Diskussion:AK-47

Eldgivning

AK-47 kan ställas in för automateld men inte för patronvis eld

Det stämmer inte, man kan ställa in den för patronvis eld.

Säger det samma --Crocuta 24 maj 2005 kl.17.10 (CEST)

Den polska varianten av AKM kan även skjuta treskottseld.

Kaliber

Stämmer kalibern? Har ett vagt minne att det skall vara 7,65mm inte 7,62mm som G3? MVH Alexmcfire

AK-47 (och SKS Simonov) skjuter en kortare patron i kalibern 7,62 mm gånger 39 mm medan NATO:s patron i 7,62 mm är något längre (och därför kraftigare), 51 mm. --Crocuta 31 januari 2006 kl.15.30 (CET)

Den kortare hylslängden beror på att den ska användas av handburna automatgevär där man oftast inte skjuter på längre håll än 300 - 500 meter och då behövs inte långa hylsor, dessa orsakar endast onödig rekyl, vikt och klumpigare magasin. NATO hylsan fungerar åtminstone bra till 1000 meter varför den även används i kraftigare prickskyttegevär t.ex PSG-1. Ryssland använder också en 7,62'a med lång hylsa, den är 7,62x54R som används i de medeltunga maskingevären som PK-serien (PKM) och av bl.a Dragunov SVD geväret.Alexeij Kostava 18 april 2008 kl. 15.56 (CEST)

Ordvalet i "AK-74, som i princip är samma vapen som AKM men i en klenare kaliber (5,45x39 mm)" är i mitt tycke lite olämpligt. Kalibern är mindre, men det är en betydligt högre mynningshastighet som gör att den är minst lika otrevlig att bli träffad av. Rent formellt är klenare korrekt för "mindre kaliber", men det bär också med sig andra tolkningar som "svagare". Jag ändrar till "mindre" istället för "klenare". 217.31.178.94 12 mars 2008 kl. 21.18 (CET)

- Nej, kalibern är 7,62 x 39 (hylslängd). Wikimania 14 april 2008 kl. 23.09 (CEST)

AK 47

Enligt Nationalencyklopedin skriver man "AK 47", inte "AK-47". --212.247.27.45 7 juli 2008 kl. 03.32 (CEST)

Maskingevär?

Enligt modern svensk terminologi är AK47 en automatkarbin, eventuellt kan det vara annorlunda i den svenska som talas i Finland? Beteckningen maskingevär har i alla fall inte använts i den svenska armén på länge, och motsvarade väl närmast det vi idag kallar kulspruta. Neverpitch 24 oktober 2008 kl. 22.46 (CEST)

I Finland verkar beteckningen stormgevär användas i stället för automatkarbin, och maskingevär i stället för kulspruta. Neverpitch 24 oktober 2008 kl. 23.06 (CEST)

AK47 är inte en automatkarbin efersom den främst är gjord för helautomatisk eldgivning istället för semiautomatisk som på automatkarbinerna

Jag håller inte med dej där, se för övrigt http://en.wikipedia.org/wiki/AK-47 som använder termen assault rifle, och http://de.wikipedia.org/wiki/AK-47 som använder termen Sturmgewehr. Neverpitch 24 oktober 2008 kl. 23.41 (CEST)

jag ursäktar mitt mistag. jag läste att ak47 var en kulspruta på en sajt men när jag sedan kontrolerade uppgifterna så insåg jag att sajten hade fel. förlåt mig för detta.

Man ska inte tro på allt man läser på nätet, eller på Wikipedia. (smajl) Kulsprutor/maskingevär brukar vara tyngre och ha större magasin/grövre kaliber/bandmatning, men det finns alltid gränsfall. Hollywood har nåt slags lättmetallkulsprutor utan någon som helst rekyl, det är därför Rambo kan ha en i vardera handen och peppra folk. I verkliga livet skjuter man korta skurar för att t.ex kunna sikta om... Neverpitch 24 oktober 2008 kl. 23.57 (CEST)

Jag såg sedan att sajten hade förvekslat Ak47 med RPK vilket ju inte är så svårt eftersom det i grunden är samma vapen.Det finns alltså modeller av ak-serien som är kulsprutor.

Jo, det finns en separat artikel om RPK, något kortfattad dock. Utöka den gärna. Neverpitch 25 oktober 2008 kl. 00.22 (CEST)

Missvisande

Stycket: Många gerillagrupper (framför allt kommunistiska sådana) använder även vapnet som symbol (mest kända är libanesiska shiamuslimska Hizbollah) kan ge läsaren bilden av att Hizbollah skulle vara kommunistisk gerilla, likt Mujahadein Khalq som är socialistiska muslimer. Stycket borde omformuleras eller så borde parantesen om Hizbollah tas bort. 89.160.7.147 2 juni 2010 kl. 00.52 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Flytt till Kalasjnikov Automatkarbin

Så jag fick nyligen reda på att beteckningen AK-47 aldrig användes i den sovjetiska krigsmakten. Enligt relativt nyligen funna dokument betecknades den ursprungliga AK:n som "7,62 мм Автома́т Кала́шникова", förkortning "АК", vilket på svenska blir "7,62 mm Kalasjnikov Automatkarbin". Detta är bland annat anledningen att AKM heter AKM (AK modifierad), och inte AK-47M.

Här är originaldokumentet jag refererar till, daterad 1949: https://i.imgur.com/URxfHMm.png

Här är en grundläggande översättning av dokumentet som en rysk vän till mig slog ihop på några minuter: https://i.imgur.com/ujSC0kv.png

Här är även en länk till en försäljning av en bulgarisk AK-manual från okänt datum som också bara kallar vapnet "7,62 mm Kalasjnikov automatkarbin":https://enemymilitaria.com/product/bulgarian-ak-47-manual/

Den ryska versionen av artikeln heter dessutom Автома́т Кала́шникова (Kalasjnikov Automatkarbin): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Namnet AK-47 kommer egentligen från Kalasjnikovs ursprungliga version av vapnet som kallades model 1947 på ritbordet. Det är oklart för mig i skrivande stund hur namnet AK-47 populariserades men det kan ha med CIA-spioneri att göra etc då man i princip bara hittar det i västerländskt materiell.

I vilket fall som, jag vill föreslå att sidan AK-47 flyttas till "Kalasjnikov Automatkarbin". Kalasjnikov är ett vanligt namn för vapnet och bör gå ihop med pommf.--Blockhaj (diskussion) 16 juni 2021 kl. 11.11 (CEST)

Jag ser ingen anledning till att flytta den till ett annan namn än vad den ligger under idag, dvs AK-47. Som artikeln är inne på, så är vapnet spritt över hela världen och tittar man på namngivningen bland över språkversioner (vilket i sig inte påverkar vår namngivning) så är den namngiven som just AK-47. En snabb sökning på Google ger även en klar fördel till AK-47. Så nej, ingen flytt till annat namn, då jag ser AK-47 som det vanligaste namnet på denna automatkarbin. //Joshua (diskussion) 16 juni 2021 kl. 14.21 (CEST)

Och vart ska vi i så fall flytta AK-74? Nej, AK-47 är definitivt WP:POMMF I det här fallet. /ℇsquilo 17 juni 2021 kl. 13.27 (CEST)

Och när det gäller konventionen att inkludera årtalet i vapenbeteckningen så går det tillbaka till DP-27 och SVT-40, dvs långt innan CIA fanns. Årtalet används för att särskilja olika vapen från samma konstruktör. Så länge Michail Kalasjnikov bara hade konstruerat en automatkarbin gick det bra att kalla den "automat Kalasjnikov", men när 5,45 mm varianten av samma vapen lanserades 1974 fick även den gamla Kalasjnikoven årtal i modellnamnet. /ℇsquilo 17 juni 2021 kl. 13.38 (CEST)

Enligt manualer så fick bara AK74 ett nummer. Länk till manual för AK74: https://i.ebayimg.com/images/g/BmEAAOSwe65fj9RD/s-l1600.jpg Ju mer jag gräver på ämnet ju mer komplex blir det hela.

Jag skulle vilja hänvisa till den ryska diskussionssidan som har diverse långa diskussioner om ämnet AK vs AK-47: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0#%D0%92%D1%8B%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE_%D0%B8%D0%B7_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8_1_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_2021_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Då de döpte om sidan redan 2009 är även denna diskussion av intresse: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/3_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_2009#%D0%90%D0%9A-47_%E2%86%92_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Mina tankar kring detta ligger fortfarande åt hållet att sidan bör flyttas i regi med den Ryska sidan. Som följd tänker jag att man även kopierar deras system för undervarianter: AKM > Moderniserad Kalasjnikov Automatkarbin, samt en samlad artikel för alla AK-101+ varianter under namnet Kalasjnikov Automatkarbin "hundratalsserien". Som alternativ till direktöversättningar tänker jag att man istället kan ta översättningar från historiska verk, till exempel "RYSK-SVENSK MILITÄRORDBOK, FÖRKORTNINGAR" som finns på runeberg: http://runeberg.org/rusv1965/, alternativt att man översätter i samma ordning som namnen stavas på ryska: Automatkarbin Kalasjnikov, Automatkarbin Kalasjnikov Moderniserad, Automatkarbin Kalasjnikov (hundratalsserien) etc. AK74 får väl stanna stanna där den är om inte utan bindestreck för att se lite mer formell ut?--Blockhaj (diskussion) 17 juni 2021 kl. 14.59 (CEST)

Du är inne på det själv "ju mer komplex blir det hela", så varför göra något komplext när det inte idag är komplext? Dvs vad är problemet med att låta artikeln fortsätta heta AK-47. Namnfrågan kan ju alltid förklaras i artikeln? Ditt förslag skulle passa bättre till en instruktionsbok, men du får inte glömma bort att vi skriver för en bred massa av läsare, som kanske inte har samma breda kunskap i ämnet som dig. Så därför "keep it simple", så alla förstår vad det handlar om. Så nej, jag är fortfarande emot en flytt! //Joshua (diskussion) 17 juni 2021 kl. 16.06 (CEST)