Вікіпедія:Перейменування статей/Голодомор в Україні (1932—1933) → Голодомор
Вітаю. Як ви знаєте, в XX столітті злочинна радянська влада організувала три голоди в УСРР/УРСР. Нещодавно я помітив, що наші статті про всі три голоди названі «Голодоморами», хоча в більшості джерел, в тому числі авторитетних енциклопедіях, Голодомор лише один — 1932—1933. Голод 1921—1923 та голод 1946—1947 ні ЕІУ [1] [2], ні ЕСУ [3] [4], ні просто АД (ЗМІ, інші наукові праці) з гугл-пошуку, в тому числі УІНП [5], Голодоморами не називають [6] [7]. Є деякі джерела, які таки називають усі три голоди Голодоморами, як-от це [8]. Однак наразі назви наших статей про голоди 21-23 та 46-47 є ОД, оскільки в переліку джерел наприкінці самих цих статей більшість джерел вказують на назву «голод». Залізним, на мою думку, аргументом є Закон України «Про Голодомор 1932—1933 років в Україні». До того ж, в жодному законодавчому акті жодної країни немає згадок про голоди 21-23 та 46-47 як про Голодомори.
У зв'язку з цим пропоную перейменувати:
- Голодомор в Україні (1921—1923) → Голод в Україні (1921—1923)
- Голодомор в Україні (1932—1933) → Голодомор
- Голодомор в Україні (1946—1947) → Голод в Україні (1946—1947)--Mark напишіть мені 14:59, 17 листопада 2023 (UTC)
- невже за всю історію людства був лише один голодомор? --『Shiro Neko』Обг. 15:39, 17 листопада 2023 (UTC)
- З точки зору джерел, тобто того, як масові голоди називають, так. Але можна назвати й Голодомор в Україні. --Mark напишіть мені 15:43, 17 листопада 2023 (UTC)
- Є також стаття Голодомори в Україні. Її можна перетворити на дизамбіг, а можна залишити як є, але перейменувати на Голоди в Україні чи Голод в Україні точно треба. --Mark напишіть мені 16:49, 17 листопада 2023 (UTC)
Проти. Справа в тому, що люди не дуже розбираються в таких деталях, як були вказані. Для них усі 3 голоди були голодоморами. І тому, коли хтось набере в пошуку "Голодомор 1932-1933", а його перекине просто на "Голодомор", то це викличе багато плутанини. От дві інші статті можна перейменувати на "голод", і тоді вже хай людина думає, чому це не голодомор, а голод. Але цю пропоную залишити як є, з уточненнями по роках, бо інакше людина реально не зрозуміє, чому в нас є тільки один голодомор--Unikalinho (обговорення) 16:40, 17 листопада 2023 (UTC)
- Ця номінація насамперед стосувалася голодів 21-23 та 46-47. Я напевно неправильно розставив акценти, номінуючи саме статтю про Голодомор 32-33. --Mark напишіть мені 16:47, 17 листопада 2023 (UTC)
- Проти категорично. На пам'ятних знаках жертвам голодоморів вказуються всі дати, або пишеться в множині Пам'яті жертв голодоморів... — Казкар (обговорення) 20:59, 17 листопада 2023 (UTC)
- Пам'ятні знаки то так. Але ж АД (ЕІУ - безсумнівний авторитет у питаннях історії України) говорять, що Голодомор був лише один. --Mark напишіть мені 05:09, 18 листопада 2023 (UTC)
- Ось так прямим текстом і говорить?--Unikalinho (обговорення) 14:29, 20 листопада 2023 (UTC)
- Ну, наприклад, стаття в Cambridge University Press, що написана чотирма українськими вченими, підкреслено розмежовує Голодомор 1932-1933 та голод в Україні (1921—1923). Треба дотримуватися ВП:НТЗ. --Reprarina (обговорення) 04:20, 26 листопада 2023 (UTC)
- Ще є міжнародна стаття написана чотирма українськими політиками-вченими Януковичем, Медведчуком, Ківою та Мураєвим, що підкреслено розмежовує "ґражданскую вайну на Украине 2014-2021 ґадов и Специальную ваєнную аперацию на Украине с 2022 ґода", треба дотримуватись ВП:НТЗ, щоб нє абідєть рассійскій участнікав мєждународной рускаязьічнай википедии... --Казкар (обговорення) 12:46, 26 листопада 2023 (UTC)
- Думка Януковича, Киви (а також Зеленського, Порошенка та інших політиків) не вагома в Вікіпедії, оскільки вони не вчені, що спеціалізуються в сферах, в яких висловлюються. А ось думка тих, хто написав та опублікував статтю в Cambridge University Press – цілком. --Reprarina (обговорення) 22:34, 26 листопада 2023 (UTC)
- А Порошенка для чого згадувати? Він-то якраз вчений. Кандидат юридичних наук, автор кількох монографій. Крім того він має допуск до державної таємниці і у якості Президента керував підготовкою заходів, законопроектів і указів (найвищого рівня підзаконних актів), пов'язаних із цією темою. Якраз ЙОГО висловлювання, зокрема сформульовані у юридичних документах, варті уваги. На відміну від усіх решти резидентів Банкової. Я так розумію, у вас упередження проти нього. Та це не стосується дискусії. --Brandner (обговорення) 22:37, 3 березня 2024 (UTC)
- Думка Януковича, Киви (а також Зеленського, Порошенка та інших політиків) не вагома в Вікіпедії, оскільки вони не вчені, що спеціалізуються в сферах, в яких висловлюються. А ось думка тих, хто написав та опублікував статтю в Cambridge University Press – цілком. --Reprarina (обговорення) 22:34, 26 листопада 2023 (UTC)
- Ще є міжнародна стаття написана чотирма українськими політиками-вченими Януковичем, Медведчуком, Ківою та Мураєвим, що підкреслено розмежовує "ґражданскую вайну на Украине 2014-2021 ґадов и Специальную ваєнную аперацию на Украине с 2022 ґода", треба дотримуватись ВП:НТЗ, щоб нє абідєть рассійскій участнікав мєждународной рускаязьічнай википедии... --Казкар (обговорення) 12:46, 26 листопада 2023 (UTC)
- Ну, наприклад, стаття в Cambridge University Press, що написана чотирма українськими вченими, підкреслено розмежовує Голодомор 1932-1933 та голод в Україні (1921—1923). Треба дотримуватися ВП:НТЗ. --Reprarina (обговорення) 04:20, 26 листопада 2023 (UTC)
- @Reprarina: Навіть ця стаття не говорить прямим текстом, що голодомор був лише один. Вона просто говорить,Ю що був голод 1921-1923 і Голодомор 1931-1933. Я навпаки вважаю її аргументом проти перейменування саме цієї статті, оскільки Голодомор подається в ній з уточненнями по роках. Хоча цілком можна було б просто написати "Голодомор", подібно як пишуть "Голокост". Стаття ж, подаючи Голодомор як власну назву, тим не менш додає "1932-1933". Отже, цілком коректним є залишити уточнення по роках, тим більше що мій аргумент про те, що далеко не кожен україномовний індивід чітко розрізняє ці два поняття (а отже, будуть плутатися і, не бачачи уточнення за роками дивуватися, чому в нас лише один голодомор згадується) -- залишається в силі (я б навіть сказав, що і надана Вами стаття теж враховує цей момент)--Unikalinho (обговорення) 08:20, 27 листопада 2023 (UTC)
- Ось так прямим текстом і говорить?--Unikalinho (обговорення) 14:29, 20 листопада 2023 (UTC)
- Пам'ятні знаки то так. Але ж АД (ЕІУ - безсумнівний авторитет у питаннях історії України) говорять, що Голодомор був лише один. --Mark напишіть мені 05:09, 18 листопада 2023 (UTC)
- Проти. Обов'язково потрібно вказувати роки. Не бачу сенсу щось змінювати. --Pvladko (обговорення) 22:52, 17 листопада 2023 (UTC)
- Проти. Категорично! (невідповідність ВП:Етикет вилучено) -- Brandner
- За Я дивився джерела щодо Голод в Україні (1921—1923), там переважно не «голодомор». Пропоную також прибрати звідси статтю Голодомор в Україні (1932—1933), це окрема тема. --Buruneng (обговорення) 10:16, 18 листопада 2023 (UTC)
- За, достатня аргументація автора. ЕІУ є авторитетним, у статтях більшість джерел подають інші два як "голод" з роками. Ймовірно, це власна назва поширилась за аналогією, але джерела є джерела. -- Rajaton Rakkaus 🖂 13:40, 18 листопада 2023 (UTC)
- За. Власна назва очевидно закріпилася за найбільшим із трьох голодів.--Юе-Артеміш (обговорення) 21:44, 20 листопада 2023 (UTC)
- Проти Вважаю, що слово "Голод" недостатньо коректне. Справді, сучасна наука, на скільки я знаю, характеризує події 20-х і 40-х не як "геноцид", а як "масовий штучний голод". Саме "масовий штучний...", а не просто "голод". Водночас події 30-х є явним геноцидом з явно вираженою етнічною складовою. Тому, аби відрізнити його від інших, пишуть "Голодомир-геноцид" (саме так називається національний музей, до речі). У будь-якому разі, теза про те, що "події 1921-1923 і 1946-1947 Голодоморами не називають" - хибна[9][10], а пропонована назва применшує події 20-х і 40-х. + Є ще один є нюанс. У пропонованих назв написано "в Україні". Але ці події не стосуються усієї України, а стосуються в перших двох випадках тільки УСРР. На Волині, Галичині і т.д. ніякого Голодомору не було ні в 20-ті, ні в 30-ті. Можливо, варто розлянути варіант перейменування двох статей на "Масовий штучний голод (...—...)", а третьої на "Голодомор-геноцид" чи "Голодомор (1932—1933)". --Seva Seva (обговорення) 23:20, 20 листопада 2023 (UTC)
- За Вікіпедія українською мовою — це міжнародна енциклопедія українською мовою. На міжнародному рівні Голодомором називається голодомор 1932—1933 років в Україні. Лише деякі вчені вживають термін «голодомор» по відношенню, наприклад, до голоду 1946—1947 років. Як пишуть домінуючі на міжнародному рівні АД, так і треба писати.--Reprarina (обговорення) 04:05, 26 листопада 2023 (UTC)
- Проти Всі джерела, також і наведені тут як аргумент для перейменування, подають назви гасел з уточненнями ГОЛОДОМОР 1932-1933 - ЕІУ, Голод, Голодомор 1932-33 - ЕСУ, Матеріали про Голодомор 1932–1933 - УІНП. Понадто, в ЕІУ є гасло ГОЛОДОМОР 1932–1933 РОКІВ В УСРР та ГОЛОДОМОР 1933–1934 РОКІВ В УСРР. Також иньші джерела подають цю назву з уточненням.--Юрко (обговорення) 14:54, 26 листопада 2023 (UTC)
- Проти Згоден з усією аргументацією, яка виступає проти. Додам ще, що абсолютна більшість людей у Google, шукаючи інформацію про голодомори, не розділяють її на "голод" та "голодомор" взагалі, зокрема це стосується багатьох окупованих територій, де перевага Голодомору над Голодом в Україні в два рази.
Статистика з Криму за останні 5 років: «Голод в Україні - 0%, Голодомор в Україні - 25%, Голодомор в Украине - 75%, Голод в Украине - 0%, Голодомор на Украине - 0%».
Статистика з Луганщини: «Голод в Україні - 5%, Голодомор в Україні - 41%, Голодомор в Украине - 45%, Голод в Украине - 4%, Голодомор на Украине - 0%».
Статистика з Донеччини: «Голод в Україні - 13%, Голодомор в Україні - 43%, Голодомор в Украине - 30%, Голод в Украине - 10%, Голодомор на Украине - 4%»
Тобто, зміна назви зробить складнішим пошук інформації для людей, що проживають на цих територіях і в освіті яких більше немає інформації про голодомори. Як я розумію, це протилежне від цілей Вікіпедії і цілей тих, хто писав ці статті. JustElf13 (обговорення) 03:00, 18 серпня 2024 (UTC)