Discussion:Coulommiers (fromage)

Et on repart sur de bonnes bases

J'ai enroulé tout ce qui précèdait en bas de page pour dégager une page blanche mais tout y est encore : yaka repiquer ce qui peut servir ! ( Et tout fera farine au moulin, Cobbert17 - note de Phil du 14/01 )

A TOUS et Myra : PAS DE PANIQUE Le lourd rouleau tout en bas a été rangé sur une sous-page par Nakor ! Je lui ai demandé de créer un LI bleu ici pour récupérer ce qui est utilisable ! Thib Phil (d) 17 janvier 2010 à 12:54 (CET)

J'ai procédé à un nouveau nettoyage et stockage en bas de page Thib Phil (d) 19 janvier 2010 à 05:06 (CET)

==> Nakor a archivé à ma demande : voir le pavé "autres discussion/archives supra " Thib Phil (d) 19 janvier 2010 à 17:11 (CET)

En passant par Coulommiers... ( Morceau choisi )

Bonjour. Je tombe sur ce débat de manière presque fortuite. Mais Briard de naissance, ayant épousé une briarde, me sens interpellé.

En 1950, j'avais dix ans, et entendais mes parents, à table, comparer les vertus du brie de Meaux, du brie de Melun, et du brie Coulommiers (sans le "de"). Manière de dire reprise par l'auteur d'Au bon beurre. Mon dictionnaire géographique universel Vosgien , édition de 1829 revue par M le Chevalier de Roujoux, à l'article Coulommiers, indique : pet.v; de Fr. dép. de Seine-et-Marne, (Brie)...Comm. considérable de blé et de fromages. Tanneries.... Tout ceci pour information. Adamantane ^[m'écrire] 28 décembre 2009 à 21:23 (CET)

Comme quoi la confusion existait, chez les gens comme vous et moi, bien avant la fin du XXème siècle ! D'où l'intérêt d'un art pour tirer toussa au clair et pas juste gommer les faits pcq problématiques comme le souhaiterait l'ami Crazycaseus ! Thib Phil (d) 14 janvier 2010 à 21:34 (CET)

Coulommiers (fromages) - brouillon

Transfert en article Thib Phil (d) 6 février 2010 à 10:59 (CET)

Coulommiers toujours !

in "Le Brie.Fromage des Rois. Roi des Fromages" de Pierre Androuet et Yves Chabot, Presses du Village , 1985.===> pp. 102-104 par P.LAUXERROIS,

[p.102] "LE COULOMMIERS

• Yves Chabot était un Briard pur porc. Et un journaliste gastronome. Nous étions ensemble en 1954 au Lycée Henri Moissan à Meaux. S'il a écrit sur les bries, nous pouvons lui faire un crédit d'intention : il s'y connaissait...Adamantane ^[m'écrire] 2 février 2010 à 17:57 (CET)

Appelé également "brie petit moule"
C'est une pate molle à croute blanche qui titre entre 45 et 50 % de matière grasse. Il ne lui faut qu'un mois d'affinage.
Il est dans la plénitude de son gout entre octobre et fin mars. Sa croute doit etre blanche et duveteuse, parsemée de petits points rougeatres. Sa pate doit etre jaune paille. Il doit se consommer fait à coeur. Son gout ne doit pas etre altéré par trop de sel ni sentir le beurre. Consommé le matin au machon, un beaujolais,un gamay ou un chinon frais, voir un gris de Toul ou un Tavel souligneront chacun à sa manière son délicat gout de noisette [p.103]. Surtout si le pain est du vrai pain campagnard cuit au feu de bois, mie bien aérée et croute épaisse.
Le coulommiers de fin de repas demandera des vins plus puissants, plus charpentés et plus nerveux. Certes le pommard accompagne merveilleusement ce fier produit de notre brie mais un bourgogne de la cote chalonnaise comme un Givry ou un Mercurey sauront souligner comme il se doit la finesse de ce doux fromage. Un chateauneuf-du-Pape ou un Gigondas réhausseront sa délicatesse naturelle.
Maintenant certains incorruptibles du blanc matinal préconisent le machon au fromage de Coulommiers accompagné d'un Fourchaume ou d'un aligoté frais. Pourquoi pas?
Le Chablis est en si bonne compagnie matinale avec les crémeux bourgognes voire avec unépoisse au parfum prononcé!
Le coulommiers ne doit jamais etre mis au réfrigérateur ou alors dans le compartiment à légumes, protégé par une feuille de plastique qui lui conservera son degré hygrométrique idéal.
En tout état de cause ne jamais le servir trop frais
Enfin rappelons que la jeune épouse de Louis XV, Marie Leczinska, fine bouche autant que fine mouche confectionnait ses aristocratiques "Bouchées à la Reine" avec du coulommiers et que durant de très longues decennies on confectionnait des "Tourtes" à base de pate de coulommiers fraiche.
On faisait des tourtes à tout (poissons, viandes, légumes et fromages) et bien sur au brie en terre de Brie
"Il faut 5 à 6 litres de lait pour faire un coulommiers.
De fabrication soignée, son gout est du à la qualité du lait récolté dans notre terroir: un lait riche en crème, emprésuré dès la traite. Avant de devenir le fromage de Brie il subit diverses phases de préparation.Mis dans des moules de 15 cm environ, sur paille, la pate caillée s'égoutte doucement jusqu'au soir où une seconde fois le moule est de nouveau rempli. Le lendemain matin, les moules sont remplacés par des "éclisses" (moules avec crans pour resserrer la pate) jusqu'à la dimension définitive. Le salage demande un véritable tour de main avant l'adjonction de pénicillium candidum qui facilite la formation [p.104] de la croute (la fleur) du fromage. Il faut encore plusieurs jours pour que la belle croute soit bien étalée. L'affinage, en salle fraiche (et non froide) demande aussi les plus grands soins et le travail de l'affineur est continu (ni fete, ni dimanche). Nos fabriques, installées le long du Morin expédient par centaines dans la France et le monde entier ces fromages qui ont demandé tant de soins.
...........................................P.LAUXERROIS."

[pp.118-119]
"LE COULOMMIERS FERMIER

C'est bien sur le coulommiers que nous préférons. Il titre selon les fabricants 40, 45, ou 50 % de matière grasse, et pèse selon qu'il est petit moule (13cm) ou moule fermier (21 à 24 cm) 5OOg à 1kg [...]
A noter que les coulommiers sont affinés par les spécialistes du Brie de Meaux.
[p.119] Avec ce coulommiers-là, il convient de ne point servir de petit vin qui ne tiendrait pas la distance en bouche.
Un grand Bourgogne ne sera point déshonoré de se trouver en sa compagnie. Un Clos-Vougeot, par exemple, ne saurait qu'en etre flatté"
--MIKEREAD (d) 2 février 2010 à 14:57 (CET)

De Pierre Androuet-Yves Chabot-Gérard Bernini, Le Brie [Presses du Village, Christian de Barthillat, Etrépilly, 1997], pp. 105-107: "Les fromages de la Brie" pp.105 106, Le coulommiers ====> copie intégrale à quelques variantes près du premier ouvrage cité plus haut.....Le texte peut etre cité tel quel, (la date est plus récente)--MIKEREAD (d) 2 février 2010 à 15:09 (CET)

Génial ! Bravo Mikeread ! Je n'étais pas parvenu à me procurer ces livres (indispos en librairie et pas eu d'occasion récente d'aller faire un tour en bibliothèque à Bordeaux - à supposer qu'ils soient en rayon là bas !). Ce sont des éléments intéressants pour construire l'article, vus qu'ils ont été cités plusieurs fois (et ce n'est rien de le dire). Par contre je suis un peu surpris, au vu des empoignades de ces dernières semaines je m'attendais plutôt à ce que ces ouvrages rejettent avec force l'assimilation du coulommiers à un brie (cf une bonne partie de l'argumentaire de crazycaseus). Il me semblait aussi (dixit le même) que le terme brie petit moule était « bidon » alors qu'il est repris par « le grand-maître » Androuët en personne. Qui se souvient (entre autres) de ce diff : « (...) et surtout LA bible de tous les Fromagers en ce qui concerne le Brie : "Le Brie" de Pierre Androuet ( je pense que vous ne savez même pas qui est P.Androuet !!!!) Pages 102, 103, 104 & 118. Pas une seule fois le Coulommiers n'est associé à un brie mais bien à un "Cousin du Brie" ». Cobber17 ^{[You're talkin'to me ?]} 2 février 2010 à 17:58 (CET)

@ Adamante, Bonjour! Je sais pas, j'ai pas connu, tu as sans doute raison! Fais attention, toutefois à ne pas mettre du texte là ou je citai... Merci! Cordialement--MIKEREAD (d) 2 février 2010 à 18:25 (CET) @ Cob! hey, merci! J'ai eu ce livre, salle des archives de la bibliothèque de Coulommiers! Le diff de l'ami Crazycaseus est vindicatif, dommage pour lui, autant que pour nous autres -hips- !!Eléments interressants pour construire l'article, je suis d'accord; le coulommiers doit aussi pas mal de sa popularité aux coulommiers fabriqués ailleurs. Les "Bons Mayennais" par exemple (leur cam' est à peu près correct)! Y'en à, y'en à pourquoi se facher (parce qu'il colle un peu au palais!)--MIKEREAD (d) 2 février 2010 à 18:36 (CET)

Et vous attendez quoi pour pondre une contrib neutre dans le brouillon d'art p. ex. sur les prod industrielles et exogènes, les aminches ??? Que le petit Belge se farcisse le boulot ?? Oué mais non hein, kadeikes ( verdomme c'est encore une fois souligné rouche ! ) ! Thib Phil (d) 2 février 2010 à 19:37 (CET)

Coulommiers encore et toujours, nouvelle section

Bon ben je me suis lancé sur quelques toutes petites précisions ( je sais, je ne risque pas la tendinite) et on va voir comment exploiter la documentation de Mike (effectivement deux ouvrages de référence !). Matpib (d · c · b) m'a également envoyé quelques pages scannées d'un livre consacré aux différentes variétés de bries qui détaille le processus de fabrication du coulommiers - peu ou prou ce qui est déjà dans l'article - ainsi qu'un passionnant résumé sur l'historique des fromages de la région (si ça intéresse quelqu'un ne pas hésiter à me demander et je ferais parvenir) Cobber17 ^{[You're talkin'to me ?]} 3 février 2010 à 07:48 (CET)

Sinon, il y a le Pays Briard en ligne !-731.html aux armes et caetera...--MIKEREAD (d) 3 février 2010 à 09:46 (CET)

article de Laurent Damiens/ les fromages qui puent...--et le Figaro...--MIKEREAD (d) 5 février 2010 à 13:11 (CET)

Intéressant aussi ces deux articles... Je remarque quand même qu'il est question une fois encore de brie de coulommiers (employé comme synonyme de coulommiers, ce qui n'est pas nouveau comme on l'a vu) ! Comme quoi certaines fromageries industrielles ont le bras vraiment long ! (ça coûte combien un journaliste du Figaro ?)

Du coup et sans vouloir réveiller le volcan assoupi... je me demande si le paragraphe assimilant le brie de coulommiers à un simple produit industriel s'opposant aux vrais « fromages de terroir » ne devrait pas être en partie réécrit (je dirais presque effacé, car au vu de récents débats sur d'autres pages consacrées aux bries, ça ressemble presque à une attaque gratuite portée contre un concurrent). Surtout quand on pense qu'une partie des discussions de ces derniers mois portaient sur des considérations géographiques originales (Coulommiers n'est pas en Brie, son fromage n'est donc pas un brie) et sur l'affirmation que Androuët-Chabot réfutaient la classification du coulommiers dans la famille des bries (ce qui semble bien totalement faux). Rien à dire sur la neutralité et la qualité du travail global réalisé par notre capitaine (Mode lèche-botte ! slurp, slurp ), mais il me semble que tout reste à prouver pour ce passage en tout cas ! Cobber 17 ^Bavardages 6 février 2010 à 01:24 (CET)

tu as du Coulommiers industriel qui se vend à l'intermarché du centre ville qui s'appelle les bons Mayennais/Coulommiers/Petit Brie' j'ai pas gardé la boite-- Androuet, les 2 ouvrages: "Brie petit moule"/ A mon avis il faut un passage sur les coulommiers industriels MIKEREAD (d) 6 février 2010 à 03:25 (CET)

Ouaip, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire : simplement au desssus du paragraphe consacré aux production industrielles (qu'il faudrait bien sûr garder et développer) il y a une mention du brie de coulommiers décrit un peu comme une sorte d'appellation bâtarde, un fromage produit « par un seul fabriquant industriel » qui « tire son appellation commerciale de la simple proximité de son site de fabrication des terroirs des bries légitimes^{[réf. nécessaire]} » (Coulommiers est en plein au cœur de la Brie. Pourquoi moins légitime ?) . Ce passage avait été écrit par souçis de conciliation parce que pour Crazycaseus, le coulommiers n'est pas un brie (cf les nombreux échanges) et que le simple fait de le désigner comme un brie est forcément impropre. Il soutenait son argumentaire en se basant sur les ouvrages d'Androuët et de Chabot (qui disent en fait le contraire apparemment). Et je passe sur les détails (mais je pense que tu as lu toi même) sur le lait belge soi-disant utilisé par son confrère, un truc qu'il a déjà fallu supprimer ! Pour moi il est trop simple de sous-entendre qu'il y a un bon « coulommiers » du terroir produit amoureusement dans la ferme de Mère-grand et un « brie de coulommiers » industriel : ce ne sont certainement pas les productions industrielles que défendent Légasse, Marianne et Le pays briard lorsqu'ils emploient à dessein les termes « coulommiers » ou « brie de coulommiers » (trop facile de penser qu'ils s'emmêlent les pinceaux ) et c'est bien sous le nom de « coulommiers » que sortent les cochonneries des grands groupes industriels : comme quoi il n'y a pas les bons d'un côté et les méchants de l'autre ! En l'état, ça ressemble à une sorte de réglement de compte entre producteurs de brie de Provins (classé comme par hasard comme brie légitime mais créé en 1979 seulement) et producteurs de coulommiers/brie de coulommiers (loin d'être considérés comme de grands méchants industriels ici - c'est du pays briard qu'il s'agit encore). Pire : Rouzaire (super connu et réputé) et Fromagère de la Brie (grand méchant industriel au lait pas bon de Belgique) sont classés dans le même camp par ces incompétents/vendus (au choix) de journalistes !

Pour moi il n'y a que deux sortes de coulommiers : un petit modèle (petit moule - on parle de la taille du moule, maxi 15 cm) et un grand modèle (en fait moyen moule - 20 à 27 cm maxi) qui tendent d'ailleurs à se confondre sous les deux appelations de coulommiers (terme générique, plus connu) ou brie de coulommiers. Et aussi un coulommiers fermier (ça fait donc trois ). Vouloir distinguer produit artisanal et produit industriel sur la seule base du nom me semble un peu douteux ! Et comme on ne va pas ressortir les tanks, je crois qu'il faudrait neutraliser ce passage (même si ça veut dire le supprimer). Cobber 17 ^Bavardages 6 février 2010 à 07:37 (CET)

D'accord avec Cobber. --Myrabella (d) 6 février 2010 à 09:17 (CET)

Entièrement d'accord avec toi. Par contre j'ai pas vu le truc sur le lait belge. Ont le droit d'avoir des vaches.

dans l'article les fromages qui puent L.Damiens parle du Coulommiers en 3ème position?! Non?! Par contre on pourrait avoir un paragraphe sur le coulommiers industriel (l'article Camembert) ou le placer dans production exogène.../ et il y a du Coulommiers Président d'Antan ! à Coulommiers pour trouver un from lait cru en magasin !/ à propos des articles de presse, ça arrive avec la foire aux vins et au fromages[1] MIKEREAD (d) 6 février 2010 à 11:12 (CET)

Bonjour Myrabella , salut les jeunes ! .. et vous attendez quoi pour faire toussa puisque vous êtes sensés être co-auteurs (bis repetita) ?? Si ça dérape un peu, je vous fais une prop de révision "diplomatique" comme d'hab ! Thib Phil (d) 6 février 2010 à 11:30 (CET)

PS z'avez essayé le Coulommiers à la bière belge ??? Fameux avec des frites ! pHIL

Arrrrgh! j'viens d'arriver, et l'apéro...--MIKEREAD (d) 6 février 2010 à 11:40 (CET)

J'attendais le signal du capitaine ! Blague à part, il faut que je me dégage un peu de temps, mais comme je l'avais annoncé, je souhaite travailler sur la partie "Production en chiffres" - qui évoquera bien sûr le coulommiers "industriel" (qu'est-ce à dire d'ailleurs ? fabriqué dans une laiterie ? dans ce cas, il y en a en Seine-et-Marne. Fabriqué dans une laiterie hors du département (=production exogène) ? cela risque d'être la majorité (au fait, j'ai vu du "coulommiers" fabriqué en Normandie sous grande marque connue dans mon supermarché). De toute façon, il reste peu de production vraiment locale, revoir à ce sujet la vidéo du directeur de la foire aux fromages de coulommiers, qui de mémoire, évoque 4 producteurs artisanaux restants (le lien est caché quelque par dans le labyrinthe de la PDD :-) et les précisions de CrazyC sur la distance km du plus proche producteur. Côté chiffres, je compte ajouter l'évolution du nb de vaches laitières en Seine-et-Marne (en diminution constante) et de la collecte laitière dans ce département (je n'ai pas encore regardé, mais je suis quasi sûre de pouvoir trouver ces chiffres sur le site du ministère de l'Agriculture français). Par ailleurs, pour les photos, je prévois d'aller un dimanche matin à Coulommiers dans le but d'en rapporter des échantillons, mais en mars seulement, pour pouvoir coupler le marché avec la visite de la commanderie (c'est une petite expédition, et le marché seul ne suffira pas à convaincre ma troupe ;-). --Myrabella (d) 6 février 2010 à 11:55 (CET)

Coulommiers est dans la Brie boisée. Il n'y a plus beaucoup de vaches dans les prés (peut-etre vers Saint-Cyr-sur-Morin), les agriculteurs ont déjà du mal avec les céréales, ils font de la bête à viande. Alors le lait pour quelques fromagers! Et ça construit beaucoup en Seine-et-MarneMIKEREAD (d) 6 février 2010 à 12:02 (CET)

Je suis évidemment d'accord. Je vais d'abord rechercher des données sur la Seine-et-Marne, et si j'en trouve, il y en aura par d'autres départements : on pourra élargir. Mais je ne pense pas qu'on puisse trouver des chiffres à un niveau plus fin que le département, ou sur un territoire qui n'est pas une délimitation administrative : d'une part parce qu'il n'y a pas d'association des producteurs de coulommiers à ma connaissance, qui pourrait rassembler et diffuser ce type d'info (en plus de la production fromagère elle-même, bien sûr), d'autre part parce que sans AOC, difficile de parler d'aire de production. C'est pourquoi l'AOC est si importante : elle fixe non seulement l'appellation, mais aussi la zone de production, très précisément (au niveau des cantons et communes), sans parler des méthodes de production. Au fait, j'avais trouvé aussi un coulommiers au lait cru fabriqué dans la Meuse (et sans doute en laiterie). --Myrabella (d) 6 février 2010 à 12:13 (CET)

Bref, si j'ai bin compris, le "vrai de vrai" Coulommiers ( lait cru du terroir, production fermière artisanale, .. ) semble devenir une prod marginale hélas ! Sinon dans le meilleur des cas c'est recours au lait belge et dans le pire, recours au lait belge pasteurisé + prod industrielle hors du terroir originel ! Faudrait songer à toucher un mot sur la pérennité et l'avenir du Coulommiers à ce compte là ! Phil

J'ai un pneu réfléchi à vos remarques supra sur la section « brie de coulommiers » : d'abord j'attire votre attention sur les guillemets : ils ont été utilisés à dessein pour parler du fromage qui est nommément vendu sous cette appellation à l'heure actuelle ( section prod actuelles !! ) et qui, si j'ai bien compris, n'est en effet fabriqué/commercialisé que par un seul producteur (semi?)industriel. Il ne s'agissait pas là de relancer la polémique qui est exposée ailleurs dans l'art. Abusif ou pas, ce « label » ( dirons nous ) existe de facto. : si ce prod avait appelé son fromage « Schtroumpf rose de coulommiers » la sous-section se serait ainsi intitulée. Maintenant il faut aussi parler d'éventuelles autres prod de fromages industrielles locales ( nom des produits ?? ) et des fromages-type-coulommiers fabriqués ailleurs et appelés « Coulommiers de .. » ou « Coulommiers fabriqué à  ». Je pense donc que tout ce que vous rapportez supra doit en effet être développé dans l'art mais peut être pas en modifiant radicalement cette sous-section « brie de .. ». Thib Phil (d) 6 février 2010 à 19:44 (CET)

PS : j'ai remplacé légitimes par « notoires » qui me semble moins sujet à discussion Phil

Encore un blème : quand j'essaye de trouver des infos sur cette société, je trouve deux Fromagères : Société Fromagère de la Brie‎ - 19 Avenue du Grand Morin, 77169 Saint Siméon, France‎ - 09 75 26 11 45‎ et Société Fromagère de la Brie‎ -1 Rue de Ville, 77220 Tournan en Brie, France‎ - 01 64 07 00 45‎ ==> ??????? Thib Phil (d) 6 février 2010 à 20:37 (CET)

Renseignements complémentaires ouébiens : Société Fromagère de la Brie - 19 Avenue du Grand Morin 77169 ST SIMEON, Ile de France, France - ACTIVITES : Fabrication et vente de fromage "brie de Meaux, Melun "etc.. et Société Fromagère de la Brie 1 Rue de Ville, 77220 Tournan en Brie, France 01 64 07 00 45 : Catégorie : Laiteries. Voir aussi ceci et ceci Phil

Au vu des liens ajoutés au dessus, je commence à avoir un doute sur autre chose : est-on bien sûr que la fameuse « Fromagère de la Brie » vends ses fromages sous la dénomination « Brie de Coulommiers » ou bien est-ce encore le résultat de cette apparente confusion entre deux termes qui dure depuis des décennies ? Parce que dans l'interview de M.Bobin (directeur de cette société) il est fait mention d'un... « Coulommiers » ! Il serait intéressant de savoir sous quel nom est commercialisé ce produit, histoire de savoir si cette société vends bien son fromage sous un nom différent des autres (qui utilisent généralement le terme Coulommiers). Dans le livre sur la ville de Coulommiers (Coulommiers au cœur de la Brie, Yves Richard) on parle également (p. 206 à 208) d'une fromagerie Ganot à Jouarre. On y voit notamment une photo des fabriquants légendée : « Mr et Mme Ganot, en 1999, lors d'un marché où ils commercialisent, entre autres, leur brie fermier de Coulommiers ». Oh les maux de tête... My kingdom for a Mottin Charentais !! Cobber 17 ^Bavardages 7 février 2010 à 01:35 (CET)

J'ai farfouillé un peu, et il semble que la Fromagère de la Brie de Saint-Siméon soit le siège social, et celle de Saint-Rémy de la Vanne un établissement dépendant de ce siège. --Myrabella (d) 7 février 2010 à 07:17 (CET). (PS : j'ai enlevé les liens précis, car ils ne fonctionnent plus une fois la session achevée, mais j'avais fait ma recherche sur ce site). --Myrabella (d) 7 février 2010 à 07:23 (CET)

@Cobber Madame Ganot existe bel et bien. Elle vient quelquefois sur le marché le dimanche matin. Très aimable, très gentille etc... fais une recherche Google ... C'est une institution, ils font visiter la fromagerie au public.--MIKEREAD (d) 7 février 2010 à 08:45 (CET)

C'est vrai que je m'y perds parfois ! En recherchant à nouveau, il semble bien que ce soient en effet les Ets Ganot qui fabriquent et vendent du "brie de Coulommiers". J'étais pourtant presque sûr d'avoir lu ce nom associé à la Fromagère .. donc je retire "industriel" de cette section. Je savais pas qu'on pouvais avoir la gueule de bois avec du fromage, j'ai toujours cru que c'était à cause du pinard qui l'accompagnait ! Question : Jouarre se situe-t-elle encore en Brie ou seulement en lisière ??Thib Phil (d) 7 février 2010 à 09:30 (CET)

Le fin du fin : ici : Androuet - le brie de Coulommiers .. qui n'est qu'une résurrection du fermier .. 2Ocm ..petit moule et à côté de ça .... le Coulommiers d'un format différent ... ! Et encore ceci : Brie de Coulommiers plus petit que le Coulommiers qui n'est pas un brie ou là : M. Bobin de la Fromagère qui parle de brie de Coulommiers ( je savais bien que l'avais vu quelque part le nom de la Fromagère lié à brie de Coulommiers ) et pour finir celle-ci qui situe le Coulommiers entre brie et bébert !!! Aaaaaargh ! Thib Phil (d) 7 février 2010 à 10:16 (CET)

Jouarre est bien en Brie. j'ai vu les deux sites en question, à mon avis ce sont les effets de la campagne lancée lors de la Foire aux vins et aux fromages (articles dans le Le Pays Briard, conférence de Périco Légasse au théatre municipal...). Il y a aussi les lobbyes agro-alimentaires, dont Président qui sort un "Coulommiers d'Antan".--MIKEREAD (d) 7 février 2010 à 12:06 (CET)

Bonjour Myrabella, Phil et Mike !

J'ai suivi de plus ou moins près les dernières discussions sur la Pdd de Myrabella (entres autres) et il y a quand même un point que j'ai un peu de mal à cerner. Arrêtez-moi tous si je me trompe, mais je m'interroge... par exemple Phil, lorsque tu écrit « le vrai Cool-ommiers qui était peut être jadis un brie avant de devenir un fromage particulier » : comment un fromage classé depuis des décennies comme une variété de brie pourrait subitement devenir autre chose du jour au lendemain ? (N'oublions pas que ce fromage est répertorié dans la famille des bries dans la quasi-totalité des sources présentées).

Les bries sont une famille de fromages très diverse, avec des productions de taille différentes, de goût varié, des techniques de fabrication parfois très différentes (théoriquement moulage « à la louche » pour le coulommiers et le brie de Melun, et « à la pelle à brie » pour le brie de Meaux) mais suffisamment de caractéristiques communes pour former une famille de produits (comme les bleus ou les cabécous du reste, unis dans la diversité !). Le fait qu'un fromage soit produit de manière artisanale, semi-industrielle ou industrielle, à base de lait cru, thermisé ou pasteurisé, dans sa région d'origine ou aux antipodes, change tout au goût (on passe facilement du mmmm au beuark ) mais pas à la famille à laquelle il appartient...

Pour la plupart des auteurs, le coulommiers (quel que soit le nom sous lequel on souhaite le désigner) reste une variété de brie. Atypique si on veut - bien que selon moi, pas plus que les bries de Melun, de Meaux, de Nangis ou même ce Fougérus souvent classé comme une variété originale de brie !

Soit dit en passant, diminution constante des troupeaux de vaches laitières dans la région briarde (qui ne recouvre pas que les 3/4 de la Seine-et-Marne, mais aussi l'Aisne et la Marne), peut-être... mais n'exagérons pas non plus : des vaches, il en reste pas mal en pays briard ! N'oublions pas non plus que même avec une AOC, l'aire de production d'un from' peut dépasser allègrement les frontières du terroir d'origine (voir brie de Meaux, qu'on peut produire sous AOC jusque dans la Meuse... et à Coulommiers aussi d'ailleurs ! ).

Au fait... un autre producteur de coulommiers (entre autres) ; et au lait cru encore : Les bries affinés de l'Aisne à Chézy-sur-Marne (dans l'Aisne mais en Brie historique). Cobber 17 ^Bavardages 9 février 2010 à 01:54 (CET)

un blog interessant Cobb, rédige un peu l'article (ça fait un bail que tu es là, moi je viens d'arriver.)... Vivement la médaille! --MIKEREAD (d) 9 février 2010 à 20:47 (CET)

Fromages au lait cru ou Les Feux de l'amour (Phil dixit)

Oki d'ac ! En fait c'est vrai que ça ferait un bon feuilleton... deux entreprises rivales au fin fond de la Brie... une haleine un suspens à tomber par terre... ça manque certes un peu de glam' mais bon !

1. Le Pays Briard et surtout Périco Legasse défendent tout ce qui est au lait cru. Il est contre le lait pasteurisé, thermisé. 2 Ils veulent(Périco, les élus locaux, Le Pays Briard ) le classement AOC du Coulommiers au lait cru, pour cela ils veulent bien l'appeler Brie de Coulommiers pour le différencier des Coulommiers industriels. La Foire aux Fromages est placé cette année sous le gout de l'authentique, le lait cru. Périco Legasse a réussi de grandes choses avec la défense du camembert au lait cru. Je note dans les magasins de Coulommiers que les coulommiers industriels ont emboités le pas, de campagne d'antan voilà le marketing ... A la limite qu'il y ait un Brie de Provins (renaissance...hum) au lait cru, peut-etre se disent-ils et notre Brie de Coulommiers mais Legasse est à donf contre le lait pasteurisé et thermisé.
La réaction de la patronne de l'unique fromagerie de Coulommiers : " J'espère que tout ça va se terminer, car ça commence à bien faire

Autre chose:le Pays Briard du 23 février 2010 p.3:La Brie une destination touristique. Département et région investissent dans le tourisme. Une étude sur le coulommiers et Villages Nature est en cours. [article de Carine Martin]:
".....d'autres projets sont à l'étude...Il n'y a pas qu'Eurodisney... 8 millions d'investissements>>> l'etude stratégique réalisée lors de la constitution du pole Marne, Ourcq et Morins [donc Coulommiers]...pas moins de 8 millions d'investissements publics et privés, dont 1,4 million qui ont été apportés par le Conseil Général et 1,9 million par la région ont été consacrés pour ce pole [divers projets touristiques...]...." Une étude sur la thématique du fromage est prévue, précise Lionel Walker [président du Comité départemental du tourisme] Nous voulons regarder comment il est approprié par le territoire et faire des propositions sur le coulommiers, comme élément d'identité de ce territoire"". Bonne journée. MIKEREAD (d) 27 février 2010 à 07:43 (CET)

Comme dirait soeur Anne : on ne nous dit poo tout ! Thib Phil (d) 27 février 2010 à 07:56 (CET)

Ouais, je vois : bis repetita pour l'aphorisme roumanovien .. mais sur un ton moins léger en somme ... Y'a pas que l'authenticité gastronomique du fromage qui est en jeu ! Thib Phil (d) 27 février 2010 à 08:16 (CET)

Au fond, je commence maintenant à comprendre alors les réactions épidermiques de gens comme Crazy pris en otage dans un truc qui les dépassent : on leur prend leur bébé ( le coulommiers ) en soufflant le chaud et le froid ( le cou c'est industriel, le seul vrai, c'est le brie ... mais on demande une AOC Coulommiers dont profiterait indirectement le brie de Pro .. qui .. ). Et WP et ses contribueurs se retrouvent à découvert dans le champ de tir ! Thib Phil (d) 27 février 2010 à 08:32 (CET)

Yep Mike c'est bien ça : élus locaux, artisans-fromagers, médias régionaux et parfois nationaux (Pays Briard et Marianne - hebdo pour lequel travaille P.Légasse en même temps) se battent pour le classement en AOC du coulommiers au lait cru (mais pas seulement : pour un coulommiers dont l'aire de production serait protégée et strictement définie par une AOC, c'est à dire de la Seine-et-Marne à la Meuse en gros si on suit l'aire de production traditionnelle). Histoire d'éviter le coulommiers made in Turkmenistan...

Le problème c'est qu'il semble que le terme coulommiers soit générique, un produit défini (comme le camembert ou... le brie) : impossible d'obtenir une AOC sous ce nom ! Faute de quoi les industriels normands, bretons, morvandiaux ou que sais-je encore ne pourraient plus fabriquer de coulommiers sur leurs sites de production du Calvados ou de la Mayenne ! Il semble donc nécessaire de trouver un autre nom pour l'AOC et surtout pour se différencier des productions industrielles... d'où la mise en valeur du nom brie de coulommiers qu'on emploie localement depuis... enfin depuis pas mal de temps comme on l'a vu... et sans que ce ne soit tout à fait une erreur... Cobber 17 ^Bavardages 27 février 2010 à 08:49 (CET)

Edith:::il y a une chose qu'il ne faut pas oublier, c'est la défense de fromages au lait cru. Voilà pourquoi Périco Legasse soutient le Brie de Provins qui vient de sortir. ça face aux immenses usines qui thermisent, pasteurisent.... et rendent le fromage accessible aux plus grand nombre... C'est comme Jean Ferrat chantant la montagne est belle et le poulet aux hormones qui a permis à toute une génération de grandir... L'AOC Coulommiers est bien pour le coulommiers, de Rouzaire, Fromagère Saint-Siméon, Ferme des Trente arpents de Benjamin de Rotschild (ferme moderne et touristique)... l'épisode Brie de Provins (en quoi pourrait-il avoir une AOC produit par une seule exploitation) c'est un épiphénomène face au poids du Brie de Melun et celui du Brie de Meaux... Ils y a des interets financiers énormes quand à la filière lait, thermisé, chauffé pour le lait cru, ou pasteurisé donc, se conserve plus longtemps délai de livraison ds les grandes surfaces....--MIKEREAD (d) 27 février 2010 à 08:59 (CET)

Hello guys, je ne vous oublie pas, c'est juste que je suis surtout active sur Commons ;-). Ma contribution redite (?) du jour : résumé des épisodes précédents de notre saga => "Pour ceux qui prendraient le train en marche, petit résumé de l'histoire de l'engagement du Pays Briard en faveur de l'AOC du coulommiers au lait cru" [2]. Et OK avec l'interprétation de Mike "Ils veulent (Périco, les élus locaux, Le Pays Briard) le classement AOC du Coulommiers au lait cru, pour cela ils veulent bien l'appeler Brie de Coulommiers pour le différencier des Coulommiers industriels." et avec les commentaires de Cobbert un peu plus haut. On devrait avoir bientôt plus d'info avec la foire qui approche. @+ --Myrabella (d) 27 février 2010 à 09:10 (CET)

Qui trop étreint, mal embrasse : le vrai coulommiers va devoir changer de nom à cause des faux qui pullulent. On va faire la même chose avec les Van Gogh ?? Et les Euros ?? Thib Phil (d) 27 février 2010 à 09:18 (CET)

Pourquoi ne pas demander une AOC « coulommiers briard » ? Thib Phil (d) 27 février 2010 à 09:22 (CET)

On peut avoir une opinion en tant que gastronome, par exemple, mais en tant que Wikipédien, il nous faut garder le cap de la neutralité de point de vue. Il me semble que cette question peut être posée au courrier des lecteurs du Pays Briard (je ne plaisante même pas, on aurait peut-être une réponse intéressante) mais pas dans la rédaction de l'article. Dans l'article, nous pourrions sans doute introduire un paragraphe plus développé sur la démarche démarrée depuis peu d'obtention de l'AOC/AOP, évoquer l'incertitude quant au nom demandé (on peut sourcer : "brie de coulommiers" pour le Pays briard et allii, "coulommiers au lait cru" dans la même source, "coulommiers" tout cours, la seule réf ici étant la lettre du maire (et encore, dans une rédaction un peu ambiguë je trouve). Je n'ai pas trouvé de trace de "guerre des noms" ailleurs que dans cette PDD, et on a du mal à savoir ce qu'en pensent les producteurs eux-mêmes. A ce sujet, on peut signaler qu'il n'y a pas de groupement constitué pour le moment. Allez, demain, ouverture du concours, on va s'y mettre pour de bon ! --Myrabella (d) 28 février 2010 à 09:42 (CET)

+1 (on peut toujours rever - il y a Tsaag Valren avec qui j'avais travaillé sur son premier BA Lycanthrope depuis une bete à Wikiconcours, BA, et AdQ) j'espère en faire de meme avec vous tous MIKEREAD (d) 28 février 2010 à 09:51 (CET)[3]

Hello kids ! La question que je posais quant au libellé de l'AOC, ce n'était évidemment pas à mettre dans l'article, chère Myrabelle. Je me demandais juste pourquoi on avait pas pensé à ça en déposant le dossier. Et oui, il faudrait peut être posé la question au journal, qui sait, on aurait peut être une rép de Périco qui nous permettrait d'enrichir l'art d'infos plus pointues ! Ouais, au boulot .. j'ai celui-ci et d'autres à finir .. Je confesse ne pas avoir trop pousser les recherches rapport aux stat : mon truc c'est plutôt le cours d'histoire que celui de math  ! Thib Phil (d) 28 février 2010 à 10:52 (CET)

Pour les stats, je prospecterai. --Myrabella (d) 28 février 2010 à 16:31 (CET)

ce lien sur Périco Legasse (je viens de le renommer) assez récent --MIKEREAD (d) 9 mars 2010 à 11:09 (CET)

Une fromagerie qui produit du coulommiers du camembertr et du livarot --MIKEREAD (d) 12 mars 2010 à 18:24 (CET)

Donc on est mûrs pour une mention du fait que les producteurs locaux diversifient leurs prods en faisant autre chose que du coulommiers ( dingue ça )! Pfff : un fromager columérien qui fait du bébert forcément pas AOC ... Y'en a pas un qui fait du Cheddar ?? En somme ceux qui se battent pour AOCisé leurs fromages à eux font des ersatz des autres ... Ils sont fous ces Gaulois Thib Phil (d) 12 mars 2010 à 19:15 (CET)

Pas sur qu'ils soient de Seine-et-Marne? Tu crois pas qu'il faudrait enlever production exogène ça fait conquete spatiale. Je verrais bien un truc du genre "Production en France d'un fromage populaire" , et ouais en France on s'achète un Coulommiers industriel parce que c'est plus gros qu'un camembert et le beau nom; faudrait pas négliger le coté prolo de ce fromage qui en fait somme toute un fromage sympa.. c'est qui ce Cheddar on n'a pas ça du tout chez nous --MIKEREAD (d) 12 mars 2010 à 19:22 (CET)

No Cheddar in France ??? Poor poor poor froglegs-eaters ! Thib Phil (d) 12 mars 2010 à 19:39 (CET)

Sources complémentaires

• Voir Utilisateur:MIKEREAD/Documents 1 articles de presse collationnés par Mike. Thib Phil (d) 5 mars 2010 à 09:09 (CET)
• Marianne, 6 Février 2010, Une AOC pour le brie de Coulommiers, par Périco Légasse : je n'ai pas retrouvé si nous avions déjà indiqué cet article récent de P. Légasse en PDD (sans doute), mais je relève cette réf. car on y lit, sur la variété "brie de Coulommiers" : « Il n'existe pour l'heure qu'un seul producteur » (avec pub à l'appui)—ce qui confirme la réf. donnée naguère par CrazyC et citée dans l'article au § susdit. --Myrabella (d) 9 mars 2010 à 13:57 (CET)
• Ce qui se dit du "coulommiers au lait cru" dans la doc de la plaquette/brochure de la Foire aux fromages et aux vins Utilisateur:MIKEREAD/Document 1B --MIKEREAD (d) 13 mars 2010 à 18:31 (CET)
• « Coulommiers AOC : où en est-on ? », Le Pays Briard du 30/03/2010. --Myrabella (d) 11 mai 2010 à 23:03 (CEST)
• Définition de la dénomination Coulommiers dans un décret de 1953 : [4]. Très intéressant, à utiliser. --Myrabella (d) 12 mai 2010 à 11:44 (CEST)
• Norme Codex pour le coulommiers : l'accès web, le .pdf => cette source, avec la précédente, devrait permettre de renforcer le § "Caractéristiques" (qui par ailleurs serait à remonter AMA) --Myrabella (d) 5 août 2010 à 10:40 (CEST)

Illustrations

• Merci à Cobber pour ses précisions sur l'image des années 30 mais attention : si le dessinateur, Édouard Bernard, n'est pas mort depuis plus de 70 ans (=> depuis 1940), l'image n'est pas libre de droits (et devrait être supprimée de Commons, en toute rigueur). --Myrabella (d) 6 mars 2010 à 10:07 (CET)

'jour Mymy ! Qd tu cliques sur l'image pour accéder au fichier, on peut lire qu'il serait libre de droits. Il a été chargé en mai 2008 ce doc, je suppose que s'il y avait un blème il aurait déjà été supprimé. Jolie crémière soit dit en passant ... Thib Phil (d) 6 mars 2010 à 10:54 (CET)

Il a été versé dans Commons avec une licence "domaine public" mais si on regarde bien, avec un auteur "inconnu", ce qui n'est plus le cas aujourd'hui... Je le signale juste parce que je suppose que les zolies-zimages vont être regardées aussi dans le cadre du concours (pour ma part, je me chasse pas la violation de copyright sur Commons, j'y ai d'autres centres d'intérêt ;-) --Myrabella (d) 6 mars 2010 à 11:19 (CET)

• Désolée, je ne pourrai pas fournir une photo de "vrai" coulommiers avant la fin du concours, car je n'ai pas pu me rendre en Seine-et-Marne les WE de mars (trop pluvieux) et je ne pourrai le faire qu'en mai à présent. --Myrabella (d) 17 avril 2010 à 12:06 (CEST)

Salut Myrabella ! Pas grave ! Cela dit, il faudrait tout doucement envisager la finalisation de l'art maintenant, en particulier cette éventuelle « révision de style » évoquée infra ! Sur le fond, je crois qu'il n'y a plus grand chose à apporter Thib Phil (d) 17 avril 2010 à 12:11 (CEST)

Passion ou raison ?

{{Dithyrambe}} Bonjour.

L'exposé n'est-il pas un peu enthousiaste ? Cordialement. --Bruno des acacias 9 mars 2010 à 14:54 (CET)

Réponse habituelle aux interventions des nouveaux arrivants, Bruno : Y'a un blème ? Dis nous en quoi et propose des trucs pour remédier à ce défaut éventuel  ! Thib Phil (d) 9 mars 2010 à 15:43 (CET)

Je rétablis ici la section de brunodesacacias (d · c · b) bizarrement disparue cet après midi. Elle a parfaitement droit de citer et doit forcément interpeller les rédacteurs sur leur propre travail. Qu'il y ai réponse ou pas d'ailleurs. Matpib (discuter) 9 mars 2010 à 17:36 (CET)

Salut Matpib ! L'intervention de Bruno n'a pas été supprimé mais déplacée au dessus du Bistrot ( dans les bureaux, là où on travaille ! ) et j'y ai répondu. Le bas de page est réservé au stockage des archives à transférer, pcq c'est longuet à dérouler. Je supprime donc ta restauration en bas en reprenant ici notre échange. Cheers ! Thib Phil (d) 9 mars 2010 à 17:45 (CET)

Je n'avais pas vu ce déplacement. Toutes mes excuses.

Je n'aime pas trop que l'on chamboule les pages de discussion : cela perturbe fortement l'ordre chronologique. D'accord cette pdd est particulièrement chargée, avec un fort historique conflictuel, mais quand même... La preuve en est : on s'y perd !

Dans un cadre plus large, il est par ailleurs préférable que certains commentaires soient réservés aux pdd personnelles ou communautaires (bistrot et projet/portail) pour ne pas encombrer les pdd d'articles. Certains commentaires, même humoristique et produits avec la meilleure bonne volonté du monde, peuvent jeter la suspicion sur les développements de l'article proprement dit. Dans le cadre d'un article conflictuel comme l'a été celui-ci, la problématique en est que plus sensible. Matpib (discuter) 9 mars 2010 à 17:55 (CET)

Mieux avec le rouleau ? Thib Phil (d) 9 mars 2010 à 19:09 (CET)

En fait, je suis assez d'accord avec l'intervention de Bruno des acacias. Je pense que l'article méritera une relecture de "neutralisation" lorsque son contenu aura fini d'être fixé, même si fatalement, cela affadira son style. --Myrabella (d) 9 mars 2010 à 22:40 (CET)

Dans ce cas, je serais plutôt partisan de le retravailler dès maintenant pour éviter les précédents travers stylistiques éventuels si on doit encore travailler dessus je sais, je sais, mon style journalistique, moi qui tiens plutôt les journalistes en piètre estime ... Aïe mon pied ! Thib Phil (d) 9 mars 2010 à 23:07 (CET)

Foire au fromage - édition 2010

Il y a La Foire aux fromages et aux vins qui se tient du 23 au 29 mars 2010. --MIKEREAD (d) 10 mars 2010 à 07:27 (CET)

J'ai rougi « Foire internationale aux fromages et aux vins de Coulommiers » dans le texte : on s'essaye à un article autonome plus détaillé et moins centré sur le Coucou ? Thib Phil (d) 3 juin 2010 à 10:12 (CEST)

Nouvelles fraîches

Transfert de PdD de Thib Phil par Thib Phil (d) 17 mai 2010 à 12:00 (CEST)

Coulommiers ~~ Alexandre Bazin, Notice sur le fromage de Coulommiers, Rebais: P. Ménard, 1911. p.8 et p.9

~Salut Thib~ Vois si tu peux insérer cet extrait de poème dans l'article.

[p.8]
De nous jours le poète Raoult Ponchon, a écrit en l'honneur des fromages, une symphonie que nous citons

[p.9]
[début du poème...]

O fromages de ma patrie
Et vous de l'étranger aussi,
Accourez ça la coterie...
Diable ! on vous sent déjà d'ici.
Trop tôt Livarot, sale bête...
Mais voici la flore complète,
Si j'en crois mon flair d'artilleur.
Ne bougez plus que l'on vous goûte
Allons, experts, on vous écoute;
Dites-nous quel est le meilleur?

Oui, mais voilà : chacun en pince
Pour le fromage familier,
Qui se fabrique en sa province,
Et qu'il prise sur un millier.
Aussi l'habitant de la Brie
Traitera de saloperie
Tel fromage que vous nommiez,
Jurant sur les saintes Images
Que sur tous les meilleurs fromages
Prévaut celui de Coulommiers.

A mon avis il ne peut s'agir que de Raoul Ponchon le l en plus sur le prénom est une coquille de l'éditeur, ou une mauvaise orthographe de Bazin.

Je ne connais pas assez la syntaxe wiki pour les poèmes, me suis planté en transcrivant un court poème de ici.
Je me demande pour le premier vers si "fromage" ne devrait pas etre au pluriel

Bonne journée MIKEREAD (d) 6 mai 2010 à 12:21 (CEST)

Il s'agit bien de Raoul Ponchon, le poème s'appelle bien "Symphonie des fromages", ici en fin de liste Bonne journée --MIKEREAD (d) 6 mai 2010 à 13:42 (CEST)

Le poème trouvé par Mike m'a fait penser que je n'avais pas cherché dans Gallica. J'ai trouvé quelques références du XIXe siècle intéressantes, que je signalerai plus tard en PDD de l'article, mais je ne résiste pas au plaisir de vous livrer cet extrait de pièce :

[5] --Myrabella (d) 17 mai 2010 à 11:35 (CEST)

Je pense qu'il ne faudrait citer dans l'article que les quelques vers se rapportant directement au coulommiers, dans la dernière strophe. Le texte intégral aurait sa place dans Wikisource, où figure déjà un recueil de poèmes de Raoul Ponchon : s:Raoul Ponchon. --Myrabella (d) 3 juin 2010 à 08:40 (CEST)

Salut Myrabelle ! Tu sais faire cela ( Jamais travaillé avec Wikisource) ? Donc : photos : - Pouème => voir suggestion de Myrabella - Y'avait pas aussi des arts au sujet de la procédure AOC en cours à éventuellement intégrer ? Thib Phil (d) 3 juin 2010 à 08:53 (CEST)

Le brie de Coulommiers existe, j'en ai rencontré

Hello Cap'tain Phil !
J'ai pu enfin aller à Coulommiers ce dimanche, et j'en ai rapporté quelques beaux spécimens mais aussi cette photo, que je te livre en avant-première. NB : tu remarqueras que le bout de fromage qu'on y voit provient de la fromagerie de Saint-Siméon... Je pense faire une séance studio des fromages que j'ai rapportés d'ici la fin de la semaine, et il faut que je me dépêche d'ailleurs, avant qu'ils ne soient tous mangés ! Votre hallebardière dévouée, --Myrabella (d) 11 mai 2010 à 14:22 (CEST)

Ah non, Monsieur, vous n'y êtes pas du tout, "coulommiers" et "brie de coulommiers", ce n'est pas la même chose, comment peut-on confondre ces deux produits, etc, etc... Ça ne te rappelle pas des milliers d'octets de discussion ? ;-) Pour la photo de la boîte "semi-industrielle", ce serait pas mal, faut juste faire attention qu'elle ne comporte pas d'éléments graphiques sous copyright. --Myrabella (d) 11 mai 2010 à 15:10 (CEST)

Oh, tiens, ça c'est marrant : jette un œil sur les commentaires qui suivent cet article connu et tu verras que nous ne sommes pas les seuls à avoir débattu vivement du sujet coulommiers, bries AOC et créations commerciales récentes :-) --Myrabella (d) 11 mai 2010 à 22:38 (CEST)

J'ai signalé deux doc que j'ai trouvé intéressants en PDD ; certes, hors concours, mais pas par esprit de contradiction hallebardier, je te le promets, cher capitaine. --Myrabella (d) 12 mai 2010 à 16:42 (CEST)

« Tout vient à point à qui sait attendre » ...surtout en matière de fromage ;-) Nous les regarderons plus tard ; je les ai ajoutés pour ne pas les oublier. --Myrabella (d) 12 mai 2010 à 17:05 (CEST)

Illustrations

Salut, Voici deux autres illustrations pour l'article Coulommiers (fromage):

• File:Coulommiers Seine-et-Marne boite.jpg
• File:Coulommiers lait cru.jpg

@ +, --Myrabella (d) 17 mai 2010 à 08:56 (CEST)

'jour ! Eh eh, photos de Myrabella et poème de Mike ... : vivement le 31 mai pour agrémenter l'article de ces ornements ! Image et texte .. manque plus que le parfum fumet  ! Thib Phil (d) 17 mai 2010 à 09:03 (CEST)

Salut ! Oh quand je vois les photos de Myrabella, j'ai envie de filer prendre un billet de train pour retrouver les saveurs (et parfums) de la Brie ! Une bonne tranche de pain de campagne avec ça et une bouteille de beaujolais et... rien, le paradis ! Cobber 17 ^Bavardages 17 mai 2010 à 19:55 (CEST)

Eh tiens, salut Cobber ! Thib Phil (d) 17 mai 2010 à 22:10 (CEST)

Salut Phil ! Je ne vous ai pas oublié, je suis toujours dans les parages ! (par l'odeur alléché...) Cobber 17 ^Bavardages 18 mai 2010 à 04:02 (CEST)

Illustrations insérées dans l'article. --Myrabella (d) 2 juin 2010 à 15:54 (CEST)

Merci Mymy ! Va aussi falloir que je colle le poème posté par Mike ! Salut à toute l'équipe ! Ze Bosse ! Captain d'une équipe fromagère, Président d'une cabale de fêlés, ... et toujours pas un balle d'augmentation ! Même pas un piti parachute doré ventral de rien du tout ! Pfffff Thib Phil (d) 2 juin 2010 à 18:27 (CEST)

J'ai regroupé tes photos dan la section des productions : ça fait un appétissant plateau et ainsi on se croirait dans une crèmerie ! Manque plus que le fumet et la baguette ! Thib Phil (d) 3 juin 2010 à 09:53 (CEST)

En fait, je trouverais plus cohérent avec les autres articles sur les fromages d'avoir une image en tête d'article, et même une infobox "Fromage" (qui existait au départ). Mais dans ce cas, mieux vaudrait peut-être une image d'un coulommiers plus générique, voire industriel, puisque ce type de produit fait l'essentiel de la production et de la consommation. --Myrabella (d) 3 juin 2010 à 11:41 (CEST)

Vos désirs sont des ordres, Madame : infobox avec image neutre ( la moins zapétissante (?) ) Thib Phil (d) 3 juin 2010 à 14:21 (CEST)

Infobox

Transfert de la PdD de Phil par Thib Phil (d) 3 juin 2010 à 14:09 (CEST)
Cela serait pas mal d'avoir ça
Bonne journée--Mikeread (d) 3 juin 2010 à 11:22 (CEST)

Re-Salut ! Le plus simple serait de mettre seulement "Coulommiers" dans l'infobox. Là, ça fait désordre (parce que le type qui n'y connait rien verra 3 légendes pour la photo qui ressemble d'ailleurs plus à un brie qu'a un coulommiers--Mikeread (d) 3 juin 2010 à 11:36 (CEST)

Salut ! Pour tout dire, j'ai mis les trois sortes pour éviter une reprise de la castagne de l'été passé « brie oupa ?  ». Laisser pour voir et attendre d'éventuelles réactions ? Thib Phil (d) 3 juin 2010 à 11:43 (CEST)

Oui, mais ça a changé. On est plusieurs autour de cet article. Ils ne pourraient pas recommencer pareillement. Mettre "Coulommiers" simplement dans l'infobox, ça aurait le mérite d'etre "neutre", si on veut... Le reste étant dans l'article

Plus j'y pense, plus cette histoire est capillotractée... Prends l'exemple du Chaource (fromage), ça ne viendrait à personne de mettre ds l'infobox "Chaource fermier ", ils sont tous excellents. essaie de te trouver un chaource à Bruxelles, c'est un fromage fin et délicat... mais éloigne toi à 3o mètres avant de le dégoupiller Salut --Mikeread (d) 3 juin 2010 à 13:57 (CEST)

Fais comme tu le sens ( je veux dire l'infobox ) - Inch Allah ... et tous aux abris  ! Phil.be

WCC - idem !

Bon, où en est-on les enfants ? Que reste-t-il à faire ? Quid de cette révision pondérée évoquée plus haut : quoi, comment ? Thib Phil (d) 20 mars 2010 à 20:04 (CET)

Bravo l'équipe : votre travail a été remarqué ici les enfants ! Thib Phil (d) 21 mars 2010 à 19:41 (CET)

Espace détente : Au Bistrot des fromageux

Proposition d'image soumise sur ma PdD par un papillon allumé Thib Phil (d) 27 février 2010 à 07:43 (CET)

déconnage

Bon bin c'est fait !

Suite à un contact hier avec Kyro qui avait apposé le andeau de protection, j'ai procédé au renommage neutre dont on avait parlé plus haut pour présenter l'art au WCC. Mais faudra le finir maintenant et dans le même esprit de neutralité ! Thib Phil (d) 6 février 2010 à 11:03 (CET)

Propos de comptoir

Finalement, je me rends compte qu'en posant des questions idiotes de neutre ou en reformulant de manière benête des questions qui avaient déjà été soulevées lors de vos (véhéments) échanges précédents, je vous oblige tous à bien clarifier la situation et qu'au fond, vous vous complétez plus que vous ne vous contredîtes ! Mais pourquoi donc, vous autres Français, vous sentez vous toujours obligés de commencer à traiter un blème par une bagarre de poissons lutéciens avariés ?? Cobbertix contre Crazycaseus ! Ils sont fous ces Frenchies Euh, oui, j'vous ai pas tout dit : je suis belge d'origine british (scottish) côté maternel .. aïe aïe aïe, qu'est-ce que je vais prendre  !! Thib Phil (d) 13 janvier 2010 à 12:12 (CET)

On notera toutefois que chaque fois que je demande que l'on me retire une épine du pied, Myrabella la remplace par une Hallebarde - en me laissant cependant le choix du modèle, je le concède

C'est vrai, je suis curieuse (toujours) et malicieuse (parfois). Tiens, au fait, savais-tu qu'il existe une "bière de Brie" brassée à la ferme ( et à la louche? ce serait louche ;-) )--Myrabella (d) 13 janvier 2010 à 12:48 (CET)

Ecoutes Myrabella : la bière c'est un truc de mec, alors retourne à la cuisine avec ta louche et tes hallebardes !De la bière à la louche, non mais, tout quarteron de british que je sois même ça j'ai jamais osé ! Phil

J' m'en fous pas mal, de toute façon, je préfère le whisky (single malt, of course) --Myrabella (d) 13 janvier 2010 à 13:04 (CET)

Retournes à la cuisine quand même, juste pour le principe ! Machiste ? Moi, machiste ?? Je m'élève contre cette ignominie ! Phil

Ben Phil... Ne vas pas te sentir seul dans cette histoire puisque le petit Cobbertix est un Demi-Ménapien (Oost-Vlaanderen et Gent pour être précis) Cobber17 ^{[You're talkin'to me ?]} 13 janvier 2010 à 19:38 (CET)

Et puis tranchons dans ce cas là aussi : entre bière et whisky, prenons plutôt un p'tit Jenever Cobber17 ^{[You're talkin'to me ?]} 13 janvier 2010 à 19:41 (CET)

Ah c'est ça le truc en flamand sur ma PdD !!! Arf ! Hoe es da nu muugelijk ! Un zinneke menan ! Awel awel awel da geluuuf ik niet ! Flupke !

DERNIERE NOUVELLE : LES BELGES ANNEXENT LA BRIE ET LA CHAMPAGNE ET MENAN ON FERA UNE FOIS PLUS QUE DU FROMAACH DE BRUXELLES ! Et juste une slouske de Chimay ou de Oude Brugge pour manger avec la bière QU'ON SE LE DISE Albert et Paola !

Jawel jong... dat is mogelijk ! Daar verschiet er van hé ? Cobber17 ^{[You're talkin'to me ?]} 14 janvier 2010 à 03:03 (CET)

Concours ?

Vu le truc que j'ai introduit plus haut : on s'inscrit comme équipe pour le concours ??? Myra ( ladies first Notre pom-pom girl )+ Cob + Crazy + Phil ?? Thib Phil (d) 14 janvier 2010 à 09:27 (CET)

Why not, à condition que les autres soient d'accord (plus on est de crazy people, plus on rit ;-) et que Thib Phil soit capitaine de l'équipe (en auras-tu le temps ? J'ai vu que tu étais déjà engagé dans une autre équipe). Pour ma part, ma contribution pourrait être d'au moins de réaliser une bonne photo pour l'infobox (d'un coulommiers au lait cru produit en Seine-et-Marne, si j'en trouve), voire pour le corps de l'article (petit et grand modèles...). --Myrabella (d) 14 janvier 2010 à 13:03 (CET)

Pour le concours: pour tout te dire, je ne suis pas un pro de WP, donc je ne sais pas trop à quoi ça correspond mais si ça peut vous faire plaisir... oui pourquoi pas !--Crazycaseus (d) 17 janvier 2010 à 00:45 (CET)

Bonjour tous ! Si tout le monde participe, que le temps me le permets et que Phil est nommé capitaine d'équipe (c'est un plébiscite on dirait !) ce peut être une expérience intéressante ! Pas d'objection de principe en tout cas ! Cobber17 ^{[You're talkin'to me ?]} 15 janvier 2010 à 06:58 (CET)

Donc, si c'est OK pour tutti, j'entreprends les démarches d'inscription ! Cela dit comme je remplis déjà les fonctions de secrétaire-moine-copiste et accessoirement déconneur de la bande, moi je propose Myrabelle comme capitaineueue Et toc ! Vengeance pour les hallebardes !!! Thib Phil (d) 19 janvier 2010 à 00:35 (CET)

Je pense qu'auparavant, il faudrait d'une part prendre le temps d'expliquer à Crazycaseus en quoi consiste le concours et d'autre part, poser quelques principes de fonctionnement dans l'équipe, comme par exemple : pas d'attaques personnelles, sauf des blagues au bistro, du genre "Ah oui, Cobber ! De Coulommiers il est passé en Poitou-Charentes pour poursuivre l'extension commerciale de la F. de B. qui veut faire une OPA sur l'AOC Chabichou du Poitou, article sur lequel il a collaboré d'ailleurs, ce qui prouve bien combien tout ce que je vous dis là est VRAI" (je précise que bien entendu tout ce que je raconte là est faux, ou presque). Par ailleurs, je crois franchement que cela marchera mieux et que nous aurons plus de chances d'aboutir avec Phil comme leader (de plus, étant Belge, il ne sera pas suspecté de manœuvres politiciennes à quelques semaines des élections régionales françaises ;-). --Myrabella (d) 19 janvier 2010 à 08:51 (CET)

Bon bin sympa, je m'incline mais faudra que tu me donnes un coup de main pour l'administration pcq comme signalé je suis aussi inscrit au concours avec une équipe du Projet "Guerre de Sécession". Aaah, le Coulommiers de Gettysburg et le brie de Chattanooga AOC ( American Original Cheese ! ) ... avec une larme de Bourbon et du Pop corn, je vous dis pas .... Thib Phil (d) 19 janvier 2010 à 11:26 (CET)

Sans rire ( enfin pas trop ) et rapport au Nouveau Monde : en faisant des recherches ouébiennes pour cet art, j'ai trouvé un tas de site traitant de la prod fromagère au Canada et en part. au Québec et apparemment ça bataille par là-bas aussi pour le défense des "laits crus" hérités de la trad fromagère française !! Jamais entendu parler d'un Coulommiers du Saint-Laurent et du Brie de Montréal  ?? Un art sur les prod fromagères québécoises en vue  ?? Thib Phil (d) 20 janvier 2010 à 08:28 (CET)

Et bien... pour tout dire... si ! Cobber17 ^{[You're talkin'to me ?]} 20 janvier 2010 à 08:47 (CET)

• L'équipe est créée : équipe n°26.Thib Phil (d) 21 janvier 2010 à 20:11 (CET)

• Bienvenue au petit nouveau Bonjour  : il semble que Mikeread ait souhaité se joindre à l'équipe = = => Rappel : Ne mordez pas les nouveaux Thib Phil (d) 23 janvier 2010 à 13:40 (CET)

Génial ! Il y a encore des braves sur Wikipédia ! Cobber17 ^{[You're talkin'to me ?]} 24 janvier 2010 à 01:32 (CET

On met du Coulommiers dans le couscous en Arabie Saoudite ?? Voilà un point qu'il faudra développer dans l'art !!! SOURCES STP  !!! Thib Phil (d) 31 janvier 2010 à 15:38 (CET)

Ouaf ! Un délicieux couscous au coulommiers ! C'est une forme particulièrement originale de cuisine fusion sans doute ! Cobber17 ^{[You're talkin'to me ?]} 31 janvier 2010 à 20:36 (CET)

Question à dix balles : met-on du Coulommiers dans le gloubiboulga de l'ami Casimir ? Ah ! Thib Phil (d) 31 janvier 2010 à 22:22 (CET)

• Dommage

Vous aviez choisi de participer au Wikiconcours de mars prochain avec cet article. Il est dommage d'avoir d'ors et déjà commencé à travailler dessus. Toutes les modifications avant le 1^er mars ne pourront être prises en compte pour le concours...

Bonne continuation sur l'article. Matpib (discuter) 17 février 2010 à 11:01 (CET)

..et autres blablas

J'avais aussi pensé demander à Crazy de faire des photos des phases de fabrications ( dans son atelier mais sans nom de fabricant apparent pour pas faire de pub clandé ) - avec les tiennes ça fera une bonne photothèque ! Quelqu'un a une collection de vieilles étiquettes de boîtes ?? Juste pour voir les appellations du temps jadis ! Thib Phil (d) 15 janvier 2010 à 02:38 (CET)

Et à ce propos que dîtes vous de ceci : étiquette 1 - étiquette 2 - fabriqué en Champagne - étiquette 3 idem - le pompon : un Coulommiers fabriqué .. à Meaux ! et enfin, quelqu'un connaît ou a-t-il ce livre ( 1969 ) et celui-ci Poinssignon 1885 et Brie champenoise. Très fort : une carte de Champaigne en Brie 1666 ( je sais, je sais, on ne peut mettre ce genre de chose sur Wiki donc ni vu ni connu ) Thib Phil (d) 15 janvier 2010 à 03:26 (CET)

Je ne sais pas si c'est juste chez moi (sabotage ! ) mais je n'arrive pas à consulter les liens que tu as mis en ligne... Pour ce qui est des livres, si tu pouvais donner les titres/auteurs exacts (sachant que je n'ai guère beaucoup plus que les ouvrages que j'avais mentionné dans nos précédentes discussions), histoire de voir si l'on peut trouver ça dans les rayonnages de nos bibliothèques charentaises (pas sûr néanmoins) ... Perso je ne suis pas tyro...tyromise...tyrosémi... enfin je ne collectionne pas les étiquettes de boîtes de fromage mais il y en a une planche dans le livre d'Y.Richard sur Coulommiers (p.203). Celles qui sont présentées portent toutes la mention coulommiers ou coulommiers véritable (certes fabriqués en Normandie, Indre-et-Loire, Berry, Bourgogne (sic), preuve d'un grand n'importe quoi qui ne date pas d'hier). Si la ville de Coulommiers elle-même est située en Brie champenoise, il ne faut pas oublier que ce n'est pas non plus très loin de la Champagne proprement dite (La Brie champenoise confine avec la Champagne pouilleuse), et que l'aire de production « traditionnelle » du fromage de Coulommiers dépasse les frontières provinciales (idem pour beaucoup de fromages d'ailleurs). On peut donc trouver du « véritable » coulommiers fabriqué en Champagne, ce n'est pas une aberration ! Il y a également ça, mais ça n'aide pas beaucoup non plus (il y a quelques noms de fromageries en bas de page, peut-être intéressant). Si Crazycaseus peut fournir des photos ce serait un bon plus effectivement ! Cobber17 ^{[You're talkin'to me ?]} 15 janvier 2010 à 06:58 (CET)

Au fait, on pourrait également prendre Brie (région) comme 2e article. Déjà, avec les échanges entre Cobber et Crazycaseus, il y aurait de quoi renforcer la partie "Histoire", et sans doute aussi "Géographie" de cet article étique. --Myrabella (d) 17 janvier 2010 à 16:37 (CET)

Rions jaune un peu

Allez voir Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2010/Semaine 6 - section " la consommation de fromage ... " : vaut le détour Thib Phil (d) 15 février 2010 à 01:01 (CET)

Le moins qu'on puisse dire c'est qu'il a de la suite dans les idées ce bonhomme ! Pas encore lassé depuis tout ce temps... Un véritable soupe opéra cette affaire ! Cobber 17 ^Bavardages 15 février 2010 à 06:42 (CET)

En tout cas, dans le programme de la foire de cette année, on peut lire, en toutes lettres : ‐ « Grand concours du Brie de Coulommiers [sic] et des produits laitiers fermiers d’Ile‐de‐France ». Par ailleurs, dans ce doc, on apprend que F. Riester est — ou a été — secrétaire du groupe d’études «Industries agro-alimentaire et filière agricole», et membre du groupe «Appellations d’origine» à l’Assemblée nationale. --Myrabella (d) 15 février 2010 à 10:16 (CET)

Je comprends désormais la remarque désabusée du Général, mon Général quant à la difficulté de gouverner la Gaule ! Une Guerre de Sécession en perspective ? Thib Phil (d) 15 février 2010 à 10:33 (CET)

Le grand Charles qui faisait de la poésie façon Achille Talon ! Dis donc, je ne connaissais pas ce côté sublime et surréaliste du bonhomme ! Chapeau bas ! Thib Phil (d) 15 février 2010 à 12:07 (CET)

Juste ! Charles de France n'est pas Charles de Gaulle ! Mais vus d'ici (Bxl) sans mes lunettes, j'ai confondu fraise bourbonienne et tarin gaulliste Phil

Voir évolution du BA : avec l'intervention de Matpib et celle de Kyro, cela fait deux admins qui ont l'art à l'oeil : on va pouvoir envisager la finalisation de la rédaction avec une certaine tranquilité ! Alors, et ces stat, bande de pitis galapiats grrrr??? Thib Phil (d) 15 février 2010 à 13:59 (CET)

faudrait revoir le plan et le titre MIKEREAD (d) 15 février 2010 à 14:05 (CET)

Brie de Coulommiers a été redirigé sur Coulommiers (fromage) qui a provoqué l'empoignade que l'on sait ( voir histo et archives ) - le titre actuel ( voir section renommage dans les archives ) - est certes un peu « spécieux » - genre arbre qui cache la forêt - mais il a, je pense, l'avantage de ne pas froisser d'entrée de jeu certaines susceptibilités ( voir BA ! ) ! Pi c'est pas tout de dire qu'il faut le faire : faut proposer des trucs ! Comment une bande de gentils contributeurs s'est faite embarquer dans un truc de oufs ou La guerre du Coulommiers n'aura pas lieu ou Règlement de comptes à Kookoo Corral - ça, ça me paraît bon ! Thib Phil (d) 15 février 2010 à 14:40 (CET)

oui, mais c'est pour le wikiconcours, ça passerait à ton avis ? On parle bien du coulommiers ? Crois-tu que les fâcheux ont encore leur capacité de nuisance.. MIKEREAD (d) 15 février 2010 à 16:09 (CET)

Crois-tu que les fâcheux ont encore leur capacité de nuisance .. : à ton avis, grand naïf  ?? Thib Phil (d) 15 février 2010 à 16:23 (CET)

ils peuvent s'etre débinés... en tout cas.... je vais lire cette guerre d'édition et voir leurs arguments...--MIKEREAD (d) 15 février 2010 à 16:51 (CET)

Avertissement sans frais : le premier qui me demandera d'aller y jouer les casques bleus là aussi s'en prend une  ! re- Thib Phil (d) 15 février 2010 à 17:51 (CET)

ok! ok! mais pour le peuple, un "coulommiers" c'est "un coulommiers". Il n'y a plus de Brie fabriqué à Coulommiers depuis quelques années. j'ai l'interview du dernier producteur de Brie à Coulommiers ds un Pays Briard d'il y a deux ans que j'ai racheté--MIKEREAD (d) 9 mars 2010 à 17:54 (CET)

Page littéraire

Je reviens des archives de la bibliothèque de Coulommiers où j'ai trouvé un poème, une ode à la gloire du coulommiers par un érudit local fin XIXème siècle. ça devrait faire bien et ça situerait dans le temps. Je le dactylographie sur ma page --MIKEREAD (d) 9 mars 2010 à 10:38 (CET)

Pouêt-paysan ? Thib Phil (d) 9 mars 2010 à 10:56 (CET)

un érudit local. ça situe non, déjà dès fin 19è sur le "coulommiers" --MIKEREAD (d) 9 mars 2010 à 17:50 (CET)

Bravo l'équipe

Bravo pour vos édits de ces derniers jours ! Ça permettra de rendre mon pseudo un peu moins visible sur la page d'historique  !! Thib Phil (d) 9 mars 2010 à 10:24 (CET)

Dîtes les poteaux : j'ai bien envie d'aller faire un saut à Coulommiers pdt les vacances cet été ( si on en a un ! ). Y a-t-il une connexion ferroviaire directe entre Paris ( terminus Thalys venant de Bxl ) et Coulommiers ? Et des hôtels sur place ? Thib Phil (d) 9 mars 2010 à 12:14 (CET)

Pas de connexion directe. Coulommiers est desservis par les trains de banlieue de la Gare de l'est et les Thalys arrivent à Gare du Nord. Mais bon, il doit y avoir à peine 1km entre les deux gares et la ligne 4 du métro pour faire la liaison. Bon voyage. Matpib (discuter) 9 mars 2010 à 12:37 (CET)

L'article d'après

Car il n'y a pas qu'à Coulommiers : Montereau ressuscite son brie. Quelques ressemblances, vous ne trouvez pas ? Et il y a même un salon. Bon, je plaisante ! L'article sur le coulommiers est plus intéressant à faire, AMA, en raison de l'importance industrielle des produits de ce nom. --Myrabella (d) 9 mars 2010 à 15:52 (CET)

..3 000 bries de Meaux ou aux 4 000 coulommiers.. (dixit) - comme quoi ... Phil

Pfiouuu, ouf .. j'ai craint un moment une nouvelle séance de « vaudou podophobe » ! Thib Phil (d) 9 mars 2010 à 16:01 (CET)

Tiens à propos, j'vous ai jamais parlé du Brie de Blankenberge salé au jus de moule  ?Thib Phil (d) 9 mars 2010 à 17:55 (CET)

Pearl Harbor fromager ! Banzaï et toute cette sorte de chose ! Phil

Ouais, d'un autre côté, un fromage artisanal ne supporterait pas le voyage. Ces trucs, ça a au moins le mérite de faire découvrir le fromage français. C'est comme avec les enfants : faut pas directement leur faire goûter du Roquefort vrai de vrai, pcq quand on découvre, des trucs au caractère prononcé, ça a juste l'effet de dégoûter. Alors oui pour l'initiation à la vache qui rit ( en plus c'est bon et rigolo ). Tu ne me feras pas croire que tu t'es pris ta première cuite avec du vieux Marc de douze ans d'âge Noooon, tu l'as pas fait quand même ??? Thib Phil (d) 9 mars 2010 à 18:19 (CET)