Обговорення користувача:Ahonc/Архіви/липень 2020
Найсвіжіший коментар: Юрко Градовський у темі «Підгайцівська» 4 роки тому
 | Це архів минулих обговорень. Не змінюйте вміст цієї сторінки. Якщо ви хочете почати нове обговорення або ж відновити старе, будь ласка, зробіть це на поточній сторінці обговорення. |
Підгайцівська
Вітаю. Так джерела подають - 22.12.2019 ось. Розумію, що відповідно до рішень рад, тому й не пишу вже ту дату виборів. Однак, тут ситуація заплутана, бо тут приєдналась, а тут і тутне приєдналась. Як правильно - вирішуйте, Ви краще володієте ситуацією. --Юрко (обговорення) 21:28, 14 липня 2020 (UTC)
- Тому я і пишу про об'єднання/приєднання лише після публікації у ВВРУ. На atu.gki.com.ua схоже теж на ВВРУ орієнтується. ЦВК вибори призначила в жовтні. Очевидно, що на той момент рада вже мала би приєднатися.--Анатолій (обг.) 21:34, 14 липня 2020 (UTC)
- Довибори там відбулися в призначений термін - 22 грудня 2019 року Луцький р-н, Підгайцівська сільська громада. Так що не розумію я цю чудасію. Щодо ВВРУ, то це ж не є єдиним джерелом, тим паче, що громади ж творяться на місцевому рівні.--Юрко (обговорення) 21:48, 14 липня 2020 (UTC)
- А ви ще якесь джерело знаєте, окрім ВВРУ?--Анатолій (обг.) 21:53, 15 липня 2020 (UTC)
- Ті, що я навів, не джерела? --Юрко (обговорення) 21:58, 15 липня 2020 (UTC)
- Джерела на дату створення/приєднання громади, а не на дату проведення виборів.--Анатолій (обг.) 22:03, 15 липня 2020 (UTC)
- Ні, рідко трапляються. Останньо, здається, на Присиваську знайшов. Щодо посилань на вибори, то, мабуть, то з незвички, що раду й громаду розвели в різні поняття, я також плутався. До речі, навіщо Ви ті нулі завжди правите? Що вони дають, крім кількости знаків?--Юрко (обговорення) 22:20, 15 липня 2020 (UTC)
- Так отож. Це єдине джерело, якщо не рахувати самі рішення рад або протоколи сесій. Іноді їх можна знайти на сайтах рад (як у нашому випадку тут), але далеко не завжди. Щодо нулів — це чітко вказує, що там саме 0 населених пунктів. Якщо не вказане число, то можна подумати, що невідомо, або забули вказати, а тут чітко вказано, шо їх нуль. І не буде різнобою, що в однієї громади подана кількість міст і сіл, в інших тільки сіл. Окрім того, при потребі цифри можна посумувати формулою і вивести загальну кількість (як наприклад рахується густота при наявності площі і населення), в разі ж відсутності буде видаватися помилка.--Анатолій (обг.) 22:25, 15 липня 2020 (UTC)
- Якщо нема міст чи смт, то й не вказано. Посумувати - гарна ідея. --Юрко (обговорення) 06:00, 16 липня 2020 (UTC)
- Так отож. Це єдине джерело, якщо не рахувати самі рішення рад або протоколи сесій. Іноді їх можна знайти на сайтах рад (як у нашому випадку тут), але далеко не завжди. Щодо нулів — це чітко вказує, що там саме 0 населених пунктів. Якщо не вказане число, то можна подумати, що невідомо, або забули вказати, а тут чітко вказано, шо їх нуль. І не буде різнобою, що в однієї громади подана кількість міст і сіл, в інших тільки сіл. Окрім того, при потребі цифри можна посумувати формулою і вивести загальну кількість (як наприклад рахується густота при наявності площі і населення), в разі ж відсутності буде видаватися помилка.--Анатолій (обг.) 22:25, 15 липня 2020 (UTC)
- Ні, рідко трапляються. Останньо, здається, на Присиваську знайшов. Щодо посилань на вибори, то, мабуть, то з незвички, що раду й громаду розвели в різні поняття, я також плутався. До речі, навіщо Ви ті нулі завжди правите? Що вони дають, крім кількости знаків?--Юрко (обговорення) 22:20, 15 липня 2020 (UTC)
- Джерела на дату створення/приєднання громади, а не на дату проведення виборів.--Анатолій (обг.) 22:03, 15 липня 2020 (UTC)
- Ті, що я навів, не джерела? --Юрко (обговорення) 21:58, 15 липня 2020 (UTC)
- А ви ще якесь джерело знаєте, окрім ВВРУ?--Анатолій (обг.) 21:53, 15 липня 2020 (UTC)
- Довибори там відбулися в призначений термін - 22 грудня 2019 року Луцький р-н, Підгайцівська сільська громада. Так що не розумію я цю чудасію. Щодо ВВРУ, то це ж не є єдиним джерелом, тим паче, що громади ж творяться на місцевому рівні.--Юрко (обговорення) 21:48, 14 липня 2020 (UTC)
Список громад
Доброго дня! Я створив підрозділ у вашому списку з таблицею усіх громад України після затвердження Кабміном (поки додав туди лише дві області, потім додав всі інші). мені здається, це основне що хоче бачити читач у списку громад. Також може варто прибрати слово "об'єднаних" з назви? Офіційно ж це просто територіальні громади України? --Cergij (обговорення) 13:12, 25 червня 2020 (UTC)
- Так, я теж збирався оновити, але ще не придумав повністю як його описати. Адже інформацію про ~120 громад, які існували з 2015 по 2020 роки, теж зберегти треба. З іншого боку Кабмін ще не по всіх областях опублікував розпорядження. Щодо вашої таблиці, то то ви дарма не вказали район, адже є громади однакової назви і одного типу (чи то пак категорії) в межах однієї області. Також сумнівно чи треба вказувати окремою колонкою і чи взагалі треба вказувати його. Адже в розпорядженнях його нема, а при самовільному визначенні типу бувають рінчитання. Так громади, в яких центрами є селище (не смт) (напр. Ланна), хтось вважає сільськими, хтось селищними.--Анатолій (обг.) 16:39, 25 червня 2020 (UTC)
- Сторінка і так велика, на мою думку краще створити окрему статтю, щось на кшталт "Список колишніх територіальних громад України". Щодо району: я поки не вказав, адже скоро районування скоріш за все змінять, тоді і можна буде додати стовпчик. Щодо типу: я вказав для смт і селищ тип громади як селищна. Це здається логічним. Сподіваюсь що після змін до Конституції смт стануть містечками, а селища - просто селами. Якщо що, то потім можна завжди змінити, це ж Вікіпедія. --Cergij (обговорення) 16:54, 25 червня 2020 (UTC)
- Для населених пунктів це категорія, чому для громад тип? Для селищ зовсім не логічно, що громади селищні. Зараз абсолютна більшість селищ є центрами саме сільських, а не селищних рад (тільки Шкільне в Криму чомусь центр Шкільненської селищної ради), також нинішні Ланнівську, Святовасилівську, Мирівську та інші громади ЦВК і ВРУ вважають сільськими. Хоча уряд у деяких документах подає їх як селищні. А смт в Конституції і зараз нема. --Анатолій (обг.) 17:14, 25 червня 2020 (UTC)
- Дякую, про категорію згідний, замінив. Про селища: почекаємо поки оголосять вибори у громадах, тоді їх категорію вкажуть офіційно. Якщо хочете, то поки можу поставити через риску дві категорії. --Cergij (обговорення) 17:44, 25 червня 2020 (UTC)
- Для населених пунктів це категорія, чому для громад тип? Для селищ зовсім не логічно, що громади селищні. Зараз абсолютна більшість селищ є центрами саме сільських, а не селищних рад (тільки Шкільне в Криму чомусь центр Шкільненської селищної ради), також нинішні Ланнівську, Святовасилівську, Мирівську та інші громади ЦВК і ВРУ вважають сільськими. Хоча уряд у деяких документах подає їх як селищні. А смт в Конституції і зараз нема. --Анатолій (обг.) 17:14, 25 червня 2020 (UTC)
- Сторінка і так велика, на мою думку краще створити окрему статтю, щось на кшталт "Список колишніх територіальних громад України". Щодо району: я поки не вказав, адже скоро районування скоріш за все змінять, тоді і можна буде додати стовпчик. Щодо типу: я вказав для смт і селищ тип громади як селищна. Це здається логічним. Сподіваюсь що після змін до Конституції смт стануть містечками, а селища - просто селами. Якщо що, то потім можна завжди змінити, це ж Вікіпедія. --Cergij (обговорення) 16:54, 25 червня 2020 (UTC)
- Дякую що нарешті доробили громади по всім областям. Єдине що вікіфікацію центрів і громад видалили, але я знову майже все додав що було. А то я довго вже марудився :) Поки вручну скопіюєш. Ви мабуть скрипт якійсь написали? --Cergij (обговорення) 17:20, 5 липня 2020 (UTC)
- Скопіював 24 таблиці в Excel, об'єднав в одну, далі трохи маніпуляцій в Excel, зберіг в CSV, а конвертори з CSV у вікірозмітку можна знайти на сторінці Довідка:Таблиці. За допомогою Excel і кількість громад по областях порахував автоматично (для таблиці в розділі «Статистика»).--Анатолій (обг.) 17:36, 5 липня 2020 (UTC)
- Дякую! Прикольно, так значно швидше ніж вручну. До речі, коли вікіфікував назви центрів громад, побачив що там село Молога (Україна) названо "Мологи", а село Городнє (Болградський район) - "Городне". Я просто створив перенаправлення, правильно? --Cergij (обговорення) 15:09, 7 липня 2020 (UTC)
- Це можуть бути просто помилки, там в оригіналі і Стрюково було ще. Якщо такі назви дійсно вживаються як альтернативні, то можна зробити редирект, якщо ж це один раз Кабмін так написав, то просто виправити у списку.--Анатолій (обг.) 16:35, 7 липня 2020 (UTC)
- Дякую! Прикольно, так значно швидше ніж вручну. До речі, коли вікіфікував назви центрів громад, побачив що там село Молога (Україна) названо "Мологи", а село Городнє (Болградський район) - "Городне". Я просто створив перенаправлення, правильно? --Cergij (обговорення) 15:09, 7 липня 2020 (UTC)
- Скопіював 24 таблиці в Excel, об'єднав в одну, далі трохи маніпуляцій в Excel, зберіг в CSV, а конвертори з CSV у вікірозмітку можна знайти на сторінці Довідка:Таблиці. За допомогою Excel і кількість громад по областях порахував автоматично (для таблиці в розділі «Статистика»).--Анатолій (обг.) 17:36, 5 липня 2020 (UTC)
А тепер візьміть і поверніть моє джерело, яке я залишив у статті. Бо відкочувати - одна справа, а інша справа - вилучати джерело, тобто слова самого футболіста--Воргол (обговорення) 07:37, 22 травня 2020 (UTC).
- По-перше, одним із принципів Вікіпедії є НТЗ. Якщо писати про людину зі слів самої людини, то інформація апріорі не може бути неупередженою. Гравець може не хотіти розповідати про період, коли він був гравцем тієї команди, або банально не пам'ятати. По-друге, ось протокол матчу 2003 року між командами «Красилів-Оболонь» і «Металіст» (у протоколі написано «Динамо» — це тому, що ФФУ подає сучасні назви клубів у своїй статистиці, у календарі вказано «Красилів-Оболонь», і саме ця команда грала в першій лізі тоді, а потім об'єдналася з «Поділлям»); ось ще одне джерело з протоколами — і тут 6 матчів у запасі; ось це один протокол, де Погорілий у запасі. Тобто є документальні підтвердження того, що він був гравцем «Красилова-Оболоні» і навіть у 6 матчах перебував у запасі, отже цю інформацію не потрібно вилучати зі статті.--Анатолій (обг.) 21:08, 22 травня 2020 (UTC)
- По-перше, погодьтеся, що є різниця між ОБОЛОНЬ-КРАСИЛІВ і ПОДІЛЛЯМ, яке ви виправляли (і з відкотом мого). По-друге, я так розумію, що ви не вперше пишете про футбол. А скажіть-но, як часто траплялося, що футболісти обманюють щодо своєї біографії (за винятком випадків, коли вони мають зацікавлення в приписуванні молодшого віку, щоб виступати за юніорські чи молодіжні збірні)? По-третє - якщо відстоюєте принципи Вікіпедії, то повиправляйте хоча б статті про Андрія Шевченка й Реброва, вони про себе говорять самі. І багато. ЧОМУ ж? А ви з Погорілого ЧОМУСЬ починаєте.Воргол (обговорення) 21:09, 1 липня 2020 (UTC)
- Звісно є. Тоді обидві команди грали одночасно, але в різних лігах. У першій лізі проти «Металіста» грала «Красилів-Оболонь». Не могло проти «Металіста» грати «Поділля», бо воно грало в іншій лізі. Не розумію, які тут можуть бути дискусії. Ви справді вірите, що футболіст краще пам'ятає, де він грав 17 років тому, ніж записи у протоколах матчів? Так, я відстоюю принципи Вікіпедії, одним з таких принципів є НТЗ. Людина не може писати або говорити як треба писати про себе, бо вона не буде неупередженою в цьому випадку.--Анатолій (обг.) 21:53, 1 липня 2020 (UTC)
- Я дуже добре знаю, що футболіст пам'ятає, в якому клубі грав (ви часто забуваєте свої місця роботи? Не думаю). Навіть якщо це було 30-40 років тому, а не 10-17. А від себе побажаю, щоб у якийсь момент були відкочені всі зміни, які ви внесли у Вікіпедію. Дякую і успіхівВоргол (обговорення) 08:32, 4 липня 2020 (UTC)
- А це неможливо.--Анатолій (обг.) 09:27, 4 липня 2020 (UTC)
- Я дуже добре знаю, що футболіст пам'ятає, в якому клубі грав (ви часто забуваєте свої місця роботи? Не думаю). Навіть якщо це було 30-40 років тому, а не 10-17. А від себе побажаю, щоб у якийсь момент були відкочені всі зміни, які ви внесли у Вікіпедію. Дякую і успіхівВоргол (обговорення) 08:32, 4 липня 2020 (UTC)
- Звісно є. Тоді обидві команди грали одночасно, але в різних лігах. У першій лізі проти «Металіста» грала «Красилів-Оболонь». Не могло проти «Металіста» грати «Поділля», бо воно грало в іншій лізі. Не розумію, які тут можуть бути дискусії. Ви справді вірите, що футболіст краще пам'ятає, де він грав 17 років тому, ніж записи у протоколах матчів? Так, я відстоюю принципи Вікіпедії, одним з таких принципів є НТЗ. Людина не може писати або говорити як треба писати про себе, бо вона не буде неупередженою в цьому випадку.--Анатолій (обг.) 21:53, 1 липня 2020 (UTC)
- По-перше, погодьтеся, що є різниця між ОБОЛОНЬ-КРАСИЛІВ і ПОДІЛЛЯМ, яке ви виправляли (і з відкотом мого). По-друге, я так розумію, що ви не вперше пишете про футбол. А скажіть-но, як часто траплялося, що футболісти обманюють щодо своєї біографії (за винятком випадків, коли вони мають зацікавлення в приписуванні молодшого віку, щоб виступати за юніорські чи молодіжні збірні)? По-третє - якщо відстоюєте принципи Вікіпедії, то повиправляйте хоча б статті про Андрія Шевченка й Реброва, вони про себе говорять самі. І багато. ЧОМУ ж? А ви з Погорілого ЧОМУСЬ починаєте.Воргол (обговорення) 21:09, 1 липня 2020 (UTC)