Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2024/Απρίλιος
Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.
Συγνώμη, λάθος
[επεξεργασία κώδικα]Καλησπέρα. Αυτό το χάλι στην Αγορά έγινε καταλάθος, από απροσεξία στην μεταφορά. NikosLikomitros (συζήτηση) 02:59, 1 Απριλίου 2024 (UTC)
- Δηλαδή, καθως πήγα να κάνω την καθιερωμένη αρχειοθέτηση, ξέχασα να πατήσω την επιλογή να μην μεταφερθούν οι υποσελίδες. Εργάζομαι για την διόρθωση του. Συνέβη από λάθος, επρόκειτο από αβλεψία κατά την διάρκεια καλοπροαίρετης κίνησης. NikosLikomitros (συζήτηση) 03:05, 1 Απριλίου 2024 (UTC)
- @NikosLikomitros Στο μητρώο φαίνεται ότι έκανες την μετακίνηση με κινητό, πράγμα που δεν θεωρώ καλή ιδέα (αν ήταν όντως κινητό) σε μικρή οθόνη με αφή και περιορισμένες δυνατότητες ελέγχου να γίνονται εργασίες διαχειριστικές ή μη που έχουν μεγαλύτερες επιπτώσεις.—Ah3kal (συζήτηση) 04:27, 1 Απριλίου 2024 (UTC)
Περί της διοικητικής ανάλυσης λημμάτων οικισμών
[επεξεργασία κώδικα]Καλησπέρα,
Θα ήθελα να ρωτήσω πως βλέπει η κοινότητα τέτοια εις βάθος ανάλυση των διοικητικών μεταβολών και υπαγωγών διάφροων οικισμών που να πιάνει τόσο χώρο στα λήμματα, όπως ενδεικτικά στο λήμμα Λυκόσουρα Αρκαδίας. Πόσο μάλλον δε σε οικισμούς δεν έχουν κατά τ' άλλα ιδιαίτερες πληροφορίες.
Ευχαριστώ, Αρκάς (συζήτηση) 13:11, 1 Απριλίου 2024 (UTC)
- Το βλέπω υπερβολικό. Σαν αναγνώστης προτιμώ να υπάρχει σύνοψη των διοικητικών πληροφοριών σε κείμενο, όπως για παράδειγμα εδώ. Οι πίνακες, όπου χρειάζεται, να είναι συνοδευτικοί στο κείμενο. Διαφορετικά μοιάζει με κατάλογο και η Βικιπαίδεια δεν είναι κατάλογος. Δημιουργείται και χρέος ενημέρωσης όλων αυτών των πληροφοριών, όταν θα υπάρξουν διοικητικές αλλαγές στο μέλλον, που για ομοιομορφία θα πρέπει να συνταχθούν με την ίδια λεπτομέρεια. Επίσης, οτιδήποτε αφορά την διοίκηση (μεταβολές, πρόεδροι κ.λπ.), θα τα μετέφερα σε μία μόνο ενότητα. Και όσοι πίνακες σχετίζονται με έτη, θα τους κατασκεύαζα κάθετα, ώστε μελλοντικά να μεγαλώνουν με προσθήκη σειρών αντί στηλών, προς αποφυγή οριζόντιας κύλισης. serresmap 💬 11:42, 3 Απριλίου 2024 (UTC)
- Λίγο άσχετο με το θέμα, αλλά παρατηρώ στο πρότυπο Κωμόπολη_χωριό του συγκεκριμένου λήμματος Λυκόσουρα Αρκαδίας, όπως και σε πολλά άλλα λήμματα οικισμών, το πρόβλημα με τους Δήμους και τα Wikidata, που έχω αναφέρει στη συζήτηση του προτύπου. Κάποια στιγμή πρέπει να το διευθετήσουμε κι αυτό. serresmap 💬 11:55, 3 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Αρκάς,@Serresmap: Συμφωνώ. Το είχα παρατηρήσει και εγώ και ήθελα κάποια στιγμή να το θέσω. Επιπλέον θεωρώ κουραστική την επανάληψη και μάλιστα με οριζόντια διευθέτηση την διοικητική υπαγωγή. Ουσιαστικά μπαίνει ένα τετράστιο διπλό μπλοκ και η μόνη νέα πληροφορία που δεν υπάρχει ήδη στο κουτί πληροφοριών είναι ότι η ΔΕ έχει και τον οικισμό Μάρμαρα. Οι χάρτες θα μπορούσαν να γίνουν ένας ή θα μπορούσαν να αντικατασταθούν με διαδραστικό που θα έχει επισημασμένες όλες τις διοικητικές ενότητες που ενδιαφέρουν. —Ah3kal (συζήτηση) 12:21, 3 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Serresmap, @Ah3kal χαίρομαι που δεν το βλέπω μόνο εγώ έτσι. Αρκάς (συζήτηση) 12:35, 3 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Αρκάς,@Serresmap: Συμφωνώ. Το είχα παρατηρήσει και εγώ και ήθελα κάποια στιγμή να το θέσω. Επιπλέον θεωρώ κουραστική την επανάληψη και μάλιστα με οριζόντια διευθέτηση την διοικητική υπαγωγή. Ουσιαστικά μπαίνει ένα τετράστιο διπλό μπλοκ και η μόνη νέα πληροφορία που δεν υπάρχει ήδη στο κουτί πληροφοριών είναι ότι η ΔΕ έχει και τον οικισμό Μάρμαρα. Οι χάρτες θα μπορούσαν να γίνουν ένας ή θα μπορούσαν να αντικατασταθούν με διαδραστικό που θα έχει επισημασμένες όλες τις διοικητικές ενότητες που ενδιαφέρουν. —Ah3kal (συζήτηση) 12:21, 3 Απριλίου 2024 (UTC)
Με αφορμή την Παγκόσμια Ημέρα των Ρομά, στις 8 Απριλίου, η Wikimedia Σερβίας διοργανώνει τον πέμπτο παγκόσμιο διαγωνισμό, στα πλαίσια του οποίου Βικιπαιδιστές από όλο τον κόσμο καλούνται να δημιουργήσουν αλλά και να βελτιώσουν λήμματα σχετικά με τις μειονότητες των Ρομά, την ταυτότητα, την ιστορία και τον πολιτισμό τους. Μέσω της διάδοσης της γνώσης, η πρωτοβουλία στοχεύει να συμβάλλει στην καταπολέμηση των παρά πολλών εμποδίων προκατάληψης και διακρίσεων που αντιμετωπίζουν πολύ συχνά οι Ρομά κατά την πρόσβαση τους στην απασχόληση, την εκπαίδευση, την υγειονομική περίθαλψη, τις δημόσιες και κοινωνικές υπηρεσίες και σε άλλους τομείς της ζωής. Οι Ρομά αποτελούν τη μεγαλύτερη μειονότητα της Ευρώπης, έχουν πλούσια ιστορία και έχουν συμβάλει σημαντικά στις κοινωνίες όπου ζουν. Η καλλιτεχνική και πολιτιστική τους κληρονομιά αγνοείται πολύ συχνά ή δεν γίνεται αντιληπτή, επομένως αυτή η εκστρατεία μπορεί να γίνει ένα βήμα πιο κοντά στη μείωση της αδικίας αυτής.
Ο διαγωνισμός έχει την υποστήριξη του Wikimedia Community User Group Greece, ενώ τα λήμματα είναι δεκτά και ως μέρος του CEE Spring 2024. Καλές συνεισφορές! MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 08:20, 4 Απριλίου 2024 (UTC)
Στατιστικά
[επεξεργασία κώδικα]Καλημέρα. Υπήρχε, για στατιστικά, η σελίδα https://el.wikiscan.org/users, αλλά τις τελευταίες ημέρες δε λειτουργεί. Γνωρίζετε μήπως κάποια άλλη σελίδα για στατιστικά της Βικιπαίδειας; (Αριθμός συνεισφορών ανά χρήστη κ.τ.λ.) Ευχαριστώ. — Dionysusσυζήτηση 07:50, 8 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Dionysus Καλησπέρα. Το προσεξα και εγω ότι υπάρχει προβλημα με το wikiscan τις τελευταιες μέρες. Δεν νομιζω να υπαρχει αλλη σελιδα για στατιστικά οπως αυτη. Ευελπιστω ότι θα διορθωθεί το προβλημα σύντομα που προεκυψε με το wikiscan. Υπομονή ! – Fotis A. (αφήστε μήνυμα...!) 20:20, 8 Απριλίου 2024 (UTC)
- Fotis A., σε ευχαριστώ για την απάντησή σου. — Dionysusσυζήτηση 07:35, 9 Απριλίου 2024 (UTC)
Ενδιαφέρον βίντεο με ανάλυση της αγγλικής Βικιπαίδειας
[επεξεργασία κώδικα]https://www.youtube.com/watch?v=JheGL6uSF-4
Το βίντεο μελετά την αγγλική βικιπαίδεια ως γράφο με κάθε λήμμα ως κόμβο. Μακάρι να είχαμε μια τέτοια ανάλυση και για την ελληνική. —Ah3kal (συζήτηση) 08:30, 9 Απριλίου 2024 (UTC)
Τοπωνύμια Κύπρου/ΤΔΒΚ
[επεξεργασία κώδικα]Στα τοπωνύμια των Κατεχομένων επικρατεί ένα χάος. Συγκεκριμένα, υπάρχουν λήμματα με το ελληνικό τοπωνύμιο και στοιχεία μέχρι το 1974, και ξεχωριστό λήμμα (για τον ίδιο οικισμό!), με το τουρκικό τοπωνύμιο και τα σημερινά δεδομένα. Τώρα είδα ένα ακόμα πιο ακραίο παράδειγμα, το Γαληνόπορνη και Γαληνόπορνη (ΤΔΒΚ), δυο χωριστά λήμματα για τον ίδιο οικισμό, το δεύτερο δε από μετακίνηση από το τουρκικό Καλεμπουρνού, επειδή υποδείχθηκε το ελληνικό τοπωνύμιο. Το ίδιο συμβαίνει σε πλήθος άλλων.
Αυτό το θεωρώ απαράδεκτο από πλευράς ταξινόμησης της Βικιπαίδειας. Δεν αναγνωρίζουμε την τουρκική εισβολή του 1974 με το να έχουμε ένα λήμμα για κάθε οικισμό! Απλά αποτυπώνουμε την πραγματικότητα. Διαφορετικά, είναι σαν να έχουμε αντίστοιχα ένα λήμμα Προύσα (ως το 1922) και ξεχωριστό λήμμα Μπούρσα για μετά. Ομοίως, Σμύρνη/Ιζμίρ, Αττάλεια/Αντάλυα, κοκ. Κατά τη γνώμη μου πρέπει να συγχωνευτούν και να υπάρχει ένα λήμμα για κάθε οικισμό, προτείνω δε τους ακόλουθους κανόνες:
- όπου υπάρχει ελληνικό τοπωνύμιο, να χρησιμοποιείται αυτό στο ενιαίο λήμμα, ενώ το τουρκικό τοπωνύμιο να ανακατευθύνει σε αυτό.
- να ενημερωθούν τα ιντερβίκι, που τώρα κάποια οδηγούν στα ελληνικά τοπωνύμια και κάποια στα τουρκικά.
- νέοι οικισμοί θα έχουν προφανώς μόνο το τουρκικό τοπωνύμιο.
- να αναφέρονται ρητά σε κάθε λήμμα και τα δύο τοπωνύμια (όπου υπάρχουν) και τα στοιχεία πριν και μετά την Εισβολή.
Προτίθεμαι να το ξεκινήσω τις συγχωνεύσεις, αλλά θα ήθελα πρώτα να συμφωνήσουμε στους κανόνες, για να αποφύγουμε τις προστριβές στην πορεία. Κωστής (συζήτηση) 15:54, 9 Απριλίου 2024 (UTC)
- Συμφωνώ με όλες τις προτάσεις. Πάντως τέτοιες συζητήσεις είχαν γίνει και παλαιότερα και μάλιστα οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) συμφωνούσαμε για το οξύμωρο της κατάστασης. Ενδεικτικά βλ. εδώ και εδώ. Pavlos1988 (συζήτηση) 20:52, 9 Απριλίου 2024 (UTC)
- Pavlos1988 σε ευχαριστώ για την υπόδειξη των προηγούμενων συζητήσεων, δεν τις είχα δει. Σκέφτομαι επιπρόσθετα τη δημιουργία ενός προτύπου που θα κάνει ακόμα πιο σαφή τα τοπωνύμια και τη διοικητική υπαγωγή, τόσο την de jure στην Κυπριακή Δημοκρατία, όσο και την de facto στην ΤΔΒΚ.--Κωστής (συζήτηση) 10:30, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- όπου υπάρχει ελληνικό τοπωνύμιο, να χρησιμοποιείται αυτό στο ενιαίο λήμμα, ενώ το τουρκικό τοπωνύμιο να ανακατευθύνει σε αυτό. δεν αντανακλά τη σύγχρονη πραγματικότητα, σε καμία περίπτωση Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:39, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- Kalogeropoulos Σωστό μεν, αλλά (α) φαντάζομαι ότι ένας Έλληνας/Κύπριος που ξέρει το ελληνικό τοπωνύμιο, αυτό θα χρησιμοποιήσει, όπως για παράδειγμα λέμε «θα πάω στη Σμύρνη», και όχι «στο Ιζμίρ» (ομοίως «στην Κερύνεια», όχι «στο Γκίρνε») και (β) θεωρώ ότι έτσι θα αποφύγουμε καταρχήν κάποιες αντιδράσεις. Νομίζω πως έτσι πρέπει να ξεκινήσουμε και βλέπουμε στην πορεία κατά περίπτωση.--Κωστής (συζήτηση) 16:24, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Kostisl: Επομένως, δεν δικαιούμαστε να παραπονούμαστε όταν άλλες γλωσσικές εκδόσεις της ΒΠ χρησιμοποιούν αναχρονιστικά ονομασίες που δεν ισχύουν πλέον και οι οποίες θα ήταν δυνατό να θεωρηθούν και "αλυτρωτικού" χαρακτήρα από ορισμένους... 🤔🤷♂️ Δεν είμαστε και πολύ μακριά. Επίσης, προσοχή μεγάλη προσοχή στον κίνδυνο του εθνοκεντρισμού - ελληνοκεντρισμού. Δηλαδή, να αρχίσουμε να βλέπουμε και να θεωρούμε τα πάντα υπό ελληνικό πρίσμα. ❕ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 16:39, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Εὐθυμένης: Μακριά από μένα εθνοκεντρισμός/ελληνοκεντρισμός, και νομίζω αυτό το καταφέρνουμε στα λήμματά μας, σε γενικές γραμμές :-) . Δεν θα μετακινούσα όμως χάριν αυτού που λές το λήμμα «Κωνσταντινούπολη» σε «Ιστάνμπουλ» επειδή αυτή είναι η διεθνής της ονομασία, ούτε τη Σμύρνη στο Ιζμίρ, ούτε την Κερύνεια στο Γκίρνε κοκ, για τον απλούστατο λόγο ότι έτσι επικρατεί να ονομάζεται ο οικισμός στα ελληνικά, και δεν θεωρώ ότι αυτό υποκρύπτει ούτε εθνοκεντρισμό ούτε αλυτρωτισμό. Επίσης δεν έχω κανένα πρόβλημα που λέγεται Λέριν το βουλγαρικό (και το σλαβομακεδονικό) λήμμα για τη Φλώρινα, καθώς ομοίως δεν θεωρώ ότι υποκρύπτει αλυτρωτισμό αλλά έτσι έχει επικρατήσει στη γλώσσα τους. Αν κάτι τέτοιο εννοείς με το «δεν δικαιούμαστε να παραπονούμαστε», ελπίζω να το κατάλαβα.--Κωστής (συζήτηση) 16:49, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Kostisl: Ναι, είσαι απόλυτα σωστός ως προς αυτό. Ακριβώς αυτό εννοώ. Κυρίως, το αναφέρω γιατί παλιότερα έρχονταν (και ακόμα έρχονται από εδώ και από εκεί) διάφοροι χρήστες και αρχίζουν τα μα, μου, σου, τα "παράπονα" για τις εκεί ονομασίες, τις εκκλήσεις "ελάτε να μαζευτούμε πολλοί να το ανατρέψουμε" (κυρίως στην en@wiki και πολύ λιγότερο στην de@wiki)... Αλλά, Βαλκάνια, επίσης περιοχή γνωστή ως η πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης... Για πολύ συγκεκριμένους λόγους. 🤷♂️ Τώρα, ως προς τα υπόλοιπα, οι όποιες γκρίζες ηθικές γραμμές βάζω στον εαυτό μου, αυτές είναι κυρίως στη λογική του πώς έγινε η μετάβαση από την μία κατάσταση στην επόμενη. Για παράδειγμα, σε καμία των περιπτώσεων δεν θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε το Καλίνινγκραντ ως μία "φυσική" συνέχεια του Κένιγκσμπεργκ, το Ιζνίκ της Νίκαιας κτλ. Για αυτό τον λόγο, άλλωστε, και έχουμε διαφορετικά λήμματα τα οποία και ξεκαθαρίζουν την κατάσταση αυτή... Τώρα, όσον αφορά τα περί "αλυτρωτισμού" το έβαλα εντός εισαγωγικών για τον πολύ απλό λόγο πως ασφαλώς και κάτι τέτοιο δεν στέκει, παρά μόνο στο πλαίσιο φαντασίας / φαντασιώσεως των εκατέρωθεν πατριωτικών-εθνικιστικών άκρων, καθώς ούτε ρεαλιστικό θεωρείται σαν ενδεχόμενο, ούτε και εντός του σημερινού πλαισίου των διεθνών σχέσεων πρόκειται ποτέ κάτι τέτοιο να συνέβαινε. Σίγουρα, όχι, τουλάχιστον, όπως θα συνέβαινε προς 1-1,5 αιώνα... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 17:12, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- Δεν έκανε κανεις παράπονα για την τουρκοφωνη ή για σλαβόφωνες ΒΠ. Αφού οι άνθρωποι έτσι τα λένε αυτά τα τοπωνύμια λογικό είναι. Όπως λες και μόνος σου κάνουμε παράπονα για ΒΠ όπως η αγγλόφωνη ή γερμανόφωνη. Οι ομιλητές των γλωσσών αυτών δεν αναφέρονται καν στα συγκεκριμένα τοπωνύμια. Όταν το κάνουν, είτε έχουν ξεχωριστή αγγλική ονομασία (πχ Famagusta, ούτε Ammochostos ούτε Gazimaguza) είτε θα πρέπει να χρησιμοποιούν αυτήν που είναι εντός του πλαισίου του διεθνούς δικαίου. Δηλαδή αυτήν που προέρχεται από τα ελληνικά. Όταν λοιπόν η αγγλόφωνη ΒΠ ούτε λίγο ούτε πολύ έχει πάρει την πρωτοβουλία (μέσω τουρκόφιλων -και προφανώς εννοώ του τουρκικού καθεστώτος/συστήματος- biases) να "αναγνωρίσει" ένα κατεχόμενο έδαφος ως νόμιμο και να χρησινοποιει τις μη συμφωνες με το δ.δ. ονομασίες, είναι λογικό να υπάρχουν παράπονα. Εκτός βέβαια αν έχουν υπάρξει και τίποτα παράπονα όπως πχ απαίτηση η αγγλόφωνη ΒΠ να λέει το λήμμα Instanbul, Constantinople, εκεί πάω πάσο, είναι όντως παράλογο. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 19:52, 12 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Kostisl: Ναι, είσαι απόλυτα σωστός ως προς αυτό. Ακριβώς αυτό εννοώ. Κυρίως, το αναφέρω γιατί παλιότερα έρχονταν (και ακόμα έρχονται από εδώ και από εκεί) διάφοροι χρήστες και αρχίζουν τα μα, μου, σου, τα "παράπονα" για τις εκεί ονομασίες, τις εκκλήσεις "ελάτε να μαζευτούμε πολλοί να το ανατρέψουμε" (κυρίως στην en@wiki και πολύ λιγότερο στην de@wiki)... Αλλά, Βαλκάνια, επίσης περιοχή γνωστή ως η πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης... Για πολύ συγκεκριμένους λόγους. 🤷♂️ Τώρα, ως προς τα υπόλοιπα, οι όποιες γκρίζες ηθικές γραμμές βάζω στον εαυτό μου, αυτές είναι κυρίως στη λογική του πώς έγινε η μετάβαση από την μία κατάσταση στην επόμενη. Για παράδειγμα, σε καμία των περιπτώσεων δεν θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε το Καλίνινγκραντ ως μία "φυσική" συνέχεια του Κένιγκσμπεργκ, το Ιζνίκ της Νίκαιας κτλ. Για αυτό τον λόγο, άλλωστε, και έχουμε διαφορετικά λήμματα τα οποία και ξεκαθαρίζουν την κατάσταση αυτή... Τώρα, όσον αφορά τα περί "αλυτρωτισμού" το έβαλα εντός εισαγωγικών για τον πολύ απλό λόγο πως ασφαλώς και κάτι τέτοιο δεν στέκει, παρά μόνο στο πλαίσιο φαντασίας / φαντασιώσεως των εκατέρωθεν πατριωτικών-εθνικιστικών άκρων, καθώς ούτε ρεαλιστικό θεωρείται σαν ενδεχόμενο, ούτε και εντός του σημερινού πλαισίου των διεθνών σχέσεων πρόκειται ποτέ κάτι τέτοιο να συνέβαινε. Σίγουρα, όχι, τουλάχιστον, όπως θα συνέβαινε προς 1-1,5 αιώνα... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 17:12, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Εὐθυμένης: Μακριά από μένα εθνοκεντρισμός/ελληνοκεντρισμός, και νομίζω αυτό το καταφέρνουμε στα λήμματά μας, σε γενικές γραμμές :-) . Δεν θα μετακινούσα όμως χάριν αυτού που λές το λήμμα «Κωνσταντινούπολη» σε «Ιστάνμπουλ» επειδή αυτή είναι η διεθνής της ονομασία, ούτε τη Σμύρνη στο Ιζμίρ, ούτε την Κερύνεια στο Γκίρνε κοκ, για τον απλούστατο λόγο ότι έτσι επικρατεί να ονομάζεται ο οικισμός στα ελληνικά, και δεν θεωρώ ότι αυτό υποκρύπτει ούτε εθνοκεντρισμό ούτε αλυτρωτισμό. Επίσης δεν έχω κανένα πρόβλημα που λέγεται Λέριν το βουλγαρικό (και το σλαβομακεδονικό) λήμμα για τη Φλώρινα, καθώς ομοίως δεν θεωρώ ότι υποκρύπτει αλυτρωτισμό αλλά έτσι έχει επικρατήσει στη γλώσσα τους. Αν κάτι τέτοιο εννοείς με το «δεν δικαιούμαστε να παραπονούμαστε», ελπίζω να το κατάλαβα.--Κωστής (συζήτηση) 16:49, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Kostisl: Επομένως, δεν δικαιούμαστε να παραπονούμαστε όταν άλλες γλωσσικές εκδόσεις της ΒΠ χρησιμοποιούν αναχρονιστικά ονομασίες που δεν ισχύουν πλέον και οι οποίες θα ήταν δυνατό να θεωρηθούν και "αλυτρωτικού" χαρακτήρα από ορισμένους... 🤔🤷♂️ Δεν είμαστε και πολύ μακριά. Επίσης, προσοχή μεγάλη προσοχή στον κίνδυνο του εθνοκεντρισμού - ελληνοκεντρισμού. Δηλαδή, να αρχίσουμε να βλέπουμε και να θεωρούμε τα πάντα υπό ελληνικό πρίσμα. ❕ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 16:39, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- Kalogeropoulos Σωστό μεν, αλλά (α) φαντάζομαι ότι ένας Έλληνας/Κύπριος που ξέρει το ελληνικό τοπωνύμιο, αυτό θα χρησιμοποιήσει, όπως για παράδειγμα λέμε «θα πάω στη Σμύρνη», και όχι «στο Ιζμίρ» (ομοίως «στην Κερύνεια», όχι «στο Γκίρνε») και (β) θεωρώ ότι έτσι θα αποφύγουμε καταρχήν κάποιες αντιδράσεις. Νομίζω πως έτσι πρέπει να ξεκινήσουμε και βλέπουμε στην πορεία κατά περίπτωση.--Κωστής (συζήτηση) 16:24, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- όπου υπάρχει ελληνικό τοπωνύμιο, να χρησιμοποιείται αυτό στο ενιαίο λήμμα, ενώ το τουρκικό τοπωνύμιο να ανακατευθύνει σε αυτό. δεν αντανακλά τη σύγχρονη πραγματικότητα, σε καμία περίπτωση Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:39, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- Pavlos1988 σε ευχαριστώ για την υπόδειξη των προηγούμενων συζητήσεων, δεν τις είχα δει. Σκέφτομαι επιπρόσθετα τη δημιουργία ενός προτύπου που θα κάνει ακόμα πιο σαφή τα τοπωνύμια και τη διοικητική υπαγωγή, τόσο την de jure στην Κυπριακή Δημοκρατία, όσο και την de facto στην ΤΔΒΚ.--Κωστής (συζήτηση) 10:30, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Kalogeropoulos: Στην ελληνική γλώσσα, την αντικατοπτρίζει, διότι αυτά τα τοπωνύμια χρησιμοποιούμε στην γλώσσα μας. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 14:25, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
Υπέρ @Kostisl: Εννοείται ότι συμφωνώ, και μάλιστα το είχα επιχειρήσει στο παρελθόν και κάποιοι προσπάθησαν να με πολεμήσουν. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 14:27, 10 Απριλίου 2024 (UTC)- Συμφωνώ όπως το θέτει ο @Kostisl. Το κύριο όνομα πρέπει να είναι όπως συνηθίζεται στην ελληνική γλώσσα. Από την στιγμή που αναφέρεται και το άλλο με μπολντ στην πρώτη πρόταση δεν υπάρχει θέμα. Άλλωστε ουσιαστικά στις περισσότερες περιπτώσεις είναι το ίδιο όνομα εκτουρκισμένο ή εξελληνισμένο αντίστοιχα. Επειδή για κάποιους μπορεί να έχει αλυτρωτικές, εθνικιστικές και λοιπές προεκτάσεις δεν σημαίνει ότι πρέπει να τους φερθούμε διαφορετικά από ότι στο Λονδίνο και στο Άμστερνταμ. —Ah3kal (συζήτηση) 18:51, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
@Jorjygamer41: παρατηρώ ότι συνεχίζεις να μετακινείς λήμματα από το τουρκικό τοπωνύμιο στο ελληνικό, με αποτέλεσμα να έχουμε δυο λήμματα στα ελληνικά για τον ίδιο οικισμό. Παρακαλώ δες την συζήτηση εδώ, για να μην ράβει ο ένας και ξηλώνει ο άλλος.--Κωστής (συζήτηση) 16:37, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
Συμφωνώ με την τοποθέτηση του Κωστή για τους λόγους που αναφέρει.--Diu (συζήτηση) 18:53, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
Έφτιαξα ένα πρότυπο που θεωρώ ότι παρουσιάζει αυτά που θέλουμε (ελληνικό και τουρκικό τοπωνύμιο, de jure και de facto υπαγωγές και τα σχετικά δεδομένα και παραπομπές). Το έβαλα πειραματικά στο λήμμα Γαληνόπορνη, αν θέλετε δείτε το πριν προχωρήσω να το βάλω σε όλα.--Κωστής (συζήτηση) 16:00, 12 Απριλίου 2024 (UTC)
- Συμφωνώ και εγώ με αυτά που προτείνει ο Κωστής. Στην εισαγωγή του κάθε λήμματος νομίζω ότι μπορεί να προστεθεί η φράση «Μετά την τουρκική εισβολή η κοινότητα φέρει την ονομασία π.χ Καλεμπουρνού (τουρκ.: Kaleburnu)» για καλύτερη διατύπωση.– Fotis A. (αφήστε μήνυμα...!) 19:32, 12 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Fotis A.: δεν διαφωνώ για την πρόσθετη φράση, απλά είναι πιο περίπλοκο από ό,τι φαίνεται και είναι πολύ δύσκολο να βρούμε τη σωστή φράση για κάθε οικισμό, για μια σειρά από λόγους (οι περισσότεροι οικισμοί ήταν μεικτοί και πριν την εισβολή ή πριν τις ενδοκοινοτικές διαμάχες, οπότε μπορεί οι ΕΚ να τον έλεγαν έτσι και οι ΤΚ αλλιώς, δεν ξέρουμε την επίσημη ονομασία του επί Αγγλοκρατίας ή μετά την Ανεξαρτησία το 1960, κοκ).--Κωστής (συζήτηση) 08:17, 13 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Kostisl Καλησπέρα. Παλαιότερα, είχα ασχοληθεί εκτενώς με τα περισσότερα λήμματα των πόλεων και κοινοτήτων των κατεχομένων της Κύπρου που υπήρχαν και με τα τουρκικά ονόματα σε διαφορετικά λήμματα. Είχα, ακριβώς, βάλει και τα τουρκικά ονόματα με bold και ανέφερα στο infobox την πραγματική κατάσταση, δηλαδή χώρα de jure & de facto, δήμος τουρκικός και δήμος ελληνικός, δήμαρχος Τούρκος και Έλληνας κλπ. Νομίζω ότι είναι ένα καλό πρότυπο και για τις υπόλοιπες πόλεις και κοινότητες που δεν πρόλαβα να επιμεληθώ. Ένα παράδειγμα είναι αυτό: Κυθρέα. Επίσης, βασικό, ότι τα τουρκικά ονόματα των λημμάτων ΑΝΑΚΑΤΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ στα ελληνικά, δηλαδή, Μπεγιαρμουντού σε Πέργαμος Λάρνακας. Spartacos31 (συζήτηση) 12:36, 13 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Fotis A.: δεν διαφωνώ για την πρόσθετη φράση, απλά είναι πιο περίπλοκο από ό,τι φαίνεται και είναι πολύ δύσκολο να βρούμε τη σωστή φράση για κάθε οικισμό, για μια σειρά από λόγους (οι περισσότεροι οικισμοί ήταν μεικτοί και πριν την εισβολή ή πριν τις ενδοκοινοτικές διαμάχες, οπότε μπορεί οι ΕΚ να τον έλεγαν έτσι και οι ΤΚ αλλιώς, δεν ξέρουμε την επίσημη ονομασία του επί Αγγλοκρατίας ή μετά την Ανεξαρτησία το 1960, κοκ).--Κωστής (συζήτηση) 08:17, 13 Απριλίου 2024 (UTC)
- Η συγχώνευση των λημμάτων είναι απαραίτητη, κακώς είχαν διαιρεθεί μέσα σε μια νύχτα. Βρίσκω πολύ καλό και το πρότυπο που δίνει τη σωστή εικόνα. — Geraki (συζήτηση) 10:35, 15 Απριλίου 2024 (UTC)
- Αυτό με την Γαληνόπορνη ήταν τέλειο, συνεχίστε Jorjygamer41 (συζήτηση) 16:14, 16 Απριλίου 2024 (UTC)
Συμφωνώ κι εγώ. Δε μπορεί να έχουμε δύο λήμματα για τον ίδιο οικισμό.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 19:40, 12 Απριλίου 2024 (UTC)
Δημοσίευση μόνιμου πληθυσμού 2021 ανά οικισμό
[επεξεργασία κώδικα]Ενημερώνω όσους ασχολείστε με λήμματα οικισμών ότι στις 7 Απριλίου 2024 δημοσιεύθηκαν στο ΦΕΚ 2090Β΄/7-4-2024 τα πολυαναμενόμενα αποτελέσματα της ελληνικής απογραφής 2021 που αφορούν στον Μόνιμο Πληθυσμό της χώρας έως και το επίπεδο του οικισμού. serresmap 💬 10:14, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
Κοινό ανακοινωθέν για την Παλαιστίνη
[επεξεργασία κώδικα]Μαζί με Βικιπαιδιστές από όλο τον κόσμο, κάνουμε ένα κοινό ανακοινωθέν για την Παλαιστίνη, ζητώντας το τέλος της γενοκτονίας και της βάρβαρης εισβολής του Ισραήλ που οδηγεί στην απώλεια ζωών και την απώλεια πολιτιστικής κληρονομιάς, και ζητώντας από το ίδρυμα να στηρίξει την Παλαιστινιακή κοινότητα στην δύσκολη αυτή περίοδο και να εξασφαλίσει την αμεροληψία του περιεχομένου για την γενοκτονία στην Παλαιστίνη.
Υπογράψτε εδώ: https://meta.wikimedia.org/wiki/Joint_Statement_on_Palestine/Individuals NikosLikomitros (συζήτηση) 13:33, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- Υπέγραψα το ανακοινωθέν, διότι είμαι άνθρωπος... Και παροτρύνω όσους καταλαβαίνουν τι εννοώ να πράξουν το ίδιο. Ό,τι γράφεται μέσα είναι σωστό. Τα όσα συμβαίνουν αυτή την στιγμή στην Γάζα είναι έγκλημα και γενοκτονία. Όμως θα μπορούσε να ξεκαθαριστεί ότι καταδικάζουμε τον φανατισμό από όποια θρησκεία κι αν προέρχεται, και ότι αν και δεν μπορεί να συγκριθεί το μέγεθος της καταστροφής και των απωλειών στην Γάζα, είμαστε επίσης στο πλευρό των ομήρων της 7ης Οκτωβρίου και των οικογενειών που τους περιμένουν πίσω. Ο Ισραηλινός και ο Παλαιστινιακός λαός, πρέπει να συμφιλιωθούν και είτε να ζήσουν από κοινού σε ένα κράτος με ίσα δικαιώματα, είτε να προβούν σε λύση-δύο-κρατών, χωρίς να απειλούν ο ένας λαός τον άλλον με αφανισμό. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 14:16, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Greek Rebel Φυσικά και συμφωνώ με αυτά που γράφεις, με την λύση δύο κρατών, να απελευθερωθούν οι 135 όμηροι και οι χιλιάδες πολιτικοί κρατούμενοι της Παλαιστίνης που κρατούνται στο Ισραήλ. Γιατί πρέπει να σταματήσει τώρα αμέσως η σχεδιασμένη από το Ισραήλ γενοκτονία, και να οδηγηθεί ο νετανιάχου στο διεθνές δικαστήριο. Είμαι υπέρ της λύσης των δύο κρατών, στα σύνορα του 1949 και του δικαιώματος επιστροφής των προσφύγων.
- Όλο το κείμενο του ψηφίσματος εδώ στα ελληνικά: https://meta.wikimedia.org/wiki/Joint_Statement_on_Palestine/el. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:51, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @NikosLikomitros: Δεν ξέρω αν θα έπρεπε να πάμε στα σύνορα του 49' ή σε μία πιο πολύπλοκη (άλλα και δίκαια και για τους δύο) κατάσταση. Για εμένα βασικά, το καλύτερο θα ήταν να δημιουργούνταν κάποιου είδους consortium, δύο αρχές (μία Παλαιστινιακή μία Ισραηλινή) πάνω στην ίδια γη, και να υπάρχει μία κοινή κυβέρνηση για την σωστή λειτουργία της γης αυτής και του δύο-σε-ένα κράτους, με δύο υπό-κυβερνήσεις για κάθε Αρχή (Παλαιστίνη, Ισραήλ). Κάθε κοινότητα να χωρίζεται σε Ισραηλινή, Παλαιστινιακή ή και joint, αναλόγως με τον πληθυσμό της. Ίσα δικαιώματα για όλους, καταπολέμηση οποιουδήποτε στοιχείου δεν σέβεται την συνύπαρξη της άλλης κοινότητας και την αρμονική συμβίωση, δικαίωμα βέτο στην κάθε κοινότητα για τις κοινές αποφάσεις. Δυτική όχθη, Γάζα, σημερινό Ισραήλ, να μην είχαν καμία σημασία. Αλλά αυτό φαντάζει ουτοπικό σήμερα, και δυστυχώς πρέπει να ευχόμαστε να επιλυθούν ζητήματα όπως γενοκτονία, πολιτικοί κρατούμενοι, όμηροι, κυβερνήσεις με Εβραίους ρατσιστές που μάλλον έχουν ξεχάσει την ιστορία τους, και από την άλλη ηγεσίες φονταμενταλιστικού Ισλάμ που θεωρούν ότι η -όντως τραγική και άδικη- κατάσταση του λαού τους επιλύεται με απαγωγές και δολοφονίες αθώων (καταλήγοντας έτσι να αποτελούν αφορμή για τον χαμό του λαού τους). Αλλά γενικά πολλά μπορούμε να πούμε και δεν τελειώνει. Ας καταδικάσουμε όλοι την γενοκτονία για αρχή! 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 15:05, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- Δεν θεωρώ ότι η Βικιπαίδεια είναι χώρος για πολιτικές συζητήσεις και τέτοιου είδους ακτιβισμό. Εν προκειμένω, θα σημείωνα ότι η αιματοχυσία δεν ξεκίνησε από τους Ισραηλινούς, αλλά από προσχεδιασμένη εισβολή Παλαιστινίων, οι οποίοι κρατούν ως σήμερα αθώους ομήρους από τις 7 Οκτωβρίου 2023. Δεν είδα να προσφέρεται επιστροφή των ομήρων προκειμένου να σταματήσει «η γενοκτονία», ούτε βλέπω το ψήφισμα να ζητάει κάτι τέτοιο. Όπως βλέπετε υπάρχουν κι άλλες απόψεις. Και θα επαναλάβω, δεν θεωρώ ότι η Βικιπαίδεια είναι χώρος για πολιτικές συζητήσεις και τέτοιου είδους ακτιβισμό. Κακώς την ανοίξατε, αποπροσανατολίζετε τους εθελοντές από αυτό που μπήκαν να κάνουν εδώ: να συνεισφέρουν σε εγκυκλοπαιδικά λήμματα.--Κωστής (συζήτηση) 16:31, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Kostisl: Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω, δεν πρόκειται ούτε για ακτιβισμό ούτε για πολιτική, αλλά για αυτονόητη καταδίκη μίας θηριωδίας. Το γεγονός της εισβολής της Χαμάς στο Ισραήλ, καθώς και της απαγωγής των σήμερα ομήρων και των λοιπών δολοφονιών και βιαιοπραγιών που διέπραξε, καταδικάζονται και από εμένα και τα θεωρώ πράξεις τρομοκρατίας και πράξεις επιβλαβείς και για τον ίδιο τον Παλαιστινιακό λαό. Επεσήμανα παραπάνω ότι θα έπρεπε να υπάρχουν και αυτά στο ανακοινωθέν. Παρόλα αυτά, μπροστά σε μία γενοκτονία, νεκρά παιδιά, εκτοπισμούς και την εξαθλίωση εκατομμυρίων ανθρώπων, θεωρώ υποχρέωσή μου να επικροτήσω το ανακοινωθέν ακόμη και αν δεν τα λέει όλα. Και δεν μπορείς να λες ότι "κάνουμε ακτιβισμό". Δεν είναι θέμα άποψης αλλά πραγματικότητας. Επίσης να σε ενημερώσω ότι η ιστορία δεν ξεκινάει στις 7 Οκτωβρίου του 2023. Τέλος, πέρα από εθελοντές που μπήκαμε εδώ για να συνεισφέρουμε σε εγκυκλοπαιδικά λήμματα, είμαστε άνθρωποι... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 16:46, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Greek Rebel: Όταν το θέμα συζήτησης, όμως, ήταν η Ουκρανία, το εκ μέρους σου τροπάριο ήταν τελείως διαφορετικό... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 16:48, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Greek Rebel: Όπως λέει και ο Ευθυμένης, στο Ουκρανικό λέτε να αντίθετα και δεν βλέπω να κυκλοφορεί «κοινό ανακοινωθέν» προς υπογραφή. Εκεί δεν είμαστε άνθρωποι; Η πραγματικότητα είναι αυτή που είναι και ο καθένας μας έχει διαφορετική άποψη γι'αυτήν, και θα ξαναπώ ότι η Βικιπαίδεια είναι λάθος χώρος για άνοιγμα τέτοιων συζητήσεων. Αλίμονο αν για κάθε δθεθνή σύγκρουση ή θέμα εσωτερικής πολιτικής ανοίγουν τέτοιες συζητήσεις εδώ μέσα.--Κωστής (συζήτηση) 16:54, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Εὐθυμένης: Θα μου επιτρέψεις να έχω την άποψη ότι πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικές καταστάσεις, από την μία το βλέπω ως έναν πόλεμο, από την άλλη βλέπω μία γενοκτονία. Επίσης, αν θυμάμαι καλά, εκεί μιλάγαμε για την τοποθέτηση ενός banner. Και η άποψή μου ήταν να μην βάλουμε μόνο τα ουκρανικά χρώματα, αλλά τα χρώματα και των δύο χωρών σε ένα πλαίσιο ειρήνης. Πίστεψέ με, αν μιλήσουμε ποτέ για banner περί Παλαιστίνης, θα έχω την ίδια ακριβώς θέση. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 16:50, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Greek Rebel: Μα ένα "κοινό ανακοινωθέν" είναι ακόμα πιο ισχυρό από ένα μπάνερ ή ότι τέλος πάντων, το οποίο τοποθετείται σε συγκεκριμένο σημείο, για συγκεκριμένη χρονική διάρκεια και φεύγει όπως ήρθε. Το "κοινό ανακοινωθέν" μένει, δεν φεύγει, τα ονόματα όσων υπογράφουν (και οι συσχετισμοί με τις irl ζωές τους μένουν δεν φεύγουν). Συνεπώς, έχει απείρως περισσότερη ευθύνη, βαρύτητα και αντίκτυπο. Αλλά ναι, όπως ακριβώς το λες, η γνώμη σου είναι ιδιαίτερα γνωστή ως προς αυτό το ζήτημα. Άλλωστε, έχουμε και άτυπο "μανιφέστο ιδεών" περί όλων αυτών... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 17:02, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Greek Rebel: Κάποιος άλλος θα σου πει ότι και στην Ουκρανία γίνεται γενοκτονία, βομβαρδίζονται γυναικόπαιδα, εκτοπίζονται παιδιά στη Ρωσία, γίνεται εθνοκάθαρση στις κατεχόμενες περιοχές, κοκ. Είναι η Βικιπαίδεια χώρος να ανοίγουν τέτοιες συζητήσεις;--Κωστής (συζήτηση) 16:57, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Kostisl: Θα επιμείνω, εντωμεταξύ το ανακοινωθέν μιλά απλώς για κατάπαυση του πυρός για να μην χαθούν άλλες ζωές. Δεν λέει πώς πρέπει να χαραχθούν τα σύνορα, ούτε παίρνει το μέρος της Χαμάς (αν το έπαιρνε δεν θα συμμετείχα εξάλλου). Για την Ουκρανία μου βγάζατε ολόκληρα banners, που ήταν εντελώς άλλη κατάσταση, και τώρα το βρήκατε. Εσείς είστε με δυτικόφιλα biases, όχι εμείς. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 16:57, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- Αυτό συμβαίνει όταν υπακούει κανείς στην τυφλή αντιρωσική προπαγάνδα, άσε που η Βικιπαίδεια έχει γίνει τόπος δυτικής προπαγάνδας από πολυάριθμους χρήστες Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:30, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Greek Rebel: Κάποιος άλλος θα σου πει ότι και στην Ουκρανία γίνεται γενοκτονία, βομβαρδίζονται γυναικόπαιδα, εκτοπίζονται παιδιά στη Ρωσία, γίνεται εθνοκάθαρση στις κατεχόμενες περιοχές, κοκ. Όπως λες κι εσύ «βλέπεις» πόλεμο ή γενοκτονία. Κάποιος άλλος τα βλέπει αλλιώς. Είναι η Βικιπαίδεια χώρος να ανοίγουν τέτοιες συζητήσεις;--Κωστής (συζήτηση) 16:57, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Εὐθυμένης: Θα μου επιτρέψεις να έχω την άποψη ότι πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικές καταστάσεις, από την μία το βλέπω ως έναν πόλεμο, από την άλλη βλέπω μία γενοκτονία. Επίσης, αν θυμάμαι καλά, εκεί μιλάγαμε για την τοποθέτηση ενός banner. Και η άποψή μου ήταν να μην βάλουμε μόνο τα ουκρανικά χρώματα, αλλά τα χρώματα και των δύο χωρών σε ένα πλαίσιο ειρήνης. Πίστεψέ με, αν μιλήσουμε ποτέ για banner περί Παλαιστίνης, θα έχω την ίδια ακριβώς θέση. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 16:50, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Kostisl: Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω, δεν πρόκειται ούτε για ακτιβισμό ούτε για πολιτική, αλλά για αυτονόητη καταδίκη μίας θηριωδίας. Το γεγονός της εισβολής της Χαμάς στο Ισραήλ, καθώς και της απαγωγής των σήμερα ομήρων και των λοιπών δολοφονιών και βιαιοπραγιών που διέπραξε, καταδικάζονται και από εμένα και τα θεωρώ πράξεις τρομοκρατίας και πράξεις επιβλαβείς και για τον ίδιο τον Παλαιστινιακό λαό. Επεσήμανα παραπάνω ότι θα έπρεπε να υπάρχουν και αυτά στο ανακοινωθέν. Παρόλα αυτά, μπροστά σε μία γενοκτονία, νεκρά παιδιά, εκτοπισμούς και την εξαθλίωση εκατομμυρίων ανθρώπων, θεωρώ υποχρέωσή μου να επικροτήσω το ανακοινωθέν ακόμη και αν δεν τα λέει όλα. Και δεν μπορείς να λες ότι "κάνουμε ακτιβισμό". Δεν είναι θέμα άποψης αλλά πραγματικότητας. Επίσης να σε ενημερώσω ότι η ιστορία δεν ξεκινάει στις 7 Οκτωβρίου του 2023. Τέλος, πέρα από εθελοντές που μπήκαμε εδώ για να συνεισφέρουμε σε εγκυκλοπαιδικά λήμματα, είμαστε άνθρωποι... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 16:46, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- Δεν θεωρώ ότι η Βικιπαίδεια είναι χώρος για πολιτικές συζητήσεις και τέτοιου είδους ακτιβισμό. Εν προκειμένω, θα σημείωνα ότι η αιματοχυσία δεν ξεκίνησε από τους Ισραηλινούς, αλλά από προσχεδιασμένη εισβολή Παλαιστινίων, οι οποίοι κρατούν ως σήμερα αθώους ομήρους από τις 7 Οκτωβρίου 2023. Δεν είδα να προσφέρεται επιστροφή των ομήρων προκειμένου να σταματήσει «η γενοκτονία», ούτε βλέπω το ψήφισμα να ζητάει κάτι τέτοιο. Όπως βλέπετε υπάρχουν κι άλλες απόψεις. Και θα επαναλάβω, δεν θεωρώ ότι η Βικιπαίδεια είναι χώρος για πολιτικές συζητήσεις και τέτοιου είδους ακτιβισμό. Κακώς την ανοίξατε, αποπροσανατολίζετε τους εθελοντές από αυτό που μπήκαν να κάνουν εδώ: να συνεισφέρουν σε εγκυκλοπαιδικά λήμματα.--Κωστής (συζήτηση) 16:31, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @NikosLikomitros: Δεν ξέρω αν θα έπρεπε να πάμε στα σύνορα του 49' ή σε μία πιο πολύπλοκη (άλλα και δίκαια και για τους δύο) κατάσταση. Για εμένα βασικά, το καλύτερο θα ήταν να δημιουργούνταν κάποιου είδους consortium, δύο αρχές (μία Παλαιστινιακή μία Ισραηλινή) πάνω στην ίδια γη, και να υπάρχει μία κοινή κυβέρνηση για την σωστή λειτουργία της γης αυτής και του δύο-σε-ένα κράτους, με δύο υπό-κυβερνήσεις για κάθε Αρχή (Παλαιστίνη, Ισραήλ). Κάθε κοινότητα να χωρίζεται σε Ισραηλινή, Παλαιστινιακή ή και joint, αναλόγως με τον πληθυσμό της. Ίσα δικαιώματα για όλους, καταπολέμηση οποιουδήποτε στοιχείου δεν σέβεται την συνύπαρξη της άλλης κοινότητας και την αρμονική συμβίωση, δικαίωμα βέτο στην κάθε κοινότητα για τις κοινές αποφάσεις. Δυτική όχθη, Γάζα, σημερινό Ισραήλ, να μην είχαν καμία σημασία. Αλλά αυτό φαντάζει ουτοπικό σήμερα, και δυστυχώς πρέπει να ευχόμαστε να επιλυθούν ζητήματα όπως γενοκτονία, πολιτικοί κρατούμενοι, όμηροι, κυβερνήσεις με Εβραίους ρατσιστές που μάλλον έχουν ξεχάσει την ιστορία τους, και από την άλλη ηγεσίες φονταμενταλιστικού Ισλάμ που θεωρούν ότι η -όντως τραγική και άδικη- κατάσταση του λαού τους επιλύεται με απαγωγές και δολοφονίες αθώων (καταλήγοντας έτσι να αποτελούν αφορμή για τον χαμό του λαού τους). Αλλά γενικά πολλά μπορούμε να πούμε και δεν τελειώνει. Ας καταδικάσουμε όλοι την γενοκτονία για αρχή! 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 15:05, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
Σχόλιο Μόλις διάβασα στο ανακοινωθέν, το εξής "allied movement activists within the besieged Palestinian territory" κάτι με το οποίο δεν συμφωνώ διότι όντως πολιτικοποιεί το ζήτημα. Επίσης δεν μου άρεσαν τα περί "μη ουδετερότητας", διότι ίσως υπονοείται κάποια θέση υπέρ της Χαμάς. Για αυτό και αφαίρεσα την υπογραφή μου, εώς ότου αφαιρεθούν αυτά τα τμήματα. Παρόλα αυτά, εκφράζω απολύτως την ανησυχία μου για τα όσα γίνονται, και καταδικάζω την συνεχιζόμενη γενοκτονία. Εννοώ επίσης τα όσα λέω και εδώ στην συζήτηση που προέκυψε. Θεωρώ απαράδεκτη επίσης τις θέσεις των χρηστών παραπάνω στην ενότητα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 17:09, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Greek Rebel: Το πρώτο θύμα ενός πολέμου είναι η αλήθεια. Εκατέρωθεν των πλευρών... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 17:13, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Εὐθυμένης: δεν κατάλαβα που πήγαινε το υπονοούμενο? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 17:29, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
Σχόλιο Κι εγώ δεν συνεχίζω την κουβέντα και ξαναλέω ότι θεωρώ απαράδεκτο το ότι έμπειρος διαχειριστής άνοιξε καν συζήτηση για διεθνές πολιτικό ζήτημα στην Αγορά με αποτέλεσμα να διχάζονται οι χρήστες σε «εμείς» και «εσείς».--Κωστής (συζήτηση) 17:15, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Kostisl: Αυτό, πράγματι, είναι ένα παράδοξο. Κακώς δεν αναφέρθηκε και νωρίτερα. Ένα, ακόμα, "φαλτσοσφύριγμα"... 😕 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 17:35, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- Σκοπός του μηνύματος μου είναι όχι να διχάσω την κοινότητα, αλλά να ενημερώσω την κοινότητα για μια πρωτοβουλία που θεωρώ προσωπικά καλή. Για μια πρωτοβουλία που στόχο έχει να πιέσει για ειρήνη στην Γάζα, για εκεχειρία μεταξύ των δύο πλευρών. Και ζητάμε να υποστηρικτεί η παλαιστινιακή κοινότητα Βικιπαιδιστών στην περιοχή αφού διαβιούν σε πολύ δύσκολες συνθήκες (γνωρίζω προσωπικά εθελοντές από την περιοχή). Φυσικά και αναγνωρίζω τα αποτρόπαια εγκλήματα της 7ης Οκτωβρίου της Χαμάς. Αυτά που έγιναν στο φεστιβάλ, ή στα κιμπούτς, είναι αποτρόπαια. Πρέπει να απελευθερωθούν και οι όμηροι της Χαμάς και οι κρατούμενοι των Παλαιστινίων, να ζήσουν ειρηνικά. Αλλά αυτό που κάνει το Ισραήλ είναι γενοκτονία και καταδικάζεται από παντού. Ανθρωπιστική κρίση χωρίς προηγούμενο. Δηλαδή, έφερα την ενημέρωση για το κοινό ανακοινωθέν γιατί μεταξύ άλλων ζητά να γίνουν δράσεις από το ίδρυμα να στηρίξει τους εθελοντές εκεί, αν δείτε, εκτός από την πρώτη παράγραφο το κείμενο μιλάει αποκλειστικά για τους εκεί εθελοντές και τις συνέπειες του πολέμου και ζητάει από το ίδρυμα να στηρίξει τους βικιπαιδιστές εκεί. Δεν απευθύνεται στην κυβέρνηση του Ισραήλ αλλά στο ίδρυμα για θέματα Βικιπαίδειας και προστασίας των εθελοντών εκεί. Το έφερα για να ενημερώσω την κοινότητα για μια κίνηση που θεωρώ καλή και σωστή, υπέρ του συμφέροντος της παγκόσμιας κοινότητας αφού αφορά το κίνημα εκεί, και όχι για να προκαλέσω διαμάχη, ούτε να προωθήσω πολιτικές ατζέντες. Στόχος, μια διαρκής ειρήνη και εκεχειρία, με δημοκρατικό Ισραήλ και δημοκρατική Παλαιστίνη. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:27, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @NikosLikomitros: Νίκο, εξακολουθώ να μην το θεωρώ καλή ιδέα. Ανεξάρτητα των προθέσεών σου, βλέπεις τι συζητήσεις ανοίγουν. Αύριο θα έρθει ένας και θα πάρει πρωτοβουλία για τους «Ουκρανούς Βικιπαιδιστές της Μαριούπολης που υποφέρουν» (δεν είδα να το κάνετε), για τους άλλους της Οσετίας ή του Σουδάν ή όπου υπάρχει διεθνής κρίση ή απλά ένταση και ανάλογα με τις ευαισθησίες του καθενός. Κακή ιδέα.--Κωστής (συζήτηση) 18:51, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Kostisl: Εάν έρθει πρωτοβουλία για «Ουκρανούς Βικιπαιδιστές της Μαριούπολης που υποφέρουν», υπάρχει ελευθερία συμμετοχής και εκεί. Και μάλιστα έτσι όπως είναι η κοινότητα με τα ξεκάθαρα biases της, θα βρει και πολύ πιο πρόσφορο έδαφος από τους Παλαιστινίους. Γενικά πρόκειται για πρωτοβουλίες στις οποίες συμμετέχει όποιος θέλει, οπότε πού το κακό? Και σαφώς μπορεί και να ανακοινωθεί στην Αγορά. Εγώ τότε είχα κάνει θέμα γιατί μου βάζατε banners. Και τώρα αν έρθει ένας και πει να ντύσουμε την κοινότητα με παλαιστινιακές σημαίες θέμα θα κάνω, διότι δεν εκφράζει όλη την κοινότητα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 19:23, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Kostisl Κατανοώ, και σέβομαι απόλυτα την γνώμη σου. Για να ενημερώσω το έστειλα, γιατί είμαι υπέρ της κίνησης, όχι για να τσακωθούμε για την Ουκρανία και την Ρωσία, την ιμπεριαλιστική εισβολή της Ρωσίας σε αυτή την χώρα, με παραβιασεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Ούτε για να τσακωνόμαστε για το Ισραήλ και την Παλαιστίνη. Φυσικά και δεν είχα, ούτε έχω πρόθεση να προκαλέσω διαμάχη, ούτε περίμενα ότι θα ήταν κάτι τόσο αμφιλεγόμενο, αφού εδώ μιλάμε για μια πρωτοβουλία κάποιων από εμάς όπου η συμμετοχή είναι εθελοντική. Ας σταματήσουμε να τσακωνόμαστε για αυτό το πράγμα. Ο καθένας μπορεί να έχει την γνώμη του. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:53, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Kostisl: Εάν έρθει πρωτοβουλία για «Ουκρανούς Βικιπαιδιστές της Μαριούπολης που υποφέρουν», υπάρχει ελευθερία συμμετοχής και εκεί. Και μάλιστα έτσι όπως είναι η κοινότητα με τα ξεκάθαρα biases της, θα βρει και πολύ πιο πρόσφορο έδαφος από τους Παλαιστινίους. Γενικά πρόκειται για πρωτοβουλίες στις οποίες συμμετέχει όποιος θέλει, οπότε πού το κακό? Και σαφώς μπορεί και να ανακοινωθεί στην Αγορά. Εγώ τότε είχα κάνει θέμα γιατί μου βάζατε banners. Και τώρα αν έρθει ένας και πει να ντύσουμε την κοινότητα με παλαιστινιακές σημαίες θέμα θα κάνω, διότι δεν εκφράζει όλη την κοινότητα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 19:23, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- "Δημοκρατικό" Ισραήλ (υπάρχει αμφιβολία σχετικά με τη δημοκρατία στο Ισραήλ;) προϋποθέτει δημοκρατική Παλαιστίνη. Και δημοκρατική Παλαιστίνη προϋποθέτει εξόντωση των ισλαμοφασιστών της Χαμάς και των υπόλοιπων ισλαμιστικών εξτρεμιστικών οργανώσεων, και επέκταση του ελέγχου της διεθνούς αναγνωρισμένης Παλαιστινιακής Αρχής στα εδάφη της Γάζας. Λάθος η πρωτοβουλία του ψηφίσματος, δημιουργεί εντάσεις. Hellas2018 (συζήτηση) 14:14, 11 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Hellas2018: Η διεθνώς αναγνωρισμένη Παλαιστινιακή Αρχή φίλε μου, εκεί που έχει εξουσία ουσιαστικά δεν την έχει, διότι η δυτική Όχθη αν έχεις καταλάβει βρίσκεται de facto υπό κατοχή. Ναι, η Χαμάς είναι ισλαμοφασιστική οργάνωση και την 7η Οκτωβρίου διέπραξε μία τρομοκρατική ενέργεια. Από κει και πέρα, όχι. Δεν είναι ζήτημα δημοκρατίας. Πάντα θα είμαι υπέρ της δημοκρατίας αλλά πρωτίστως προέχει να προστατευτούν οι ζωές. Όποιο καθεστώς και να έχουν οι δύο πλευρές, το μεγαλύτερο ζήτημα είναι να σέβεται ο ένας την ύπαρξη του άλλου. Το Ισραήλ αυτή την στιγμή, δεν σέβεται την ύπαρξη της Παλαιστίνης. Πιθανόν ούτε η Χαμάς να σέβεται την ύπαρξη του Ισραήλ, αλλά αυτή την στιγμή ούτε το μαχαίρι ούτε το πεπόνι έχει. Επίσης, ναι το Ισραήλ έχει κοινοβουλευτικό πολίτευμα με εκλογές, όμως μου είναι παντελώς αδιάφορο όταν προκαλεί τέτοια ανθρωπιστική κρίση. Άλλωστε και ο Χίτλερ με εκλογές εκλέχθηκε. Εν πάσι περιπτώσει, η άνωθεν δήλωσή σου μέσα σε αυτήν την συζήτηση και την δεδομένη χρονική στιγμή, κατά την άποψή μου αλλά χωρίς να είμαι απόλυτος (γιατί μπορεί απλά να μην κατάλαβα καλά), αποτελεί δικαιολόγηση των πράξεων του Ισραήλ (τις οποίες πλέον υποστηρίζει επίσημα μόνο το ίδιο άντε και η γελοιότερη κυβέρνηση του Ην. Βασιλείου σε όλη την ιστορία), έμμεση υποστήριξη μίας επιχείρησης που έχει προκαλέσει θάνατο εξαψήφιου αριθμού αμάχων (ενός πληθυσμού που αριθμεί(ούσε) μόλις 2.3 εκατ. ανθρώπων) και μεταξύ τους και παιδιών, καθώς και έμμεση αντιμετώπιση των άμαχων κατοίκων της λωρίδας της Γάζας ως ζώα (κατά δήλωση των "δημοκρατών" του Ισραηλινού καθεστώτος) που θα πρέπει να μην μιλάμε που πεθαίνουν επειδή όλο αυτό γίνεται "για καλό σκοπό", "για να εξαλείψουμε τους ισλαμοφασίστες". Εάν ήμουν διαχειριστής, θα σου έδινα μία ευκαιρία να εξηγήσεις ακριβώς τι εννοείς, και αφότου διαπίστωνα ότι αυτά που συμπεραίνω ισχύουν θα σε έφραζα επ' αορίστον από το εγχείρημα, καθώς νομίζω ότι οι παραπάνω δηλώσεις υπερβαίνουν τα όρια της προσωπικής άποψης περί πολιτικών ή διεθνών θεμάτων, και αγγίζουν τα όρια του αποτροπιασμού. @NikosLikomitros: σε κάνω ταγκ για να δεις τι έχει ειπωθεί εδώ πέρα, νομίζω η κατάσταση ξέφυγε από τα όρια του "έχω την άποψή μου". 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 15:36, 11 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Greek Rebel Καταλαβαίνω. Σκοπός εδώ είναι να ενημερωθούμε για ένα ψήφισμα που απευθύνεται στο ίδρυμα, όχι να συλλέξουμε υπογραφές ενάντια στην κυβέρνηση του Ισραήλ. Δηλαδή, Σκοπός είναι η ευαισθητοποίηση για πρόβλημα του κινήματος, να στηριξουμε τους συναδέλφους στην Παλαιστίνη και να τους βοηθήσει το ίδρυμα, όχι πολιτική παρέμβαση. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:43, 11 Απριλίου 2024 (UTC)
- @NikosLikomitros: Δεν το ξεκίνησα... Ό,τι είπα στο πρώτο μου μήνυμα ήταν αυτονόητη στήριξη στους αμάχους και αυτονόητη καταδίκη αφενός μίας γενοκτονίας και αφετέρου μίας τρομοκρατικής οργάνωσης. Αντικειμενικά όλα αυτά. Μετά ορισμένοι χρήστες αποφάσισαν να πουν ότι υπάρχουν κι άλλες "απόψεις" και να μιλήσουν για ακτιβισμούς. Με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο πάντως, ειπώθηκαν και πολιτικές απόψεις. Δεν θα έπρεπε, όμως το θέμα μου δεν είναι αυτό. Θέλω να εξετάσετε τις συγκεκριμένες "απόψεις" που εκφράστηκαν από τον Hellas. Θεωρώ ότι υπερβαίνουν τις απόψεις που μπορεί να εκφράσει ένας χρήστης και ότι προσέβαλε -με έμμεσο τρόπο βέβαια- χιλιάδες νεκρούς, σχολιάζοντας την ανάγκη "εξόντωσης των ισλαμοφασιστών" και ταυτόχρονα μην σχολιάζοντας την γενοκτονία. Θα ήθελα η διαχειριστική ομάδα να λάβει δράση για αυτό που ειπώθηκε συγκεκριμένα. Κάποτε είχα φραγεί διότι θεωρήθηκε ότι προέβησα σε ομοφοβικά σχόλια ενώ είχα εκφράσει απλά την ουδετερότητά μου στο pride. Κάποτε είχα φραγεί επειδή θεωρούσα ότι στο infobox του Μωυσή Ελυσάφ δεν χρειάζεται να υπάρχει το "Εβραίος" στο θρήσκευμα. Ε λοιπόν, τώρα ο εν λόγω χρήστης με αυτές τις απόψεις, είναι δυνατόν να συνεχίζει να έχει την δυνατότητα συμμετοχής? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 17:08, 11 Απριλίου 2024 (UTC)
- Όταν κάποιος γράφει μια άποψη είναι υποχρεωμένος να ακούσει και την άποψη του άλλου. Δεν θα πέσω στο επίπεδο να βάλω "", επειδή ακριβώς σέβομαι όλες τις απόψεις, όποιες κι αν είναι αυτές. Επειδή, λοιπόν, επιχειρείται διαστρέβλωση των γραφομένων μου από τον γνωστό χρήστη, ο οποίος, ως συνηθίζει, "μπλέκει τα αυγά με τα πασχάλια" εν συγχύσει με τις προσωπικές του απόψεις τις οποίες ενίοτε θεωρεί θέσφατα, εν τάχει:
- Αναγνωρίζω το δικαίωμα ύπαρξης του Κράτους του Ισραήλ καθώς και το δικαίωμά του στην αυτοάμυνα, έναντι οποιουδήποτε το απειλεί. Το ίδιο δικαίωμα αναγνωρίζω και για οποιοδήποτε διεθνώς αναγνωρισμένο κράτος.
- Αναγνωρίζω το δικαίωμα ύπαρξης Παλαιστινιακού κράτους (Δυτική Όχθη, Λωρίδα Γάζας) που θα αναγνωρίζει το δικαίωμα ύπαρξης και αυτοάμυνας του Ισραήλ, σύμφωνα με τους διεθνείς κανόνες και θα παρέχει σε αυτό εγγυήσεις ασφαλείας.
- Τα επίπεδα δημοκρατίας του Ισραήλ είναι κατά πολύ ανώτερα από τα γειτονικά αραβικά κράτη. Στην ουσία, το Ισραήλ είναι μια όαση δημοκρατίας και ελευθερίας (στην οποία ζουν, εργάζονται, εκλέγουν και εκλέγονται εν ειρήνη πάνω από 200.000 Άραβες) εν μέσω μιας ερήμου (κυριολεκτικά και μεταφορικά) σκοταδισμού, αυταρχισμού και τρομοκρατίας.
- Η δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση του Ισραήλ δεν είναι καθεστώς, εν αντιθέσει με τη Χαμάς, η οποία αντιδημοκρατικά και πραξικοπηματικά έχει καταλάβει την εξουσία και διοικεί αυταρχικά και ανελεύθερα τη Λωρίδα της Γάζας.
- Σημ.: Το ζήτημα δημοκρατίας το έθεσε ο Λυκομήτρος, όχι εγώ. Κατ' ουσίαν, αυτό σχολίασα.
- Αποκηρύσσω μετά βδελυγμίας τον αντισημιτισμό (και τον φανερό και τον λανθάνοντα).
- Αναγνωρίζω ότι στη Λωρίδα της Γάζας διεξάγεται πόλεμος, ο οποίος δε γίνεται με γαρύφαλλα, αλλά με όπλα, τα οποία σκοτώνουν και τρομοκράτες και αμάχους.
- Στέκομαι αλληλέγγυος στους αμάχους της πολεμικής σύρραξης (Ισραηλινούς και Άραβες) τόσο, όσο τιμώ και σέβομαι τη μνήμη των Γερμανών αμάχων που σκοτώθηκαν κατά τη Μάχη του Βερολίνου το 1945, των ρωσόφωνων που σκοτώθηκαν από τους Ουκρανούς στο Ντονμπάς το 2014 ή των Ουκρανών που σκοτώνονται από τις ρωσικές επιθέσεις τα τελευταία δύο χρόνια.
- Υποστηρίζω και αναγνωρίζω (όπως πλειάδα κρατών και κυβερνήσεων) ότι η Χαμάς είναι τρομοκρατική οργάνωση και πρέπει να εξοντωθεί. Hellas2018 (συζήτηση) 22:12, 11 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Hellas2018: Παρόλο που διαφωνώ καθέτως με την άποψή σου, διότι την θεωρώ μεροληπτική, ανακαλώ για τα περί αποτροπιασμού και το κάλεσμα για επ αορίστου μπαν που ζήτησα, λόγω της προτελευταίας σου κουκίδας. Βέβαια εξακολουθώ να θεωρώ εξαιρετικά επικίνδυνες αυτές τις θεωρήσεις διότι α) οι κυβερνώντες σε αυτή την "όαση δημοκρατίας" αποτελούν μία μισητή κυβέρνηση στην οποία μετέχουν επίσης ρατσιστές (κανονικοί ρατσιστές, όχι σαν την ευρωπαϊκού-τύπου ριζοσπαστική δεξιά) που κάνουν λόγο για "ζώα" (αναφερόμενοι σε όλους τους Παλαιστίνιους), β) οι 200000 Άραβες που λες ότι είναι πολίτες και ζουν στο Ισραήλ μπορεί να έχουν πολιτικά δικαιώματα αλλά είναι δακτυλοδικτούμενοι και αντιμετωπίζονται με σκεπτικισμό και πολλές φορές με ρατσισμό, γ) η Δυτική Όχθη μετοικίζεται παρανόμως από το Ισραηλινό καθεστώς, δ) λες ότι αναγνωρίζεις το δικαίωμα στην αυτοαμυνα του Ισραήλ αλλά δεν λες το ίδιο για την -de facto κατεχόμενη- Παλαιστινιακή Αρχή, ε) αντιμετωπίζεις μία γενοκτονία ως έναν κοινό πόλεμο. Να ξεκαθαρίσω εντωμεταξύ για άλλη μια φορά ότι δεν έχω κανένα θέμα με τους Ισραηλινούς και τους Εβραίους ως λαό και πολιτισμό, και φυσικά θεωρώ ότι πρέπει να έχουν κράτος (είτε σε λύση δύο κρατών είτε σε κοινού) και να είναι ελεύθεροι και κυρίαρχοι, ενώ θα είμαι ο πρώτος που θα τους υποστηρίξει αν κάποια μέρα ο Αραβικός+Ιράν κόσμος αποφασίσει να τους κάνει ό,τι κάνουν αυτοί στους Παλαιστινιους σήμερα. Σέβομαι όλες τις απόψεις, απλά θεωρώ ότι σε ζητήματα όπως γενοκτονίες, παράνομη καταπίεση λαών κτλ, υπάρχουν κάποια όρια. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 23:14, 11 Απριλίου 2024 (UTC)
- Όταν κάποιος γράφει μια άποψη είναι υποχρεωμένος να ακούσει και την άποψη του άλλου. Δεν θα πέσω στο επίπεδο να βάλω "", επειδή ακριβώς σέβομαι όλες τις απόψεις, όποιες κι αν είναι αυτές. Επειδή, λοιπόν, επιχειρείται διαστρέβλωση των γραφομένων μου από τον γνωστό χρήστη, ο οποίος, ως συνηθίζει, "μπλέκει τα αυγά με τα πασχάλια" εν συγχύσει με τις προσωπικές του απόψεις τις οποίες ενίοτε θεωρεί θέσφατα, εν τάχει:
- @NikosLikomitros: Δεν το ξεκίνησα... Ό,τι είπα στο πρώτο μου μήνυμα ήταν αυτονόητη στήριξη στους αμάχους και αυτονόητη καταδίκη αφενός μίας γενοκτονίας και αφετέρου μίας τρομοκρατικής οργάνωσης. Αντικειμενικά όλα αυτά. Μετά ορισμένοι χρήστες αποφάσισαν να πουν ότι υπάρχουν κι άλλες "απόψεις" και να μιλήσουν για ακτιβισμούς. Με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο πάντως, ειπώθηκαν και πολιτικές απόψεις. Δεν θα έπρεπε, όμως το θέμα μου δεν είναι αυτό. Θέλω να εξετάσετε τις συγκεκριμένες "απόψεις" που εκφράστηκαν από τον Hellas. Θεωρώ ότι υπερβαίνουν τις απόψεις που μπορεί να εκφράσει ένας χρήστης και ότι προσέβαλε -με έμμεσο τρόπο βέβαια- χιλιάδες νεκρούς, σχολιάζοντας την ανάγκη "εξόντωσης των ισλαμοφασιστών" και ταυτόχρονα μην σχολιάζοντας την γενοκτονία. Θα ήθελα η διαχειριστική ομάδα να λάβει δράση για αυτό που ειπώθηκε συγκεκριμένα. Κάποτε είχα φραγεί διότι θεωρήθηκε ότι προέβησα σε ομοφοβικά σχόλια ενώ είχα εκφράσει απλά την ουδετερότητά μου στο pride. Κάποτε είχα φραγεί επειδή θεωρούσα ότι στο infobox του Μωυσή Ελυσάφ δεν χρειάζεται να υπάρχει το "Εβραίος" στο θρήσκευμα. Ε λοιπόν, τώρα ο εν λόγω χρήστης με αυτές τις απόψεις, είναι δυνατόν να συνεχίζει να έχει την δυνατότητα συμμετοχής? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 17:08, 11 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Greek Rebel Καταλαβαίνω. Σκοπός εδώ είναι να ενημερωθούμε για ένα ψήφισμα που απευθύνεται στο ίδρυμα, όχι να συλλέξουμε υπογραφές ενάντια στην κυβέρνηση του Ισραήλ. Δηλαδή, Σκοπός είναι η ευαισθητοποίηση για πρόβλημα του κινήματος, να στηριξουμε τους συναδέλφους στην Παλαιστίνη και να τους βοηθήσει το ίδρυμα, όχι πολιτική παρέμβαση. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:43, 11 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Hellas2018: Η διεθνώς αναγνωρισμένη Παλαιστινιακή Αρχή φίλε μου, εκεί που έχει εξουσία ουσιαστικά δεν την έχει, διότι η δυτική Όχθη αν έχεις καταλάβει βρίσκεται de facto υπό κατοχή. Ναι, η Χαμάς είναι ισλαμοφασιστική οργάνωση και την 7η Οκτωβρίου διέπραξε μία τρομοκρατική ενέργεια. Από κει και πέρα, όχι. Δεν είναι ζήτημα δημοκρατίας. Πάντα θα είμαι υπέρ της δημοκρατίας αλλά πρωτίστως προέχει να προστατευτούν οι ζωές. Όποιο καθεστώς και να έχουν οι δύο πλευρές, το μεγαλύτερο ζήτημα είναι να σέβεται ο ένας την ύπαρξη του άλλου. Το Ισραήλ αυτή την στιγμή, δεν σέβεται την ύπαρξη της Παλαιστίνης. Πιθανόν ούτε η Χαμάς να σέβεται την ύπαρξη του Ισραήλ, αλλά αυτή την στιγμή ούτε το μαχαίρι ούτε το πεπόνι έχει. Επίσης, ναι το Ισραήλ έχει κοινοβουλευτικό πολίτευμα με εκλογές, όμως μου είναι παντελώς αδιάφορο όταν προκαλεί τέτοια ανθρωπιστική κρίση. Άλλωστε και ο Χίτλερ με εκλογές εκλέχθηκε. Εν πάσι περιπτώσει, η άνωθεν δήλωσή σου μέσα σε αυτήν την συζήτηση και την δεδομένη χρονική στιγμή, κατά την άποψή μου αλλά χωρίς να είμαι απόλυτος (γιατί μπορεί απλά να μην κατάλαβα καλά), αποτελεί δικαιολόγηση των πράξεων του Ισραήλ (τις οποίες πλέον υποστηρίζει επίσημα μόνο το ίδιο άντε και η γελοιότερη κυβέρνηση του Ην. Βασιλείου σε όλη την ιστορία), έμμεση υποστήριξη μίας επιχείρησης που έχει προκαλέσει θάνατο εξαψήφιου αριθμού αμάχων (ενός πληθυσμού που αριθμεί(ούσε) μόλις 2.3 εκατ. ανθρώπων) και μεταξύ τους και παιδιών, καθώς και έμμεση αντιμετώπιση των άμαχων κατοίκων της λωρίδας της Γάζας ως ζώα (κατά δήλωση των "δημοκρατών" του Ισραηλινού καθεστώτος) που θα πρέπει να μην μιλάμε που πεθαίνουν επειδή όλο αυτό γίνεται "για καλό σκοπό", "για να εξαλείψουμε τους ισλαμοφασίστες". Εάν ήμουν διαχειριστής, θα σου έδινα μία ευκαιρία να εξηγήσεις ακριβώς τι εννοείς, και αφότου διαπίστωνα ότι αυτά που συμπεραίνω ισχύουν θα σε έφραζα επ' αορίστον από το εγχείρημα, καθώς νομίζω ότι οι παραπάνω δηλώσεις υπερβαίνουν τα όρια της προσωπικής άποψης περί πολιτικών ή διεθνών θεμάτων, και αγγίζουν τα όρια του αποτροπιασμού. @NikosLikomitros: σε κάνω ταγκ για να δεις τι έχει ειπωθεί εδώ πέρα, νομίζω η κατάσταση ξέφυγε από τα όρια του "έχω την άποψή μου". 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 15:36, 11 Απριλίου 2024 (UTC)
- @NikosLikomitros: Νίκο, εξακολουθώ να μην το θεωρώ καλή ιδέα. Ανεξάρτητα των προθέσεών σου, βλέπεις τι συζητήσεις ανοίγουν. Αύριο θα έρθει ένας και θα πάρει πρωτοβουλία για τους «Ουκρανούς Βικιπαιδιστές της Μαριούπολης που υποφέρουν» (δεν είδα να το κάνετε), για τους άλλους της Οσετίας ή του Σουδάν ή όπου υπάρχει διεθνής κρίση ή απλά ένταση και ανάλογα με τις ευαισθησίες του καθενός. Κακή ιδέα.--Κωστής (συζήτηση) 18:51, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- Σκοπός του μηνύματος μου είναι όχι να διχάσω την κοινότητα, αλλά να ενημερώσω την κοινότητα για μια πρωτοβουλία που θεωρώ προσωπικά καλή. Για μια πρωτοβουλία που στόχο έχει να πιέσει για ειρήνη στην Γάζα, για εκεχειρία μεταξύ των δύο πλευρών. Και ζητάμε να υποστηρικτεί η παλαιστινιακή κοινότητα Βικιπαιδιστών στην περιοχή αφού διαβιούν σε πολύ δύσκολες συνθήκες (γνωρίζω προσωπικά εθελοντές από την περιοχή). Φυσικά και αναγνωρίζω τα αποτρόπαια εγκλήματα της 7ης Οκτωβρίου της Χαμάς. Αυτά που έγιναν στο φεστιβάλ, ή στα κιμπούτς, είναι αποτρόπαια. Πρέπει να απελευθερωθούν και οι όμηροι της Χαμάς και οι κρατούμενοι των Παλαιστινίων, να ζήσουν ειρηνικά. Αλλά αυτό που κάνει το Ισραήλ είναι γενοκτονία και καταδικάζεται από παντού. Ανθρωπιστική κρίση χωρίς προηγούμενο. Δηλαδή, έφερα την ενημέρωση για το κοινό ανακοινωθέν γιατί μεταξύ άλλων ζητά να γίνουν δράσεις από το ίδρυμα να στηρίξει τους εθελοντές εκεί, αν δείτε, εκτός από την πρώτη παράγραφο το κείμενο μιλάει αποκλειστικά για τους εκεί εθελοντές και τις συνέπειες του πολέμου και ζητάει από το ίδρυμα να στηρίξει τους βικιπαιδιστές εκεί. Δεν απευθύνεται στην κυβέρνηση του Ισραήλ αλλά στο ίδρυμα για θέματα Βικιπαίδειας και προστασίας των εθελοντών εκεί. Το έφερα για να ενημερώσω την κοινότητα για μια κίνηση που θεωρώ καλή και σωστή, υπέρ του συμφέροντος της παγκόσμιας κοινότητας αφού αφορά το κίνημα εκεί, και όχι για να προκαλέσω διαμάχη, ούτε να προωθήσω πολιτικές ατζέντες. Στόχος, μια διαρκής ειρήνη και εκεχειρία, με δημοκρατικό Ισραήλ και δημοκρατική Παλαιστίνη. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:27, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
Αν και έχω σαφή θέση γι' αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Παλαιστίνη, δεν θεωρώ ότι η Βικιπαίδεια είναι ο κατάλληλος χώρος για τέτοιου είδους πρωτοβουλίες καθώς, όπως σωστά αναφέρθηκε, αποπροσανατολίζει τους συμμετέχοντες από τη συνεισφορά λημμάτων και οδηγεί στον διχασμό. Υπάρχουν πολλοί εναλλακτικοί τρόποι να προωθήσει κάποιος τέτοιου είδους ζητήματα εντός των ορίων και των κανόνων του εγχειρήματος (π.χ. η επέκταση του λήμματος που αφορά τον πόλεμο που συμβαίνει αυτή τη στιγμή) χωρίς να διχάσει και να δημιουργήσει εντάσεις.--Diu (συζήτηση) 18:49, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Diu: Εγώ θεωρώ ως είπα ότι αν δεν υπήρχαν τα red flags που ανέφερα παραπάνω και για αυτό έβγαλα και την υπογραφή μου, θα μπορούσαμε να εκφράσουμε την ανθρώπινη (και όχι πολιτική) αλληλεγγύη μας. Όμως ως διαχειριστής μάλιστα της κοινότητας που είσαι θα σου κάνω την εξής ερώτηση: τηρείται (και τηρήθηκε στο παρελθόν) η ίδια στάση που λες και για το ρωσο-ουκρανικό? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 19:18, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Greek Rebel: Είπαμε, στην Ουκρανία κάνατε ολόκληρη μανούρα μερίδα χρηστών μη και τυχόν βάλουμε έστω μια κορδελίτσα, ούτε καν μπάνερ, ακόμη και για συγκεκριμένη χρονικό πλαίσιο, όχι διαφορετικό σε σύστημα από τα μπάνερ που βάζουμε κάθε τρεις και λίγο... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:36, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- Ναι Ευθυμένη, διότι η "κορδελίτσα" εκπροσωπεί όλη την κοινότητα, ενώ το ανακοινωθέν εκπροσωπεί μόνο όσους το υπογράφουν. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 20:06, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Greek Rebel: Ωραία λοιπόν. Κάκιστα, σε αυτή την περίπτωση τέθηκε το όλο θέμα στην Αγορά από τον NikosLikomitros η οποία, ναι, εκπροσωπεί το σύνολο της κοινότητας, και, μάλιστα, ακόμη χειρότερα με την χρήση απόλυτων και υπό διερεύνηση χαρακτηρισμών όπως "γενοκτονία" και "βάρβαρη εισβολή". 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 20:10, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Εὐθυμένης Χρησιμοποίησα αυτούς τους βαρείς όρους δεδομένης της έκτασης της ανθρωπιστικής κρίσης, όχι για να επηρεάσω. Είναι προφανές ποια θέση παίρνω στο ζήτημα, ούτε και το ίδιο το κείμενο δεν μιλάει με αυτούς τους χαρακτηρισμούς, όμως με βάση το μέγεθος της καταστροφής, οι ισχυρισμοί έχουν βάση, ειδικά όταν ολόκληρες περιοχές έχουν ισοπεδωθεί. Το ανέφερα στην αγορά καθαρά για ενημέρωση, γιατί στην αγορά είναι ένας καλός χώρος για να ενημερωθούν οι κοινότητες για πράγματα, που αφορά, σύμφωνα και με το κείμενο του ψηφίσματος την υγεία και την στήριξη από το ίδρυμα της Κοινότητας, κάτι θεμιτό. Κάθε κείμενο που δημοσιεύεται στην αγορά εκφράζει την άποψή του γράφοντος, αλλά θα πρέπει να είναι κόσμιος και ευγενικός, που είμαστε πάρα τις διαφωνίες, γιατί είναι όπως το είπες, ο χώρος της Κοινότητας. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:32, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @NikosLikomitros: Όχι, λυπάμαι, επηρεάζεις. Δεν υπάρχει η απαραίτητη απόσταση από τα γεγονότα, το fact checking έχει γίνει είδος υπό εξαφάνιση, οι όποιες πληροφορίες προέρχονται αποκλειστικά από μία πηγή - άκριτα - και αυτή εμπλεκόμενη. Και όροι όπως "γενοκτονία" (ή, ακόμα, και το "βάρβαρη") θέλουν πολύ προσοχή, προτού αρχίσουν να μοιράζονται απλόχερα, έτσι, δεξιά και αριστερά, διαφορετικά, σε βάθος χρόνου, απλώς χάνουν την σημασία τους και κανείς μα κανείς, πλέον, δεν τους δίνει την δέουσα και πρέπουσα σημασία. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 20:48, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Εὐθυμένης:, συγγνώμη, αλλά αυτά που ανέφερε ο Νίκος δεν ειναι θεμα αποψης αλλα αντικειμενικης πραγματικοτητας. Άποψη είναι να πεις "δικαιολογώ τα γεγονότα στην Γαζα λογω της κρατησης των ομηρων", ναι αυτο ειναι αποψη, απαραδεκτη και επικίνδυνη κατ' εμε αλλά είναι. Ομως το να προβαινει κανεις σε αρνητισμό, δεν είναι άποψη. Ο Νίκος μας ενημέρωσε για κατι το οποίο δεν θα γνωριζαμε αν δεν το εκανε. Και πολυ ορθως επραξε. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 21:59, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- Πολύ χαίρομαι που ένας νέος άνθρωπος βλέπει τη γενοκτονία και την εθνοκάθαρση που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Παλαιστίνη--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:26, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Εὐθυμένης:, συγγνώμη, αλλά αυτά που ανέφερε ο Νίκος δεν ειναι θεμα αποψης αλλα αντικειμενικης πραγματικοτητας. Άποψη είναι να πεις "δικαιολογώ τα γεγονότα στην Γαζα λογω της κρατησης των ομηρων", ναι αυτο ειναι αποψη, απαραδεκτη και επικίνδυνη κατ' εμε αλλά είναι. Ομως το να προβαινει κανεις σε αρνητισμό, δεν είναι άποψη. Ο Νίκος μας ενημέρωσε για κατι το οποίο δεν θα γνωριζαμε αν δεν το εκανε. Και πολυ ορθως επραξε. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 21:59, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @NikosLikomitros: Όχι, λυπάμαι, επηρεάζεις. Δεν υπάρχει η απαραίτητη απόσταση από τα γεγονότα, το fact checking έχει γίνει είδος υπό εξαφάνιση, οι όποιες πληροφορίες προέρχονται αποκλειστικά από μία πηγή - άκριτα - και αυτή εμπλεκόμενη. Και όροι όπως "γενοκτονία" (ή, ακόμα, και το "βάρβαρη") θέλουν πολύ προσοχή, προτού αρχίσουν να μοιράζονται απλόχερα, έτσι, δεξιά και αριστερά, διαφορετικά, σε βάθος χρόνου, απλώς χάνουν την σημασία τους και κανείς μα κανείς, πλέον, δεν τους δίνει την δέουσα και πρέπουσα σημασία. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 20:48, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Εὐθυμένης Χρησιμοποίησα αυτούς τους βαρείς όρους δεδομένης της έκτασης της ανθρωπιστικής κρίσης, όχι για να επηρεάσω. Είναι προφανές ποια θέση παίρνω στο ζήτημα, ούτε και το ίδιο το κείμενο δεν μιλάει με αυτούς τους χαρακτηρισμούς, όμως με βάση το μέγεθος της καταστροφής, οι ισχυρισμοί έχουν βάση, ειδικά όταν ολόκληρες περιοχές έχουν ισοπεδωθεί. Το ανέφερα στην αγορά καθαρά για ενημέρωση, γιατί στην αγορά είναι ένας καλός χώρος για να ενημερωθούν οι κοινότητες για πράγματα, που αφορά, σύμφωνα και με το κείμενο του ψηφίσματος την υγεία και την στήριξη από το ίδρυμα της Κοινότητας, κάτι θεμιτό. Κάθε κείμενο που δημοσιεύεται στην αγορά εκφράζει την άποψή του γράφοντος, αλλά θα πρέπει να είναι κόσμιος και ευγενικός, που είμαστε πάρα τις διαφωνίες, γιατί είναι όπως το είπες, ο χώρος της Κοινότητας. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:32, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Greek Rebel: Ωραία λοιπόν. Κάκιστα, σε αυτή την περίπτωση τέθηκε το όλο θέμα στην Αγορά από τον NikosLikomitros η οποία, ναι, εκπροσωπεί το σύνολο της κοινότητας, και, μάλιστα, ακόμη χειρότερα με την χρήση απόλυτων και υπό διερεύνηση χαρακτηρισμών όπως "γενοκτονία" και "βάρβαρη εισβολή". 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 20:10, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- Ναι Ευθυμένη, διότι η "κορδελίτσα" εκπροσωπεί όλη την κοινότητα, ενώ το ανακοινωθέν εκπροσωπεί μόνο όσους το υπογράφουν. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 20:06, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Greek Rebel: Είπαμε, στην Ουκρανία κάνατε ολόκληρη μανούρα μερίδα χρηστών μη και τυχόν βάλουμε έστω μια κορδελίτσα, ούτε καν μπάνερ, ακόμη και για συγκεκριμένη χρονικό πλαίσιο, όχι διαφορετικό σε σύστημα από τα μπάνερ που βάζουμε κάθε τρεις και λίγο... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:36, 10 Απριλίου 2024 (UTC)
Σχόλιο Geraki, συγνώμη για την ενόχληση, αλλά θεωρώ πως είναι απαραίτητη η συμμετοχή σου στην εν λόγω "συζήτηση". Δυστυχώς θεωρώ πως επιβεβαιώνεται η ανησυχία μου αναφορικά με το μέλλον της ΒΠ που είχα γράψει στον Ευθυμένη πρίν από καιρό, οτι ελλοχεύει δηλαδή ο κίνδυνος -με αυτά και με εκείνα- η ΒΠ να μετατραπεί σε ένα Ιστολόγιο/ΜΚΔ. Τροφή για σκέψη. Η ΒΠ είναι ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΊΔΕΙΑ. Όχι ιστολόγιο. Αυτά. Popular Punk12 majestic Lies, 16:19, 11 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Popular Punk Συμφωνώ, στο γεγονός ότι απλά για ένα ψήφισμα, στο οποίο η συμμετοχή είναι εθελοντική και καθένας μπορεί να έχει την γνώμη του (άλλωστε, απευθύνεται στο ίδρυμα και οχι στο Ισραήλ) καταλήγουμε να τσακωνόμαστε. Πρόκειται για εθελοντικό ψήφισμα που αφορά την κοινότητα των Παλαιστινίων Βικιπαιδιστών και την στήριξη του από το ίδρυμα. Ο σκοπός ήταν για να ενημερώσω. Σκοπός μου δεν ήταν να προκαλέσω πολιτική σύγκρουση, αλλά να ενημερώσω. Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:02, 11 Απριλίου 2024 (UTC)
- Αναγνωρίζω και πιστεύω τις καλες σου προθέσεις αγαπητέ Νίκο. Αλλά οπως προείπα με αυτά και με εκείνα η ΒΠ μετατρέπεται σε φορουμ. Popular Punk12 majestic Lies, 17:42, 11 Απριλίου 2024 (UTC)
- Η άποψή μου είναι η ίδια με την τελευταία φορά που υπήρξε πρόταση που έμπλεκε το κίνημα για ελεύθερη γνώση με κινήματα πολιτικού ακτιβισμού, έστω και για τον καλύτερο σκοπό. Ήταν πρόταση για να γίνει η Βικιπαίδεια βάθρο, ήταν αναμενόμενο ότι η συζήτηση θα γίνει forum και πεδίο μάχης. — Geraki (συζήτηση) 10:17, 15 Απριλίου 2024 (UTC)
- Συμφωνούμε. Popular Punk12 majestic Lies, 12:42, 15 Απριλίου 2024 (UTC)
- Λες και δεν μας έχει βγει το μάτι με το POV (ενίοτε και «τεκμηριωμένο») σε επίμαχα λήμματα παντός είδους, τώρα εδώ στην Αγορά έγινε βάθρο και φόρουμ η ΒΠ. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 06:35, 19 Απριλίου 2024 (UTC)
Ιδέα για διαδικτυακό σεμινάριο Βικιπαίδειας
[επεξεργασία κώδικα]Καλησπέρα. Σκέφτομαι, το Σάββατο 27 του μήνα, κατά τις 8 το βράδυ, ως κοινότητα να αναλάβουμε ενα σεμινάριο Βικιπαίδειας διαδικτυακά με στόχο την εισαγωγή του κόσμου στην συνεισφορά στην Βικιπαίδεια, βήμα δηλαδή στην εξωστρέφεια σε ένα ακόμη πιο μαζικό κοινό. Συμφωνείτε;
Προσφέρομαι να συμμετάσχω ως συντονιστής. Ποιος αλλος ενδιαφέρεται; NikosLikomitros (συζήτηση) 09:16, 12 Απριλίου 2024 (UTC)
- @NikosLikomitros: Who? What? When? Where? Why? How? 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:07, 12 Απριλίου 2024 (UTC)
Φωτό από αρχείο ΕΡΤ
[επεξεργασία κώδικα]Υπάρχει μπόλικο υλικό, ειδικά για λήμματα του Μεσοπολέμου, πχ, Μεταξάς. Μπορεί να μπεί ως κοινό κτήμα; Popular Punk12 majestic Lies, 16:07, 13 Απριλίου 2024 (UTC)
Κριτικές ταινιών από το filmy.gr.
[επεξεργασία κώδικα]Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι είναι το filmy.gr γιατί έχω μπερδευτεί λίγο. Αν και ο ιστότοπος αυτοχαρακτηρίζεται ως Cine Database, που σύμφωνα με την πολιτική δεν πρέπει να χρησιμοποιείται ως πηγή (βλέπε imdb), ωστόσο οι συντάκτες του δημοσιεύουν κριτικές ταινιών, με κάποιες από αυτές να προέρχονται από το cine.gr το οποίο έχει κλείσει. Μπορούν αυτές οι κριτικές να χρησιμοποιηθούν σε λήμματα? Αλλες βάσεις δεδομένων, όπως η imdb δεν δημοσιεύουν κριτικές, παρά μόνο έχουν συνδέσμους σε άλλες ιστοσελίδες.– Fotis A. (αφήστε μήνυμα...!) 20:42, 15 Απριλίου 2024 (UTC)
- @Fotis A. Εγώ προσωπικά θα προτιμούσα μια κριτική από έγκριτο κριτικό, είτε ανσγνωρισμένο Έλληνα σε αξιόπιστη πηγή είτε από καλή ξενόγλωσση. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:36, 18 Απριλίου 2024 (UTC)
- @NikosLikomitros Απλά ο συγκεκριμενος ιστοτοπος περιεχει κριτικές και από παλιές ελληνικές ταινίες. Τελοσπαντων θα αρκεστώ στις λίγες πηγές που υπάρχουν όπως η Ταινιοθηκη της Ελλάδας για κάποιες πληροφορίες. – Fotis A. (αφήστε μήνυμα...!) 22:22, 18 Απριλίου 2024 (UTC)
CEE Hub Office Hour, Catch Up session and other announcements
[επεξεργασία κώδικα]Hi everyone,
We want to inform you about the upcoming calls/sessions that CEE Hub will organise, along with some small announcements of the other sessions that may be interesting for some of you.
First of all, we are inviting you to the next CEE Hub Office Hour dedicated this time to the Microgrants, which will be held on Monday (22 April) at 18:00 CEST (register here).
Also, we are making early announcement of the next Catch Up dedicated to the Annual Plan of the Wikimedia Foundation for the period 2024/25, where you will have a chance to hear introduction about this plan directly from the CEO of the WMF, along with CEE Hub updates and later during the call Q&A session of 20 minutes. This session will be held on Wednesday (8 May) at 19:00 CEST (register here).
Additionally, during this Friday (19 April) at 19:30 CEST at Wikimedia Summit in Berlin will be organised a regional CEE meet-up with hybrid option, so you can join remotely as well (Google Meeting ID).
Please use the registration pages on Meta for the CEE Hub Office Hour and CEE Catch Up session, so you will get a link directly.
___________________________________
At the end, if you are interested to hear more about Wikipedia Library and how this works, that every Wikimedia user with an active account for at least 6 months, contributed at least 500 times to Wikimedia projects, made at least 10 edits in the past month, and not be currently blocked from writing on any Wikimedia project, can have an access to the Wikipedia Library, you can attend one of two possible Let’s Connect learning clinics:
* Time zone 1 Registration link here (April 23rd, 18:00 CEST)
* Time zone 2 Registration link here (April 26th, 09:00 CEST)
If you need more information about these sessions, you can contact Gorana Gomirac (gorana.gomirac@vikimedija.org).
Καλησπέρα, επειδή είδα αλλαγή στην παραπάνω σελίδα και μπήκα με περιέργεια και απορία να δω περί τίνος πρόκειται... Τί ακριβώς ζητείται εδώ; Πού βρίσκεται το αίτημα αυτό; Έχει προχωρήσει ή όχι; Εάν όχι, υπάρχουν σκέψεις επανεκκίνησης; ΥΓ. Σε δεύτερο χρόνο, θεωρώ, πως θα πρέπει να οργανωθούμε για να γίνει κάτι για το ζήτημα της (έλλειψης) ελευθερίας πανοράματος, το οποίο και αποτελεί σημαντικότατο χάντικαπ ως προς την καταγραφή στα Commons της νεότερης αρχιτεκτονικής και τέχνης (λίγο πολύ από δεύτερο μισό 20ού αιώνα κι έπειτα), καθώς και ανασταλτικό παράγοντα στην περαιτέρω προώθηση της χώρας από πλευράς πολιτισμού. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 15:18, 19 Απριλίου 2024 (UTC)
- Δεν πρέπει να έγινε κάτι. Σε μια φάση όσο η κρατική τηλεόραση λεγόταν ΝΕΡΙΤ είχε άδεια συμβατή με τη Βικιπαίδεια. Επίσης κάποιες σκόρπιες δημόσιες υπηρεσίες έχουν συμβατή άδεια, πχ. η περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας. C Messier 18:21, 22 Απριλίου 2024 (UTC)
Application for WikiOutdoor Training 2024
[επεξεργασία κώδικα]Hi everyone,
Application is now officially OPEN for the unforgettable adventure with WikiOutdoor Training 2024! Whether you're a seasoned explorer or a newcomer to the world of outdoor documentation, this is your chance to join us in the mesmerizing Prespa Region of Macedonia from September 7th to 9th, 2024.
Fill the application form and share with us why you're excited to be part of this incredible journey. Let's come together to explore, learn, and capture the beauty of our world!
Please share this survey also with other community members. If you have any other questions or concerns, please let us know.
Register here. Deadline for applying is 20th of May, 2024 Деан Лазаревски (συζήτηση) 12:58, 22 Απριλίου 2024 (UTC)
Μοιραστείτε τα σχόλιά σας για το προσχέδιο του Ετήσιου Σχεδίου του Ιδρύματος Wikimedia
[επεξεργασία κώδικα]Γεια σε όλους,
Το έργο του Ιδρύματος Wikimedia καθοδηγείται από το ετήσιο σχέδιό του. Σας προσκαλούμε να διαβάσετε την περίληψη του πλήρους σχεδίου του ετήσιου σχεδίου 2024-2025, η οποία είναι μεταφρασμένη στα ελληνικά. Η ανάγνωση και ο σχολιασμός του είναι πραγματικά μια από τις καλύτερες ευκαιρίες να επηρεάσετε τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί το Ίδρυμα Wikimedia και σε τι επιλέγει να επικεντρωθεί και να δώσει εκεί προτεραιότητα, καθώς το ετήσιο σχέδιο είναι το κύριο καθοδηγητικό έγγραφο με βάση το οποίο το ίδρυμα σχεδιάζει τι πρέπει να κάνει τους επόμενους 12 μήνες.
Μπορείτε να μοιραστείτε τα σχόλια ή τις ερωτήσεις σας στην Αγορά ή στο Meta, και εμείς θα βοηθήσουμε τη διοίκηση και το προσωπικό του Ιδρύματος να εξετάσουν τα σχόλιά σας και να τα λάβουν υπόψη τους.
Επιπλέον, οι κοινότητες της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης καλούνται να συμμετάσχουν στο CEE Catch up στις 8 Μαΐου στις 8 μ.μ. ώρα Ελλάδας με τη Μαριάνα Ισκαντέρ, Διευθύνουσα Σύμβουλο στο Ίδρυμα Wikimedia. Κατά τη διάρκεια αυτής της κλήσης, θα έχετε την ευκαιρία να συζητήσετε τη πρόταση για το ετήσιο σχέδιο και να θέσετε τις ερωτήσεις σας.
[Thanks to NikosLikomitros for helping with the translation of the message into Greek]
Ευχαριστούμε, --AAkhmedova (WMF) (συζήτηση) 14:14, 24 Απριλίου 2024 (UTC)
Συμπεριφορά διαχειριστή
[επεξεργασία κώδικα]Συζήτηση χρήστη:Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos/Αρχείο 3#Εγκυκλοπαιδικότητα φανταστικών χαρακτήρων
Μετά σας έφταιγαν ο Χάρης και η Δώρα, ας πούμε... Η περίφημη κοινότητα της Ελληνικής Βικιπαίδειας! Να την χαίρεστε!
Επαναστάτης του Καναπέ (συζήτηση) 18:25, 24 Απριλίου 2024 (UTC)
- Αν σας αρέσει να αποχωρούνε χρήστες λόγω αυταρχικής συμπεριφοράς Καλογερόπουλου και Ευθυμένη, τότε πάω πάσο...
- Επαναστάτης του Καναπέ (συζήτηση) 18:26, 24 Απριλίου 2024 (UTC)
- Τώρα καρφώθηκες τελείως όμως Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:28, 24 Απριλίου 2024 (UTC)
Προβληματικά προβεβλημένα λήμματα
[επεξεργασία κώδικα]Σήμερα στην κύρια πύλη της ελληνικής Βίκι υπάρχει ως επιλεγμένο λήμμα το παράσημο του Τάγματος του Αγίου Γεωργίου. Παρότι από το 2018 έχει σε 7 παραγράφους σήμανση έλλειψη παραπομπών, συνεχίζει να υπάρχει ως προβεβλημένο. Μάλιστα, στη σελίδα συζήτησης του λήμματος, ένας χρήστης έχει υποδείξει το πόσο προβληματικό είναι.
Όταν πριν από λίγο καιρό αφαίρεσα αυτό το λήμμα από τα προβεβλημένα, ο χρήστης cubic[*]star το επανέφερε με την αιτιολογία ότι πρέπει να προηγηθεί συζήτηση. Στην ερώτησή μου για πόσο ακόμα θα πρέπει να περιμένουμε για να προστεθούν οι κατάλληλες πηγές στο λήμμα, αφού υπάρχει η σχετική οδηγία ότι Αν ένα προβεβλημένο λήμμα φέρει σήμανση περί πηγών και ουδετερότητας και το πρόβλημα δεν λυθεί εντός εύλογου χρονικού πλαισίου, τότε το λήμμα αφαιρείται αυτόματα από τα προβεβλημένα, απάντηση δεν πήρα.
Δυστυχώς, το ίδιο πρόβλημα έχουν και άλλα προβεβλημένα, όπως Εβραϊκή γλώσσα, Σαμουράι, Μεγάλη Δούκισσα Αναστασία Νικολάγιεβνα της Ρωσίας, Εικονομαχία, κ.α. Αφησιανός (συζήτηση) 16:18, 25 Απριλίου 2024 (UTC)
Τι στο καλό είναι αυτή η κατηγορία; Και γιατί είναι γεμάτη screenshots? -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:36, 25 Απριλίου 2024 (UTC)
- Παρεμπιπτόντως αν είναι τόσο σημαντικό να έχουμε για παράδειγμα screenshot την πασιέντζα των Windows, υπάρχει και στα commons -με τη σχετική σήμανση μιας και δεν (μπορεί να) είναι ελεύθερη εικόνα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:58, 25 Απριλίου 2024 (UTC)
Vote now to select members of the first U4C
[επεξεργασία κώδικα]- You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Παρακαλώ βοηθήστε να γίνει μετάφραση στη γλώσσα σας
Dear all,
I am writing to you to let you know the voting period for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is open now through May 9, 2024. Read the information on the voting page on Meta-wiki to learn more about voting and voter eligibility.
The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community members were invited to submit their applications for the U4C. For more information and the responsibilities of the U4C, please review the U4C Charter.
Please share this message with members of your community so they can participate as well.
On behalf of the UCoC project team,