.»

и я тоже тут ничё не понял. Может Чръный человек посмотрит... — @ → SAV © 04:35, 8 сентября 2019 (UTC)

Отмена

Michgrig, зацени. — @ → SAV © 13:04, 8 сентября 2019 (UTC)

• Пусть его. С ним даже связываться не хочу, себе дороже. Michgrig (talk to me) 15:17, 8 сентября 2019 (UTC)

Отпатрулируйте пожалуйста статью Восстание Исатая Тайманова.

Здравствуйте. Я видел что вы уже ранее вносили правки в статью о восстании Исатая Тайманова. Я там внес дополнения. Загрузил карту восстания и 2 изображения. Отпатрулируйте пожалуйста еще раз. — User 0100 (обс.) 16:22, 9 сентября 2019 (UTC)

• Вроде уже. — @ → SAV © 16:29, 12 сентября 2019 (UTC)

У:Borodun

• Кадо, Михаил Михайлович. @Borodun:, я верно понимаю, что этот «француз по происхождению» служил в Русской императорской армии во время Отечественной войны 1812 года? Награды? — @ → SAV © 16:28, 12 сентября 2019 (UTC)
  • Далеко не факт. Полагаю, как раз наоборот. Войска Варшавского герцогства оставались с Наполеоном до конца. Потом были амнистированы Александром и стали основой армии Царства Польского. Так что к РИА он скорее всего отношение имел чисто опосредованное, в период 1815-1818, это если считать армию Царства Польского как часть РИА (хотя это была отдельная автономная структура и высочайшие приказы для нее выходили отдельные от РИА). О наградах его сведений нет. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 18:33, 12 сентября 2019 (UTC)
    • Ясно, спасибо) — @ → SAV © 02:50, 13 сентября 2019 (UTC)

• @Borodun:, мне кажется что у Протопопов, Дмитрий Степанович должно быть наград, как у дурака фантиков... Не посмотрите? — @ → SAV © 14:30, 29 сентября 2019 (UTC)
  • Добавил. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 15:49, 29 сентября 2019 (UTC)

• @Borodun:, см. статью: Рейтерн, Роман Романович - нет ни одной награды, а еще хуже, что, согласно РБСП:

30 августа 1873 года генерал-майор Рейтерн был назначен командиром 1-й бригады 5-й кавалерийской дивизии

тогда как дивизия была сформирована лишь в 1875, когда он ее якобы покинул:

... через два года получил в командование 3-ю запасную кавалерийскую бригаду

Можете помочь разобраться? — @ → SAV © 08:24, 13 октября 2019 (UTC)

• • Добавил. Про дивизию разумеется статья куцая, она и до 1875 существовала.. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 12:02, 13 октября 2019 (UTC)

• @Borodun:, добавьте плис награды в статью Риттер, Георг фон. И, может быть глянете, что за местный полк такой, шефом которого он был («Произведенный 16 июня 1798 года полковником, он 3 декабря того же года назначен был Полоцким комендантом и шефом местного полка...»), т.к. в Полоцком пехотном полку такого шефа не вижу((( — @ → SAV © 07:24, 19 октября 2019 (UTC)
  • шефом Полоцкого гарнизонного полка (точнее это на момент смены шефа был Гарнизонный генерал-майора фон Брадке полк -- при Павле же все полки именовались по шефам а не по бывшему родовому имени), полк расформирован в 1800-м. Награды посмотрю позже... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 14:25, 19 октября 2019 (UTC)

• Рооп, Богдан (Эммануил) Антонович Рооп, Богдан Антонович: (это относится к любым персоналиям) если в источнике не указано точное место рождения, а просто написано "происходил из дворян Эстляндской губернии" -- это вовсе не означает что он родился в Эст.губ. Это означает только то, что его семья (род) записаны в дворянскую книгу этой губернии. А родиться он мог в любом месте, где в это время находилась его мать: а) по месту службы мужа (любое место империи), б) в поместье мужа, в) в поместье родителей мужа, г) в поместье своих родителей -- т.е. вариантов масса и без источников додумывать нельзя. И статью надо переименовать -- в названии не должно быть имен в скобках. Добавил награды. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 22:56, 20 октября 2019 (UTC)
• Кстати. Богдан Антонович Рооп и Эммануил Антонович Рооп - разные люди, братья. Эммануил Рооп получил Г4-25 в 1835 году и стал генерал-майором в 1846, а Богдан Рооп - Г4-25 в 1838 году, генерал-майором в 1865. До какого-то момента они вместе служили, А4 и В4б получали одновременно, оба и под Кульмом и в Польше были, потом служба разошлась. В списке полковникам 1844 они оба есть. В РБС их смешали и теперь надо проверять факты биографии, что к Богдану, а что к Эммануилу относится... Был еще Евстафий Антонович Рооп, старший брат... Так что статью переименовываю. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 23:10, 20 октября 2019 (UTC)
  • Я видел пару Роопов в статье Рооп и собирался спросить и там же уточнить насчет места рождения - в Родовиде Роопов увы нет, как доделаю (я подозревал, что это один Рооп дважды в дизамбиге упомянут). Тогда собирался и переименовать, но не стоило удалять заглавное название - в воссоздании оного можно увидеть причину (Переадресация поставлена с целью обеспечения связности между ВП, Викитекой и другими проектами ВикиМедиа (см. также ВП:Словники и ССЫЛКИ СЮДА).). И не очень понятна причина удаления даты рождения из ВД. — @ → SAV © 03:54, 21 октября 2019 (UTC)
    • Дату рождения я не удалял, её там и не было. Я удалил место рождения. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 10:05, 21 октября 2019 (UTC)
      • РБС в ВТ — @ → SAV © 18:44, 21 октября 2019 (UTC)
        • Коллега, вы точно уверены, что в такой форме коммент подходит для основного пространства ВТ и ВП? Если б не я его писал здесь, а наткнулся в какой статье, принял бы за орисс (=собственный вывод на основе собственных изысканий). Если точно следовать вп:орисс, он таковым собственно и является :)) Инфа по этим Роопам плохо ищется, на основе косвенных признаков могу предполагать, почему в РБС могло имя в скобках появиться: Богдана Антоновича в оригинале видать звали Emanuel Gottlieb Roop, а Эммануила Антоновича похоже звали Christoph Emanuel Roop; на русский их переиначили не по первым, а по вторым именам - Готлиб превратился в Богдана, ну а Эмануэль в Емануила(Эммануила). (Евстафия Антоновича звали Gustav Reinhold Roop; отца ихнего -- Otto Wilhelm Roop). Возможно в послужном списке Богдана, упоминаемом в РБС, было указано и его оригинальное имя, вот автор и решил, что Богдан Антонович и Эммануил Антонович - одно лицо... Но пока не нашел источников на немецком с их именами, чтоб подтвердить свою версию... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 20:35, 21 октября 2019 (UTC)
          • Не уверен. Не возражаю если внесете коррективы. А вообще «Примечания» и «Примечания редакторов ВТ» вещи разные. — @ → SAV © 14:09, 22 октября 2019 (UTC)

• @Borodun:, см. Руге, Эмильян Викторович фон. 1) Награды?; 2) Не совсем я понял абзац начинающийся со слов «С 1820 года являлся». С одной стороны все понятно, с другой - он вроде как был в заключении, что само по себе понятно, но непонятно, как потом заговорщику можно получить Георгия «за 25 лет беспорочной службы»??? — @ → SAV © 18:48, 24 октября 2019 (UTC)
  • В заговоре его не обвинили, всё что ему инкриминировали - что какое-то время был членом и не сообщил об этом. Месяц крепости, без разжалования, - смехотворное наказание, наверняка потом получил высочайшее прощение в виде "имевшееся заключение не считать препятствием к получению ..." Государь был милостив. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 22:55, 24 октября 2019 (UTC)

• @Borodun:, Рудаков, Филолог Васильевич - вряд ли не имея наград дослужился до ДСС. — @ → SAV © 19:58, 24 октября 2019 (UTC)
  • Стас 2ст с ИмпКор (1864), Анна 2ст с ИмпКор (1870) // Список гражданским чинам четвертого класса. Исправлен по 25 января 1880 года. — СПб., 1880. — С. 746. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 23:14, 24 октября 2019 (UTC)

• @Borodun:, Рудинский, Василий Иванович - неужели брат его ничем не отметил? — @ → SAV © 10:39, 27 октября 2019 (UTC)
  • коллежский советник 15 июля 1873, Анна 3ст (1869), Стас 2ст (1873) // Список гражданским чинам военного ведомства шестого класса… Исправлено по 1-е января. — СПб., 1874. — С. 555. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 11:04, 27 октября 2019 (UTC)

• @Borodun:, во втором абзаце биографии говорится о СГ за выслугу, но получил ли его Румянцов, Пётр Александрович непонятно. — @ → SAV © 04:03, 31 октября 2019 (UTC)
  • Получил. По тексту расставьте недостающие (выделил жирным), куда считаете нужным:

    Анна4 "за хр" (1828), знак отл. за военн.достоинство 4ст (1831), Анна3б (1832), Влад4 (1839), Стас2 (1843), знак отл. беспороч.службы за XV лет (1843) // Список подполковникам по старшинству. Исправлено по 17-е марта. — СПБ., 1844. — С. 173.

    Анна2 (1848), Георгий4 за 25лет (1848), имп.корона к Анне2 (1850), знак отл. беспороч.службы за XX лет (1850), Влад3 (1852) // Список генералам по старшинству. Исправлено по 17-е февраля. — СПб., 1856. — С. 523.

    Стас1 (1857) // Список генералам по старшинству. Исправлено по 26-е марта. — СПб., 1862. — С. 432.

    →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 09:13, 31 октября 2019 (UTC)

Лебедев, Алексей Иванович (протоиерей)

Michgrig, поставь, пожалуйста, на СО статьи следующие шаблоны:

{{Статья проекта ВФ|важность=средняя|уровень=3|регион=}} {{Статья проекта Православие|уровень=3|важность=средняя}}

Спасибо. — @ → SAV © 18:38, 13 сентября 2019 (UTC)

• +. Michgrig (talk to me) 20:14, 13 сентября 2019 (UTC)

Michgrig, аналогично сделай в статьях Онуфрий Перцовский и Авксентий Перцовский, плис. — @ → SAV © 03:53, 16 сентября 2019 (UTC)

• +. Michgrig (talk to me) 21:43, 17 сентября 2019 (UTC)

Michgrig, и тут тоже - Пейкер, Мария Григорьевна, плис. — @ → SAV © 18:30, 17 сентября 2019 (UTC)

• +. Michgrig (talk to me) 21:43, 17 сентября 2019 (UTC)

Michgrig, и тут тоже - Перниц, Александр Фёдорович, плис. — @ → SAV © 02:52, 19 сентября 2019 (UTC)

• +. Michgrig (talk to me) 19:04, 19 сентября 2019 (UTC)

• Погожева, Надежда Васильевна
• Подвысоцкая, Евгения Петровна
• Покорский-Жоравко, Александр Иванович
• В этих статьях тоже надо расставить шаблон? Michgrig (talk to me) 19:38, 26 сентября 2019 (UTC)
  • Michgrig, да. Просто собирал пакет, чтобы реже отвлекать) — @ → SAV © 03:31, 27 сентября 2019 (UTC)
    • +. Michgrig (talk to me) 21:53, 27 сентября 2019 (UTC)
  • Michgrig, сделай еще плис, чтоб Ш:Общественная организация автоматом добавлял следующие категории или попроси об этом на техфоруме.— @ → SAV © 17:34, 27 сентября 2019 (UTC)
    • Оставил запрос на ВП:ТЗ. Michgrig (talk to me) 21:53, 27 сентября 2019 (UTC)
    • Там в запросе Serhio Magpie интересуется. Посмотри, пожалуйста. Michgrig (talk to me) 13:00, 5 октября 2019 (UTC)
      • Michgrig, смысл то есть и если ему не лень, то было бы здорово, только при условии, что если этих категорий еще нет, то ВД вставляли бы Организации в более общую категорию (речь ведь не только об упомянутом примере). Есть такая техвозможность? — @ → SAV © 15:51, 5 октября 2019 (UTC)
      • Michgrig, Ш:Легкоатлет - хорошо бы ему имя на родном языке показывать... Нпр. Фридрих, Ариане - в ВД внёс, а толку... Самый ключевой элемент так-то... — @ → SAV © 17:57, 6 октября 2019 (UTC)

Еще блок

• Прокудин-Горский, Михаил Иванович
• Протопопов, Дмитрий Иванович
• Протопопов, Дмитрий Степанович
• Протопопов, Николай Андреевич
• Протопопов, Яков Егорович
• Пруцкий, Матвей Евсигнеевич
• Пулло, Ипполит Михайлович
• Пятов, Еремей Ларионович
• Радлов, Леопольд Фёдорович
• Рогош, Юзеф Атанасий
• Разумовская, Наталья Демьяновна
• Рамазанова, Софья Александровна
• Рейтерн, Роман Романович
• Репнин, Флор Филиппович

Michgrig, поставь, пожалуйста, на СО статей выше следующие шаблоны:

{{Статья проекта ВФ|важность=средняя|уровень=3|регион=}} {{Статья проекта Православие|уровень=3|важность=средняя}}

Спасибо. — @ → SAV © 16:51, 13 октября 2019 (UTC)

• • Сделал. Проверь, пожалуйста, что я никого не пропустил. Michgrig (talk to me) 18:26, 13 октября 2019 (UTC)

Удалятор: ВП:К улучшению/21 сентября 2019#Факта, Луиджи — Номинация КУЛ

Zamay 〈〈обс〉〉 17:53, 21 сентября 2019 (UTC)

• Michgrig, я добавил АИ в статью. Помимо того, АИ есть в Шаблоне Внешние ссылки, что вызывает большие вопросы о полезности деятельности участника Khan_Zamay в проекте вообще и на КУЛ в частности. — @ → SAV © 05:09, 22 сентября 2019 (UTC)
  • Я считаю что шаблона ВС не достаточно (например в мобильной версии он не отображается), и сами по себе интервики не могут быть АИ. — Zamay 〈〈обс〉〉 12:18, 23 сентября 2019 (UTC)
    • Khan_Zamay, Тогда, коли "считаете", есть 2 варианта: лучший - перенести АИ из Ш:ВС в раздел ссылки, худший - поставить Ш:Нет источников внизу статьи. Но никак не КУ или КУЛ. — @ → SAV © 17:39, 23 сентября 2019 (UTC)
      • Если претензии были устранены, то вы сами в праве закрыть данную номинацию, т.к претензий больше нет. Не надо делать из этого скандал, и привлекать администраторов не разобравшись в вопросе. Основная претензия была не к шаблону ВС, а к упоминанию в АИ интервик. Это недопустимо, всегда нужно указывать первоисточник.— Zamay 〈〈обс〉〉 16:33, 24 сентября 2019 (UTC)
        • Последнее сообщение топа еще раз подтверждает написанное в заглавном. — @ → SAV © 03:32, 25 сентября 2019 (UTC)

Участник:AndreiK

Michgrig, обрати внимание на деятельность этого господина. Бродит по ДИЗАМБИГАМ и в них лепит шаблон значимость в красных ссылках при этом еще и распатруливая статьи. Может ему стоит отдохнуть, чтобы более полезное занятие себе придумать? — @ → SAV © 07:41, 28 сентября 2019 (UTC)

«Отсекай лишнее, но не главное» (с), как говАривал старина Энгельс: шаблон значимость я леплю исключительно там, где я искренне СОМНЕВАЮСЬ в значимости. Надеюсь, у меня есть право сомневаться? И, да, сомневаюсь я там, где персона не проходит по критериям Вики. Раз уж Вы просите репрессий для меня — то, надеюсь, Вам не составит труда привести пример (дифф), где я леплю шаблон значимость: академику РАН, АПН или АМН? ГСС? ГСТ? Полному кавалеру ордена Славы? Любой БЕЗУСЛОВНО значимой персоне уровня Толстого-Чехова-Гоголя? Просить репрессий можно только при наличии КОНКРЕТИКИ. Вот Вы ко _мне_ с этим вопросом не обращались — и это конкретика. Зато находчиво написали жалобу на меня... на СВОЕЙ странице. МО-ЛО-ДЕЦ!!! --AndreiK (обс.) 09:32, 28 сентября 2019 (UTC)

По крайней мере, Вы честно отобразили весьма яркий пример: сомнения в значимости участника хора. Там, кстати, даже моё пояснение к этой правке есть: «будет ли по статье о каждом из участников этого хора»? А Вы что, взаправду считаете, что про одного участника хора статья должна быть — а остальные так, 'погулять вышли'? Или дело в том, что этот — Заслуженный? Так звание заслуженного значимости априори не даёт. А вот выше в дизамбиге запись про Народного. И там я совершенно не сомневаюсь в его значимости... Странно, да? --AndreiK (обс.) 09:51, 28 сентября 2019 (UTC)

Комментарий: чисто размышление: Вы уже второй человек, который присваивал мне орден — и который же потом требовал всяческих кар для меня. Это что-то, да значит. Я ещё не обдумал степень взаимокорелляции, — но, наверно, сам я никому не стану раздавать ордена. Убедили убедительно.--AndreiK (обс.) 09:45, 28 сентября 2019 (UTC)

• Вишенкой на торте. Когда с подобной претензией ко мне обращаются НА МОЕЙ СО, я поступаю очень просто: пишу статью по спорной персоне. А потом она попадает на КУ (рано или поздно). Попадает из-за незначимости персоны. А потом её, эту статью, удаляют. И, да: весь этот чудовищный геморрой — исключительно для того, чтобы удалить единственную красную строчку из дизамбига. Удалить, не обижая другого участника, который добросовестно заблуждался, видя значимость там, где её нет. Я не уверен, что стал бы писать про УЧАСТНИКА ХОРА. И уж точно не стану писать статью про участника хора, о которой меня никто не просил, — а вместо этого потребовал для меня репрессий. Просто не хочу. --AndreiK (обс.) 09:58, 28 сентября 2019 (UTC)
• А чего это лишь один обращается к администратору, — я тоже хочу! Уважаемый Michgrig, прошу Вас обдумать такой аспект: не стОит ли обсуждаемую строчку про хорового певуна удалить сразу из дизамбига? Очень уж много ей внимания уделяется. Впрочем, если Вы (именно Вы!) настаиваете, я готов совершить вышеобрисованный Будейовицкий анабасис Швейка с написанием статьи... Но стоит ли оно того? --AndreiK (обс.) 10:05, 28 сентября 2019 (UTC)
  • Главного-то я и не заметил!!! «...более полезное занятие себе придумать» — а это теперь господин Schekinov Alexey Victorovich в одно лицо решает, чем заниматься участнику AndreiK, а чем — нет? И он же решает, какое занятие — «более полезное», а какое — «менее»? Не знал, не знал... --AndreiK (обс.) 10:15, 28 сентября 2019 (UTC)
• На всякий случай. В отличие от топикстартера, я не прошу применять к нему какие-либо репрессии... нет, не так: я прошу НЕ применять к нему какие-либо репрессии, ибо верю, что он действовал из самых наилучших побуждений. Хотя и _дважды_ трижды крайне неприглядным способом — но это лишь моё оценочное мнение. --AndreiK (обс.) 10:24, 28 сентября 2019 (UTC)
• А как я мог распатрулировать статью Шмаков, Юрий Сергеевич, — если её нет??? --AndreiK (обс.) 10:38, 28 сентября 2019 (UTC)
• Не вижу больших проблем. Дизамбиг предназначен для выбора нужной статьи из имеющихся. Да, красные ссылки в них допустимы. Но если в дизамбиге указана незначимая персона, то про нее статьи не будет. Тогда зачем нужна строка в дизамбиге? Michgrig (talk to me) 16:15, 28 сентября 2019 (UTC)
  • Michgrig, Проблема должна быть обязательно большая и во множественном числе? Во первых AndreiK правилами не интересуется в принципе (чего стоит последние и четверти сотни (!!!) сообщение в ответ на моё), иначе знал бы, что даже если бы кому и было интересно его личное мнение о значимости персоны, то дизамбиг не то место, где его стоит высказывать в виде уродских шаблонов: строчка в дизамбиге и статья имеют разные требования ибо последний выполняет не только навигационную роль но и роль списка, в коем отдельный элемент не обязан быть значим сам по себе, НО даже в статьях отдельных их значимость решается путем обсуждения на КУ, а никак не единоличным решением и уж тем-более не единоличным решением человека являющегося автором всех тех постов, что написаны перед твоим. — @ → SAV © 02:56, 3 октября 2019 (UTC)
    • --AndreiK (обс.) 09:46, 3 октября 2019 (UTC)
    • Нет, не обязательно проблема должна быть большой и во множественном числе. Если имеются сомнения в значимости объекта существующей статьи, есть проработанные механизмы, как эти сомнения обозначить. Если имеются сомнения в значимости пункта дизамбига, проработанных механизмов для этого случая не существует. Значит, каждый участник, имеющий подобные сомнения, может сам решать, в каком именно месте и формате их высказывать. Возможно, таковым местом можно считать общий форум, но и простановка шаблонов прямо в дизамбиге не нарушает никаких правил. Michgrig (talk to me) 12:58, 5 октября 2019 (UTC)
      • Нарушает ВП:МНОГОЕ. Мне попался не один и не два изуродованных AndreiK дизамбига до того как я привлек твое внимание. Кроме того, он успевает еще и в обычных статьях писать нечто вроде «Здесь был А», хотя в этом случае давно есть консенсус сносить подобные утверждения (как то - известный), но видимо если просто снести, то никто не узнает, что он здесь был... — @ → SAV © 15:59, 5 октября 2019 (UTC)
      • Michgrig, пинг. — @ → SAV © 16:00, 5 октября 2019 (UTC)
        • --AndreiK (обс.) 17:23, 5 октября 2019 (UTC)
        • Еще раз повторю. Я посмотрел несколько последних правок Андрея и, на мой взгляд, они не нарушают правил. El-chupanebrej, Luterr, что скажете вы? Michgrig (talk to me) 17:57, 5 октября 2019 (UTC)
          • Michgrig, А вот еще перл. Заметь, я не ищу это специально, просто наткнулся в который раз (представь тогда масштаб этой деятельности) и уже даже не сомневался «кто здесь был». Актрисе уделено место в статье Самойловы (династия артистов), о ней написано в ЭСБЕ, РБСП и даже в БРЭ, но наш герой руководствуется лишь тем, что ссылка красная - никто не пишет, значит статья незначима... А ты (как админ) не можешь ему объяснить ничего. Может к консенсусу придем, пусть на ВП:К созданию этих шаблонов наставит - будет так-же умно и полезно, но хоть читатели не будут этого видеть, да и редакторы поржут - всем хорошо... — @ → SAV © 17:05, 6 октября 2019 (UTC)
            • ВП:СЗ:

              Правило о проверяемости в полной мере относится и к страницам значений, поэтому информацию в аннотациях, не следующую из соответствующих статей, следует подкреплять сносками со ссылками на источники. В первую очередь это относится к значениям, статьи о которых ещё не созданы — в этом случае ссылка на источник будет также полезна для показания значимости альтернативы. Напротив, если статья создана, рекомендуется отразить соответствующий факт в статье и перенести источник в неё.

              Michgrig (talk to me) 20:17, 7 октября 2019 (UTC)
              • Michgrig, всё верно, это я и делаю иногда; хорошо бы и У:AndreiK занимался этим, а не расстановкой бестолковых, уродующих статьи шаблонов (читай выше). — @ → SAV © 04:01, 8 октября 2019 (UTC)
          • Да нечего особо сказать. Можно призвать коллегу AndreiK таки прислушаться к мыслям озвученным в данном обсуждении. Luterr (обс.) 11:13, 10 октября 2019 (UTC)
            • коллега AndreiK слегка призвался. Честно попытался (см. выше) объяснить, что и как он (сиречь, я) делает. За это был обвинён в многословности. Ok (бойтесь своих желаний — они могут сбытся!); дальше я отвечал только смайликами , но ещё некоторое время старался относиться к участнику с максимально возможным уважением. А потом участник написал, цитирую:

              ... будет так-же умно и полезно, но хоть читатели не будут этого видеть, да и редакторы поржут - всем хорошо.

              И вот с этого момента делать хоть что-то для участника, готового мои силы распылить на то, чтобы надо мной кто-то поржал... А знаете: просто не хочу. Участник своего добивался долго. Добился. Поздравляю. --AndreiK (обс.) 11:24, 10 октября 2019 (UTC)
• И всё же, по сути. Было обсуждение, закончившееся вердиктом от АК (не очень представляю, как искать, а то бы привёл номер. Перечесть все вердикты... даже и можно — а оно мне надо?) Касательно того, что персоны из ЭСБЕ значимы — но ТОЛЬКО в том случае, если они подтверждены... ещё чем-то, не помню уже, чем именно. Суть в том, что само по себе ЭСБЕ имманентки не даёт. Следовательно: в оной значимости сомневаться МОЖНО. Что я и делаю, — когда оно РЕАЛЬНО сомнительно. --AndreiK (обс.) 11:30, 10 октября 2019 (UTC)
  • А это было несложно. АК:335 Арбитраж:Персоналии ЭСБЕ, пункт 2:

    Арбитражный комитет отмечает, что нередки случаи, когда персоналии, упомянутые в ЭСБЕ, не удовлетворяют формальным критериям значимости, применяемым для персоналий современности.

Вы хочете песен конкретики? Их есть у меня (почти (с)). --AndreiK (обс.) 11:48, 10 октября 2019 (UTC)

• Там ещё есть пп.4 и 5. П.4 всем хорош, но, по сути, он является предисловием (типа исторического экскурса) к п.5. А вот пятый...

  персоналии ЭСБЕ удовлетворяют критериям значимости английского раздела в тех случаях, если материалы ЭСБЕ в совокупности с другими независимыми вторичными авторитетными источниками дают возможность написания подробной статьи.

Перевожу: ну а нет — так нет. --AndreiK (обс.) 11:55, 10 октября 2019 (UTC)

• Так разговор не о том, можно сомневаться или нельзя. А о том, что специалисты, которые могут навскидку довольно точно определить значима персоналия или нет, вряд ли ходят по шаблонам, они больше по ВП:КУ, и это чревато тем, что шаблон может повиснуть мертвым грузом в статье, не неся никакой практической пользы. ::** Luterr (обс.) 13:51, 10 октября 2019 (UTC)
  • Luterr переведи на понятный для участника язык фразу сказанную выше, я понятнее не умею: «строчка в дизамбиге и статья имеют разные требования ибо последний выполняет не только навигационную роль но и роль списка, в коем отдельный элемент не обязан быть значим сам по себе». Что же до арбитража, то в последнем перле нужен не Арбитраж:Персоналии ЭСБЕ, а Арбитраж:Персоналии ЭСБЕ+РБСП+БРЭ. Что же до, то наш герой все понял с точностью до наоборот, ибо там сказано:

    «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона бесспорно является вызывающим доверие справочным изданием. Уровень его авторитетности позволяет Арбитражному комитету считать, что персоналии, упомянутые в данном словаре, значимы вне зависимости от результатов анализа других вопросов (впрочем, персоналии, упомянутые в ЭСБЕ после своей смерти, с очевидностью удовлетворяют и второму критерию).»

    А вот приведенная им цитата есьм подпункт цитаты выше:

    «Арбитражный комитет отмечает, что нередки случаи, когда персоналии, упомянутые в ЭСБЕ, не удовлетворяют формальным критериям значимости, применяемым для персоналий современности.»

    Следовательно У:AndreiK следует разъяснить, чем «персоналии, упомянутые в ЭСБЕ» отличаются от «персоналий современности». Сам он, как я говорил, правилами не интересовался, а вот когда поинтересовался, то стало как в поговорке... лучше бы не интересовался. — @ → SAV © 15:09, 10 октября 2019 (UTC)

• Коллега, а давайте Вы не будете рассуждать о том, о чём не имеете ни малейшего представления. Здорово я придумал? Вы сидите в полублоке и, при этом, уже двух админов поучаете, как и что им делать. А также, чем я интересуюсь и не интересуюсь. ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО, чем я интересуюсь или не интересуюсь. Так — понятно? А вот то, как Вы преподносите эту информацию... впрочем, это уже оценят и без меня. И, опять по сути. Я скопировал 2 пункта АК:335. Все претензии к ним. Ну или доказывайте (кому угодно — мне не нужно), что эти пункты плохие, неправильные и т.д. Пока они не отменены — я руководствуюсь ими. Независимо от того, нравится это кому угодно или нет. --AndreiK (обс.) 16:26, 10 октября 2019 (UTC)
  • Видите теперь?

    «Я скопировал 2 пункта АК:335. Все претензии к ним. Ну или доказывайте (кому угодно — мне не нужно), что эти пункты плохие, неправильные и т.д. Пока они не отменены — я руководствуюсь ими.»

    Ни малейшего понимания того, что скопировал. — @ → SAV © 18:06, 10 октября 2019 (UTC)
    • «строчка в дизамбиге и статья имеют разные требования ибо последний выполняет не только навигационную роль но и роль списка, в коем отдельный элемент не обязан быть значим сам по себе» - откуда дровишки? Michgrig (talk to me) 22:06, 10 октября 2019 (UTC)
    • Наоборот, в ВП:СЗ написано:

      Допускаются «красные» ссылки на ещё не созданные, но значимые статьи, которые могут в Википедии появиться.

      Michgrig (talk to me) 22:08, 10 октября 2019 (UTC)
  • Эм, по АК:335: Дело в том, что персоналии, упомянутые в ЭСБЕ и не должны удовлетворять, формальным критериям значимости, применяемым для персоналий современности, о чем собственно и сказал АК. Это все из области трактовок ВП:ПРОШЛОЕ. Кто-то требует чтобы данные персоналии и ВП:БИО соответствовали, а кто-то и одного-двух критериев из ВП:ПРОШЛОЕ считает достаточным. UPD: А если там есть еще живущие персоналии, то получается АК для них ВП:ОКЗ поставил выше, чем ВП:БИО. Luterr (обс.) 14:29, 11 октября 2019 (UTC)
    • Michgrig, ты написанное Luterrом выше понял? Кивни если понял, что ВСЕ персоналии ЭСБЕ значимы. — @ → SAV © 18:09, 11 октября 2019 (UTC)
      • Это я понял. Но если нигде не сказано, что та или иная персона описана в ЭСБЕ, вполне возможны сомнения в ее значимости. Для существующих статей способом прояснить эти сомнения является КУ; для ненаписанных статей из дизамбигов есть только шаблоны. Если на шаблон с высказанным сомнением в значимости будет добавлена ссылка на ЭСБЕ, все сомнения сразу разрешатся. Тот, кто далее будет смотреть тот же дизамбиг, во-первых, увидит, что "красная" персона значима, а, значит, можно написать статью, а во-вторых, уже будет иметь под руками как минимум один источник с информацией о предмете статьи. Michgrig (talk to me) 18:44, 11 октября 2019 (UTC)
        • Michgrig, ты согласен, что 1) это участник У:AndreiK первым начал разговор про Арбитраж:Персоналии ЭСБЕ, 2) содержание которого понял с точностью до наоборот? — @ → SAV © 05:47, 12 октября 2019 (UTC)
          • Не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО значения, что понял (или не понял) правильно (или неправильно) я (или любой другой участник). И не нужно ничего "трактовать". Нужно просто выполнять то, что написано, как в правилах, так и в постановлениях АК. Если там написано что-то, что не нравится КОМУ УГОДНО, то этот наш гипотетический кто угодно вполне вправе добиваться отмены неустраивающего его решения АК. Отменят - будем выполнять ИЗМЕНЁННОЕ решение АК. А пока не отменили... Кстати, было бы интересным узнать, какие положения из двух приведённых мною пунктов названы неверно понятыми? Сразу предупреждаю: ответом будет уже не цитата пункта целиком, а несколько слов их него же. --AndreiK (обс.) 08:33, 12 октября 2019 (UTC)
          • Добавлю, что, возможно, если убавить шведскую манеру обращения в третьем лице (...не будет ли любезен уважаемый доктор... ) и заменить иезуитского оттенка выражения типа «этот господин» или «наш герой» на нейтральное «участник такой-то», то ... будет от этого лучше или хуже и кому именно — решайте сами. --AndreiK (обс.) 08:38, 12 октября 2019 (UTC)
          • Какое значение это имеет? Изначальные претензии с твоей стороны были насчет шаблонов "значимость", на них я тебе уже ответил. Если Андрей действительно ошибался насчет решения АК и если он свою ошибку понял, то и ладно. Michgrig (talk to me) 10:32, 12 октября 2019 (UTC)
            • Michgrig, Огромное. Эти шаблоны там в принципе не нужны, как не нужны они в элементах списков, см. ВП:Списки. А вот ответы на эти вопросы ясно покажут, что расстановка шаблонов идет бездумно по приниципу - есть красная ссылка - леплю шаблон, так под них и попадают люди о ком написано в ЭСБЕ, РБС и БРЭ (не по отдельности, а сразу везде). «Если Андрей действительно ошибался насчет решения АК и если он свою ошибку понял, то и ладно.» - где ты в его постах выше увидел, что он ПОНЯЛ? Какая его фраза навела тебя на эту мысль? — @ → SAV © 10:43, 12 октября 2019 (UTC)
              • Ты ссылаешься на правило ВП:Списки, которое никакого отношения к дизамбигам не имеет. Можешь показать явно написанное обратное?
                Я же тебе привожу цитаты из релевантного правила ВП:СЗ, но это тебя не устраивает.
                Если ты по-прежнему считаешь, что ты прав, а я нет, напиши текст обращения на форум, а я его размещу. Дальше пусть тебе другие участники разъясняют. Michgrig (talk to me) 12:32, 12 октября 2019 (UTC)

Снятие ТБ

Michgrig, Luterr, El-chupanebrej, предлагаю снять с меня наложенные ТБ. — @ → SAV © 07:26, 19 октября 2019 (UTC)

• Как вы думаете, а для чего они были наложены? Luterr (обс.) 14:29, 19 октября 2019 (UTC)
  • Для предотвращения возможных нарушений видимо. А возможность эта, согласно принятой здесь практике ТБ, стремится к нулю с течением времени. Прошло почти 2 месяца - следовательно угроза стала скорее гипотетической, нежели реальной. Само по себе это не критично, плохо то, что сии ограничения мешают основной цели ВП, о коей я и радею. Нпр., последнее: не могу добавить на ВП:К Созданию Иоганна Георга Леберехта Рихтера (1763—1840) и попросить добавить в ВД русский вариант Golden Pectoral Cross; и всё это по мотивам только одной статьи — @ → SAV © 15:25, 19 октября 2019 (UTC)
• Извините, но, наверное, снятие преждевременно. Участник, несомненно, из самых наилучших побуждений проявляет просто чудовищную активность, — чем, на деле, способен весьма сильно «достать» любого, на кого упал его благосклонный взгляд. (По себе знаю.) Хотя бы предположить, что он, возможно, неправ — с этим тоже не к нему. Вдобавок, его манеры... Первое желание от его инсинуаций и их тональности — материть, материть и материть. Потом, всё же, удаётся найти нейтральные формулировки, — и, да, это реально нелегко. Нужен ли такому участнику доступ к Проекту наравне с остальными участниками? Ещё раз извините: нет. --AndreiK (обс.) 11:44, 25 октября 2019 (UTC)

Michgrig, Luterr, El-chupanebrej думаю мнение человека, который так и не понял правил,которые сам и цитирует, который жирными заглавными буквами выделяет свои грубейшие нарушения ВП:ЭП (что полностью проигнорировано вами), считая что это «нейтральные формулировки» и который предыдущее сообщение корректировал 5 раз, что отнюдь не помогает работе тех к кому он обращается, поможет вам принять правильное решение. Как и моя реакция на эти действия; мне отнюдь не хочется «материть, материть и материть», а хочется чтобы админы начали таки выполнять свои обязанности и объяснили ему правила Проекта. — @ → SAV © 06:35, 26 октября 2019 (UTC)

НС

• Рехневская, Софья Григорьевна
• Реш, Иоганн
• Риволи, Паулина
• Риман, Август Евстафьевич
• Риттер, Георг фон
• Родохлиб-Козловский, Константин Емельянович
• Розен, Фёдор Фёдорович (действительный статский советник)
• Руге, Эмильян Викторович фон
• Рудаков, Филолог Васильевич
• Рудинский, Василий Иванович
• Рудольф, Фёдор Фёдорович
• Румянцов, Пётр Александрович
• Рыбин, Василий Андреевич
• Рыбинский, Василий Петрович
• Рыкачев, Александр Петрович

Michgrig, поставь, пожалуйста, на СО статей выше следующий шаблон:

{{Статья проекта ВФ|важность=средняя|уровень=3|регион=}}

Спасибо. — @ → SAV © 14:17, 3 ноября 2019 (UTC)

• Проставил. Проверь, пожалуйста, что ничего не пропустил. Michgrig (talk to me) 15:53, 3 ноября 2019 (UTC)
  • Спас) — @ → SAV © 08:37, 4 ноября 2019 (UTC)

Славин-Протопопов, Александр Павлович

Простите, хотел помочь. — Erokhin (обс.) 18:52, 18 ноября 2019 (UTC)

• Доделайте статью - будем считать помогли. Я туда не вернусь. @ → SAV © 18:55, 18 ноября 2019 (UTC)

У:Borodun Осень - зима 2019/20

• Сулима, Аким Семёнович, @Borodun:, скажите что за такой крест большой Владимира у него? И может что еще есть... Правьте прямо в статье. — @ → SAV © 03:50, 29 ноября 2019 (UTC)
• У:Borodun - пинг. — @ → SAV © 17:39, 30 ноября 2019 (UTC)
  • Посмотрю через пару дней, сейчас с собой нет материалов. Большим крестом называли первые две степени Владимира, надо смотреть конкретно какую ему дали... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 18:05, 30 ноября 2019 (UTC)
    • Спасибо. — @ → SAV © 03:53, 12 декабря 2019 (UTC)

• У:Borodun, посмотрите, плис, Сюннерберг, Константин Карлович имел ещё награды и, возможно, сможете здесь уточнить даты; не говоря уж о ДР. И ещё хорошо бы уточнить, который Уланский лейб-гвардии полк имеется ввиду, где он служил первые годы. Правьте прямо в статьях, пожалуйста. — @ → SAV © 08:22, 15 декабря 2019 (UTC)
  • Сделано. Дата рождения не находится... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 16:33, 15 декабря 2019 (UTC)
    • Спасибо. — @ → SAV © 16:56, 15 декабря 2019 (UTC)

• У:Borodun, посмотрите, плис, Тишевский, Андрей Ларионович имел какие награды? — @ → SAV © 02:27, 10 января 2020 (UTC)
  • Не имел. Послужил бы еще, может Владимира и получил бы, но отставился до его учреждения... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 20:10, 10 января 2020 (UTC)

• У:Borodun, посмотрите, плис, награды у Хитрово, Николай Михайлович (генерал-лейтенант) и относился ли он к Хитрово (род). Правьте прямо в статье или ВД, пожалуйста. И еще: 33-я пехотная дивизия (Российская империя), которой он командовал изначально, была явно заточена под Польское восстание (1863—1864), но ни на странице дивизии, ни в статье о нем тут ни слова. Странно... У вас нет этих данных? — @ → SAV © 08:06, 19 января 2020 (UTC)
  • Сделано. Да, он из рода Хитрово (к нему вон даже по наследству мальтийский крест перешёл). 33пд не "заточена" по восстание. Оно вероятно и послужило толчком к реорганизации частей в 1863 - резервные и запасные батальоны полков были отделены и преобразованы в отдельные резервные полки (обычно это делалось в военное время), а чуть позже эти новые резервные полки превращены в линейные (действующие), но эти новообразованные части не участвовали в усмирении восстания. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 15:44, 19 января 2020 (UTC)

• У:Borodun, посмотрите, плис, награды у Халанский, Андрей Иванович. Уже из статьи видно, что у него помимо СВ2 что-то есть... Правьте прямо в статье или ВД, пожалуйста. @ → SAV © 18:16, 19 января 2020 (UTC)
  • Сделано. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 22:35, 19 января 2020 (UTC)

• У:Borodun, посмотрите, плис, статью Цандт, Густав Фридрих. В ней говорится про «шведский орден Северной Звезды 2-го класса». Я верно понимаю, что имеется ввиду Орден Полярной звезды? Просто ни редиректов, ни вариантов в ВД не предложено... — @ → SAV © 08:26, 1 февраля 2020 (UTC)
  • Да, во времена оные так часто называли орден Полярной звезды. Перенаправление есть, с 2009 года -- Орден Северной звезды... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 19:49, 1 февраля 2020 (UTC)

• У:Borodun, посмотрите, плис, ещё награды у Цынский, Лев Михайлович. Правьте прямо в статье или ВД, пожалуйста. И может портрет найдется? Вроде глава полиции, а ничего... ((( — @ → SAV © 04:05, 6 февраля 2020 (UTC)
  • Награды добавил. С портретом туго. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 22:27, 6 февраля 2020 (UTC)

• У:Borodun, посмотрите, плис, ещё награды у Цихорский, Викентий Фабианович. Правьте прямо в статье или ВД, пожалуйста. — @ → SAV © 17:52, 7 февраля 2020 (UTC)
  • Похоже кроме указанных трех, других орденов он не имел. Добавил ЗОБС. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 19:35, 7 февраля 2020 (UTC)

• У:Borodun, посмотрите, плис, ещё награды у Цур-Милен, Герман Альфред; мне кажется дсс принимавший участие в войне, да еще непойми чего гражданин (Германии?), как-то должен был быть отмечен... Правьте прямо в статье или ВД, пожалуйста. Найти бы еще родственные связи с другими Цур-Милен... — @ → SAV © 20:05, 11 февраля 2020 (UTC)
  • Сделано. Все они друг другу родственники (один род), но вычислять кто кому кем мне лень. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 00:59, 12 февраля 2020 (UTC)

• У:Borodun, посмотрите, плис, ещё награды у Пауль-де-Шардон, Карл Николаевич. Подозреваю это он в списке Кавалеры ордена Святого Георгия IV класса П. Кроме того, терзают смутные сомнения, что он не генерал-лейтенант, а Инженер-генерал-лейтенант. Возможно также всплывет место рождения/смерти и дата смерти... Не исключено у французов есть статья о роде, но я тут что-то не вижу. Правьте прямо в статье или ВД, пожалуйста. И с праздником! — @ → SAV © 11:53, 23 февраля 2020 (UTC)
  • Посмотрю. С праздником! →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 13:28, 23 февраля 2020 (UTC)
  • Кроме Г4 не нашлось ничего. Родился в Дои, умер в 1818. [5]. На geni.com/people/Charles-Paul-de-Chardon/6000000054076380853 про его семью есть, наверно можно вставить, но этот сайт в черном списке... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 15:34, 23 февраля 2020 (UTC)
• У:Borodun, сложно было найти то, чего нет у Участник:Dmartyn80, но я нарыл это - Википедия:Ордена/Экзопедический. Хорошо бы успеть вручить в праздник))) — @ → SAV © 12:00, 23 февраля 2020 (UTC)
  • С удовольствием сделал. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 13:28, 23 февраля 2020 (UTC)

• У:Borodun, посмотрите, плис, Шарпио, Елизавета Львовна. Что значит генер.-лейтенантша? Могу только без https ссылку дать из-за спам-листа: dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/118486/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BE . Муж был Г-Л? Ни одного упоминания о таком генерале не нашёл((( — @ → SAV © 20:44, 25 февраля 2020 (UTC)
  • Да, жены титуловались по мужу. Понятно, что генерала Шарпио не было - Шарпио это же её первый муж, учитель... Видимо она второй раз вышла за какого-то генерала, но фамилию не сменила видать... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 23:15, 25 февраля 2020 (UTC)

• У:Borodun, посмотрите, плис, награды у Шатилов, Тарас Абрамович. Возможно и дата/место смерти/рождения всплывёт... Правьте прямо в статье или ВД, пожалуйста. — @ → SAV © 14:09, 27 февраля 2020 (UTC)
  • В его время ещё не было орденов, на которые он мог бы претендовать... Ничего не находится... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 17:49, 27 февраля 2020 (UTC)

• У:Borodun, посмотрите, плис, Хронология Кавказской войны. Тут и основная статья и категория - Кавказская война, которая в 1817 началась - позднее чуток. — @ → SAV © 06:23, 7 марта 2020 (UTC)
  • Нет, спасибо :) Это вопросы местной интерпретации терминов, влезать в это, чтобы потом тратить время на обсуждения с разными заинтересованными сторонами, я не буду. Это пожалуйста, к активным редакторам этих статей... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 21:46, 7 марта 2020 (UTC)

НС2

• Рыкачев, Владимир Петрович
• Рыкачев, Дмитрий Петрович
• Рыкачев, Марк Иванович
• Сергиевский, Александр Иродионович
• Сердцев, Иосиф Трофимович
• Сердюков, Степан Филиппович
• Серно-Соловьевич, Александр Константинович
• Синани, Исаак Иосифович
• Синицын, Николай Иванович
• Синявский, Николай Алексеевич
• Скавронская, Мария Николаевна
• Скотти, Пьетро
• Собещанский, Францишек Максимилиан
• Соловьёв, Степан Фёдорович
• Сперанский, Иван Яковлевич
• Фальборк, Генрих Адольфович
• Стржедзиньский, Андрей Осипович
• Строганова, Марья Яковлевна
• Струйская, Маргарита Николаевна
• Сулима, Аким Семёнович
• Сутковский, Лев Фомич
• Суханин, Егор Петрович

Michgrig, поставь, пожалуйста, на СО статей выше следующий шаблон:

{{Статья проекта ВФ|важность=средняя|уровень=3|регион=}}

И еще - архивируй страницы, кроме последней темы для Бородина. — @ → SAV © 17:42, 30 ноября 2019 (UTC)

Спасибо.

• Сделал.
  А насчет архивации - давай мы тебе сделаем автоматическую архивацию. Возможные параметры можно посмотреть на странице Участник:ClaymoreBot/Архивация. Michgrig (talk to me) 12:54, 1 декабря 2019 (UTC)
  • Спасибо. 2) Чота мне не сильно хочется принудительную архивацию, ибо СО это у меня сейчас единственный черновик доступный. Не часто и прошу... — @ → SAV © 19:22, 1 декабря 2019 (UTC)
    • Ну так можно выбрать такие параметры, которые не будут мешать работе (скажем, через 2 месяца после последней реплики). Также есть возможность делать пометку на тех темах, которые не нужно архивировать. Michgrig (talk to me) 20:23, 1 декабря 2019 (UTC)
      • Тогда давай. Только метке научи. — @ → SAV © 01:45, 2 декабря 2019 (UTC)
        • Какие параметры архивации выбираешь? Основных параметра два - через сколько времени после последней реплики архивировать и как организовать архивы.
          Я вижу, что последние архивы у тебя сейчас названы "/Архив ГГГГ", можно так и оставить.
          А метка простая: просто пишешь в начале темы {{/on hold}}. Я создал подстраницу к этой странице [[Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich/on hold]], вот такая картинка будет отображаться около неархивируемой темы. Michgrig (talk to me) 23:37, 2 декабря 2019 (UTC)
          • Время - 2-3 месяца, остальное также. Спасибо. — @ → SAV © 02:07, 3 декабря 2019 (UTC)
            • Установил шаблон, время выставил 70 дней (примерно посерединке). Michgrig (talk to me) 19:17, 3 декабря 2019 (UTC)
              • Первая архивация прошла. Полет нормальный? Все устраивает? Michgrig (talk to me) 18:57, 4 декабря 2019 (UTC)
                • Нормальный, спасибо. — @ → SAV © 22:10, 4 декабря 2019 (UTC)

Пламя (вокально-инструментальный ансамбль)

Участник:Sigwald, может стоит мне задавать вопросы там, где я могу на них ответить?

Вас не смущает, что добавленный Вами текст подтверждается интервью самой же Ариничевой? Где требуемая независимость АИ?

Что конкретно вы имеете ввиду? Ссылка на Документ подтверждающий права Ариничевой на «Пламя» (Номер государственной регистрации: 670197. ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ) это не совсем интервью Арничевой. Или может год создания ВИА вас смущает, или названия? Так вы сами снесли ссылки на передачи с центральных телеканалов, где помимо её об истории группы разсказывают и другие люди (думаю это сделано было по невнимательности, потому ссылки я вернул). Что до фото на ВС, то это скорее по незнанию. Как я понял, директор группы сфоткал, а забил её имя; тут надо просто автора заменить. Я над этим работаю и скоро ВС возможно получит кучу классных фото, одна из которых жирными буквами говорит, что тот, кто утверждает, что Ариничева к Пламени никакого отношения не имеет, мягко говоря, не прав. А еще Юля - участник Википедии и обвинять её в подлости, мошенничестве и прочем, не совсем коррелируется с правилами проекта. Но это я оставлю на потом. — @ → SAV © 14:50, 11 декабря 2019 (UTC)

• Michgrig, Luterr, El-chupanebrej, перенесите это на СО Пламени, плис. — @ → SAV © 15:18, 11 декабря 2019 (UTC)
  • Согласно ВП:КОНС ваше дополнение в некоторой части вызвало возражения и было отменено, соответственно для начала необходимо найти этот самый консенсус за возврат, а только потом возвращать. Luterr (обс.) 16:18, 11 декабря 2019 (UTC) UPD: Реплику перенес.— Luterr (обс.) 16:21, 11 декабря 2019 (UTC)
    • Возврат и возврат с 6-ю новыми АИ - не одно и тоже, не так-ли? Впрочем пока пусть так, позже пождробнее распишу. Вообще не хотел в это лезть, но Юля пообещала кучу интересных нам фото выложить под свободной лицензией - потому, в том числе, взялся. — @ → SAV © 03:52, 12 декабря 2019 (UTC)
• Я имею ввиду, что в сложившейся ситуации хотелось бы видеть действительно независимые источники, на основании которых можно писать статью. Пока у меня по результатам беглого изучения СМИ складывается впечатление о борьбе за советское наследние. — Sigwald (обс.) 17:21, 11 декабря 2019 (UTC)
  • Центральные телеканалы, где в заставке говорится, что Ариничева - руководитель ВИА «Пламя» - вполне себе АИ. Кроме того, вы сами нашли ссылку на сообщение ТАСС (о похоронах Березина), где говорится тоже самое. Во всяком случае это куда более АИ, чем слова некого «Uomo del Mondo», конфликт интересов которого налицо (почти все его правки в диапазоне Самоцветы-Пламя). Собственно он и создает видимость борьбы не опираясь ни на один АИ, но даже в своих, грубо нарушающих ВП:ЭП и ВП:НО сообщениях, он признает право за товарным знаком «Пламя» за Ариничевой. Возражения его сродни тому, что мол она не имела на это права. Возникает вопрос: с чего это вдруг не имела? И даже если не имела, то, как я писал ВОСЕМЬ лет назад, пусть идет в суд. Это не клеймо на коже, можно это оспорить, но для этого нужно не только мнение человека, который даже подписывать свои сообщения не может научиться - см. СО «Пламени» и известную тему на форуме (на моей памяти был не один случай, когда ТОЛЬКО ЗА ЭТО участников отправляли отдохнуть, чтобы дать время научиться пользоваться интерфейсом). На его очередной не подписанный оскорбительный опус с очередными нарушениями этики уже в мой адрес («Зачем подтасовывать факты и пытаться запутать участников Википедии?») отвечу вечером здесь. — @ → SAV © 03:41, 12 декабря 2019 (UTC)
    • Предлагаю сосредоточиться на обсуждении статей, а не чьих-то опусов. Luterr (обс.) 08:54, 12 декабря 2019 (UTC)
      • Luterr, Предлагаешь не реагировать на оскорбительную и не соответствующую действительности информацию, чтобы потом она оказалась в статье с аннотацией вроде: "раз возражений не возникло"? — @ → SAV © 11:24, 14 декабря 2019 (UTC)

Предложение о защите СО

Я очень не хотел влезать во все эти разборки с наследием «Пламени» уже потому, что это попросту не интересно. Мне не интересно и, уверен, любому опытному редактору Википедии и создателю десятков/сотен/тысяч (нужное подчеркнуть) статей в оной будет не интересно тоже. Однако, пообщавшись с нынешним руководителем группы «Пламя» Юлией Ариничевой, которая не просто сама себя так назвала, а является правообладателем этого имени, скрепя сердце влез в это и разобрался. Поэтому любой из вас может пройти по написанному здесь и по прочтении оного топа быть уже более-менее в теме происходящего. В значительной части это было продиктовано и тем, что Юлия пообещала перевести материалы сайта ВИА «Пламя» под свободную лицензию и не просто пообещала, но и сделала это (См. внизу страницы: © 2017-2019. Все права защищены. Данные с сайта распространяются под лицензией CC-BY-SA 4.0 (если не указано другого).), благодаря чему мы теперь имеем возможность проиллюстрировать нуждающиеся в этом статьи.

Но к делу. Здесь стоит знать предысторию (это важно): весь этот сыр-бор инициировал Участник:Uomo del Mondo, который традиционно не подписывал свои сообщения, а сейчас подписывает их так: [[У:Uomo del Mondo|Uomo del Mondo]] ([[ОУ:Uomo del Mondo|обс.]])00:38, 13 декабря 2019 (UTC), что ведёт мимо его личной страницы и нарушает правила общения в проекте, на что его внимание уже обращалось. Единственное, что он сообщает о себе на личной странице это следующее: «Я ВИА-вед» (поскольку такого слова я нигде больше не нашел, то, могу лишь предположить, что это еще не музыковед - все однобокие правки исключительно в диапазоне «Самоцветы-Пламя», но уже больше, чем товаровед). Около половины его сообщений содержат грубые нарушения ВП:ЭП и ВП:НО. На замечания администраторов он отреагировал следующим образом:

Мое видение изложено в правиле ВП:ПДН, в правилах ВП:ЭП/ВП:НО тоже можно посмотреть как следует себя вести если столкнулись с несправедливостью. Это последнее предупреждение, при продолжении вы отправитесь изучать правила принудительно. Luterr (обс.) 17:38, 12 декабря 2019 (UTC)

• Ваше предупреждение звучит как угроза. С правилами я прекрасно знаком и даю полную аргументацию своей позиции, по вопросу статьи ансамбля "Пламя" не оскорбляя и не переходя на личности. — Uomo del Mondo (обс.)00:38, 13 декабря 2019 (UTC)

Посмотрим на правки участника, который отстаивает свою позицию «не оскорбляя и не переходя на личности».

«Видимо в мой адрес, было написано, что я обвиняю Юлию в мошенничестве и т. д. Такую формулировку я не использовал, а по сути это правда.»

Это слова человека, коий, по его словам: «С правилами я прекрасно знаком». Напоминает бессмертное: «Вы знаете, Шура, ... я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать: Бендер — осел!» (конкретно же о мошенничестве было так: «Uomo del Mondo» пропихивал ссылку на Народ.ру, где якобы бывший участник ВИА, якобы это сказал; несколько участников, включая меня, пытались это перепроверить сказанное на более авторитетных сайтах - ничего. Человек который «прекрасно знаком с правилами» должнен, ИМХО, знать, что между действиями «послать далеко» и «послать на сайт, который пошлёт далеко» в Правилах Википедии ДАВНО стоит знак равенства). Далее еще одна интересная правка (всего я их около десятка насчитал) тоже на тему «... даю полную аргументацию своей позиции, по вопросу статьи ансамбля "Пламя" не оскорбляя и не переходя на личности». Когда я пообещал у себя на СО еще вернуться к манере общения участника, он вот так за собой "поправил" - напоминаю, что Юля - участница проекта и имеет право на защиту от подобных опусов. И теперь вишенка на торте: автор всех этих действий любит повторять:

Зачем подтасовывать факты и пытаться запутать участников Википедии?

Если сообщество решит, что он действительно «Никого не оскорблял и не переходил на личности», то наверное он и не пытался «подтасовывать факты и пытаться запутать участников Википедии»... Вот, например я, один из админов, и собственно объект нападок - нынешний руководитель ВИА «Пламя» Участник:Ариничева Юлия Михайловна так не считают. Причем Юля оказывается в заведомо проигрышном положении: кто сказал гадость никто и не вспомнит по прочтении, а вот Юля персона публичная и будут помнить лишь то, ЧТО сказали. Потому, если Вика хочет привлекать медийных персон в свои ряды, следует хотя бы в отношении последних придерживаться правил и такого рода реплики вытирать из Википедии, в идеале с их авторами.

К чему всё вышесказанное: мне кажется, что пока на данного участника не будет наложен топик-бан на правку страницы ансамбля и страницы его обсуждения - прийти к консенсусу будет попросту невозможно. Впрочем, он может делать это через посредника. я не против, это по крайней мере закончит ВП:ПОКРУГУ и мы будем его видеть только в том случае, если у него появиться что-то новое и изначально подтвержденное АИ, ибо уже первое его предложение в последнем сообщении на СО «Пламени» гласит:

«Коллеги и читатели Википедии. Когда в 2010 году была создана статья в Википедии Пламя (ВИА) она была посвящена ВИА Пламя под управлением Сергея Березина. С этим я думаю, все согласны.»

может тут стоило не "думать", а спросить, например, автора статьи, то бишь меня? Ну как вариант... Я бы сказал, что я не против, если наследие советского «Пламени» будет отображено в статье. Та же история с Юлей, она неоднократно писала: «Я нигде не говорила, что выступала с Березиным...». Благодаря действиям Участника:Uomo del Mondo обсуждение локальной проблемы расползлось по нескольким страницам, но я перечитал их все (чтоб другим не бегать) и подтверждаю - не говорила. Более того, она не говорила этого и в многочисленных интервью на центральных телеканалах, кои я не поленился отсмотреть. То есть участник придумывает проступок и потом обвиняет кого-то в его совершении, как придумывает за меня о чем я писал статью...

Поэтому все написанное далее будет обращено к кому угодно, только не к Участнику:Uomo del Mondo. Надеюсь таки опытные редакторы не поленятся заглянуть сюда. Я в свою очередь постараюсь максимально упростить им задачу, для чего сразу скажу всё, что написано в разделе Пламя (вокально-инструментальный ансамбль)#История ни у кого сомнений не вызывает, а название статьи мешает жить только одному участнику, потому это можно даже не учитывать ибо в своих аргументах он ссылается... на меня))).

«Музыканты коллектива не имеют отношения к ВИА «Пламя» под управлением Сергея Березина.» - эту фразу Uomo del Mondo хочет вставить чуть-ли не после каждого имени в статье, а между тем, вот что вижу я. Фото (благодаря Юле уже свободное - позже на ВС закину) со съёмок программы «Легенды музыки», где помимо Ариничевой мы видим Юрия Петерсона и Станислава Черепухина. Про первого можно почитать здесь, о втором (жаль статьи до сих пор о нём нет - может позже возьмусь) следует знать вот что: «В составе «Пламени» он был первым исполнителем всесоюзных хитов: «Идет солдат по городу», «На дальней станции сойду», «Снег кружится», «Детства последний звонок» и др.». Полагаю, после сказанного, мы можем считать, что они имели какое-то отношение к ВИА, например, прямое. Юлия Ариничева же, в свою очередь несколько лет была солисткой созданного Черепухиным ансамбля «Сияние пламени», исполняла их песни, с успехом исполняла к слову, и лично я вижу в этом приемственность поколений, а не то что увидел известный "ВИА-вед": «Знаете, это всё равно что Boney M. бы сфотографировались с фанатом, а потом про фаната бы сказали, что он член коллектива».

В свете сказанного, я предлагаю следующее: Защитить и СО статьи минимум до автопата ибо все кого выперли из неё, теперь здесь - а у меня тоже время не безгранично. После этого я продолжу свой рассказ о дальнейшей судьбе «Пламени». Во свяком случае я буду уверен, что общение будет между людьми слышащими друг-друга. — @ → SAV © 10:17, 14 декабря 2019 (UTC)

Luterr, перенеси это на СО Пламени, плис. — @ → SAV © 10:19, 14 декабря 2019 (UTC) Luterr, если аргументы находишь дельными, то может и защити СО сразу. — @ → SAV © 10:21, 14 декабря 2019 (UTC)

• ВП:ПЗС запрещают защиту страниц обсуждений без чрезвычайных на то обстоятельств, которых я тут не вижу.
  UPD: Да и переносить смысла тоже не вижу. Ибо это все обсуждение участника, что прямо нарушает ВП:НО, считайте это официальных предупреждением. Luterr (обс.) 10:55, 14 декабря 2019 (UTC)
  • Luterr, лично я тут вижу скорее обсуждение действий участника, но я не против если ты подредактируешь до нужного формата. Собственно за этим и нужны наставники. — @ → SAV © 11:13, 14 декабря 2019 (UTC)
    • ладно, сам. — @ → SAV © 08:29, 15 декабря 2019 (UTC)

• Участник:Skorp24 - выше вариант поподробнее. — @ → SAV © 00:48, 17 декабря 2019 (UTC)

Предложение о защите СО 2

Я очень не хотел влезать во все эти разборки с наследием «Пламени» уже потому, что это попросту не интересно. Мне не интересно и, уверен, любому опытному редактору Википедии и создателю десятков/сотен/тысяч (нужное подчеркнуть) статей в оной будет не интересно тоже. Однако, пообщавшись с нынешним руководителем группы «Пламя» Юлией Ариничевой, которая не просто сама себя так назвала, а является правообладателем этого имени, скрепя сердце влез в это и разобрался. Поэтому любой из вас может пройти по написанному здесь и по прочтении оного топа быть уже более-менее в теме происходящего. В значительной части это было продиктовано и тем, что Юлия пообещала перевести материалы сайта ВИА «Пламя» под свободную лицензию и не просто пообещала, но и сделала это (См. внизу страницы: © 2017-2019. Все права защищены. Данные с сайта распространяются под лицензией CC-BY-SA 4.0 (если не указано другого).), благодаря чему мы теперь имеем возможность проиллюстрировать нуждающиеся в этом статьи.

Мне кажется, что СО пока не будет защищена - прийти к консенсусу будет попросту невозможно. Хочу сказать, что я, как создатель статьи, вовсе не против, если наследие советского «Пламени» будет отображено в статье. А то самое «Пламя» советского разлива в моём понимании закончило своё существование в 1990-м году. Все остальное уже производные от него, где прежде всего следует обращать внимание на тех, чья деятельность закреплена законодательно, а не на тех, кто громче кричит или чаще повторяет одно и тоже.

Что касается Юлии, она неоднократно писала: «Я нигде не говорила, что выступала с Березиным...». Обсуждение локальной проблемы расползлось по нескольким страницам, но я перечитал их все (чтоб другим не бегать) и подтверждаю - не говорила. Более того, она не говорила этого и в многочисленных интервью на центральных телеканалах, кои я не поленился отсмотреть. Надеюсь таки опытные редакторы не поленятся заглянуть сюда. Я в свою очередь постараюсь максимально упростить им задачу, для чего сразу скажу всё, что написано в разделе Пламя (вокально-инструментальный ансамбль)#История ни у кого сомнений не вызывает.

Фото (благодаря Юле уже свободное - позже на ВС закину) со съёмок программы «Легенды музыки», где помимо Ариничевой мы видим Юрия Петерсона и Станислава Черепухина. Про первого можно почитать здесь, о втором (жаль статьи до сих пор о нём нет - может позже возьмусь) следует знать вот что: «В составе «Пламени» он был первым исполнителем всесоюзных хитов: «Идет солдат по городу», «На дальней станции сойду», «Снег кружится», «Детства последний звонок» и др.». Полагаю, после сказанного, мы можем считать, что они имели какое-то отношение к ВИА, например, прямое. Юлия Ариничева же, в свою очередь несколько лет была солисткой созданного Черепухиным ансамбля «Сияние пламени», исполняла их песни, с успехом исполняла к слову, и лично я вижу в этом приемственность поколений.

И если Викисообщество хочет привлекать медийных персон в свои ряды, следует хотя бы в отношении последних придерживаться правил проекта и необоснованные оскорбительные реплики в их адрес вытирать из Википедии (в идеале с их авторами).

В свете сказанного, я предлагаю следующее: Защитить и СО статьи минимум до автопата ибо у меня тоже время не безгранично. После этого я продолжу свой рассказ о дальнейшей судьбе «Пламени». Во всяком случае я буду уверен, что общение будет продолжено между людьми незаинтересованными и слышащими друг-друга.

• Luterr, перенеси это сообщение на СО «Пламени», плис. Упоминания Uomo del Mondo пока убрал, в дальнейшем любые его нарушения буду отправлять сразу на ЗКА, как того правила и требуют.— @ → SAV © 13:30, 15 декабря 2019 (UTC)
  • Ну вот, другое дело! Luterr (обс.) 09:52, 16 декабря 2019 (UTC)
    • Luterr, спасибо. И, касаемо этой правки, не мог бы ты объяснить «прекрасно знакомому с правилами» участнику, что он и тут эти правила нарушил. Снова. — @ → SAV © 23:58, 16 декабря 2019 (UTC)

Ответ Участник:Uomo del Mondo

Все свои претензии нужно писать на СО статьи, чтобы могли на них ответить. 1) Диапазон моих правок не только Самоцветы и Пламя. Даже если только они, какой имеет смысл говорить об этом? Как это воздействует негативно на правки статьи и в чём выявляется их "однобокость"? 2) "... Собственно он и создает видимость борьбы не опираясь ни на один АИ, он признает право за товарным знаком «Пламя» за Ариничевой. Возражения его сродни тому, что мол она не имела на это права. Возникает вопрос: с чего это вдруг не имела? " Ссылки на АИ были. Не надо додумывать за меня. Я признаю юридическое право на бренд за Ариничевой. Но не за биографией ВИА Пламя. Это разные вещи. 3) Насчёт "не умеет подписываться" больше не волнуйтесь. Вы сами же не соблюдаете Правила: участники Википедии должны помогать друг другу. 4) Под виа-ведами подразумеваются те, кто хорошо знает историю вокально-инструментальных ансамблей СССР. А ваш сарказм с "товароведом" не уместен. 5) "... Теперь вишенка на торте: автор всех этих действий любит повторять: Зачем подтасовывать факты и пытаться запутать участников Википедии?" Воспринимаете как оскорбление. Это сказано в адрес данной ситуации, а не конкретно к личности. Фото на которое вы ссылались, никак не доказает о причастности К ВИА Пламя Березина Ариничевой (Петерсон и Черемухина были солистами ВИА Пламя п/у Березина). Отношение к ВИА Пламя Ариничева безусловно имеет. СВОЕМУ ВИА Пламя. 6) «Коллеги и читатели Википедии. Когда в 2010 году была создана статья в Википедии Пламя (ВИА) она была посвящена ВИА Пламя под управлением Сергея Березина. С этим я думаю, все согласны.» Может тут стоило не "думать", а спросить, например, автора статьи, то бишь меня?" Статью о Пламени вы писали не для себя, а для Википедии. С тех пор половина информации была предоставлена статье мной. Да, согласен, вас тоже надо можно было спросить, но это не значит, что последнее слово в правках должно остаться за вами. Факт останется фактом: - Статья писалась под березинский коллектив. 7) Насчёт того, что Юля Ариничева никогда не говорила что работала сама непосредственно с Березиным, это правда. Обратного я и не утверждал. Но и на сайта её ансамбля и в своих интервью она и солисты её ВИА называют себя прямо или косвенно солистами "Пламени" которая "уже 40 лет исполняют песни коллектива, а зрители им подпевают." Если нужна ссылка на интервью, я предоставлю. 8. Что значит "якобы солист Пламени Дегтярёв"? Он не "якобы", а солист ВИА Пламя являлся 10 лет. Достаточно просмотреть фильм-концерт ВИА Пламя чтобы в этом убедиться. Его слова вполне могут быть АИ. 9. Никакой необъективной личной заинтересованности у меня к правкам статьи нет. Не я разговаривал с Ариничевой. И не я пересказываю её слова. 10. Насчёт удаления темы "Предложение о защите СО" это была техническая ошибка, а не целенаправленное нарушение правил. Свои мысли хотел вставить в тему. Но лучше открыть отдельную тему. - Uomo del Mondo (обс.) 09:26, 21 декабря 2019 (UTC)

• Прежде чем что-либо ответить, я хочу попросить Luterr, чтобы он проверил ваше сообщение на соответствие ВП:ЭП. Меня устроит любой ответ. — @ → SAV © 11:53, 21 декабря 2019 (UTC)
• Luterr, ? — @ → SAV © 04:16, 23 декабря 2019 (UTC)
  • Отметил бы наверное только фразу «Вы сами же не соблюдаете Правила: участники Википедии должны помогать друг другу.» — нарушение ВП:ЭП/ТИП п.5, но тут думаю хватит констатации и ссылки на правило, чтобы освежили обе стороны. Luterr (обс.) 08:09, 23 декабря 2019 (UTC)
    • Ну коли так, отвечу. Только обрати внимание, что тут как раз больше обсуждение меня - а это ровно то, что ты отказался перенести в первой версии. И ответ, заметь, на первую версию. — @ → SAV © 22:20, 27 декабря 2019 (UTC)

• Uomo del Mondo, Было бы неплохо вам малость потратить времени на оформление своих реплик. Сделать это просто: достаточно открыть окно редактирования и посмотреть как это делаю я. Теперь по пунктам:

Диапазон моих правок не только Самоцветы и Пламя.

• Знаю, потому и написал, что в этом диапазоне «однобокие» правки.

Даже если только они, какой имеет смысл говорить об этом?

• Прямой смысл, если правки однобокие.

Как это воздействует негативно на правки статьи и в чём выявляется их "однобокость"

• См. пункт А + ВП:НТЗ г). Прямо негативно воздействует.

"... Собственно он и создает видимость борьбы не опираясь ни на один АИ, он признает право за товарным знаком «Пламя» за Ариничевой. Возражения его сродни тому, что мол она не имела на это права. Возникает вопрос: с чего это вдруг не имела? " Ссылки на АИ были.

• Ссылки на АИ были о чем? Что имела или не имела? Вы определитесь, особенно в свете последующей фразы: «Я признаю юридическое право на бренд за Ариничевой»...

Не надо додумывать за меня.

Тогда излагайте свои мысли понятнее (см. предыдущую и следующую реплику) и, как сказано выше «Было бы неплохо вам малость потратить времени на оформление своих реплик».

Я признаю юридическое право на бренд за Ариничевой. Но не за биографией ВИА Пламя. Это разные вещи.

Это что за новый юридический термин - «право на биографию»? Не вижу такого в законах. Маргинальнальным теориям не место в Википедии.

Насчёт "не умеет подписываться" больше не волнуйтесь. Вы сами же не соблюдаете Правила: участники Википедии должны помогать друг другу.

Оценку это реплике уже дал администратор, а мне хочется помогать лишь тем, кто слышит и обучаем. И по секрету, я тут ничего никому не должен. Должны тут только те, кто запросил статус от админа и выше и ради него подписался что-то там делать.

Под виа-ведами подразумеваются те, кто хорошо знает историю вокально-инструментальных ансамблей СССР. А ваш сарказм с "товароведом" не уместен.

Тут снова, придумали новое слово (термин), что снова маргинальщина. С сарказмом же да, грешен; потому эту версию админ и запорол.

Фото на которое вы ссылались, никак не доказает о причастности К ВИА Пламя Березина Ариничевой (Петерсон и Черемухина были солистами ВИА Пламя п/у Березина). Отношение к ВИА Пламя Ариничева безусловно имеет. СВОЕМУ ВИА Пламя.

По моему я написал по-русски про преемственность поколений. Березин вовсе не пуп земли: он такой-же участник Первого Пламени, как и Петерсон с Черемухиным. Здесь и есть ваша однобокость (чтоб не сказать заинтересованность): в вашем понимании, все кто не пел с Березиным - не имеют отношения к Пламени. Это как написать, что Пламя не имеет отношения к Самоцветам; «те, кто (по их мнению) хорошо знает историю вокально-инструментальных ансамблей СССР» могли бы потратить часок на просмотр фильма на съемках которого и было сделано это фото.

Факт останется фактом: - Статья писалась под березинский коллектив.

Отвечу вашими-же словами «Не надо додумывать за меня». Статья писалась про ВИА Пламя. Свое отношение к Березину я высказал выше - «один из участников и только». Я считаю также, что в свете приобретения Ариничевой ТЗ Пламя - место об её ансамбле в истории, а не в "двойниках". Было бы идеально, чтобы абзац о ней завершал статью. На мой взгляд стоит с учетом ВП:ИВП создать о её ВИА отдельную статью, тогда абзац можно было бы укоротить до фразы: В 2018 году Юлия Ариничева приобрела эксклюзивные права на название Пламя (Ариничева). К месту будет сказано, что Юлия никогда не лезла править эту статью до того момента, пока вы не внесли свои правки с разделом "Двойники". В том, что я потерял уже часы времени на объяснение того, что «трава зелёная» и есть ваш основной "вклад" в статью в частности и в Википедию в целом (это ориентировочно минус 4-5 статей из контента, кои я мог бы за это время создать за это время).

Насчёт того, что Юля Ариничева никогда не говорила что работала сама непосредственно с Березиным, это правда. Обратного я и не утверждал. Но и на сайта её ансамбля и в своих интервью она и солисты её ВИА называют себя прямо или косвенно солистами "Пламени" которая "уже 40 лет исполняют песни коллектива, а зрители им подпевают." Если нужна ссылка на интервью, я предоставлю.

• Вы вообще следите за своими мыслями? Разложите по предложениям (это не только к вам) - все сразу станет видно.

Что значит "якобы солист Пламени Дегтярёв"? Он не "якобы", а солист ВИА Пламя являлся 10 лет. Достаточно просмотреть фильм-концерт ВИА Пламя чтобы в этом убедиться.

«Якобы» - значит, что не факт, что это его слова. На народе я могу в десять минут создать сайт и написать, от имени Дегтярёва любую фигню.

Его слова вполне могут быть АИ.

Нет не могут (см. Википедия:Биографии современников) Только частным мнением (вам уже администратор один об этом говорил - читайте не только себя). В отношении ВИА Ариничевой мнение это не авторитетно, предвзято, аффиилированно, откровенно ложно и порой смешно. Особенно запонилось лирическое отступление про «врут как дышат» и следом за этим «ловко уходит от вопроса» - тут я посмеялся: зачем тому, кто «врет, как дышит» уходить от вопроса или зачем тому, кто «ловко уходит» врать? А чего стоит появление Юли на похоронах? «Приехала и, пряча глаза, быстро убежала...» И как-то забыли помянуть, что быстро успела несколько интервью дать, включая ТАСС. Это ваш АИ? Уж не знаю Дегтярёв ли это писал, но то что человек недалёкий точно; потому надеюсь не он.

Никакой необъективной личной заинтересованности у меня к правкам статьи нет.

Хочется верить...

Свои мысли хотел вставить в тему. Но лучше открыть отдельную тему.

Просьба, перестаньте везде открывать темы под каждую свою мысль, тем более они все объединены одной вашей идеей фикс, которую уже ВСЕ поняли. Даже у меня на странице обсуждения сподобились с названием: «Ответ участника Википедии», кое имеет нулевую информативность. @ → SAV © 23:42, 27 декабря 2019 (UTC)

• @ → SAV ©

  Знаю, потому и написал, что в этом диапазоне «однобокие» правки.

Читайте внимательно, я написал что диапазон моих правок НЕ только Самоцветы и Пламя. Следовательно, всё касаемо однобокости отметается.

• Их однобокость не в их диапазоне, а в их направленности - упомянутая выше идея фикс, что «Березин - пуп земли». А он всего лишь рядовой участник, который после распада Пламени пробовал хоть как-то пробиться и сольно и со своими проектами и все это закончилось пшиком, потому он вернулся к старому бренду, но даже там хорошо если пять концертов в год давал со СВОИМ ансамблем, где все прежние участники отсутстствовали кроме Черемухина, да и тот ушел вскоре... Не известно доподлинно связано ли это с желанием делить доходы справедливо (вы ведь много тут о справедливости) или нет... — @ → SAV © 09:39, 28 декабря 2019 (UTC)

Ссылки на АИ были о чем? Что имела или не имела? Вы определитесь, особенно в свете последующей фразы: «Я признаю юридическое право на бренд за Ариничевой»...

Ссылки на АИ по всем внесённым правкам. И только ссылка на статью Дегтярева вызвало спор.

• Нет, ссылок на АИ у вас не было вообще. Ни одной. А ссылка на "Дегтярёва" лишь наиболее наглядно характеризовала ваш подход к авторитетности источников. Самая сильная из ваших ссылок была ссылка на Сайт ВИА Березина - но сильная она только по отношению к ссылкам остальным, но никак не сильная в плане ВП:АИ; более того, по этой ссылке сразу стоит что мол «все, «Пламя» кто не с Березиным - мошенники», что, возможно было правдой в 2014 году, но никак не сейчас. Слеловательно самая сильная ваша ссылка = клевета + нарушение УК РФ. Снова обращаю ваше внимание на ВП:СОВР. Заметьте, я не пишу то что думаю про Березина в статье, ибо это мое мнение о нем и только, ровно как ваше об Ариничевой - интересно только вам. — @ → SAV © 09:39, 28 декабря 2019 (UTC)

Это что за новый юридический термин - «право на биографию»? Не вижу такого в законах. Маргинальнальным теориям не место в Википедии.

Право на биографию я имею ввиду не с точки зрения правоведения, бытовой, следовательно маргинальных теорий здесь нет.

• Я даже не стану это комментировать, ибо даже не знаю, как это сделать не нарушая ВП:НО в отношении ВИА-ведов. Пусть другие прочтут и поймут чем вы хотите наполнить статьи в Википедии. — @ → SAV © 09:39, 28 декабря 2019 (UTC)

По моему я написал по-русски про преемственность поколений. Березин вовсе не пуп земли: он такой-же участник Первого Пламени, как и Петерсон с Черемухиным. Здесь и есть ваша однобокость (чтоб не сказать заинтересованность): в вашем понимании, все кто не пел с Березиным - не имеют отношения к Пламени. Это как написать, что Пламя не имеет отношения к Самоцветам; «те, кто (по их мнению) хорошо знает историю вокально-инструментальных ансамблей СССР» могли бы потратить часок на просмотр фильма на съемках которого и было сделано это фото.

Сергей Березин являлся художественным руководителем ансамбля. Он не просто солист. Вы говорите о преемственности поколений, а это понятие в случае с ансамблем неопределённое. К преемственности я вернусь позже.

• И что с того что «руководителем»? В советское время эту должность мог занимать любой чиновник, которому на ухо медведь наступил (вспоминается бессмертное: «"Бодры" -нужно говорить бодрее, а "веселы" - веселее»). По настоящему он стал руководить чем-то после распада СССР и его успехи здесь были здесь далеки от успеха ВИА Пламя под руководством КПСС. — @ → SAV © 09:39, 28 декабря 2019 (UTC)

Вы вообще следите за своими мыслями? Разложите по предложениям (это не только к вам) - все сразу станет видно.

Ели вы про "она и солисты её ВИА называют себя прямо или косвенно солистами "Пламени" которая "уже 40 лет... " то "она" опечатка. Признаю, недосмотрел. Я никогда не утверждал, что Ариничева заявляла о своей работе с Березиным, а это опечатка, как я уже написал.

• Писали. Повторили. А потом написали все тоже самое снова, а теперь вот снова опечатка. СЛОЖНА! — @ → SAV © 09:39, 28 декабря 2019 (UTC)

...К месту будет сказано, что Юлия никогда не лезла править эту статью до того момента, пока вы не внесли свои правки с разделом "Двойники". В том, что я потерял уже часы времени на объяснение того, что «трава зелёная» и есть ваш основной "вклад" в статью в частности и в Википедию в целом (это ориентировочно минус 4-5 статей из контента, кои я мог бы за это время создать за это время).

Мой основном вклад в истории. И не вклад в ковычках. Касаемо же Юлии Ариничевой, даже когда название «Двойники» поменяли, после того как на форуме пришли к консенсусу, Ариничева делала правки, которые были вполне неуместны: удаляла шаблоны, стирала информацию и т. д. Об этом вы молчите.

• Обвинения нужно подтверждать диффами. Кстати, наличие шаблона не означает его уместность. Я вот не вижу в нем сейчас никакой полезной навигационной роли. А встирала она инфу противоречащую ВП:СОВР, за что ей - спасибо. — @ → SAV © 09:39, 28 декабря 2019 (UTC)

«Якобы» - значит, что не факт, что это его слова. На народе я могу в десять минут создать сайт и написать, от имени Дегтярёва любую фигню.

Вы пишите поконкретнее, чтобы было понятно контекст слова «якобы». Касаемо же Дегтярёва, у него и на Youtube есть страница и под некоторыми видео Пламени, он оставляет подобные комментарии. Знаете, создавать кому-то страницу под именем Дегтярёва, который уже 30 лет не работает в ансамбле, чтобы мешать Ариничевой, это как минимум нелогично. Касаемо же интервью, которое в его статье, это интервью подлинное. Если надо, скину ссылку. Как я и обещал, возвращаюсь к преемственности. Не так давно Ариничева и её коллектив были на передаче Рождённые в СССР, после того как её выложили на Youtube, посыпался шквал критики в их адрес, в том числе касаемо их отношения к ВИА Пламя. Это всё было в комментариях к передаче и канал вынужден был выключить комментарии. Хромает принятие фанатами ансамбля "преемственности".

• Да, ссылку надо. На все. Всегда. Вы же «прекрасно знакомы с правилами», что за вопрос тогда? И начните уже слышать других. Дегтярев не АИ, даже если это он. Даже телеканал оказался умнее ВП выключив комменты, я бы ваши здесь тоже выключил. «Принятие фанатами» - это вы в ВП:АИ прочли? Или там комменты в соцсетях признаны АИ? Еще один пост с таким "аргументами" - я на ВП:ЗКА обращусь ибо такие посты - ВП:ДЕСТ - отнимают время у людей занятых наполнением контента фактами, а не фанатской маргинальщиной.— @ → SAV © 09:39, 28 декабря 2019 (UTC)

Просьба, перестаньте везде открывать темы под каждую свою мысль, тем более они все объединены одной вашей идеей фикс, которую уже ВСЕ поняли. Даже у меня на странице обсуждения сподобились с названием: «Ответ участника Википедии», кое имеет нулевую информативность.

Вы открыли на своей странице три претензионные по отношение ко мне темы и вполне логичен ответ в одну тему. Uomo del Mondo (обс.) 08:33, 28 декабря 2019 (UTC)

• Не стану спорить даже, буду надеятся, что эта тема последняя. — @ → SAV © 09:37, 28 декабря 2019 (UTC)

1. Ваше возможно негативное отношение к КПСС, никак не умаляет заслуги Березина. И если бы всё зависело только от КПСС, то ВИА Пламя сегодня не было бы на слуху у людей вообще. В СССР были тысячи ВИА, но сегодня помнят в стране лишь о нескольких. В их числе Пламя. 2. Насчёт моих АИ. Администраторы проверяли и пропускали их в статью, серьёзные нареканий не было, хотя кое-какие были. Только вам и Ариничевой они не "угодили". Насчёт УК, это был ответ на её угрозы. Администраторы удалили их и вынесли предупреждение. Но вы об этом тоже предпочитаете промолчать. 3. Ссылка на интервью: https://www.kp.ru/radio/27023.7/4085682/ 4. А "принятие фанатами", я нашёл там же, где и вы "преемственность поколений". Когда будете обращаться, обратитесь и по поводу вашей репплики. И кстати, оба понятия связаны друг с другом. Uomo del Mondo (обс.) 11:57, 28 декабря 2019 (UTC)

• Не вижу смысла это комментировать, поток сознания сдобренный оскорблениями и личными нападками. Ну разве что замечу, что интервью хорошее и умеющий слышать все услышит. Например, фразу Ариничевой «я не знаю, как было в 1975-м» и их разговор весь вертится вокруг возрождения наследия коллектива. И если есть такая идея (возродить «Пламя»), то кому её воплощать если не им? Петерсон и Березин умерли, Черемухин предпочитает сольную карьеру... И если где есть фанат, которому это не нравится, то пусть изливает желчь в комментах в соц.сетях, на концерты никого силком не тащат. Я лично лучше их послушаю, чем тимати всяких — @ → SAV © 12:35, 28 декабря 2019 (UTC)
  • С моей стороны никаких личных нападок и оскорбления нет. Администратор проверял. Вы услышали в интервью, только то, что хотели услышать. Конечно не знает она что было в 1975 году.Она родилась на много лет позже. Возродить ВИА Пламя может любой желающий (при условии, что оно уже прекратило существование, а не при существующем оригинальном ВИА). И желательно в молодёжном составе. Например как Новые Самоцветы. Ну да ладно. Касаемо же создания страницы «ВИА Пламя п/у Юлии Ариничевой» лично я непротив, если это возможно. Более того, с момента начала дискуссии на СО Пламени я ратовал за отграничение коллектива Ариничевой от ВИА Пламя (1975-2018 годов). У Ариничевой есть право на бренд, который никто не оспаривает. Uomo del Mondo (обс.) 15:13, 29 декабря 2019 (UTC)
    • Ну хоть к чему-то пришли (необходимость создание страницы под коллектив Ариничевой). Комментировать написанное в одном абзаце: «Возродить ВИА Пламя может любой желающий» и «У Ариничевой есть право на бренд, который никто не оспаривает» не стану, понимающие люди сделают выводы сами. — @ → SAV © 04:01, 30 декабря 2019 (UTC)

Обсуждение:Пламя (вокально-инструментальный ансамбль)#Верните изначальную статью

В этом разделе сказано ВСЁ, что я говорил предлагая частично защитить СО статьи, только другими словами. Сейчас мне придется снова идти по кругу и объяснять ровно тоже самое, что давно сказано.

Верните изначальную статью

Это, к слову, один из вариантов, которые устраивают и Юлию Ариничеву и Uomo del Mondo. Собственно и я особо не вижу в этом проблемы, с небольшой ремарочкой.

Что случилось со статьёй о легендарном ансамбле Березина?

Статья была создана мной о ВИА «Пламя», а о Березине есть отдельная статья.

Зачем вы переписали её под какую-то неизвестную женщину, которая не имеет никакого отношения к ВИА Пламя?

Все что о ней написано это вот:

В начале 2017 года, под управлением Юлии Ариничевой, бывшей солистки ВИА «Сияние пламени» п/у Станислава Черемухина, был создан ВИА «Новое Пламя». После того, как Ариничева приобрела эксклюзивные права, название, в соответствии с законодательством РФ, было изменено на «Пламя»

и слова о том, что она

не имеет никакого отношения к ВИА Пламя

давно уже признаны ВСЕМИ участниками обсуждения действительности не соответствующими. Читайте, плис, обсуждение выше, прежде чем писать, ибо это уже ВП:ПОКРУГУ и ВП:ДЕСТ.

Все её заслуги сводятся к тому что она пару лет назад заплатила деньги и переписала авторские права на себя.

Если бы даже они сводились к этому, то и то о ней следовало бы написать поподробнее. Именно скудность изложения о деятельности Ариничевой и может привести к таким ошибочным выводам.

Пусть создаёт отдельную статью и там пиарит свою группу.

Вы как будто не первый день в Википедии и вам уже пора бы знать, что Википедия не площадка для пиара. Хотя, учитывая тот треш, который тут устроили, предложение о создании страницы ВИА «Пламя» (под руководством Юлии Ариничеевой) видится мне наиболее разумным выходом из ситуации, о чем я уже писал здесь.

Суммируя все вышесказанное, я предлагаю следующий итог:

1) Переименовать статью в ВИА «Пламя» (руководитель Сергей Березин).

2) Убрать все упоминания двойников, кроме фразы в конце истории ВИА Березина:

В настоящее время права на название ВИА «Пламя» принадлежат, в соответствии с законодательством РФ, Юлии Ариничевой, которая создала новую группу[12][13][14][15][16][17][18][19].

3) Одобрить создание страницы ВИА «Пламя» (под руководством Юлии Ариничеевой); возможно новый ВИА чуточку и не дотягивает до ВП:ОКЗ, но это, ИМХО, как раз тот случай, когда ВП:ИВП будет весьма уместно.

На Ютуб-канале группы вы можете посмотреть, пальцев не хватит, что бы пересчитать телеканалы и радиостанции (не передачи, а каналы) на которых они выступали, причем там не только эпизодические появления в сборке, а и передачи специально под них. Иначе получается не айс: группа в медиа постоянно фигурирует, с гастролями ездит, новые песни пишет, а попытки что-то о них написать встречают сопротивление.

Мне кажется такой итог будет идеальным выходом. — @ → SAV © 02:08, 9 января 2020 (UTC)

• Luterr, перенеси это сообщение на СО «Пламени» в соответствующий раздел, плис.— @ → SAV © 02:09, 9 января 2020 (UTC)
• Michgrig, El-chupanebrej, перенесите вы, плис, а то Luterr пропал. И вот тут ответьте, плис, что по достижении ВП:КОНСЕНСУСа. — @ → SAV © 17:59, 9 января 2020 (UTC)
• Michgrig, Luterr, El-chupanebrej, пинг2 — @ → SAV © 04:41, 11 января 2020 (UTC)
  • Не, я пас. Michgrig (talk to me) 13:29, 11 января 2020 (UTC)
    • Michgrig, а в чем проблема-то текст перенести? — @ → SAV © 16:37, 11 января 2020 (UTC)

• 1. Насчет того, что утверждение, касаемо непричастности Ариничевой к оригинальному Пламени это "давно уже признаны ВСЕМИ участниками обсуждения действительности не соответствующими" - неправда, только вы утверждаете обратное. 2. Про двойников в статье нет раздела, есть "Коллективы со схожим названием, исполняющие песни «Пламени»" и это разве неправда? Убирать данный раздел неправильно. 3. Касаемо же прав Ариничевой на ПЛАМЯ, все ее права ограничиваются использованием этого слова из пяти букв. — Uomo del Mondo (обс.) 20:35, 13 января 2020 (UTC)
  • 1. Сами переврали мои слова, сами опровергли. Поздравляю с "победой". 2. Правда то правда, только вот не дело ставить коллектив имеющий право так называться и двойников в один ряд. 3. Не все, снова не верно, но кабы и так, то этого достаточно для того, чтобы быть в разделе история, а не в разделе «Коллективы со схожим названием», в противном случае воссозданное Березеным после перерыва тоже есмь нечто «со схожим». ПС: Michgrig, Luterr, El-chupanebrej, почему я должен здесь обсуждения вести? Не можете быть посредниками, откажитесь. Я любого знакомого попрошу, он так-же перенесёт инфу куда надо в тот же день и всех дел. — @ → SAV © 00:34, 14 января 2020 (UTC)
    • Я ничего не переврал, прежде чем бросаться обвинением, внимательно почитайте что написано. Обратное - ваше утверждение касаемо причастности Ариничевой против моего утверждение касаемо непричастности. В разделе, там где идёт перечисление коллективов нет двойников - там Пламя-2000, Сияние пламени и Пламя Ариничевой. А предшественник всех этих коллективов - Пламя Березина. "Воссозданное Березиным после перерыва тоже есмь нечто «со схожим»" - неверно. Березин воссоздал свой же коллектив и в него вошли участники, которые работали в нём до 1990 года. — Uomo del Mondo (обс.) 11:01, 14 января 2020 (UTC)
      • Перестаньте мне уже писать здесь. Это черновик для переноса на СО соответствующей статьи, где есть участники которые слышат. Перевирали вы или нет - легко увидеть выше. Michgrig, Luterr, El-chupanebrej, ау! @ → SAV © 14:00, 14 января 2020 (UTC)
      • Michgrig, Luterr, El-chupanebrej - пинг. — @ → SAV © 02:54, 16 января 2020 (UTC)

• Michgrig, Участник:Skorp24, El-chupanebrej и Luterr обратите внимание на деятельность известного участника в статье Лесоповал. Он удаляет из него ЕДИНСТВЕННОЕ свободное фото группы с обоснованием кое можно посмотреть в истории. Я думаю тут недалёких людей нет и истинная причина этого вандализма всем понятна, что в свою очередь, думаю ставит точку в вопросе о том - есть ли тут аффилированность конфликт интересов. Полагаю уже пришло время для ТБ в музыкальной тематике. — @ → SAV © 02:48, 25 февраля 2020 (UTC)

• Добрый день. По какой причине вы отменили мою правку о ВИА Пламя? — Uomo del Mondo (обс.) 23:27, 19 апреля 2020 (UTC)
  • По причине, что ваша версия однобока и неконсенсусна, о чем вам уже рассказал Участник:Skorp24. Междусобойчик старичков с пьяными лицами, коий нарушает режим карантина ставя под угрозу жизни людей), не является значимой информацией, даже если они решили себя там объявить королями ПОП. А вот постановление о назначении даты суда я видел, отложен суд только из-за пандемии. Состоится суд, будет что написать. Поставить точку окончательно. И, похоже раз вы не понимаете этого, пора снова ставить защиту. — @ → SAV © 04:24, 20 апреля 2020 (UTC)
    • Не надо интерпретировать слова Участник:Skorp24 на свой лад. Никакого карантина в конце января и начале февраля не было, а обзывать так людей в возрасте, среди которых заслуженные артисты Росссии и которые являются оригинальными участниками Пламени... Даже комментировать не хочется. Правка важна для статьи, и к будущему судебному решению она не имеет никакого отношения. Событие состоялось и никакое судебное решение это не потвердит или не отменит. И не вам решать, ставить защиту на статью или нет. "Междусобойчик старичков с пьяными лицами, коий нарушает режим карантина ставя под угрозу жизни"... Michgrig, El-chupanebrej и Luterr, просьба обратить внимание на высказывание участника. — Uomo del Mondo (обс.) 09:23, 20 апреля 2020 (UTC)
      • Как бы там не было, это "событие" никакой энциклопедической ценности не имеет. Вы это понимаете? Они могут объявить себя принцами галактики - и всё равно иметь не будет. Точка. — @ → SAV © 10:28, 20 апреля 2020 (UTC)
      • Michgrig, El-chupanebrej и Luterr, у вас еще остались сомнения в аффилированности участника? Может таки применить ТБ там, где он действительно нужен и запретитиь ему править эту страницу? А то как-то странно выходит - владелец ТЗ такой возможности лишен, а тут ... не знаю как это корректно высказать... творится вобщем. — @ → SAV © 10:31, 20 апреля 2020 (UTC)
        • Я не вижу в обсуждении ни с одной из сторон ни одного источника, которые бы подтверждали, что надо писать именно так, а не так как предлагает оппонент. А правки без достижения аргументированного консенсуса, ни к чему кроме как нарушению ВП:ВОЙ не приведут. Luterr (обс.) 11:10, 20 апреля 2020 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• • • • • • Luterr, Я полностью согласен. Правки в статье СЕЙЧАС вредны. Нужно дождаться суда. Решение суда являет собой стопроцентное АИ, а уж никак не "собрание домкома на котором стоял вопрос об уплотнении"... Однако, шестое чуйство мне подсказывает, что кто-то отрабатывает гонорар... потому защита статьи до суда была бы идеальным решением. И еще раз напомню, что слова в адрес участницы Википедии Юлии Аринечевой как то «мошенница» и «аферистка» так и не повлекли за собой никаких административных действий. Так что, можно было чтоли? @ → SAV © 11:33, 20 апреля 2020 (UTC)
            • Событие о котором говорится, имеет значение, ибо если бы собрались как вы сказали "старички с пьяными лицами и решили бы назвать себя принцами галактики" то да это не имело бы значения. Однако дело обстоит совсем по другому. Насчет гонорара отрабатываемого, я тоже думаю что кто-то отрабатывает здесь гонорар, но уж точно не я. Абсолютно никакой аффилированности с моей стороны нет. Если и были какие-нибудь неуместные реплики с моей стороны в адрес Ариничевой, то они были не совсем в той форме в какой вы подаете и я признаю их неуместность, но обвинения пошли сперва от нее. Насчет объективности, в отличие от ваших правок, все мои правки в статье направлены на отграничение коллектива Ариничевой от оригинального ансамбля, при этом не отрицая и существования "Пламени" Ариничевой. А запреты на правки страниц, насколько я вижу, ваш удел. Да, будет судебное решение и это тоже будет иметь значение, насколько существенное, посмотрим. — Uomo del Mondo (обс.) 12:25, 20 апреля 2020 (UTC)
              • Оставим полемику и будем ждать решения суда. Думаю многим дорого встанет ущерб репутации правообладателя ТЗ. До тех пор я категорически против изменений в статье, даже если "целых паять комнат хотели оставить". Боле здесь не отвечаю- вы отнимаете время на создание контента - пишите гадости на своих сайтах - для суда пригодятся... И пожалуйста-формулируйте сои мысли в чернговике - возникает конфликт редактирования. когда вы пытаетесь добавить что-то по вашему мнению "умное". Черновик для того и придуман. — @ → SAV © 16:04, 20 апреля 2020 (UTC)
                • Что я считаю умным не вам "решать". Касаемо же гадостей, сошлитесь хотя-бы на одну. Мне гадости писать не надо, тем более на сайтах. — Uomo del Mondo (обс.) 16:20, 20 апреля 2020 (UTC)
                  • Я вам не юрконсультант, все покажет адвокат в суде. Нужна моя консультация в этом мутном деле - это стоит денег - бесплатно мне такие вопросы скучно. @ → SAV © 16:54, 20 апреля 2020 (UTC)
                    • Суд - это не ко мне. Я не являюсь стороной судебного разбирательства, так как не имею отношения ни к Ариничевой, ни к тем (или тому) с кем она судится. — Uomo del Mondo (обс.) 17:34, 20 апреля 2020 (UTC)
                      • ГК РФ считает иначе. Надеюсь вы состоятельный человек. @ → SAV © 18:34, 20 апреля 2020 (UTC)

Куда-то все дальше и дальше от темы содержания статьи. Закрыто.— Luterr (обс.) 21:46, 20 апреля 2020 (UTC)

• • • • • • Оставим полемику и будем ждать решения суда. Думаю многим дорого встанет ущерб репутации правообладателя ТЗ. До тех пор я категорически против изменений в статье...

            Суды состоялись. Есть решение Подольского городского суда и определение Московского областного. Оба суда Ариничева проиграла. Было бы странно, если бы выиграла. В решениях судов указано, что право на товарный знак Ариничевой НЕ нарушается коллективом ВИА Пламя под управлением В. Белова. Про это писали в прессе, а ранее были показаны сюжеты по белорусскому и российскому телевидению, про то, что под знаменем «Пламени» выступает коллектив Ариничевой, который никакого отношения к оригинальной группе не имеет. То, о чём я говорил с самого начала, а именно «Право Ариничевой на наследие и название «Пламени» не даёт ей ТЗ» было потверждено судами. Так что никто никакую компенсацию Ариничевой не будет платить и тем более запрещать настоящему «Пламени» выступать под своим же именем. Даже если она будет подавать жалобу в суд дальше, определение Московского областного суда уже ВСТУПИЛО в законную силу. Оригинальный ВИА «Пламя» в составе Белова, Шачнева, Аникиенко, Шачневой, Малежика и других участников «Пламени» 1975-1990 гг. имеет право выступать под именем своего же коллектива. — Uomo del Mondo (обс.) 22:25, 14 февраля 2021 (UTC)

НС3

1. Сухарева, Агафоклея Марковна
2. Сушкова, Анастасия Павловна
3. Бех, Михаэль Схендо фон дер
4. Севасто, Антон Филиппович
5. Сцепура, Людвиг Францевич
6. Сытин, Алексей Степанович
7. Сэн-Жульен, Шарль
8. Сюннерберг, Константин Карлович
9. Сыцянко, Осип Семёнович
10. Талызин, Матвей Иванович (педагог)
11. Медицинский вестник
12. Тамаринский, Михаил Антонович
13. Тапильский, Сила Степанович
14. Тараканов, Никита Ксенофонтович
15. Тарасов, Василий Иванович (врач)

Michgrig, поставь, пожалуйста, на СО статей выше следующий шаблон:

{{Статья проекта ВФ|важность=средняя|уровень=3|регион=}} — @ → SAV © 18:18, 30 декабря 2019 (UTC)

1. • Сделано. Michgrig (talk to me) 20:27, 30 декабря 2019 (UTC)