Обговорення користувача:Ahonc/Архіви/червень 2008

Please have a look

Sorry, I did not know where to go on Ukrainian Wikipedia to post this. If you could spread this to interested Ukrainian users participating on English Wikipedia:

1. Discussion of Deletion of Template:Romanian historical regionsen:Wikipedia:Templates for deletion/Log/2008 May 28
2. Discussion of renaming ro.wikipedia.org into mo-ro.wikipedia.orgmeta:Requests for new languages/Wikipedia Moldavian-Romanian

Thank you in advance if you can repost the message where it belongs for interested Ukrainian users speaking English.--Moldopodo 21:37, 1 червня 2008 (UTC)

Вилучення зображення

Необхідно видалити зображення Зображення:Washington Capitals 2008.gif. Я його замінив на .png версію, оскільки зменшення ґіфчика призводило до того, що його не було видно взагалі. Дякую. --an-tu 18:53, 4 червня 2008 (UTC)

На жаль, я на разі не можу вилучати зображення. Зверніться до адміністраторів. Або просто поставте шаблон {{db}} там. --Ahonc (обг.) 19:37, 4 червня 2008 (UTC)

Перенапрвлення

Якщо не важко допоможи зробити откат #Redirect Королівство Галичини і Лодомерії, бо воно йде на Коронний край, а це не є тотожність. З повагою Zvr 20:42, 5 червня 2008 (UTC)

Куди відкіт? Там тільки одна версія.--Ahonc (обг.) 21:15, 5 червня 2008 (UTC)

Натисни на Королівство Галичини і Лодомерії і потрапиш на Коронний край

Я бачу. Так що відкочувати? Я ж кажу: там тільки одна версія.--Ahonc (обг.) 21:58, 5 червня 2008 (UTC)

--Дякую, за терпимість, Сам зробив. P.S. До речі, зверни увагу на статтю і обговорення Волох (етнонім). Чи варто її лишати в такому стані?

Чемпіонат Європи з футболу 2008

А таблиці, ак в іншомовних розділах плануються? --Yakiv Glück 18:55, 7 червня 2008 (UTC)

Скажи спасибі, що хоч такі є. Може колись і зроблю.--Ahonc (обг.) 21:34, 7 червня 2008 (UTC)

Перейменування: Куршська/Курська коса + затока

Здрастуйте, пане Ahonc. Скажіть, на якому ґрунті ви переіменували ці дві географічні статті? Посилань на укр. джерела в обох статтях не видно.--Wanderer 23:39, 6 червня 2008 (UTC)

Як відомо ще зі школи, ш + ськ виходить ськ (про що також написано у правописі). От і назва Курська. Також дивився у словнику.--Ahonc (обг.) 23:42, 6 червня 2008 (UTC)

У правопису це § 113.2.в) Але там ще є «Примітка. Деякі слова, узвичаєні без зміни приголосних основ, передаються з ними і на письмі: баски — баскський, казах – казахський, Перемишль – перемишльський та ін.»
Пошук в Інтернеті дає використання слова «Куршська» разом з «коса» та «затока» та посилання тільки на Вікіпедію щодо «Курська» (коса,затока). --Tigga 00:11, 7 червня 2008 (UTC)

Тим більш, що ці топоніми тісно пов'язані з етнонімом курші (плем'я). Отже тут грає роль як морфологія, так і семантика. --Wanderer 01:09, 7 червня 2008 (UTC)

Ну так я не заперечую, що пов'язане з куршами. Тут відбувається спрощення приголосних.--Ahonc (обг.) 09:54, 7 червня 2008 (UTC)

Зрозуміло - що ви не заперечуєте. Так тут і не дискусія про етимологію. Етимологія цього слова - це лиш ілюстрація правила (діючого винятку), що привів вам пан Tigga. Корінна приголосна повинна зберігатись.--Wanderer 12:25, 7 червня 2008 (UTC)

В мене ще до вас просьба, шановний пан Ahonc: якщо ви взялись за таку непросту філологічну роботу, і якщо ми тут «до вас прийшли» як ходоки до Леніна, а не просто відкотили вашу правку, то будь ласка, - не відповідайте в дусі: «відомо ще зі школи...» або «...дивився у словнику». По-перше, тут можуть зустрітись люди з незакінченною шкільною освітою. А по-друге, вчений-філолог в такому випадку дасть вихідні данні, сторінку конкретного акад.видання чи географічний лексикон. Ще краще давати його зразу, при перейменуванні статей, як коментар-обоснування власних дій - щоб не виникало непорозумінь. - Це моє побажання по процедурі та з етики, стилю спілкування - не до дискусії по предмету. А щодо предмету, - то ви не заперечуєте § 113.2. пункт В) Правопису, що тут привів пан Tigga. Так?--Wanderer 12:25, 7 червня 2008 (UTC)

Хіба я можу заперечувати правопис? Я із цим пунктом згоден, але у ньому немає слова курші. Якщо ним весь час користуватися, то можна дійти до того, що писатимемо козакський, чувашський, единбургський тощо. Щодо моєї відповіді, то я не пам'ятав точно номер параграфу 112 чи 113, тому й не дав посилання відразу.--Ahonc (обг.) 12:31, 7 червня 2008 (UTC)

• Правопис не повинен включати всі випадки вживання того чи іншого слова, для цього є словники та ін. Куршська, є наприклад у цьому словнику [1] ВЕЛИКА ЧИ МАЛА ЛІТЕРА? --yakudza พูดคุย 16:48, 7 червня 2008 (UTC)
• А ось стаття про екзоніми в українській мові, де присутні і Куршська затока і Куршська коса[2].(див.внизу де Литва)--Wanderer 17:30, 7 червня 2008 (UTC)

2Wanderer: так, Ви праві, там Куршська, але ж у тій самій статті вживаються назви Белґрад, Ґібралтар, Ґалац тощо. Однак статтю про Ґібралтар у нас перейменували на Гібралтар. То ому в одних випадках ми користуємося одним джерелом, а в інших — іншим? Якщо вже використовувати цю статтю як джерело, то слід перейменувати Бєлград, Гібралтар, Галац та інші статті.--Ahonc (обг.) 18:17, 7 червня 2008 (UTC)

Тут йде мова не про Гібралтар (правило Г/Ґ- в укр. мові знаходиться ще в стадії розвитку). Не треба узагальнювати - формально-логічна індукція це не наше з вами завдання. Тут мова про окремий конкретний випадок - Куршська. Які ваші АД?--Wanderer 18:48, 7 червня 2008 (UTC)

Мої АД — правопис. Щодо словника, який навів Якудза, то слід перевірити, наскільки він авторитетний. Якщо справді авторитетний, то можна перейменувати.--Ahonc (обг.) 21:36, 7 червня 2008 (UTC)

На мою думку цій словник достатньо авторитетний, бо «Рекомендовано до друку вченою радою Інституту мовознавства ім. О.О. Потебні НАН України» --Tigga 02:33, 8 червня 2008 (UTC)

Це я бачив, але мене насторожує посилання edit унизу. Виходить, що він як Вікіпедія — теж вільний для редагування?--Ahonc (обг.) 09:54, 8 червня 2008 (UTC)

Іншими словами - АД у вас нема. Тоді вам прийдеться задовольнитись тим, як цю назву подала Дер.служба геодезії, картографії та кадастру Мін-ва екології та природних ресурсів України до Експертної групи ООН по Географічних назвах. І будь ласка, Ahonc, ніяких ВП:ОД. Тлумачення правил правопису залиште філологам.--Wanderer 22:24, 7 червня 2008 (UTC)

Якщо правопис тільки для філологів, то чому його тоді продають простим людям у магазинах? P.S. А щодо Держслужби геодезії, картографії і т.д., то в їхніх атласах можна і не таке прочитати...--Ahonc (обг.) 22:39, 7 червня 2008 (UTC)

Ви вже просвічена людина і повинні розрізняти - СЛІДУВАННЯ Правилам та ТЛУМАЧЕННЯ Правил. Це різні поняття. Щодо «авторитетності» Держслужби геодезії для uk:wiki - можете винести це питання на загальну дискусію Укр:ВІКІ. Можливо це буде корисно і цікаво. Але чи прислухаються до нас в ООН - це я гарантувати не можу))). Дякую. --Wanderer 22:52, 7 червня 2008 (UTC)

Bilibin_yaroslav.jpg

Поясніть, будь ласка, чому Ви вилучили це зображення[3].--Leonst 14:20, 8 червня 2008 (UTC)

Художник помер у 1942 році, отже не пройшло 70 років від його смерті. Зображення буде вільним лише у 2012 році. Вилучене згідно commons:Commons:Deletion requests/Image:Bilibin yaroslav.jpg.--Ahonc (обг.) 20:09, 8 червня 2008 (UTC)

Це не зовсім так, існує Закон про АП РФ і там є певні виключення із цього правила, і Білібін, скоріш за все, підпадає під ці виключення. --yakudza พูดคุย 22:43, 8 червня 2008 (UTC)

Підсумки в запиті на вилучення підводив не я. Я лише вилучив зображення. --Ahonc (обг.) 22:50, 8 червня 2008 (UTC)

Тоді поясніть наявність величезної кількості репродукцій картин у статті Білібін Іван Якович, при тому, що вони мають шаблони про 70 років з дня смерті автора і про суспільне надбання в РФ.--Leonst 13:48, 9 червня 2008 (UTC)

Адміни Коммонс не можуть за всім устежити. Ви пропонуєте вилучити їх теж?--Ahonc (обг.) 15:02, 9 червня 2008 (UTC)

Я нічого не пропоную. Я лише не можу зрозуміти того як одне зображення можна вилучати через те, що автор помер менше 70 років тому, і залишати купу зображень в яких стоїть шаблон PD, того самого автора. Або стверджувати, що робота не є в суспільній власності в РФ і видаляти її, у той час як у тому ж проекті завантажено кілька десятків робіт того ж автора, з ліцензією у якій вказано, що це суспільне надбання в РФ.--Leonst 15:11, 9 червня 2008 (UTC)

Цей випадок просто ще раз демонструє те, що Вікісховище є ненадійним сховищем для зберігання зображень, які використоруються в статтях Вікіпедії. До речі, а чи не можна це зображення ліцензувати під PD-Ukraine, адже держава була одна.--Leonst 15:27, 9 червня 2008 (UTC)

А Білібін в Україні жив?--Ahonc (обг.) 15:36, 9 червня 2008 (UTC)

Це зображення, скоріш за все буде відновлено, воно може бути під вільною ліцензією. Пропозиція Vizu цілком коректна, з того шаблону це видно. --yakudza พูดคุย 15:42, 9 червня 2008 (UTC)

Про те що хто-небудь мав жити в якомусь визначиному місці, нічого не сказано, принаймні в шаблоні ліцензії. Проте є така фраза "Українська або радянська робота, що перебуває в суспільному надбанні в Україні, відповідно до цього правила". Як взагалі можна чітко виокремити тих хто жив в Україні, у той час коли Україна не існувала як самостійна держава?--Leonst 15:56, 9 червня 2008 (UTC)

Потріб..

Дуже дякую за цю правку -- Alex K 12:53, 14 червня 2008 (UTC)

Олександрія

Чому "місто не включаємо"[4]--Leonst 15:32, 11 червня 2008 (UTC)

За аналогією до інших подібних шаблонів ({{Кіровоград}}, {{Сімферополь}}).--Ahonc (обг.) 15:37, 11 червня 2008 (UTC)

А Вам не здається дивним, що в шаблоні під назвою Олександрія немає посилання на статтю Олександрія? Схоже, що решта подібних шаблонів неточна, й не раховують територіально-адміністративного поділу України.--Leonst 15:46, 11 червня 2008 (UTC)

Ми з Камелотом говорили про це (і не один раз, здається) і вирішили, що їх не варто включати.--Ahonc (обг.) 15:56, 11 червня 2008 (UTC)

До речі, а Ви не хочите порадитись стосовно назви шаблону?--Leonst 15:34, 11 червня 2008 (UTC)

Тоді варто буде перейменувати й інші шаблони про міста.--Ahonc (обг.) 15:37, 11 червня 2008 (UTC)

Можливо й доведеться.--Leonst 15:46, 11 червня 2008 (UTC)

Дякую Вам за Ваше розуміння і те що Ви призупинили свої редагування коли виявилось, що не все в цій справі однозначно.--Leonst 15:46, 11 червня 2008 (UTC)

Якщо ви хочете в шаблоні залишити Олександрію, то варто створити новий параметр: центр ради=. На пальцях: в вазі стоять квіти: троянда, ромашка, тюльпан... Ваза до букету не входить--Kamelot 15:56, 11 червня 2008 (UTC)

Як на мене це невдале порівняння. У шаблоні вгорі зазначено: "Населені пункти Олександрійської міськради". Нижче йде перерахунок, де вказані всі населені пункти, окрім того в якому проживає 90% мешканців цієї міськради. В даному випадку Олександрія - це квітка, а не ваза.--Leonst 16:07, 11 червня 2008 (UTC)

Ні. Саме ваза в які стоять квіти. Зробіть декілька навігаційних шаблонів по НП і ви в цьому переконаєтесь. Їх залишилось 36. Просто ви цю інформацію ніколи не впорядковували. При впорядкуванні виникає багато питаннь і рішення не включати Олександрію в шаблон ради має сенс.--Kamelot 16:18, 11 червня 2008 (UTC)

Ні. Саме квітка у вазі. Я створював шаблони по НП і не розумію чому Олександрію було видалено з шаблону Олександрія. Можливо з точки зору методології створення шаблонів це зручніше, проте з точки зору використання цього шаблону, ця зручність не є такою ж певною.--Leonst 16:58, 11 червня 2008 (UTC)

Я ж вище писав. Створіть новий параметр в шаблоні для центру. По-іншому: в пальці три фаланги, але палець не фаланга. Не знаю, як вам ще очевидне довести--Kamelot 17:04, 11 червня 2008 (UTC)

Запитання: Чи Олександрія та Олександрійська міськрада є одним й тем же? Чи місто Олександрія не підпорядковане Олександрійській міськраді? --Tigga 21:56, 11 червня 2008 (UTC)

А чому не можна повернути так як було?--Leonst 17:06, 11 червня 2008 (UTC)

Дивимся сюди. Джерело авторитетне. Там не написано що до Олександрійської міськради входять міста: два смт і чотири села. Крапка.--Kamelot 03:06, 12 червня 2008 (UTC)

Там нічого не написано про Олександрійську міськраду.--Leonst 16:10, 12 червня 2008 (UTC)

Отож бо: там написано, що до міста Олександрія входять 2 смт і 4 села.--Ahonc (обг.) 17:11, 12 червня 2008 (UTC)

Я ж про це й пишу. У нас в шаблоні про жодне місто не згадується, проте написано "Населені пункти Олександрійської міськради"--Leonst 14:33, 14 червня 2008 (UTC)

Робіть як вважаєте за потрібне, проте я буду Вас тикать (де помічу) на помики, поки не зрозумієте мою позицію--Kamelot 16:17, 12 червня 2008 (UTC)

Схоже я зрозумів Вашу позицію, проте вона видається мені помилковою.--Leonst 14:33, 14 червня 2008 (UTC)

Шаблон:Область України (Навігаційний)

Будь ласка приміть участь - Обговорення Вікіпедії:Проект:Населені пункти України#Шаблон:Область України (Навігаційний) --Ilyaroz 23:27, 16 червня 2008 (UTC)

Арсенал (Київ)

Брате, звертаюсь на рахунок статті про Київський Арсенал, Будь-ласка, не прикарманюй історію Київського ЦСКА, так як такий клуб існує і зберігає свою історію.

Там ситуація дуже заплутана. Команди то об'єднувалися, то розпадалися... Вони мають спільну історію, тому не варто вилучати той текст. --Ahonc (обг.) 16:54, 21 червня 2008 (UTC)

ЦСКА Київ

відправив запити на дозвіл використання, вибачаюсь, але в статтях-оригіналах не було вказано що текст обов"язково використовувати з дозволу автору --MakB 20:42, 21 червня 2008 (UTC)

а де мені підтвердити той дозвіл і як саме?--MakB 11:09, 22 червня 2008 (UTC)

Надішліть на permissions-ru@wikimedia.org .--Ahonc (обг.) 11:29, 22 червня 2008 (UTC)

Сєверодонецьк

Я б не був настільки впевненим у цьому перейменуванні. У словнику то Сєверодонецьк, і це, наскільки я розумію, відповідає правопису, а облрада просто вирішила тиражувати давню помилку.--yakudza พูดคุย 21:52, 23 травня 2008 (UTC)

Сайт ВРУ все ж таки авторитетне джерело. Не бачу підстав не виконувати постанову облради. До того ж початкова назва міста (після перейменування з Лисхімбуда) була Сєвєродонецьк. А правопис узагалі пише Сіверськодонецьк.--Ahonc (обг.) 22:07, 23 травня 2008 (UTC)

Початкова назва була Сівер(ськ)одонецьк. --рівноденник ✉ 19:12, 24 червня 2008 (UTC)

Вікіпроект Київ

Вельмишановний чоловіку! Чи не хотіли би Ви підключитись до ідеї створення Вікіпроекту Київ??? Якщо, Ви хочете приєднатися – пишіть у моїй сторінці обговорення. Цей проект буде направлений до мети створення порталу Київ. З повагою. U_kr M^{an перебенді}

Напевно наступного тижня, зараз не маю часу.--Ahonc (обг.) 19:27, 24 червня 2008 (UTC)

Сюрстремінг

Ahonc, чому ти вважаєш, що стаття Сюрстремінг немає посилань на джерела звідки вона була написана? А також в чому проблема з розміткою?! НУ й я не дуже задоволений, що ти мені робив зміни просто під руками, в процесі написання статті! Геннадій

1. Бо там нема джерел (принаймні для перших двох розділів). 2. У чому проблема з розміткою? Там нема ЖОДНОГО посилання на інші статті. 3. Звідки я знаю, що ви її редагуєте. Ставте шаблон {{Edited}}, коли редагуєте.--Ahonc (обг.) 08:58, 27 червня 2008 (UTC)