Обсуждение участницы:Nan of St Pete

Добро пожаловать, Nan of St Pete!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

Есть вопросы? Обратитесь к участнику Lesless, он постарается быстро вам ответить. — 11:29, 12 декабря 2021 (UTC)

Неприемлемая ссылка

Ваша правка не была сохранена, так как она содержала ссылку на сайт, находящийся в «чёрном списке» (спам-листе). В этот список заносятся сайты, ссылки на которые по каким-либо причинам крайне нежелательны в статьях Википедии. Пожалуйста, не добавляйте в Википедию ссылки на коммерческие или свои собственные сайты с целью их рекламы, раскрутки или повышения индекса цитируемости. Учтите, что все внешние ссылки в Википедии автоматически получают атрибут nofollow, предотвращающий их индексирование поисковыми системами.

• Чтобы сохранить внесённые изменения, уберите ссылку и снова нажмите «записать страницу».
• Если ссылка уже находилась в тексте статьи, вам потребуется её убрать, иначе ваша правка не сможет быть сохранена.
• Запросы на изменение спам-листа рассматриваются на странице ВП:Изменение спам-листа.

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 14:39, 15 мая 2023 (UTC)

Включение статей в категорию «Пионеры радио»

Вы нарушили порядок поиска консенсуса, отменив своей правкой мою отмену Вашей правки. Статьи, в которые Вы добавляете категорию Пионеры радио, были консенсусными. В таком случае после отмены Вашей правки Вам надо было перейти на СО станицы для поиска нового консенсуса, а не вводить свою правку вновь. Вопрос очень важный и требует обсуждения. Ваши аргументы типа: «Я настаиваю! Фрейман один из основоположников» и «Надо все-таки кому-то читать содержание статей, про работу с оборудованием и в лабораториях, включая радиоэлектронную борьбу», очень слабые. Имейте в виду, что до недавнего времени эта категория называлась «Изобретатели радио». Вы ставите в один ряд с истинными пионерами радио (например, Герц, Бранли, Лодж, Попов, Маркони) добавляемых Вами (Фрейман, Петровский, Колбасьев, Лебединский, Вологдин, Егоров, Бонч-Бруевич, Осадчий, Татаринов, Шорин), тем самым резко понижая значение первых и повышая значение вторых. Однако добавляемые Вами и родились-то значительно позднее, и работали, когда радио уже было практически создано. Предлагаю для начала обсудить вопрос здесь. Если обсуждения не будет или Вы не отмените свои правки, вопрос будет вынесен на форум, где Вам придётся более серьёзно доказывать свою точку зрения. — Vladimir Sem (обс.) 10:39, 13 июля 2023 (UTC)

• Полагаю категорию "Пионеры радио" излишней и избыточной, поскольку есть категории "Радиотехники", "Радиотехники СССР" и проч. Компетентность некоторых участников Википедии как историков радио, вызывает сомнение. Страницы Фреймана и Петровского заполнены достаточно обширно и позволяют судить о них как о признанных пионерах радиотехники в нашей стране. В то же время некоторые другие участники этой категории и содержание их страниц с точки зрения истории радио и общепринятых критериев вызывают сомнение. Отрицание масштаба российской школы радиотехники также создает ошибочное впечатление. Отрицание вклада отечественных ученых, работавших на оборонную промышленность Российской империи тоже некрасиво. Тем более в статьях про Петровского и Фреймана источники приведены достаточно полно. Мы находимся в российской части Википедии. Должно быть равновесие, а не выпячивание вклада зарубежных авторов. Так мы откатываемся на сто лет назад, ровно в то время, когда вклад Попова был незаслуженно принижен. Его соратники не должны быть забыты, потому что они сделали все, чтобы мы знали о его приоритете. Nan of St Pete (обс.) 10:52, 13 июля 2023 (UTC)
  • Не путайте понятия «пионеры радио» и «пионеры радиотехники в нашей стране» — радиотехника это только часть радио, а наша страна — лишь часть мирового сообщества. Создание радио — заслуга учёных многих стран, и создавалось радио примерно в 1875—1910 годах. Радиотехника появилась лишь в начале XX века, и во многих странах можно найти «пионеров радиотехники», но они не попали в категорию «Пионеры радио». До Ваших дополнений в этой категории было 29 персон, в том числе 6 из России — 20 %, не так уж мало. Кстати, в английском разделе в аналогичной категории 111 персон, в том числе 1 из России — Александр Попов. Так что прежний список никак не принижал вклад России в создание радио. После Ваших дополнений в категории «Пионеры радио» стало 38 39 персон, в том числе 15 16 из России и СССР — 40 %. Где же тут равновесие? Да, и укажите, пожалуйста, на персон из категории «Пионеры радио», которые вызывают сомнение и, так сказать, «выпячиваются». — Vladimir Sem (обс.) 12:56, 13 июля 2023 (UTC) — Vladimir Sem (обс.) 08:40, 31 июля 2023 (UTC)
  • По поводу соратников, которые «не должны быть забыты». К ним можно отнести разве что Егорова — старше Попова на 10 лет, Осадчего — младше на 7 лет и Лебединского — младше на 9 лет. Все трое преподаватели, но беспроводной связью в 1890—1900-х годах, в отличие от Попова, не занимались. Лишь Лебединский в 1919—1925 годах участвовал в организации Нижегородской радиолаборатории. — Vladimir Sem (обс.) 14:57, 13 июля 2023 (UTC)
    • Эм... а деятельность нынешнего РИМРа (с 1911 года), а ранее Кронштадтской радиолаборатории вы вообще не учитываете? И ее сотрудников, включая Петровского. Nan of St Pete (обс.) 07:50, 24 июля 2023 (UTC)
    • В том числе Фреймана, который работал на монтаже оборудования в студенческие годы? Nan of St Pete (обс.) 07:51, 24 июля 2023 (UTC)
      • Деятельность Кронштадтской радиолаборатории учтена, в категорию «Пионеры радио» включены Коринфский и Реммерт — это настоящие пионеры радио, сотрудничавшие с Поповым, и не надо обесценивать эту категорию. Значимость отдельных персон надо показывать не включением их в непредназначенную для них категорию, а дополнением и развитием статей о них. Если хочется как-то объединить предлагаемых Вами персон, то создайте категорию «Пионеры радио в СССР» и можете включать в неё всех, кого пожелаете. — Vladimir Sem (обс.) 08:57, 24 июля 2023 (UTC)
        • Непонятны критерии "настоящести" пионеров, кто их установил? Nan of St Pete (обс.) 09:32, 24 июля 2023 (UTC)
          • Если А. С. Попова, а также тех, кто вместе с ним решал проблемы беспроводной связи, называть пионерами радио (в России), то очевидно, что все последующие были уже не первыми. Для включения в категорию «Пионеры радио» использовались, в частности, книга В. И. Шапкина и статья Хронология радио. — Vladimir Sem (обс.) 10:46, 24 июля 2023 (UTC)
            • А книги Пикуля и Радзинского тоже надо использовать как исторические источники? Тексты Шапкина крайне эмоциональны, националистичны, шовинистичны по отношению к некоторым российским персонажам. Nan of St Pete (обс.) 11:32, 24 июля 2023 (UTC)
              • Мне тоже не нравится стиль изложения у Шапкина, но технический анализ достоин внимания (хотя есть спорные моменты). Благодаря его книге в категорию «Пионеры радио» добавлены из России: Рыбкин, Пётр Николаевич; Скобельцын, Владимир Владимирович; Троицкий, Дмитрий Семёнович; Реммерт, Александр Адольфович; Коринфский, Евгений Львович; из других стран: Риги, Аугусто; Браун, Карл Фердинанд; Бос, Джагдиш Чандра; Крукс, Уильям; Хевисайд, Оливер; Прис, Уильям Генри. Кроме того добавлены:Томсон, Элиу; Наркевич-Иодко, Яков Оттонович; Резерфорд, Эрнест; Фессенден, Реджинальд Обри; Форест, Ли де; Армстронг, Эдвин. — Vladimir Sem (обс.) 12:11, 24 июля 2023 (UTC)
                • Шапкин Вам не нравится, но достоин внимания. А Пилипенко Вы игнорируете полностью №2 :: ОЧЕРЕДНАЯ КАМПАНИЯ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ПРИОРИТЕТА А. С. ПОПОВА В ИЗОБРЕТЕНИИ РАДИО - Вопросы истории естествознания и техники (vietmag.org). Nan of St Pete (обс.) 07:13, 25 июля 2023 (UTC)
                  • А. С. Попов в списке пионеров радио. Его приоритет в изобретении приёмника поддерживают многие. А что, в статье Пилипенко есть предлагаемый список пионеров радио? — Vladimir Sem (обс.) 08:30, 25 июля 2023 (UTC)
                    • В статье Пилипенко указано, на каких авторов надо ориентироваться, например, цитирую: «Методология» доказательства заключается в: 1) полном игнорировании научных работ по истории начального периода создания радио, принадлежащих И.В. Бреневу, А.И. Бергу, В.М. Родионову, Л.И. Мандельштаму, В.А. Урвалову, С.М. Герасимову и др. Уже на этом основании книгу Шапкина нельзя назвать вполне научным изданием; 2) привлечении биографических и историко-технических материалов обо всех действующих лицах той истории с целью обосновать тезис, что радио было открыто до его изобретения, причем Н. Тесла, У. Крукс, Э. Бранли восхваляются, а О. Лодж, который прямо высказался в пользу изобретения радио Поповым, как и сам Попов, очерняются. Автор не погнушался даже такими параллелями: Маркс – Ницше, Геббельс – Ленин, Гитлер – Сталин, Лодж – Попов (с. 156); 3) домыслах о внесении в редакциях журналов корректуры, соответствующей господствующей точке зрения, и утверждениях, что авторы работ, поддерживающих приоритет Попова,– «технически безграмотные и политически ангажированные подданные граждане…» (с. 119); 4) игнорировании факта признания приоритета Попова в докладе авторитетной комиссии О. Хвольсона 1908 г.; 5) исключении из рассмотрения высказываний в пользу приоритета Попова ученых-физиков: О. Лоджа, А. Блонделя, Э. Бранли, А. Риги и Ю. Дессау, А. Слаби; 6) пренебрежении анализом изобретательского права в России и других странах в конце XIX в.; 7) попытке размыть приоритет Попова между ним и его помощником П.Н. Рыбкиным; 8) создании путаницы в понятиях «открыть радио» и «изобрести радио».
                      • Давайте не будем переключаться на тему изобретения радио Поповым. — Vladimir Sem (обс.) 14:04, 26 июля 2023 (UTC)
                      • Требуют уточнения два вопроса - открытие на основе сочетания уже известных компонентов техники и разработка новых компонентов для новых приборов в существующей технологии. Временные рамки. Пионеры у нас и там, и там. Nan of St Pete (обс.) 06:37, 27 июля 2023 (UTC)
                    • И да, когда вы на одной из страниц писали даты, на какие источники ориентировались, ограничиваясь 1911-15 годом? Nan of St Pete (обс.) 06:30, 26 июля 2023 (UTC)
                      • Я ориентировался на прежний список персон в категории «Изобретатели радио» и годы, когда у них были достижения, связанные с радио: Арко, Георг фон; Бранли, Эдуард; Вигант, Рой (я бы убрал из списка); Герц, Генрих Рудольф; Либен, Роберт фон; Лодж, Оливер Джозеф; Маркони, Гульельмо, Попов, Александр Степанович; Сервера-Бавьера, Хулио; Тесла, Никола; Хьюз, Дэвид Эдвард; Эдисон, Томас Алва. — Vladimir Sem (обс.) 14:04, 26 июля 2023 (UTC)
                    • Кстати, у Блохина упоминаются Петровский и Георгиевский. Петровский как теоретик, а Георгиевский как практик. Попов их обоих приглашал на свое место в Минном классе. Петровский, как мы помним, согласился. Nan of St Pete (обс.) 06:35, 26 июля 2023 (UTC)
                      • Посмотрел книги Блохина: «У истоков изобретения радио: учебное пособие», 2-е (2016) и 3-е (2018) издания. Хотя он и критикует Шапкина по его оценке приёмника Скобельцына, но беззастенчиво копирует куски текста и рисунки из его книги. А вот принципиальная схема приёмника А. С. Попова, якобы 1895 года, в обеих изданиях не соответствует схеме, опубликованной в журнале РФХО в январе 1896 года (и в книге Шапкина) — не было в той схеме катушек индуктивности. — Vladimir Sem (обс.) 10:08, 1 августа 2023 (UTC)
                      • Небрежность Блохина в изложении фактов приводит к тому, что можно додумать всё что угодно, например по утверждению на с. 102 во втором издании, что Попов «разработал совместно с С. Я. Лифшицем радиотелефонную систему». Хорошо, что в третьем издании книги Блохин уже пишет (с. 92): «Попытку осуществить радиотелефонию (передачу и приём речи) при помощи затухающих колебаний в 1903 г. предпринял в России С. Я. Лифшиц в Петербургском электротехническом институте под руководством А. С. Попова». А вот как описывает эту историю сам Лифшиц: «Я окончил Московский университет по математическому отделению весной 1903 г. Мне было тогда 22 года. Ещё на последних семестрах университета, полный молодого энтузиазма, я вслушивался в известия об открытии беспроволочного телеграфирования на расстояние и о последних успешных работах А. С. Попова. Особенно меня затронуло сообщение об открытом Рыбкиным и усовершенствованном Поповым приёме радиосигналов на слух. Тогда же мне пришла в голову мысль: если на слух можно принимать радиосигналы, то почему нельзя на слух принимать слова, т. е. радиотелефонировать. Конечно, для этого в индукционную катушку, в первичную её обмотку, следует включать не ключ Морзе, а телефон, думал я». Свои опыты Лившиц начал ещё на последнем курсе Московского университета, затем написал об опытах и проблемах Попову, и тот посоветовал приехать к нему в Электротехнический институт с согласием оказать помощь. — Vladimir Sem (обс.) 15:16, 4 августа 2023 (UTC)
                        • Владимир, вы в свое время придрались даже к статье Шателена в журнале "Электричество", будьте, пожалуйста, более объективны. Не выдавайте свою личную позицию за общественную. Это все домыслы, то, как вы это видите (точнее, как хотите видеть). Википедия опирается на вторичные источники, но это не значит, что надо надергать цитат, отражающих исключительно вашу точку зрения. Авторский текст это скользкая штука, главное при его чтении - понять, что автор хотел донести, а не выискивать в тексте подтверждения своего мнения. И к строению фраз не придираться, так как предложения разные люди составляют по-разному. До сих пор в Вики нет персональных страниц тех ученых, которые занимались секретными разработками, нет страниц предприятий, которые уже закончили свое существование, а есть хронологические лакуны. Срок давности также может быть увеличен после 75 лет секретности, и мы какие-то подтверждающие документы, возможно, на нашем веку и не увидим. Поэтому я бы ориентировалась преимущественно на Глущенко, как человека, владеющего информацией из специализированных архивов. Раз уж он прошел экспертизу и опубликовал свой труд. Nan of St Pete (обс.) 12:00, 9 августа 2023 (UTC)
                    • Есть рецензия Гезехуса на книжку Петровского Рецензия на книгу А. А. Петровского "Научные основания беспроволочной телеграфии" — Вестник опытной физики и элементарной математики (vofem.ru) Nan of St Pete (обс.) 06:41, 26 июля 2023 (UTC)

• • Возможно, тех, кого Вы называете соратниками Попова, больше, но включение их в список пионеров радио лишь потому, что «они сделали все, чтобы мы знали о его приоритете», не соответствует названию категории. Вашу аргументацию считаю несостоятельной, правки будут отменены как неконсенсусные. — Vladimir Sem (обс.) 04:01, 14 июля 2023 (UTC)

Копиво в статье «Наркевич-Иодко, Яков Оттонович»

Коллега, эта Ваша правка нарушает правила редактирования статей (см. ВП:КОПА, ВП:АП). — Vladimir Sem (обс.) 06:24, 10 августа 2023 (UTC)