คุยเรื่องวิกิพีเดีย:เงื่อนไขสำหรับเนื้อหาไม่เสรี
เพิ่มหัวข้อ- การอภิปรายด้านล่างนี้ปิดแล้ว โปรดอย่าแก้ไข หากต้องการออกความเห็นภายหลัง ควรใช้ส่วนใหม่
เข้มงวดการบังคับใช้นโยบายนี้
[แก้]สวัสดีครับ ที่ผ่านมาวิกิพีเดียภาษาไทยได้ผ่อนผันการบังคับใช้เงื่อนไขสำหรับเนื้อหาไม่เสรีไปมากแล้ว ล่าสุดผมได้เพิ่ม {{non-free use rationale}} ในการอัปโหลดไฟล์ไม่เสรี แต่ก็ยังมีผู้ใช้บางส่วนอัปโหลดภาพโดยไม่ใส่แม่แบบนี้ จึงขอเสนอให้ผู้ดูแลระบบมีการกวดขันการบังคับใช้นโยบายนี้ โดยมีมาตรการต่อผู้ใช้ที่ไม่ปฏิบัติตามดังนี้ (1) ตักเตือนผู้ใช้และชี้แจงความสำคัญของการระบุข้อมูลดังกล่าว (2) หากตักเตือนแล้วยังไม่ดำเนินการ ให้ลบไฟล์ที่อัปโหลดนั้น และ (3) หากยังคงพฤติกรรมอยู่เรื่อย ๆ ให้บล็อกได้ฐานละเมิดลิขสิทธิ์ครับ --Horus (พูดคุย) 18:47, 12 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
- ป.ล. จะไม่ใช้แม่แบบก็ได้ แต่ต้องมีคำอธิบายให้ครบถ้วนตามตัวแปรเสริมของแม่แบบ --Horus (พูดคุย) 19:09, 12 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
ความเห็นเพิ่มเติม: แม่แบบเดิม {{กล่องข้อมูล ภาพชอบธรรม}} ถือว่าให้รายละเอียดได้ไม่เพียงพอกับข้อกำหนดในหน้า วิกิพีเดีย:เนื้อหาไม่เสรี จะเห็นได้ว่าที่ผ่านมานโยบายดังกล่าวเป็นเสือกระดาษดี ๆ นี่เอง --Horus (พูดคุย) 17:12, 15 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
- แล้วทำไม่ถึงไม่เอาแม่แบบ กล่องข้อมูล ภาพชอบธรรม ให้เปลี่ยนเป็นแม่แบบ non-free use rationale ครับ มันน่าจะง่ายกว่านี้ครับ (คือโละของเก่าแล้วเปลี่ยนใหม่)--Tvcccp (cn:Yesona) (Talk) 17:25, 15 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
เห็นด้วย ให้เพิ่มความเข้มงวดเรื่องนี้ ถ้าแม่แบบเดิมไม่เพียงพอก็น่าจะใส่แม่แบบใหม่ {{non-free use rationale}} ไว้เป็นตัวตั้งต้นในคำอธิบายโดยย่อเวลาอัปโหลดรูปใหม่ไปเลย --Pilarbini (พูดคุย) 19:02, 15 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
เป็นกลาง ยังไงก็ได้ครับ จะแก้โค้ด {{กล่องข้อมูล ภาพชอบธรรม}} ให้เป็นตามนโยบายใหม่ด้วยเลยก็ได้ครับ (ตามหน้าอภิปราย) แต่ในส่วนของค่าความละเอียดนี่น่าจะใช้เป็นว่าจะเท่าต้นฉบับก็ได้ถ้าไม่ส่งผลกระทบต่อธุรกิจ แต่ถ้าไฟล์ใหญ่มากก็กำหนดว่าห้ามเกินกี่ไบต์ก็ว่ากันไป (ถ้าเกินก็ให้ตั้งค่าลดลงมา) --B20180 (พูดคุย) 19:10, 15 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
- 1. เรื่องความละเอียดต่ำเป็นนโยบายที่แปลมาครับ ซึ่งไม่แน่ใจว่าถ้าไม่ใช้ภาพความละเอียดต่ำจะต้อง declare อะไรเพิ่มหรือเปล่า แต่ถ้าเห็นควรปรับให้ใช้ภาพความละเอียดต้นฉบับได้ คิดว่าคงต้องแก้นโยบายด้วยเพื่อให้เป็นลายลักษณ์อักษร
- 2. เรื่องการแก้กล่องข้อมูลเดิม ถ้าแก้ไปไฟล์ทั้งหมดที่ใช้กล่องแบบเดิมจะมี parameter ว่างเกิดขึ้นเยอะครับ (พวกความละเอียดต่ำ ส่วน วัตถุประสงค์ ฯลฯ) คิดว่าด้วยกำลังคนปัจจุบันตามแก้ไม่ไหว
- --Horus (พูดคุย) 20:54, 15 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
- เรื่องข้อ 1 ผมยังไม่โอครับ เพราะว่าขนาดวิกิพีเดียภาษารัสเซียที่ผมไปหาข้อมูลทำบทความภาพยนตร์โซเวียตและรัสเซียยังอัปโหลดภาพใบปิดขนาดใหญ่ได้ครับ (ตัวอย่าง №1, №2 และ №3 ซึ่งใหญ่กว่าขนาดของที่วิกิอังกฤษกำหนด) ส่วนข้อ 2 ผมไม่มีปัญหาครับ--Tvcccp (cn:Yesona) (Talk) 00:28, 16 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
- เห็นด้วย แม่แบบใหม่ทำให้ผู้อัปโหลดได้เห็นและรับรู้เงื่อนไขพวกนี้ครับ --Lerdsuwa (พูดคุย) 20:10, 15 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
- เห็นด้วย กับแม่แบบอันใหม่ ใช้แทนอันเก่าน่าจะดีนะครับ --ร้อยตรี โชคดี (พูดคุย) 07:37, 16 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
ข้อเสนอของคุณ Taweetham
[แก้]แม่แบบอันใหม่ก็ดีกว่าเดิมและเป็นไปตามแนวทางของวิกิพีเดียภาษาอังกฤษมากขึ้นนะครับ แต่อยากให้พิจารณาทางเลือกอื่นประกอบไปด้วยจาก m:Non-free_content ดังนี้
- วิกิพีเดียภาษาญี่ปุ่น ใช้ fair use ก็เหมือนไม่ใช้เลย เพราะว่าเป็นภาพเสรีภายใต้กฎหมายญี่ปุ่น (1.freedom of panorama และ 2.public domain in Japan but not in the United States)
- วิกิพีเดียภาษาเกาหลีและอีกหลายภาษา จำกัดคนที่อัปโหลดภาพได้ให้เป็น admin หรือ uploader เท่านั้น ผมคิดว่าแนวทางที่ให้เฉพาะ admin/uploader นำภาพมาใส่ได้จะเป็นแนวทางประนีประนอมที่ช่วยลดปัญหาได้มากที่สุดครับ
--Taweethaも (พูดคุย) 12:33, 18 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
- เห็นด้วยครับกับแนวคิดการให้สิทธิเป็น uploader ของอาจารย์ครับ แต่ผมมีคำถามครับ:
- การแต่งตั้งเป็น uploader ใครจะเป็นผู้แต่งตั้งครับ และสำหรับผู้ใช้ทั่วไปสามารถขอเป็น uploader ที่ไหนครับ
- ผู้ใช้ที่มีประสบการณ์นานแล้วจะได้รับสิทธิอัตโนมัติหรือเปล่าครับ
- uploader ควรใช้ศัพท์ในวิกิพีเดียว่าอย่างไรครับ
ขอบคุณครับ--Tvcccp (cn:Yesona) (Talk) 18:03, 18 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
- 1. จริง ๆ ผมก็อยากทราบเหมือนกันว่า fair use ในประเทศไทยมีหลักเกณฑ์อย่างไรบ้าง ถ้าหลักเกณฑ์ไม่ยุบยิบแบบสหรัฐก็อาจจะเปลี่ยนมาใช้ตามหลักเกณฑ์ของไทยได้ครับ declaration ต่าง ๆ จะได้ลดลงด้วย
- 2. เรื่อง uploader ในวิกิิพีเดียภาษาไทย เกรงว่าจะกลายเป็นเพิ่มระบบราชการเสียเปล่า ๆ ครับ หรืออย่างมากก็ควรจำกัดปริมาณภาพที่อัปโหลดต่อวันก็พอแล้ว --Horus (พูดคุย) 20:12, 18 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
- เห็นด้วย --B20180 (พูดคุย) 20:24, 18 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
- uploader น่าจะมีคนแปลไว้แล้วสำหรับ media wiki (ดูได้จาก https://translatewiki.net/wiki/Translating:MediaWiki) วิธีการได้มาก็แล้วแต่เราจะตกลงกัน จะให้เลือกตั้งถอดถอนกันอย่างไรหรือว่าเอาสิ่งใดเป็นเกณฑ์ก็แล้วแต่ ด้วยสภาพปัจจุบันจะให้เลือกตั้งถอดถอนกันคงจะดูแลลำบาก แต่ใช้เกณฑ์ว่ามีอายุบัญชีถึงเกณฑ์ เช่น 1 เดือน และมีการแก้ไขถึงจำนวน เช่น 100 ครั้งใน main namespace แบบนี้ก็พอได้ครับ และอาจให้ผู้ดูแลระบบถอน/ระงับสิทธิการอัปโหลดได้หากไม่ทำตามกติกา ตรงนี้เป็นประเด็นที่ประนีประนอมกันคือไม่ต้องบล็อกเขา แค่ถอนสิทธิ์ในการอัปโหลดก็ช่วยลดปัญหาและลดความขัดแย้งได้มาก --Taweethaも (พูดคุย) 11:30, 19 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
ลงคะแนน
[แก้]"คุณเห็นด้วยกับการเพิ่มสถานะผู้ใช้ 'uploader' ในวิกิพีเดียภาษาไทยหรือไม่ (พร้อมเหตุผล)"
ไม่เห็นด้วย ตามเหตุผลข้างต้นครับ --Horus (พูดคุย) 00:43, 22 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)- ไม่เห็นด้วย พอเข้าใจเรื่องเลี่ยงการบล็อกของอาจารย์ทวีธรรม แต่เมื่อพิจารณาถึงขั้นตอนต่าง ๆ เลยขอไม่เห็นด้วยก็แล้วกันครับ --B20180 (คุย) 00:55, 22 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
- เป็นกลาง uploader ยังเป็นแนวคิดใหม่สำหรับวิกิพีเดียภาษาไทย และยังไม่มีคำที่เหมาะสม จึงขอเป็นกลาง --Tvcccp (cn:Yesona) (Talk) 01:16, 22 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
- เหตุผลที่ว่า "ยังไม่มีคำที่เหมาะสม" ไม่น่าเป็นเหตุผลที่ฟังขึ้น เพราะหากต้องการให้มี uploader จริง ก็ให้มีการเสนอชื่อใหม่ไปด้วยพร้อมกันเลย --124.120.200.97 10:03, 22 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
- ไม่เห็นด้วย เป็นการสร้าง red tape โดยไม่จำเป็น ทั้ง ๆ ที่หากต้องการบังคับนโยบายนี้ เพียง embed แม่แบบลบไปเป็น default หากผู้อัพโหลดไม่ใส่ข้อมูลก็น่าจะเพียงพอ แล้วใช้ filter กำกับอีกชั้นว่าไฟล์ใหม่ทั้งหมดต้องมี rationale --124.120.200.97 10:03, 22 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
- ไม่เห็นด้วย เพราะว่ามันยุ่งยาก ซับซ้อนเกินไปครับ และวิกิคือเนื้อหาเสรีที่ทุกคนจะแก้ไข อัปโหลดได้ ไม่จำเป็นที่จะมี Uploader หรอกครับ --ร้อยตรี โชดดี (คุย) 08:51, 23 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
- ไม่เห็นด้วย ผมก็เพิ่มแหล่งที่มาก็เพียงพอแล้ว บทความที่มีรูปภาพคนดูได้เข้าใจง่ายขึ้น กฎเดิมก็เพียงพอแล้ว ผมก็ขอไม่เห็นด้วยกฎใหม่ครับ --Book9416 (คุย) 23:40, 24 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
สรุป มีมติว่าจะไม่สร้างระดับชั้นผู้ใช้ uploader --Horus (พูดคุย) 17:57, 8 มีนาคม 2561 (ICT)
"คุณเห็นด้วยกับการจำกัดปริมาณภาพที่อัปโหลดได้ต่อวันหรือไม่ (พร้อมจำนวน และเหตุผล)"
- เห็นด้วย เพื่อแก้ปัญหาผู้ใช้ที่อัปโหลดไม่เข้าใจตามคุณ Taweetham เสนอ คิดว่าควรเปลี่ยนไปจำกัดปริมาณภาพที่อัปโหลดแทน อาจจะให้ไม่เกินวันละ 5 รูป เนื่องจากผู้ใช้ปกติไม่มีความจำเป็นต้องอัปโหลดภาพถี่ขนาดนั้น แต่ถ้าเกินนั้นอาจจะขอให้ผู้อื่นช่วยทางหน้าแผนกช่วยเหลือแทน --Horus (พูดคุย) 16:07, 22 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
- เห็นด้วย เช่นกันกับคุณ Horus เพื่อกันการอัปโหลดภาพลิขสิทธิ์พร่ำเพื่อ อาจจะให้ไม่เกินวันละ 5-7 รูป และผมเองก็ไม่ชอบอัปโหลดภาพลิขสิทธิ์ (หากจำเป็นจริงจะอัปโหลดภาพลิขสิทธิ์) จึงน่าจะเป็นทางออกที่ดีที่สุด ส่วนเรื่องข้อมูลภาพคุณ 124.120.200.97 ก็ได้บอกแล้วครับ--Tvcccp (cn:Yesona) (Talk) 16:12, 22 กุมภาพันธ์ 2561 (ICT)
สรุป ยังไม่มีมติว่าจะจำกัดการอัปโหลดภาพต่อวัน --Horus (พูดคุย) 17:57, 8 มีนาคม 2561 (ICT)
- การอภิปรายด้านบนนี้รักษาไว้เป็นกรุ โปรดอย่าแก้ไข หากต้องการออกความเห็นภายหลัง ควรใช้ส่วนใหม่